“地球平面論”信じる人が欧米中心に増加 要因にSNSの発達による意見交換の機会増
大昔、われわれの住む大地は平らであり、星が動くのは空の方が回っているからだと考えられていた。
しかし現代では天文学の進歩や観測で否定され、今われわれが立っているのは地球という丸い天体の上であることは常識となっている。
ところが近年、欧米を中心に「地球は平らである」と考える人が増えているそうで、しかもどんどん広まってきているのだという。
そんな陰謀論を「地球平面論(Flat-Earther)」と呼ぶ。
2019年にはテキサス州ダラスで第3回年次フラットアース国際会議が開催され、そこでは「現代の科学が間違っている、宇宙飛行は偽物であり、地球は平らな円盤状である」という揺るぎない信念を抱く参加者が数百人単位で世界中から集まっていた。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
2022年01月17日 20時30分 リアルライブ
https://news.nifty.com/article/item/neta/12184-200182365/
【非科学】“地球平面論”信じる人が欧米中心に増加 要因にSNSの発達による意見交換の機会増 [すらいむ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1すらいむ ★
2022/01/18(火) 10:55:23.51ID:CAP_USER2022/01/18(火) 10:57:50.55ID:MmS7k7IX
ドラクエのマップみてぇなもんだ。
右に行けば左から出てくる。
右に行けば左から出てくる。
3名無しのひみつ
2022/01/18(火) 11:03:24.35ID:4sOoRZeT ネタだろ
4名無しのひみつ
2022/01/18(火) 11:08:24.55ID:KfvNF+E2 天動説は定説です
5名無しのひみつ
2022/01/18(火) 11:12:07.12ID:EXiH82Ea >ドーナツ型地球は24時間ごとに1回転し
地動説なのか天動説なのかハッキリしろよ
地動説なのか天動説なのかハッキリしろよ
6名無しのひみつ
2022/01/18(火) 11:12:18.44ID:huY/nrWT アメリカには
結構この手のカルトは多い。
日本も多いが、オウムみたいに表に出ないだけｗｗ
結構この手のカルトは多い。
日本も多いが、オウムみたいに表に出ないだけｗｗ
7名無しのひみつ
2022/01/18(火) 11:20:39.82ID:9KyDc4sR 厚みはどれくらいを想定してるんだろう
平面っていうと薄っぺらい印象だけど
ある程度厚くないと掘ってったら裏に
突き抜けちゃうじゃんw
デコレーションケーキみたいに
上にあれこれ乗っかってて
裏はなにもないのか
どら焼きみたいに両面あるのか
平面っていうと薄っぺらい印象だけど
ある程度厚くないと掘ってったら裏に
突き抜けちゃうじゃんw
デコレーションケーキみたいに
上にあれこれ乗っかってて
裏はなにもないのか
どら焼きみたいに両面あるのか
8名無しのひみつ
2022/01/18(火) 11:23:51.08ID:lAZ9yWNB 遊びでやってるのでは？
さすがに本気で信じてる人は少ないと思う。
さすがに本気で信じてる人は少ないと思う。
10名無しのひみつ
2022/01/18(火) 11:33:30.17ID:r8su0xlQ 考え方を教わる前に
情報の海にぶち込まれると
単なる陰謀論者になるということだよ
意見交換の機会は関係ない
情報の海にぶち込まれると
単なる陰謀論者になるということだよ
意見交換の機会は関係ない
11名無しのひみつ
2022/01/18(火) 11:33:33.06ID:NnAqsX8W 天動説の方はイメージもわくが、地球平面説はイメージするのも超困難
どこまでも広がっているのか？地面はどこまで深いのか？
果があるならその先はどうなっているのだ？
宇宙ステーションが地球を一周した映像は全部フェイク？
フェイクだとしたら、そんなことしてだれが何の得になるのだ？
どこまでも広がっているのか？地面はどこまで深いのか？
果があるならその先はどうなっているのだ？
宇宙ステーションが地球を一周した映像は全部フェイク？
フェイクだとしたら、そんなことしてだれが何の得になるのだ？
12名無しのひみつ
2022/01/18(火) 11:34:52.87ID:r8su0xlQ13名無しのひみつ
2022/01/18(火) 11:52:34.28ID:6r/EOfRe 科学をすっとばして洗脳の世界だな
14名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:04:57.80ID:lmTQPX2w まるで日本は良い国と思って働きにきて
暴力やパワハラ、性的暴行を受けた外国人労働者のようだ
暴力やパワハラ、性的暴行を受けた外国人労働者のようだ
16名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:16:16.61ID:mlnjI2AY17名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:20:40.73ID:/7ycfh1+ つうかさ平面説の方が理屈凄え難しくね？ｗ
平面の上下はどうなってんだよとか、前後左右の端はどうなってんだよとかさｗ
平面の上下はどうなってんだよとか、前後左右の端はどうなってんだよとかさｗ
18名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:25:45.22ID:rRt0mIwr19名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:26:22.07ID:+l3Q77sh >>2
あれはトーラス構造
あれはトーラス構造
20名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:29:06.03ID:Wci1OB2p ヒトは５つ 多くても７つまでしか忍耐も認知機能も続かない
だからバカの意見が３つあったら誤った意見に流れる
だからバカの意見が３つあったら誤った意見に流れる
21名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:48:38.58ID:YRPBY7wf またテキサスかｗ
22名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:51:22.89ID:jgsU9Lf3 例のロケットマン死んじゃったんだよな…
23名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:51:35.93ID:0EnX9Z5h でも実際に証明できた人はいないんだよなぁ
君達も丸い丸いと洗脳されているから丸いと思っているだけなんだよね
君達も丸い丸いと洗脳されているから丸いと思っているだけなんだよね
24名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:53:10.09ID:0EnX9Z5h 実際に地球が丸いなら裏側の人が落ちちゃうとか気付かないのかなぁ
25名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:55:39.18ID:jE7Tg80y 平面論はつまらん。どうせやるなら地球空洞説の方が面白い。中に別世界が広がってるというやつ。
26名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:57:49.20ID:WOLFnoBP 普段頭を働かせてない奴らが数式を使って頭働かせ始めたって事だから一概には悪い事ではない
27名無しのひみつ
2022/01/18(火) 12:58:46.47ID:WOLFnoBP >数式を使って
数式や現状で分かる範囲の物理現象をこねくり回して
数式や現状で分かる範囲の物理現象をこねくり回して
28名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:02:45.82ID:q75k4vJ0 欧米のバカは日本のそれの比じゃないからな！
29名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:04:09.21ID:azXV2Wrv 「地球は平らな円盤状」ということが事実だとしたら
証明するのは、きわめて簡単だよな。
少なくとも数万キロメートル直進すれば「世界の淵」に
たどりつくはずだから。
誰か飛行機に乗ってまっすぐにいずれかの方向に3万Km直進して
その「地球の淵」の写真を撮ってこいよ。
証明するのは、きわめて簡単だよな。
少なくとも数万キロメートル直進すれば「世界の淵」に
たどりつくはずだから。
誰か飛行機に乗ってまっすぐにいずれかの方向に3万Km直進して
その「地球の淵」の写真を撮ってこいよ。
30名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:05:59.33ID:WOLFnoBP >>29
平面仮説を立て現在の物理学の定説に異を唱えるには
幾何学からの検討、物理学（物理現象、予測、未知）からの検討、数式からの検討などを経て矛盾を解消する必要がある
このプロセスにより、再発見や新アイデア、頭の使い方などが変わってくる利点があるね
一方で、オカルトマンには毒であるｗｗｗ
平面仮説を立て現在の物理学の定説に異を唱えるには
幾何学からの検討、物理学（物理現象、予測、未知）からの検討、数式からの検討などを経て矛盾を解消する必要がある
このプロセスにより、再発見や新アイデア、頭の使い方などが変わってくる利点があるね
一方で、オカルトマンには毒であるｗｗｗ
31名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:12:24.56ID:ghWnlkvo >>29
それを底辺のバカに説明するのは難しいぞ
誰かが行って見てきたというのを信じないし
自分を連れて行けと言うし行って何もなくてもまだ着いてないだけって言う
地球一周して同じ場所に戻ったでしょってのも時間かかりすぎて
実感ないから信じないだろうし
それを底辺のバカに説明するのは難しいぞ
誰かが行って見てきたというのを信じないし
自分を連れて行けと言うし行って何もなくてもまだ着いてないだけって言う
地球一周して同じ場所に戻ったでしょってのも時間かかりすぎて
実感ないから信じないだろうし
32名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:12:31.55ID:O7Hdfhwm >>1
科学理論なんてすべて仮説だからなんだっていいけど
平面説でどうやって丸まる水平線や飛行機・衛星の運行やそれらからの景色、
太陽や惑星の運行、フーコーの振り子なんかを説明するのか興味あるわ
恐ろしく面倒になるだろうに
科学理論なんてすべて仮説だからなんだっていいけど
平面説でどうやって丸まる水平線や飛行機・衛星の運行やそれらからの景色、
太陽や惑星の運行、フーコーの振り子なんかを説明するのか興味あるわ
恐ろしく面倒になるだろうに
33名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:12:51.66ID:jVuBTCJ3 空間の展開方法によるだろ
地球の核を中心として全宇宙を展開していけば平面だ
地球の核を中心として全宇宙を展開していけば平面だ
34名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:24:11.93ID:t6lqb1Cw 生物化学兵器のできそこないのウイルスが蔓延しているのに、
マスクもせずにバカ騒ぎする程度の知能なので
マスクもせずにバカ騒ぎする程度の知能なので
36名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:25:53.62ID:QtPtAJQI たぶん会費とか本売って稼ぐスタイルだと思う
層の厚いアメリカなら可能
層の厚いアメリカなら可能
37名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:27:40.66ID:xvANRxzJ フラットアースは陰謀論者をバカにするためにCIAがしかけた罠
実際、陰謀論者にはバカが多いから騙される
実際、陰謀論者にはバカが多いから騙される
38名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:28:50.61ID:xvANRxzJ フラットアースを信じてるバカは
日食と月食を説明してみろ
日食と月食を説明してみろ
39名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:30:53.62ID:EBTKBmuY40名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:42:00.88ID:MVNMDf0X ムーを楽しく読む感覚じゃないの？
トンデモ論にロマンを感じたり、討論を楽しんでるような。
トンデモ論にロマンを感じたり、討論を楽しんでるような。
41名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:50:41.21ID:JAfqVW9K 北極が平面の中心らしい
で丸い地球でいう所の南極の極点というのは無いらしい
南にずーっと行ったら平面の周りは高い氷の壁に囲まれてて
空は透明のドームで覆われてるらしい
太陽と月は同じ大きさでドームの中を一定の軌跡で動いてるそう
で地球の外側はどうなってるかと言うと同じような土地が
いくつも平面に存在してるって
で丸い地球でいう所の南極の極点というのは無いらしい
南にずーっと行ったら平面の周りは高い氷の壁に囲まれてて
空は透明のドームで覆われてるらしい
太陽と月は同じ大きさでドームの中を一定の軌跡で動いてるそう
で地球の外側はどうなってるかと言うと同じような土地が
いくつも平面に存在してるって
42名無しのひみつ
2022/01/18(火) 13:53:25.25ID:6kCvfhEQ Rosenpenis博士 薔薇のチンコ博士？
43名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:06:06.34ID:1reb12LF これSNSのネタにしたいだけだろ
44名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:06:55.08ID:Py3WmFWS 日本ではパヨクが煽ってるな
45名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:10:25.29ID:JYWp5Qvb46名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:13:00.10ID:6fCp305y Twitterランドでも日本にもそれなりにいるみたいだぞw
47名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:13:59.57ID:JYWp5Qvb48名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:15:26.92ID:H1e/d9dj その手の人って反ワク信者に多そう。
50名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:22:41.11ID:jEiZ99U6 地球の丸さを信じられないのなら他のものほとんどすべて信じられない
猜疑心の塊みたいな人間になりそうな気がするんだが？
猜疑心の塊みたいな人間になりそうな気がするんだが？
52名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:24:55.20ID:Iu6R9ee9 こういう人達のスマホや車にはGPS付いてないんだろうな
54名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:39:35.58ID:jEiZ99U6 詐欺師がカモリスト作成のためにやってんじゃね？
55名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:40:32.14ID:euOMwWV/ フェミとかもそうだけど、点在してたバカを繋いで一大勢力にするのに
SNSが一役買っちゃってるんだな。
SNSが一役買っちゃってるんだな。
56名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:52:40.16ID:hdOjYCy2 ＞“地球平面論”
こんなの常識だよ。 世界には果てがあって
その向こう側があの世だよ。 死んだ人はみんな
あの世に行く。 その上のほうが天国で地下が地獄さ。
この世で悪いことをした奴は、みんな地獄行きで
毎日強制労働させられてる。
こんなの常識だよ。 世界には果てがあって
その向こう側があの世だよ。 死んだ人はみんな
あの世に行く。 その上のほうが天国で地下が地獄さ。
この世で悪いことをした奴は、みんな地獄行きで
毎日強制労働させられてる。
57名無しのひみつ
2022/01/18(火) 14:53:58.58ID:Isc/K9JG 宇宙の広さから見ると平面と言った方が理解されやすい。
でも、２次元アニメとはセックスできんおんどれらには残念だろうが。
でも、２次元アニメとはセックスできんおんどれらには残念だろうが。
58名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:02:41.56ID:V8mDuKNh 地球が平面なのは当然だろ。
というか、世界は平面なんだよ。ただ、空間のゆがみで3次元っぽく見えているだけ。
どこから観測するかで変わるだけで、実際は、平面空間なんだよ。
だから、地球人も地球平面論を信じるべき。
でもね、最上位の種族からみたら11次元なんだよ、って言われたらどうする？
というか、世界は平面なんだよ。ただ、空間のゆがみで3次元っぽく見えているだけ。
どこから観測するかで変わるだけで、実際は、平面空間なんだよ。
だから、地球人も地球平面論を信じるべき。
でもね、最上位の種族からみたら11次元なんだよ、って言われたらどうする？
59名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:02:47.89ID:HDVQf9qq ドーナツ型のどこが平面なのかさっぱりわからんけど・・・
日本語だと、平面地球ってｗ
平面なのに球ｗ
日本語だと、平面地球ってｗ
平面なのに球ｗ
60名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:04:28.34ID:HDVQf9qq61名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:04:35.59ID:6p7lPNaL62名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:05:54.27ID:6p7lPNaL >>23
この前お金配りの友作がツイッターに動画のせてたよ。
この前お金配りの友作がツイッターに動画のせてたよ。
64名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:08:08.94ID:HDVQf9qq65名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:10:48.56ID:VSBJiHIZ 世界的に見れば
憲法９条信者も
相当 変わり者
憲法９条信者も
相当 変わり者
66名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:11:11.24ID:a4Z8awMd カルトの金儲けがそっちを向いているってだけの話でしょ反ワクもそうだし
67名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:12:37.03ID:HDVQf9qq68名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:24:58.03ID:HDVQf9qq 敬虔な仏教徒に違いないｗ
69名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:32:23.81ID:tRHXCig9 地球平面説は、数学ジョークやろ
、
地球が球体だと証明するには、ひも理論が必要だけど
コレ理解出来る人ほとんど居ない
、
地球が球体だと証明するには、ひも理論が必要だけど
コレ理解出来る人ほとんど居ない
70名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:36:02.06ID:Br/3i5yD 平面だと言い張るなら
宇宙旅行に行って写真でも撮ってこいよ、100億払ってｗ
宇宙旅行に行って写真でも撮ってこいよ、100億払ってｗ
71名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:52:52.92ID:ui0fyYt1 ドローンで端っこの写真を撮ってくればいい。
72名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:56:20.73ID:opZRjKqE GPSはどういう原理で動いていることになるのだろう…
73名無しのひみつ
2022/01/18(火) 15:57:08.20ID:VSBJiHIZ 四隅は象が支えてる
74名無しのひみつ
2022/01/18(火) 16:19:49.45ID:sruj0ltw >>48
勝手に押し付けんなカス
勝手に押し付けんなカス
75名無しのひみつ
2022/01/18(火) 16:34:00.99ID:XV9Ml0io 平坦トーラス
76名無しのひみつ
2022/01/18(火) 16:36:06.12ID:1obqwgpX 「ヘイ！メーーン」
77名無しのひみつ
2022/01/18(火) 16:49:41.48ID:bN7dUOih 世界地図と同じ平面を想定してるんだろか
メルカトル図法とかだと実寸と大きく違う筈だが
メルカトル図法とかだと実寸と大きく違う筈だが
78名無しのひみつ
2022/01/18(火) 16:51:46.33ID:vrXbOcFY 地球が平面だと何処にも着かなくね？
まあ進んだ距離だけどこかには着くが
４万キロ進んで元のところに着くのけ
真っすぐ進んでいるつもりでも曲がっているから元に戻るってか
それがドーナツてことけｗ
まあ進んだ距離だけどこかには着くが
４万キロ進んで元のところに着くのけ
真っすぐ進んでいるつもりでも曲がっているから元に戻るってか
それがドーナツてことけｗ
79名無しのひみつ
2022/01/18(火) 17:10:53.32ID:azXV2Wrv “地球平面論”を主張する人たちは、平面である地球の厚みを測定すべきだよな。
「地球が丸い」と主張する側はすでに地球の周囲が４万Kmであることを証明している。
平面だったら厚みがあるはず。
もし平面で厚みが無限大だとしたら、月に映る地球の影も矩形になるはず。
「地球が丸い」と主張する側はすでに地球の周囲が４万Kmであることを証明している。
平面だったら厚みがあるはず。
もし平面で厚みが無限大だとしたら、月に映る地球の影も矩形になるはず。
80名無しのひみつ
2022/01/18(火) 17:10:54.90ID:fnUuunTS えーっ、
まだ球形だと思ってるヤツがいたんだ！
まだ球形だと思ってるヤツがいたんだ！
81名無しのひみつ
2022/01/18(火) 17:17:09.16ID:xh/O1eue 平面説はアホらしいけどこいつらの主張の一つのnasaのワイヤーアクションとブルーバックは恐ろしい何かだよね
82名無しのひみつ
2022/01/18(火) 18:00:34.20ID:GMd2dJSv キリスト教の原理主義者とか
聖書の記述を絶対視する人達だろう
聖書の記述を絶対視する人達だろう
83名無しのひみつ
2022/01/18(火) 18:10:49.11ID:WOLFnoBP85名無しのひみつ
2022/01/18(火) 18:48:40.76ID:01XeVzVL ネアンデルタール人には「生存に有利な遺伝子」…現代の日本で持つのは「１３％の人」
86名無しのひみつ
2022/01/18(火) 20:53:39.17ID:aFuHE5A8 教祖はスパゲッティ・モンスターと同じく教育的ジョークとして地球平面説を組織化したが
まさかのガチ勢がいっぱいいてドン引きした模様
まさかのガチ勢がいっぱいいてドン引きした模様
87名無しのひみつ
2022/01/18(火) 21:19:51.87ID:VJ31apjh 科学の進化で科学が否定されるてこともあるのか
88名無しのひみつ
2022/01/18(火) 21:54:20.88ID:EBTKBmuY89名無しのひみつ
2022/01/18(火) 22:08:02.99ID:EBTKBmuY90名無しのひみつ
2022/01/18(火) 23:45:36.59ID:hW/KwkCZ ていうか現実に世界一周できちゃうんだけど、そのへんどう整合性取ってんだろ
91名無しのひみつ
2022/01/19(水) 01:01:53.04ID:dEFUdmP8 物理は尺度によって変わる
平面も球も正しい
村に住む人には大地は地形
鉄道の計画をするなら平面だろう
飛行機や衛星を飛ばすなら球だ
太陽系で見れば点である
銀河で見れば無である
平面も球も正しい
村に住む人には大地は地形
鉄道の計画をするなら平面だろう
飛行機や衛星を飛ばすなら球だ
太陽系で見れば点である
銀河で見れば無である
92名無しのひみつ
2022/01/19(水) 09:25:07.34ID:vI/8rmDP だいたい時差の説明が滅茶苦茶困難になる時点で
信じている人は頭おかしいとしか思えない
アメリカなんて西海岸と東海岸で3時間も時差あるのにね。
信じている人は頭おかしいとしか思えない
アメリカなんて西海岸と東海岸で3時間も時差あるのにね。
93名無しのひみつ
2022/01/19(水) 09:45:36.30ID:ufsJDQD2 実は、太陽も地球の周りを回ってるんだぜ。
衛星周回軌道上に宇宙旅行した奴らも
偽の画像を見せられて騙されてる。
衛星周回軌道上に宇宙旅行した奴らも
偽の画像を見せられて騙されてる。
94名無しのひみつ
2022/01/19(水) 09:59:02.12ID:3od/p35y 天動説を信じるのは別におかしいとは思わないけど(相対的な見方の問題だし)
地球平面説を信じてる連中の根拠がわからん
東洋的な発想で、中世キリスト教社会だって地球平面説は信じられてなかった筈だが
地球平面説を信じてる連中の根拠がわからん
東洋的な発想で、中世キリスト教社会だって地球平面説は信じられてなかった筈だが
95名無しのひみつ
2022/01/19(水) 10:07:07.30ID:zNXAIGJb 確かに家の近くは平らだしなぁ
96名無しのひみつ
2022/01/19(水) 10:15:46.07ID:OjX8NQsn 巨乳平面説と似たようなもん
97名無しのひみつ
2022/01/19(水) 10:34:34.02ID:0tCWHP57 意外と太平洋とか大西洋とか見たことが無いんだろうね
水平線が湾曲しているのを見れば、地球は球体だと実感できるのに
水平線が湾曲しているのを見れば、地球は球体だと実感できるのに
98名無しのひみつ
2022/01/19(水) 10:37:19.23ID:mqPQMyZ1 平面だったら裏見に行きたくなるよな
99名無しのひみつ
2022/01/19(水) 10:44:50.79ID:4jBg5Zte ニュートン力学を信じるのも地球平面論も、近似という意味でさほどかわらないよな。
目くそ鼻くそを笑う
目くそ鼻くそを笑う
100名無しのひみつ
2022/01/19(水) 10:48:00.27ID:LofD8Uqc 陰謀論はなぁ。思考停止どころじゃねぁな。脳を閉じちゃってる。
大脳の性能が悪い人が陥りやすいのかな
大脳の性能が悪い人が陥りやすいのかな
101名無しのひみつ
2022/01/19(水) 11:00:42.30ID:bA84JV8B 見たいものしか見えない細吊り目ミンジョクって多いのね
103名無しのひみつ
2022/01/19(水) 13:12:11.86ID:MMK/u1AY104名無しのひみつ
2022/01/19(水) 14:26:13.64ID:XkGs5cta ニュートン力学とアインシュタイン力学は、整数の四則計算と少数分数その他諸々含めた四則計算の差みたいなもの
前提となる整数の四則計算を信じなければ応用も無い
前提となる整数の四則計算を信じなければ応用も無い
105名無しのひみつ
2022/01/19(水) 14:36:30.67ID:R+Sbq9QY その平面は象が支えてる
106名無しのひみつ
2022/01/19(水) 15:53:20.89ID:kiOT48q+ え？科学板でわざわざ学者の名前で力学を語る事自体驚きなんだが
わざわざ分けて考えるもんなのか？今では考え方の違いってレベルじゃないだろ
わざわざ分けて考えるもんなのか？今では考え方の違いってレベルじゃないだろ
107名無しのひみつ
2022/01/19(水) 19:56:39.49ID:5+4Rhn2A 世界中から集まっているなら、飛行機乗って会場まで来た連中も多いだろうにｗ
109名無しのひみつ
2022/01/19(水) 23:03:36.69ID:EYbJgHiW キリスト教由来の考えなのかなんなのかよく分からん
ただの詐欺か新興宗教の一種なのか
ただの詐欺か新興宗教の一種なのか
110名無しのひみつ
2022/01/19(水) 23:47:12.11ID:kiOT48q+ >>109
教育レベルの問題でしょう
理論を統合的に考える事が出来ない一部がこの板にもちらほら居る事は散見される
似非科学を語る者は、なぜか論理的に不利だという不安を隠すため人心掌握の心理学的アプローチに偏ってしまうものなのさ
だから信者が増える
教育レベルの問題でしょう
理論を統合的に考える事が出来ない一部がこの板にもちらほら居る事は散見される
似非科学を語る者は、なぜか論理的に不利だという不安を隠すため人心掌握の心理学的アプローチに偏ってしまうものなのさ
だから信者が増える
111名無しのひみつ
2022/01/20(木) 00:06:47.72ID:JVrhPm8f 場所(緯度)によって太陽や月の高度(仰角)が異なるのを
どう説明するんだろう?
どう説明するんだろう?
112名無しのひみつ
2022/01/20(木) 00:14:09.07ID:EKWubAco 俺的・・・戦前・戦中の日本人が信じてた天皇は神と
人は猿から進化した。のが脳内で同居してた方が謎なんだけど。
人は猿から進化した。のが脳内で同居してた方が謎なんだけど。
114名無しのひみつ
2022/01/20(木) 00:33:24.44ID:gM7VeLkm115名無しのひみつ
2022/01/20(木) 00:42:03.67ID:KCaTaAvd >>114
丸いことの証明になるかどうかはともかくとして平面であることは簡単に否定できるわなw
つーか地球平面説を信じてる馬鹿どももカーナビとかGoogle MAPは普通に信じてるってのが滑稽極まりない
丸いことの証明になるかどうかはともかくとして平面であることは簡単に否定できるわなw
つーか地球平面説を信じてる馬鹿どももカーナビとかGoogle MAPは普通に信じてるってのが滑稽極まりない
116名無しのひみつ
2022/01/20(木) 00:51:39.60ID:dMDSptdK >>1
さすがに、これはない。信じるふりをしたジョークだろ。
さすがに、これはない。信じるふりをしたジョークだろ。
117名無しのひみつ
2022/01/20(木) 00:57:39.19ID:gM7VeLkm118ワイドショーは見るな
2022/01/20(木) 01:02:32.83ID:fYLptsz7 貴方は新聞が「権力の監視役」だと考えていませんか
しかし本当にそうでしょうか
米国、官僚、財界など本当に強いものに媚びへつらう、「権力の追従者」ではないでしょうか
この度の消費税増税に関する報道でそれが明らかになりました
貴方が権力の監視役だと思い、多大な信頼を寄せ、少なくない代価を支払っている新聞が貴方の首を絞めている
それが現実です
新聞に対する評価を改める必要があります
しかし本当にそうでしょうか
米国、官僚、財界など本当に強いものに媚びへつらう、「権力の追従者」ではないでしょうか
この度の消費税増税に関する報道でそれが明らかになりました
貴方が権力の監視役だと思い、多大な信頼を寄せ、少なくない代価を支払っている新聞が貴方の首を絞めている
それが現実です
新聞に対する評価を改める必要があります
119名無しのひみつ
2022/01/20(木) 01:26:33.29ID:BI+jOs1l 意見交換てなんだよw
120名無しのひみつ
2022/01/20(木) 01:54:03.88ID:ySXUjwYu121名無しのひみつ
2022/01/20(木) 02:08:35.00ID:a7V/MxwF 「世界は平ら学術会議」ちょっと行ってみたい
122名無しのひみつ
2022/01/20(木) 03:53:08.06ID:cvE/VwiD こいつらの多くは「世界と科学が間違っている」と言うだけで、平面説を科学的に証明しようとはしてない
だから科学的論争はしない
単に反証（と彼らが信じるもの）を見て満足してるだけ
反ワクと構造は一緒
だから科学的論争はしない
単に反証（と彼らが信じるもの）を見て満足してるだけ
反ワクと構造は一緒
123名無しのひみつ
2022/01/20(木) 05:25:20.65ID:fFCT0g6g 動画配信でフラットアースのドキュメンタリーやってたな
多くの精神異常者とそれを食い物にする詐欺師の集いやった
多くの精神異常者とそれを食い物にする詐欺師の集いやった
124名無しのひみつ
2022/01/20(木) 06:40:12.67ID:L1R9mL6f125名無しのひみつ
2022/01/20(木) 08:05:58.96ID:PNn8bJjP126名無しのひみつ
2022/01/20(木) 09:27:14.76ID:GuxtxLUE127名無しのひみつ
2022/01/20(木) 09:43:32.32ID:KCaTaAvd 既に書かれてるのもあるけど、仮に本当に世界が平面であれば
・全世界で日の出・日の入りが同時に起こる
・北極星は地球上のどこからでも見える
・遠ざかっていく船は水平線に隠れることなく薄くなって見えなくなる
といった事実が観測されるはず
実際には
・日の出・日の入りの時刻は経度によって違う
・北極星は北極から南下するほど見える高度が低くなり南半球では地平線の下に隠れ見えなくなる
・遠ざかっていく船は下の方から水平線に隠れて見えなくなる
だからな
今じゃネットで遠く離れた地域の人間とも簡単にやり取りできるんだからこのくらい簡単に検証できるだろうに
何故平面説信者はそれを証明しようとしないのか
・全世界で日の出・日の入りが同時に起こる
・北極星は地球上のどこからでも見える
・遠ざかっていく船は水平線に隠れることなく薄くなって見えなくなる
といった事実が観測されるはず
実際には
・日の出・日の入りの時刻は経度によって違う
・北極星は北極から南下するほど見える高度が低くなり南半球では地平線の下に隠れ見えなくなる
・遠ざかっていく船は下の方から水平線に隠れて見えなくなる
だからな
今じゃネットで遠く離れた地域の人間とも簡単にやり取りできるんだからこのくらい簡単に検証できるだろうに
何故平面説信者はそれを証明しようとしないのか
128名無しのひみつ
2022/01/20(木) 09:45:54.10ID:SO2boEGd >>127
ネタで言ってるだけだから
ネタで言ってるだけだから
129名無しのひみつ
2022/01/20(木) 10:05:39.45ID:xrV3Idm0 平面なのはそいつらのシワのない脳みそだろ
130名無しのひみつ
2022/01/20(木) 10:07:27.13ID:LC/9Fg7N でも天体の表面は実は平面で空間が曲って丸く見えてるだけの可能性はあるけど
131名無しのひみつ
2022/01/20(木) 10:07:41.34ID:PNn8bJjP >>126
それは程度の問題で、性質は同じ。
そもそも、地球が平面でないことを理解することは容易なはずだ。
海上の水平線からヨットが出現するとき、マストの先端から見え始める。
どんなに空気が澄んでいても、千葉からアメリカ大西洋岸は見えない。
ところが、陰謀説にたって科学的立証を否定したうえでとなると、科学的証明は無意味になる。
「それは陰謀だ」で済むのだから。
それは程度の問題で、性質は同じ。
そもそも、地球が平面でないことを理解することは容易なはずだ。
海上の水平線からヨットが出現するとき、マストの先端から見え始める。
どんなに空気が澄んでいても、千葉からアメリカ大西洋岸は見えない。
ところが、陰謀説にたって科学的立証を否定したうえでとなると、科学的証明は無意味になる。
「それは陰謀だ」で済むのだから。
132名無しのひみつ
2022/01/20(木) 10:24:32.92ID:PNn8bJjP >>127
なぜ証明しようとしないのか。
反ワクも、波動も、その手の連中はみんなそうだけども、人を操るのに
陰謀説を打ち立てて、都合のいい現象だけ利用する性質があるから。
たとえば、
小規模の家を建てるときや、高校物理の力学の問題などにおいても同様、
重力線は並行とみなされていて、曲率を考慮していない。
これを「地球の反対側にいる人間と通信して」とか、
いくらでも偽装できるような方法で否定しようなんて、ちょっと甘いかと。
彼らに対して、陰謀説を仮定した段階で、すべての科学的説明は意味をなさないのに
科学的な説明や立証に意味があると思っている方が非科学的。
なぜ証明しようとしないのか。
反ワクも、波動も、その手の連中はみんなそうだけども、人を操るのに
陰謀説を打ち立てて、都合のいい現象だけ利用する性質があるから。
たとえば、
小規模の家を建てるときや、高校物理の力学の問題などにおいても同様、
重力線は並行とみなされていて、曲率を考慮していない。
これを「地球の反対側にいる人間と通信して」とか、
いくらでも偽装できるような方法で否定しようなんて、ちょっと甘いかと。
彼らに対して、陰謀説を仮定した段階で、すべての科学的説明は意味をなさないのに
科学的な説明や立証に意味があると思っている方が非科学的。
133名無しのひみつ
2022/01/20(木) 10:27:24.73ID:LC/9Fg7N 光が曲ってる可能性もあるからそれだけでは証明できないよ
光が何なのかも解明できてないんだから
光が何なのかも解明できてないんだから
134名無しのひみつ
2022/01/20(木) 10:32:32.27ID:PNn8bJjP その通りだな。
135名無しのひみつ
2022/01/20(木) 10:41:17.60ID:/lzkjLH+ 信じるのは頭が悪い証拠
地球平面や天動説だと矛盾をどうするつもり
地球球体も地動説もすべての現象が矛盾なく説明できるんだから今更でしょ
地球平面や天動説だと矛盾をどうするつもり
地球球体も地動説もすべての現象が矛盾なく説明できるんだから今更でしょ
136名無しのひみつ
2022/01/20(木) 10:42:28.81ID:xsuPK1ap 天動説も広まってるだろ
137名無しのひみつ
2022/01/20(木) 11:58:46.01ID:jVIokaVM 閏年とか暦は平面上どんな扱いか気になるな
138名無しのひみつ
2022/01/20(木) 22:50:02.38ID:3SjBvQnA ここにいる大半の奴にとって地球が平面でも困らないという事実
観測者にとってどうあることが「扱いやすいか」でしきい
観測者にとってどうあることが「扱いやすいか」でしきい
139名無しのひみつ
2022/01/20(木) 23:20:25.11ID:scG/NMel140名無しのひみつ
2022/01/21(金) 01:47:18.23ID:xm3xaRMi141名無しのひみつ
2022/01/21(金) 02:28:49.79ID:ikupWWoP >>139
渋川春海も激おこだよな
渋川春海も激おこだよな
143名無しのひみつ
2022/01/21(金) 07:31:19.71ID:+G11YFgG >>108
マイケルソン干渉計の話なら
それは日常的な現象じゃないし光速度一定の証明にもならない
エーテルの特異的な重力相互作用や力学的相互作用で説明できる
アインシュタイン以外の学者がみんな凡人未満の阿呆だったみたいな妄想はやめとけ
マイケルソン干渉計の話なら
それは日常的な現象じゃないし光速度一定の証明にもならない
エーテルの特異的な重力相互作用や力学的相互作用で説明できる
アインシュタイン以外の学者がみんな凡人未満の阿呆だったみたいな妄想はやめとけ
144名無しのひみつ
2022/01/21(金) 07:50:30.26ID:+G11YFgG145名無しのひみつ
2022/01/21(金) 09:02:39.33ID:JAPp+rLQ ヨーロッパ内やアメリカ国内でも経度によってタイムゾーン異なるだろうに
146名無しのひみつ
2022/01/21(金) 09:53:01.76ID:usBDWaJK147名無しのひみつ
2022/01/21(金) 10:15:31.16ID:4baY7+ak 反ワクもそうだけど、自分に都合のいい方へ捻じ曲げて考えちゃう。
それ以外は陰謀・嘘・虚偽報道。
それ以外は陰謀・嘘・虚偽報道。
148名無しのひみつ
2022/01/21(金) 11:00:29.48ID:bMpG+gqb149名無しのひみつ
2022/01/21(金) 12:14:16.01ID:usBDWaJK >>148
しつこいな
観測した光速が一定だからといってエーテルの存在が否定されるわけじゃない
ローレンツ「短縮」てのは本来エーテル理論のために考え出された
繰り返しになるが一般人が日常で体験できる現象に非ニュートン力学的効果はない
あるってんなら自分で書いてみろよ
しつこいな
観測した光速が一定だからといってエーテルの存在が否定されるわけじゃない
ローレンツ「短縮」てのは本来エーテル理論のために考え出された
繰り返しになるが一般人が日常で体験できる現象に非ニュートン力学的効果はない
あるってんなら自分で書いてみろよ
150名無しのひみつ
2022/01/21(金) 12:58:52.81ID:EYR5cv0e151名無しのひみつ
2022/01/21(金) 13:24:01.48ID:bMpG+gqb >>149
レスがついたからレス付けてんのがしつこいってなんそれ
> 日常で体験できる現象に非ニュートン力学的効果
いや、むしろ光速度が物理的な何かで変化すると考えられる事象の方が少ないだろ。
たとえば、衛星と地上で時計の進みが異なる理由をニュートン力学で説明できるか？
レスがついたからレス付けてんのがしつこいってなんそれ
> 日常で体験できる現象に非ニュートン力学的効果
いや、むしろ光速度が物理的な何かで変化すると考えられる事象の方が少ないだろ。
たとえば、衛星と地上で時計の進みが異なる理由をニュートン力学で説明できるか？
153名無しのひみつ
2022/01/21(金) 13:43:44.30ID:pHpLPgT2 視点の違いで平面として表記可能かを考えるタイプと、単に平面だと信じてるかではだいぶレベルが違いそうだ
前者なら無批判に球だと信じこんでるアホよりはレベル高い
前者なら無批判に球だと信じこんでるアホよりはレベル高い
154名無しのひみつ
2022/01/21(金) 13:48:32.36ID:JOzG3Qi6 どこまでも続くクソ重たい平面、重力を無視して絶対に球体にはならないわけだ。
155名無しのひみつ
2022/01/21(金) 13:55:07.38ID:t+rpsFqF まあ実際に宇宙から地球を見る機会とか
大海原で航海して距離感を感じる機会とか
大多数の人が経験する訳では無いからなぁ
大海原で航海して距離感を感じる機会とか
大多数の人が経験する訳では無いからなぁ
156名無しのひみつ
2022/01/21(金) 14:05:35.68ID:kv9dT6YG 主は常にあなたの傍におられます。
そして、その行いを見ておられます。
良い行いをする者は、みな天国に行けます。
そうでない者は、みな地獄に落とされます。
大学入試と同じです。
そして、その行いを見ておられます。
良い行いをする者は、みな天国に行けます。
そうでない者は、みな地獄に落とされます。
大学入試と同じです。
157名無しのひみつ
2022/01/21(金) 14:10:25.43ID:T0d1TPk6 今ある宇宙から地球うつした全ての映像画像を捏造と信じる事ができるか
って考えると中々ハードル高そうだが
まあこういうの信じる人は理屈では無いのかもしれないけど
って考えると中々ハードル高そうだが
まあこういうの信じる人は理屈では無いのかもしれないけど
158名無しのひみつ
2022/01/21(金) 14:36:05.91ID:zbcHYyH0 カントによれば「私たちは物をそれ自体として認識するのではなく、物が私たちに現れる通りに認識することしかできない」
だから地球が球体だという宇宙飛行士の認識も地球自体のことではない
だから地球が球体だという宇宙飛行士の認識も地球自体のことではない
159名無しのひみつ
2022/01/21(金) 14:37:13.87ID:+a26ycI/ >>127
あなたの反論は全くもってナンセンスですね
1) 太陽は地球の全域を一度に照らせるほど大きくありません
2) 別の地域では天の違う部分が見えて当たり前
3) 海面には多少の凹凸があるので遥か先まで見えないのは当然です
政府の理屈を壊れたテープレコーダーのように繰り返すのではなく
自分の頭で考えられたらどうですか？
あなたの反論は全くもってナンセンスですね
1) 太陽は地球の全域を一度に照らせるほど大きくありません
2) 別の地域では天の違う部分が見えて当たり前
3) 海面には多少の凹凸があるので遥か先まで見えないのは当然です
政府の理屈を壊れたテープレコーダーのように繰り返すのではなく
自分の頭で考えられたらどうですか？
160名無しのひみつ
2022/01/21(金) 14:39:10.22ID:4BcHx/l0161名無しのひみつ
2022/01/21(金) 14:43:55.75ID:zbcHYyH0162名無しのひみつ
2022/01/21(金) 14:58:47.42ID:gtY/Jomf 地球が仮に平面なら
どこかに切れっ端があるハズだか
それどう説明すんの？
あと平面なのに時差があるのも
おかしいだろ
どこかに切れっ端があるハズだか
それどう説明すんの？
あと平面なのに時差があるのも
おかしいだろ
163名無しのひみつ
2022/01/21(金) 15:02:44.74ID:FNvBs5g4 宇宙から見た〜なんてレベルじゃなくても、道路建設くらいの土木工事なら球面補正しないとズレるだろ
164名無しのひみつ
2022/01/21(金) 15:06:43.61ID:GDBmZE53 トーラスだったら平面じゃない件
165名無しのひみつ
2022/01/21(金) 16:18:08.49ID:f+OOWYd3 >>159
ナンセンスはお前の頭
太陽は地球全体を一度に照らせないから順番に各地域を照らしていると？
ならどの地域でも太陽や星が地平線から昇って地平線に沈むのをどう説明するんだよw
北極星の見え方についても同じ
北極星が平面地球で北極点の真上にあるなら世界中どこからでも地平線よりも
上に見えなきゃおかしいわボケw
何が「別々の地域では空の別々のエリアが見えて当たり前」だよ
空に仕切りでもあるとかほざくのか？？
ナンセンスはお前の頭
太陽は地球全体を一度に照らせないから順番に各地域を照らしていると？
ならどの地域でも太陽や星が地平線から昇って地平線に沈むのをどう説明するんだよw
北極星の見え方についても同じ
北極星が平面地球で北極点の真上にあるなら世界中どこからでも地平線よりも
上に見えなきゃおかしいわボケw
何が「別々の地域では空の別々のエリアが見えて当たり前」だよ
空に仕切りでもあるとかほざくのか？？
166名無しのひみつ
2022/01/21(金) 16:25:02.86ID:givyQEAI >>165
>どの地域でも太陽や星が地平線から昇って地平線に沈む
そう思わされてるだけでは？
> 地平線よりも上に見えなきゃおかしい
おかしくない。
トルゥマンショーと同じように、観測するときにNASA(陰謀主)が天空を用意するだけ。
> 空に仕切りでもあるとかほざくのか？？
空に仕切りがない証拠でもあるの？？
>どの地域でも太陽や星が地平線から昇って地平線に沈む
そう思わされてるだけでは？
> 地平線よりも上に見えなきゃおかしい
おかしくない。
トルゥマンショーと同じように、観測するときにNASA(陰謀主)が天空を用意するだけ。
> 空に仕切りでもあるとかほざくのか？？
空に仕切りがない証拠でもあるの？？
167名無しのひみつ
2022/01/21(金) 16:45:34.94ID:f+OOWYd3168名無しのひみつ
2022/01/21(金) 16:57:47.19ID:gtY/Jomf 欧米の
労働者階級白人の
頭の悪さは凄まじいからな
本質的には時間の無駄でしかない
スポーツ観戦が生き甲斐で
体にタトゥー入れて喜んでるような連中
労働者階級白人の
頭の悪さは凄まじいからな
本質的には時間の無駄でしかない
スポーツ観戦が生き甲斐で
体にタトゥー入れて喜んでるような連中
169名無しのひみつ
2022/01/21(金) 16:58:46.16ID:givyQEAI170名無しのひみつ
2022/01/21(金) 17:28:00.51ID:f+OOWYd3171名無しのひみつ
2022/01/21(金) 17:37:14.23ID:mn2Qn1db172名無しのひみつ
2022/01/21(金) 17:55:06.89ID:mn2Qn1db なんかかわいそうになってきた。原始人なのかね。
映画館での3D、右端の席でも左端の席でも製作者の意図通りに対象が迫ってくるように見える。
実際にある場所とどう見えるかは一致するとは限らないのが科学。
映画館での3D、右端の席でも左端の席でも製作者の意図通りに対象が迫ってくるように見える。
実際にある場所とどう見えるかは一致するとは限らないのが科学。
173名無しのひみつ
2022/01/21(金) 17:55:50.02ID:f+OOWYd3174名無しのひみつ
2022/01/21(金) 18:04:13.73ID:kFTqOhYb 「信じる」って口で言ってるだけなんだから良いんじゃないの？
だって、当然のようにGPS使って、カーナビの恩恵に預かってるもん
だって、当然のようにGPS使って、カーナビの恩恵に預かってるもん
175名無しのひみつ
2022/01/21(金) 18:11:04.20ID:f+OOWYd3176名無しのひみつ
2022/01/21(金) 18:14:07.50ID:Cugulzm/ 地球平面論の信者に聞いてみたいんだが海の海水はどうしてこぼれないのか、てね
177名無しのひみつ
2022/01/21(金) 18:17:29.18ID:UNaC/PEw 平面地球を象が支えているのか、亀が支えているのか解明すべきだ。
178名無しのひみつ
2022/01/21(金) 18:49:53.66ID:egP8izG1 普段の日常生活を送るだけなら
平面論でも全く支障ないだろ
平面論でも全く支障ないだろ
180名無しのひみつ
2022/01/21(金) 19:02:13.93ID:2OH3Yy3l >>179
周りに壁があるんか？
周りに壁があるんか？
184名無しのひみつ
2022/01/22(土) 03:02:58.63ID:92VMcZuV でも実際に証明できた人はいないんだよなぁ
君達も丸い丸いと洗脳されているから丸いと思っているだけなんだよね
君達も丸い丸いと洗脳されているから丸いと思っているだけなんだよね
185名無しのひみつ
2022/01/22(土) 03:04:53.27ID:92VMcZuV 実際、飛行機は直線ではなく円を描くように飛んでいる
まるで端っこを避けるように
端っこに行ってしまわないように
まるで端っこを避けるように
端っこに行ってしまわないように
186名無しのひみつ
2022/01/22(土) 13:20:30.59ID:4ACiolg2 流石に平面ではない。しかし球体ってのは洗脳の結果だよ。
地球は円筒形。
虚心坦懐に世界地図と実際の現象を見ればわかるのに。
地球は円筒形。
虚心坦懐に世界地図と実際の現象を見ればわかるのに。
187名無しのひみつ
2022/01/22(土) 13:23:08.78ID:4ACiolg2 >>176
平面といっても凹凸はあるわけで凹部分に水が溜まるだけ。
球体だと、なぜ地球の反対側の海水がこぼれないのかが説明できない。
重力っていったって、海水が上にへばりつくような強さのわけないでしょ。
そんなに重力が強かったら、人間の身体が潰れてしまうよ。
平面といっても凹凸はあるわけで凹部分に水が溜まるだけ。
球体だと、なぜ地球の反対側の海水がこぼれないのかが説明できない。
重力っていったって、海水が上にへばりつくような強さのわけないでしょ。
そんなに重力が強かったら、人間の身体が潰れてしまうよ。
188名無しのひみつ
2022/01/22(土) 16:25:29.71ID:92VMcZuV 仮に重量が強かったとしても髪は逆さに向くし血も頭にのぼってとてもじゃないが生きていけない
考えてわかんないのかねえw
考えてわかんないのかねえw
189名無しのひみつ
2022/01/23(日) 11:56:27.91ID:Ko5zEao/190名無しのひみつ
2022/01/26(水) 22:26:43.72ID:et0z4JhG 地球の裏側まで地球平面論を広めてやるぜ！
191名無しのひみつ
2022/01/27(木) 09:19:26.94ID:SFpSEe1q >>189
なぜ落ちてしまうのですか？
なぜ落ちてしまうのですか？
192名無しのひみつ
2022/01/27(木) 09:20:43.13ID:SFpSEe1q >>183
しのぶもいるぞ
しのぶもいるぞ
193名無しのひみつ
2022/01/27(木) 10:12:12.23ID:xAnS3/ag195名無しのひみつ
2022/01/27(木) 12:39:47.21ID:YFq7T99J197名無しのひみつ
2022/01/27(木) 13:05:46.73ID:1R4uGE7y >>1
まあそれだけ欧米には本気で聖書を信じている人が多いって事だ。
まあそれだけ欧米には本気で聖書を信じている人が多いって事だ。
198名無しのひみつ
2022/01/27(木) 13:07:36.65ID:ggzS8kb1 そうだよ地球は宇宙船なんだよ
199名無しのひみつ
2022/01/27(木) 13:46:08.87ID:GIUyGTSm 実は観測可能な宇宙の端まで広がる平面状の物体によりこの宇宙は2つの領域に分けられているのか
200名無しのひみつ
2022/01/27(木) 16:28:07.35ID:OJ1uK5un アポロの月面着陸も陰謀論根強いよね
陰謀論はダサいわ
陰謀論はダサいわ
201名無しのひみつ
2022/01/27(木) 20:09:33.93ID:o57jRIuh202名無しのひみつ
2022/01/27(木) 20:36:43.63ID:2EpjkTJh >>200
月面探査に関しての陰謀論は好き放題過ぎる部分があるな
有る事無い事ごちゃ混ぜに事実に含めて話すノイジーマイノリティが広める上、そこにロマンを感じてしまう連中が一定数居るのが消えない理由だな
俺も月着陸捏造論は糞だと思うが、月面に何があって隠されてるかみたいな話にはつい興味持ってしまう
嘘(ネタ)だと判ってるんだけどどんな語り口なのかも気になるから既にエンタメ感覚だよね
月面探査に関しての陰謀論は好き放題過ぎる部分があるな
有る事無い事ごちゃ混ぜに事実に含めて話すノイジーマイノリティが広める上、そこにロマンを感じてしまう連中が一定数居るのが消えない理由だな
俺も月着陸捏造論は糞だと思うが、月面に何があって隠されてるかみたいな話にはつい興味持ってしまう
嘘(ネタ)だと判ってるんだけどどんな語り口なのかも気になるから既にエンタメ感覚だよね
203名無しのひみつ
2022/01/29(土) 00:27:00.78ID:yHsb7mMn 例えばオーサグラフみたいな連続する世界が平面に無限に広がってると考えてもほとんどの人には問題ないからな
204名無しのひみつ
2022/01/30(日) 14:40:59.41ID:n10kCzdJ もし地球が丸いなら端っこの人は転がり落ちてしまう事になる
こんな簡単な事も分からないバカが増えている
こんな簡単な事も分からないバカが増えている
205名無しのひみつ
2022/01/30(日) 17:05:04.34ID:AoH6fdqv 平面論を主張する人の学歴・職業を伺いたいところ
206名無しのひみつ
2022/01/30(日) 19:29:16.65ID:FH6+FIYl >>204
わー頭いいー
わー頭いいー
207名無しのひみつ
2022/01/31(月) 19:46:52.56ID:lO4L3jlt >>205
ガチバカ →地球は平面
バカ →地球は球
それなり →平面でもあり球でもある
なので平面説を言う人は両極端にあると思う
ガチバカ →地球は平面
バカ →地球は球
それなり →平面でもあり球でもある
なので平面説を言う人は両極端にあると思う
208名無しのひみつ
2022/01/31(月) 22:12:56.30ID:8hfuNo0f 引力とかを信じているバカがいる
鉄(地球)に磁石(人)を逆さにくっつければ確かにくっつく
しかし少しでも離してみろ
落ちる
地球の裏側に人がいるなら、ジャンプしたら落ちるだろうが
こんな簡単な事もわからないのか
鉄(地球)に磁石(人)を逆さにくっつければ確かにくっつく
しかし少しでも離してみろ
落ちる
地球の裏側に人がいるなら、ジャンプしたら落ちるだろうが
こんな簡単な事もわからないのか
210名無しのひみつ
2022/02/01(火) 00:20:13.40ID:86wLxxiJ >>175
俺は科学を否定していないよ。
科学的に言って、実際にある場所とどう見えるかは一致するとは限らない、と言っている。
〜〜であるはずだ、そうならないから間違っているという論証で
「〜〜であるはずだ」に間違った仮定を持ち出すのを科学的とは言わない。
俺は科学を否定していないよ。
科学的に言って、実際にある場所とどう見えるかは一致するとは限らない、と言っている。
〜〜であるはずだ、そうならないから間違っているという論証で
「〜〜であるはずだ」に間違った仮定を持ち出すのを科学的とは言わない。
211名無しのひみつ
2022/02/01(火) 00:41:57.82ID:cqXfv28t アノンQの陰謀だろ
212名無しのひみつ
2022/02/01(火) 01:04:32.47ID:D5S2aCRM 朝鮮半島は実は一番遠い所だった
なっとくしただろ？
なっとくしただろ？
213名無しのひみつ
2022/02/01(火) 10:08:23.14ID:BpsqyZVy >>17
そうだよ
だから割と知的遊戯として高度なモデルになってると思う
平面説によると世界の端は南極なんだよ
ぐるっと世界を囲む輪状の境界が南極なの
南極が条約によって立ち入り制限されてるのはそのため
世界の端を秘匿するためなんだよ
北半球・南半球なんてものはない
あるのは北極を中心とした円盤上の大地
大圏航路なんてのも実はマヤカシで
円盤状の地球の最短航路が大圏航路と重なってるだけ
そうだよ
だから割と知的遊戯として高度なモデルになってると思う
平面説によると世界の端は南極なんだよ
ぐるっと世界を囲む輪状の境界が南極なの
南極が条約によって立ち入り制限されてるのはそのため
世界の端を秘匿するためなんだよ
北半球・南半球なんてものはない
あるのは北極を中心とした円盤上の大地
大圏航路なんてのも実はマヤカシで
円盤状の地球の最短航路が大圏航路と重なってるだけ
214名無しのひみつ
2022/02/03(木) 09:39:31.12ID:46KqGvO0 遠くの船は船体の下の部分が水平線の下に隠れ、マストだけが見えるということをきっかけに、古代ギリシャ人は地球が丸いことに気づいたという
それだけ広い領域を支配して、奴隷に仕事させてたら気がつくんだろうな
それだけ広い領域を支配して、奴隷に仕事させてたら気がつくんだろうな
215名無しのひみつ
2022/02/03(木) 10:15:40.82ID:RZbaS4u9 >>168
欧米ではエリート層でも宗教のフィルターがかかって認識に変なのが多いけどな。
それ言ったら，日本のエリート層もリベラルを気取っているつもりで，欧米から見たら共産主義者，反自由主義者と烙印押されるのばかりだけどな。
幼少期からの社会の雰囲気に染められているから仕方ない。
欧米ではエリート層でも宗教のフィルターがかかって認識に変なのが多いけどな。
それ言ったら，日本のエリート層もリベラルを気取っているつもりで，欧米から見たら共産主義者，反自由主義者と烙印押されるのばかりだけどな。
幼少期からの社会の雰囲気に染められているから仕方ない。
216名無しのひみつ
2022/02/04(金) 19:01:45.92ID:5Yc1OAIH ディベート遊び？
論のみを武器として常識派を論破すると勝ち、見たいな？
論のみを武器として常識派を論破すると勝ち、見たいな？
218名無しのひみつ
2022/02/05(土) 10:54:59.34ID:BrgkXGBb >>213
これ見て宇宙構造にも当てはまるかもしれんとか考えてしまった
宇宙の外側は光速以上で広がってるが実は宇宙はブラックホールの中にあるのかもしれん
ブラックホール内では光より早く空間が広がっているが同じことかも
南極＝ブラックホール説だな
これ見て宇宙構造にも当てはまるかもしれんとか考えてしまった
宇宙の外側は光速以上で広がってるが実は宇宙はブラックホールの中にあるのかもしれん
ブラックホール内では光より早く空間が広がっているが同じことかも
南極＝ブラックホール説だな
219名無しのひみつ
2022/02/05(土) 11:48:11.47ID:PuMH7Tfr220名無しのひみつ
2022/02/06(日) 10:45:36.70ID:tJm2B0JE223名無しのひみつ
2022/02/06(日) 22:39:50.51ID:dBjSHeci 星々の時期による北極点からの角度差については平面派の方が正確に計算できたそうだ、コペルニクス時代は
224名無しのひみつ
2022/02/06(日) 23:18:26.62ID:C3JXMCHB225名無しのひみつ
2022/02/07(月) 00:17:40.45ID:ijMOXIPA おおかた洗脳法研究の一種だろ
227名無しのひみつ
2022/02/07(月) 10:02:08.46ID:k3M4RFCL 錯覚というか、説話なんだよな。
ギリシャ人は、後付けの知識を過去の〜〜が発見していたとかいって、偉人を祭り上げる。
ギリシャ人は、後付けの知識を過去の〜〜が発見していたとかいって、偉人を祭り上げる。
228名無しのひみつ
2022/02/07(月) 11:59:38.31ID:JGA2Md26 んーまあ地球を球体と仮定した方が計算結果も利益もあるからね
多分GPSとかの時差計算には差が出てくるんじゃないか？
多分GPSとかの時差計算には差が出てくるんじゃないか？
229名無しのひみつ
2022/02/07(月) 22:18:08.56ID:0SC6EhUd >>221
良い感じに時空の歪んだ円盤と球体の違いは表面に居る限りは知覚出来ないな、外から見れなかった100年前位迄なら思考実験として有りだったかもしれない。
良い感じに時空の歪んだ円盤と球体の違いは表面に居る限りは知覚出来ないな、外から見れなかった100年前位迄なら思考実験として有りだったかもしれない。
230名無しのひみつ
2022/02/07(月) 22:58:05.34ID:cv/x8bLd >>229
君のいう知覚できないなというのは、「君が知覚できない」という意味か、
それとも、「理論上知覚できない」という意味かわからんが、いずれにしてもその認識は実に正しい。
時空のゆがみは容易には知覚できないのだよ。
相対性理論では時空がゆがむことが示されているが、それを容易には知覚できないということも示されている。
だから、時空のゆがみを知覚できないことは、ごくごく自然なことで、平面論を否定する理由にはならない。
君のいう知覚できないなというのは、「君が知覚できない」という意味か、
それとも、「理論上知覚できない」という意味かわからんが、いずれにしてもその認識は実に正しい。
時空のゆがみは容易には知覚できないのだよ。
相対性理論では時空がゆがむことが示されているが、それを容易には知覚できないということも示されている。
だから、時空のゆがみを知覚できないことは、ごくごく自然なことで、平面論を否定する理由にはならない。
231名無しのひみつ
2022/02/07(月) 23:13:19.72ID:XbCSEAns しかしそこまで都合よく歪むと平面と認識しようが球と認識しようが等価となってしまうんじゃないか？
等価なものを違う違うと議論しても無駄にしかならないような
等価なものを違う違うと議論しても無駄にしかならないような
232名無しのひみつ
2022/02/08(火) 08:13:59.95ID:XXI5vVor 細かい矛盾は捏造って切り捨ててるから無敵だろ
233名無しのひみつ
2022/02/08(火) 08:21:34.10ID:XitHOReJ つまり、理屈で簡単に証明できるようなものじゃないとすれば、
学校で教えられた生半可な知識は仮のもの、知覚していることが真実。
たとえば、南極なんて99.99%の人は行ったことがない、まして宇宙も。
なのに、「俺行ったよ」っていう他人の話や御用聞き学者に判断を丸投げしていいのか？
いや、俺たちの空間認識はxyz座標系(平面+高さ)であって、rΘφ座標系(球体）じゃないことは明らか。
ってことは、空間認識をxyz座標県で行っている人は、潜在的には平面説を真実と感じているってことだ。
あとは、マトリックスのネモのように真実に目覚めることができるかどうかにかかっている。
学校で教えられた生半可な知識は仮のもの、知覚していることが真実。
たとえば、南極なんて99.99%の人は行ったことがない、まして宇宙も。
なのに、「俺行ったよ」っていう他人の話や御用聞き学者に判断を丸投げしていいのか？
いや、俺たちの空間認識はxyz座標系(平面+高さ)であって、rΘφ座標系(球体）じゃないことは明らか。
ってことは、空間認識をxyz座標県で行っている人は、潜在的には平面説を真実と感じているってことだ。
あとは、マトリックスのネモのように真実に目覚めることができるかどうかにかかっている。
234名無しのひみつ
2022/02/08(火) 08:34:24.49ID:1V/0xph4 アリや微生物も二次元系で生活出来るような感覚系を持ってるだろうよ
座標系に拘る必要はない（等価であるから）
逆に量子論によって宇宙は4次元以上で構成されている可能性が大きい
相対性理論で光速さえ有限にされてしまってる
光速以上の速さなど感じることも比較することさえできない
あとは受け入れるか否かだけだな
座標系に拘る必要はない（等価であるから）
逆に量子論によって宇宙は4次元以上で構成されている可能性が大きい
相対性理論で光速さえ有限にされてしまってる
光速以上の速さなど感じることも比較することさえできない
あとは受け入れるか否かだけだな
235名無しのひみつ
2022/02/08(火) 08:39:27.00ID:kMBXyAqC >>1
アダムとイブも実在していたと信じている人多いよ
アダムとイブも実在していたと信じている人多いよ
236名無しのひみつ
2022/02/08(火) 08:45:32.74ID:NFbn0o4C 自由な意見交換は合法
237名無しのひみつ
2022/02/08(火) 09:03:59.75ID:aXWJFhyH 平面で正しい。が、それは重力場の中で空間的に閉じた、いわゆる球面状で端の無い平面なのだ。
238名無しのひみつ
2022/02/08(火) 09:06:14.68ID:LKJL6WB9239名無しのひみつ
2022/02/08(火) 09:23:15.22ID:FCm5KW7t 人生、楽しそうだよな。
240名無しのひみつ
2022/02/08(火) 10:10:30.18ID:XitHOReJ241名無しのひみつ
2022/02/08(火) 14:26:15.44ID:jm0babdD242名無しのひみつ
2022/02/08(火) 15:02:04.05ID:XitHOReJ >>241
> 平面説なんか微塵も信じてない
信じてないんじゃなくて、自分が平面感覚の性質を持っていることに気づいていないだけ。
> 直交座標も極座標も表現が違うだけ
そう。座標系の違いは表現の違い。
しかし、物事を理解するのに、どちらの座標系が適しているかを直観で感じ取り、自分の身の周りの空間を理解する。
地球が丸いと本質的に感じている人は、地球の中心を原点とするrΘφで現在地を理解するが、
直交座標系で空間を感じている人は、知識としては、地球が丸いと思いながらも、感覚としては平面説の特性を持っている。
つまり、本当の自分に気づいていないだけ。
> 平面説なんか微塵も信じてない
信じてないんじゃなくて、自分が平面感覚の性質を持っていることに気づいていないだけ。
> 直交座標も極座標も表現が違うだけ
そう。座標系の違いは表現の違い。
しかし、物事を理解するのに、どちらの座標系が適しているかを直観で感じ取り、自分の身の周りの空間を理解する。
地球が丸いと本質的に感じている人は、地球の中心を原点とするrΘφで現在地を理解するが、
直交座標系で空間を感じている人は、知識としては、地球が丸いと思いながらも、感覚としては平面説の特性を持っている。
つまり、本当の自分に気づいていないだけ。
243名無しのひみつ
2022/02/08(火) 15:20:54.26ID:AF3xwc9w みんな生活圏だとxyz座標系使ってるわな
○番地○ビル○階
だし
○番地○ビル○階
だし
244名無しのひみつ
2022/02/08(火) 20:57:58.06ID:co7Su8XH245名無しのひみつ
2022/02/08(火) 21:05:38.64ID:sEmnYNb3 宇宙空間上の絶対座標Global Posというものが宇宙船シミュレータOrbiterには存在しているが、
原点はどことか一般に表現されていない。
アドオンを作ってコンパイルして実行して初めて表現可能となっている。
ちなみにOrbiterではデカルト座標系も球面座標系も利用できる。
原点はどことか一般に表現されていない。
アドオンを作ってコンパイルして実行して初めて表現可能となっている。
ちなみにOrbiterではデカルト座標系も球面座標系も利用できる。
247名無しのひみつ
2022/02/08(火) 21:13:57.37ID:sEmnYNb3 ちなみに大地の果てでは海が滝のようになって落ちており、竜が住んでいるという。
248名無しのひみつ
2022/02/08(火) 21:17:16.75ID:co7Su8XH249名無しのひみつ
2022/02/08(火) 21:19:56.85ID:4aLd9BvN 非科学じゃなくて、形而上学だな。
これくらい歪んでないと大発見はできないだろ。
これくらい歪んでないと大発見はできないだろ。
250名無しのひみつ
2022/02/08(火) 21:39:21.23ID:6uny5avu 多分外国に行ったことが無い人たちが平面説を信じてるんだろうな 長距離飛行機に乗って外国に行けば
平面説では色々無理があることに気が付くだろ
平面説では色々無理があることに気が付くだろ
251名無しのひみつ
2022/02/08(火) 21:50:23.09ID:tAQ6axM7 何もそんなにムキにならなくてもいいじゃないかｗｗ
252名無しのひみつ
2022/02/08(火) 22:06:15.36ID:NTlPmmXz キチガイを個性と言ってしまえば片付く風潮
アホくさ
アホくさ
253名無しのひみつ
2022/02/08(火) 23:23:08.64ID:tAQ6axM7254名無しのひみつ
2022/02/08(火) 23:40:39.87ID:co7Su8XH >>253
平面説の矛盾を突きつけられて時空のゆがみだとか認識がどうこうだとかで逃げてる奴の方が
よほど思考力がないんだが？
平面説が正しいというなら地上から観測される天体の日周運動を全て矛盾なく説明してみせろ
あと気球で成層圏まで飛ばしたiPhoneから撮影された地平線が丸い理由もな
平面説の矛盾を突きつけられて時空のゆがみだとか認識がどうこうだとかで逃げてる奴の方が
よほど思考力がないんだが？
平面説が正しいというなら地上から観測される天体の日周運動を全て矛盾なく説明してみせろ
あと気球で成層圏まで飛ばしたiPhoneから撮影された地平線が丸い理由もな
255名無しのひみつ
2022/02/08(火) 23:54:06.86ID:tAQ6axM7256名無しのひみつ
2022/02/08(火) 23:56:00.90ID:1tIeR1Pc どうせなら
灯台の防人とか
山頂の山小屋とか
墓場の墓守とかの方が良かったよ。
灯台の防人とか
山頂の山小屋とか
墓場の墓守とかの方が良かったよ。
257名無しのひみつ
2022/02/09(水) 00:02:20.07ID:T62ESy3+ 気球から撮影されたとされる写真の地平線が丸いからといって、
そこから、地球が丸いという結論は導けない。
それは公理でもなんでもない。
光の屈折があるので、上空からとった平面も境界は円くなるし、
地上から見える上空も限られた範囲になる。
そこから、地球が丸いという結論は導けない。
それは公理でもなんでもない。
光の屈折があるので、上空からとった平面も境界は円くなるし、
地上から見える上空も限られた範囲になる。
258名無しのひみつ
2022/02/09(水) 00:21:45.27ID:E5oTrCIJ 普通に水平線に消えていく船とか見りゃ一目瞭然なんだが
259名無しのひみつ
2022/02/09(水) 00:29:51.05ID:n6PaxaUG いかれてるとしか言えない
260名無しのひみつ
2022/02/09(水) 00:41:10.48ID:/PNaQJci >>97
それ完全な錯覚だぞ
それ完全な錯覚だぞ
261名無しのひみつ
2022/02/09(水) 00:41:38.60ID:nfFcWizn 10人いたら1人くらいIQ80もないやつが混ざってるんだぜ
小賢しいキチガイがそうした連中の先頭に立つ
うすら寒いねえ
小賢しいキチガイがそうした連中の先頭に立つ
うすら寒いねえ
262名無しのひみつ
2022/02/09(水) 01:12:49.85ID:KpB8xGGI263名無しのひみつ
2022/02/09(水) 03:40:31.29ID:rqoDp7Fg 相対性理論をどうしても信じれない人がいるのはまぁ分かるけど、
地球を信じれないってね。もうどこまでも自分の感覚しか信じられないんだな。
地球を信じれないってね。もうどこまでも自分の感覚しか信じられないんだな。
264名無しのひみつ
2022/02/09(水) 03:58:37.82ID:YuphE0Yw265名無しのひみつ
2022/02/09(水) 04:56:41.13ID:XUJ8dSB2 現実の理解を拒否して一言で何かを説明できそうな話に飛びつくバカはこの板にもたくさんいるぞ。
266名無しのひみつ
2022/02/09(水) 07:33:54.75ID:t2hUEFPg267名無しのひみつ
2022/02/09(水) 08:30:08.21ID:QuvDCQQ3 双方の言い分は分かるがこのスレ意外にも平面派が理知的なのに驚いた
学問上の遊びの観点から平面派を主張してる感じ
学問上の遊びの観点から平面派を主張してる感じ
269名無しのひみつ
2022/02/09(水) 09:26:51.15ID:MupWcTs5 >>268
誤魔化しは要らんから早く説明しろよ
誤魔化しは要らんから早く説明しろよ
270名無しのひみつ
2022/02/09(水) 09:36:18.78ID:T62ESy3+ >>269
屈折も座標系の変換も時空の歪みもわからないんだったら、
まずはそこを勉強してから聞けよ。
基礎知識不足で理解できないことを「誤魔化し」って言われたら、
科学的な話も、くそつまらんお伽話になるだけ。
屈折も座標系の変換も時空の歪みもわからないんだったら、
まずはそこを勉強してから聞けよ。
基礎知識不足で理解できないことを「誤魔化し」って言われたら、
科学的な話も、くそつまらんお伽話になるだけ。
271名無しのひみつ
2022/02/09(水) 09:46:22.89ID:MupWcTs5 >>270
俺は少なくとも第一宇宙速度や静止軌道の高度の導出ができる程度には
物理や数学は理解しているがね
球体にしか見えない地球が実は平面でしたということを屈折や座標系や時空の歪みで
具体的に説明してみろと言ってるんだよ
当然だが上で挙げられてる数々の矛盾点についてもな
俺は少なくとも第一宇宙速度や静止軌道の高度の導出ができる程度には
物理や数学は理解しているがね
球体にしか見えない地球が実は平面でしたということを屈折や座標系や時空の歪みで
具体的に説明してみろと言ってるんだよ
当然だが上で挙げられてる数々の矛盾点についてもな
272名無しのひみつ
2022/02/09(水) 09:58:36.07ID:T62ESy3+ >>271
OK。じゃぁ、一応、高卒レベルの物理、数学を理解している前提で説明するな。
スレの中で別の奴が語ってくれているが、事実上これは等価。
投稿の文字数制限があるので、まずはざっくり書くが、三次元空間は、３次元ベクトルで記述できるが、これは簡易的に言えば座標系。
相対性理論をかじったことがあるなら、直交座標系を例にした場合でも、
この基底ベクトルは観測者毎に異なる。
基底ベクトルの与え方は自由で、いわゆるxyzでとらえてもよいしrΘφｄでとらえてもよい。
これはいずれのとらえ方をしても、物理現象になんら矛盾は生じない。
OK。じゃぁ、一応、高卒レベルの物理、数学を理解している前提で説明するな。
スレの中で別の奴が語ってくれているが、事実上これは等価。
投稿の文字数制限があるので、まずはざっくり書くが、三次元空間は、３次元ベクトルで記述できるが、これは簡易的に言えば座標系。
相対性理論をかじったことがあるなら、直交座標系を例にした場合でも、
この基底ベクトルは観測者毎に異なる。
基底ベクトルの与え方は自由で、いわゆるxyzでとらえてもよいしrΘφｄでとらえてもよい。
これはいずれのとらえ方をしても、物理現象になんら矛盾は生じない。
273名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:03:38.67ID:T62ESy3+ 地球を球体としてとらえるというのは、直交座標系の視点で、球に見えるということだが、
地球表面を記述するのに、rΘφを基底ベクトルとした表記にするとわかりやすく、
実際は一定ではないが、rを一定としてrを定数に置いたものになる。これはすなわち二次元空間だ。
xyz空間のベクトルでも、その一つを定数にすれば平面になるという説明で理解できるだろうか。
地球表面を記述するのに、rΘφを基底ベクトルとした表記にするとわかりやすく、
実際は一定ではないが、rを一定としてrを定数に置いたものになる。これはすなわち二次元空間だ。
xyz空間のベクトルでも、その一つを定数にすれば平面になるという説明で理解できるだろうか。
274名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:05:25.05ID:0dVt3KGX 飛行機に乗ると微妙に地平線が丸いのがわかるんだけど、
この人たちはむしろ「全然丸くない！平らだ！」って真面目に主張してる
この人たちはむしろ「全然丸くない！平らだ！」って真面目に主張してる
275名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:10:54.59ID:T62ESy3+ 現在の物理学においても、着目する範囲に応じて近似を行い表現するように、
地球平面論においても同様。
高校物理で力学を扱うのに、相対性理論の範囲に踏み込むことはなく、
たとえば、重力線は常に並行として計算を行う。
地球が球体なら、重力線が並行という設定は矛盾していることはわかるな？
同様に、地球平面論が主に扱うのは、初級レベルでは目に見える範囲の現象を扱い、
これらは観測した事実そのままだ。
重力線を並行としても、矛盾がない。
（中級者には少しファンタジックな幻想を与える。その方が楽しいだろ？
たとえば、光の屈折はその一つだ）
上級レベルになれば、単に扱うベクトル、座標系の当て方の違いであることを理解でき、
何ら矛盾は生じない。
個別の事象を説明するまでもない。
地球平面論においても同様。
高校物理で力学を扱うのに、相対性理論の範囲に踏み込むことはなく、
たとえば、重力線は常に並行として計算を行う。
地球が球体なら、重力線が並行という設定は矛盾していることはわかるな？
同様に、地球平面論が主に扱うのは、初級レベルでは目に見える範囲の現象を扱い、
これらは観測した事実そのままだ。
重力線を並行としても、矛盾がない。
（中級者には少しファンタジックな幻想を与える。その方が楽しいだろ？
たとえば、光の屈折はその一つだ）
上級レベルになれば、単に扱うベクトル、座標系の当て方の違いであることを理解でき、
何ら矛盾は生じない。
個別の事象を説明するまでもない。
276名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:13:04.10ID:0dVt3KGX たしかに弾道計算で考慮する必要があるコリオリの力なんかは
球体としての地球が自転軸を中心に自転してないと説明できない
もし無理やり平面として説明するならエアホッケーみたくピューって動いてるイメージかなぁ？
一応、公転は理解してるんでしょ？
なら公転速度のパラメーターを胡麻化せばなんとか説明可能？
球体としての地球が自転軸を中心に自転してないと説明できない
もし無理やり平面として説明するならエアホッケーみたくピューって動いてるイメージかなぁ？
一応、公転は理解してるんでしょ？
なら公転速度のパラメーターを胡麻化せばなんとか説明可能？
277名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:14:35.38ID:T62ESy3+ >>271
よって、271氏が矛盾だ矛盾だと騒ぎ立てるのは、自分の想像力で勝手に地球平面論を構築し、自分のモデルの矛盾を騒いでいるにすぎない。
前述したように、中学高校の物理で、重力が並行で扱われることに対して、騒いでいることとさほど変わらない。
よって、271氏が矛盾だ矛盾だと騒ぎ立てるのは、自分の想像力で勝手に地球平面論を構築し、自分のモデルの矛盾を騒いでいるにすぎない。
前述したように、中学高校の物理で、重力が並行で扱われることに対して、騒いでいることとさほど変わらない。
278名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:22:25.00ID:0dVt3KGX そういやアレだ、
「地平線までの距離を求めなさい」っていう問題が高校物理か数学で有ったと思うが、
たしか数キロだか１０キロ行かないぐらいで地平線になっちゃうからねぇ。
アメリカなら陸地でも感じられるはずの、なんでもっと遠くが見えないんだろう？とか
なんで遠方の建物が沈んで見えるんだろう？っていう疑問をぶつければ理解させやすいと思うけどね。
（人の意見を聞ける程度に頭が良ければ）
上の問題は、地球の半径と人間の身長をそれぞれdとh、d>>>>hとして求めてみてね。
たぶんこのスレの人なら簡単に求められるだろう。
「地平線までの距離を求めなさい」っていう問題が高校物理か数学で有ったと思うが、
たしか数キロだか１０キロ行かないぐらいで地平線になっちゃうからねぇ。
アメリカなら陸地でも感じられるはずの、なんでもっと遠くが見えないんだろう？とか
なんで遠方の建物が沈んで見えるんだろう？っていう疑問をぶつければ理解させやすいと思うけどね。
（人の意見を聞ける程度に頭が良ければ）
上の問題は、地球の半径と人間の身長をそれぞれdとh、d>>>>hとして求めてみてね。
たぶんこのスレの人なら簡単に求められるだろう。
279名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:24:45.64ID:0dVt3KGX アメリカ人は算数が不得意って人がメチャクチャ多いから
割とマジで一般人ですら解けないと思う。
割とマジで一般人ですら解けないと思う。
280名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:29:32.98ID:0gU2vrRd281名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:29:51.32ID:2bURCGr6 >>278
蜃気楼現象では、見えないはずの対岸が見えたり、反転して見えたりする。
お椀の底で、見えなかったはずのコインが、水を入れるように見えるようになる。
今どきは仮想VR技術でいくらでも画像も動画も作られることを考えたら、
見た目なんて、あやふやなもので理解させようとするのは、小学生までだろ。
蜃気楼現象では、見えないはずの対岸が見えたり、反転して見えたりする。
お椀の底で、見えなかったはずのコインが、水を入れるように見えるようになる。
今どきは仮想VR技術でいくらでも画像も動画も作られることを考えたら、
見た目なんて、あやふやなもので理解させようとするのは、小学生までだろ。
282名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:30:05.89ID:65g+Z4Ky 会社の上司が薬の効果はすべてプラシーボ効果で意味がなく
製薬業界の陰謀論と語りだしたときはびっくりした
製薬業界の陰謀論と語りだしたときはびっくりした
283名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:35:12.55ID:294GZGFa 別に良くね？昔から字が読めない奴らとかいたしね
284名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:39:27.14ID:0dVt3KGX >>281
そう？たぶんこういう連中は「自分が見たものしか信用しない！」ってことだろ。
多分、アメリカの田舎に住んでる層でもSNS(笑い)とか使えるなら
地球の写真ぐらいは見たことが有るんだろうしなぁ。
そう？たぶんこういう連中は「自分が見たものしか信用しない！」ってことだろ。
多分、アメリカの田舎に住んでる層でもSNS(笑い)とか使えるなら
地球の写真ぐらいは見たことが有るんだろうしなぁ。
285名無しのひみつ
2022/02/09(水) 10:47:09.80ID:aZATmhNy どこかの金持ちが宇宙から撮った写真を公開してたろ
287名無しのひみつ
2022/02/09(水) 11:02:52.73ID:Dw+P/0XC >>2 右上行くと左下に出てくるからむしろ球体の内側にある世界だな
4つの角が同じ点になってる
4つの角が同じ点になってる
288名無しのひみつ
2022/02/09(水) 11:02:54.46ID:AoX5Qixx 第3回年次フラットアース国際会議www
マジかwww
マジかwww
289名無しのひみつ
2022/02/09(水) 11:20:27.86ID:iJlTYIig 水平線の先まで船で行けばまた水平線
丸いことが分からんのかね
丸いことが分からんのかね
290名無しのひみつ
2022/02/09(水) 11:22:03.74ID:iJlTYIig291名無しのひみつ
2022/02/09(水) 11:42:39.93ID:2bURCGr6 >>290
昔の銀塩写真の時代から現代にいたるまで、心霊写真なんていくらでもあるし、
トンネルで幽霊を見たとか心霊現象の体験談は山のようにある。
写真や伝聞を信じるのが科学なら、幽霊を信じるのも科学っていうことになるんだよな。
昔の銀塩写真の時代から現代にいたるまで、心霊写真なんていくらでもあるし、
トンネルで幽霊を見たとか心霊現象の体験談は山のようにある。
写真や伝聞を信じるのが科学なら、幽霊を信じるのも科学っていうことになるんだよな。
292名無しのひみつ
2022/02/09(水) 11:53:25.84ID:sk5sgGBm >>278
それは、典型的に学校教育のレトリック。
球体であることを納得させるための説話。
地球が球体であるかを確かめるのではなく、球体であることを前提として計算させてる。
実際には、海面ですらきれいな球面にはなっていない。
まして、陸上は、地平線まで知覚できるほど平坦に作られている「保証」がない。
凸凹や傾斜を計算していない。
たとえば、インド洋沖は地球楕円面より100mもへこんでいるのが事実だが、
授業ではやらないだろう。
それは、典型的に学校教育のレトリック。
球体であることを納得させるための説話。
地球が球体であるかを確かめるのではなく、球体であることを前提として計算させてる。
実際には、海面ですらきれいな球面にはなっていない。
まして、陸上は、地平線まで知覚できるほど平坦に作られている「保証」がない。
凸凹や傾斜を計算していない。
たとえば、インド洋沖は地球楕円面より100mもへこんでいるのが事実だが、
授業ではやらないだろう。
293名無しのひみつ
2022/02/09(水) 13:10:46.58ID:RXo4jQ0M なんかスレ伸びてると思ったらフラットアーサーごっこしたい奴が居着いてるだけか
294名無しのひみつ
2022/02/09(水) 15:10:39.15ID:0gU2vrRd >>274
真面目に言ってしまえば
飛行機の高度はだいたい7.5kmから11km。ここでは9kmとする。
地球の直径は12742km。
要するに地球をバスケットボールと同じ大きさ(22cm)と考えると
飛行機は0.15ミリの高さにいる事になる。
高いところに浮いているどころか、
外から見るとほとんど地表にくっついているようにすら見える。
その程度の高さでは地表にいるのとさして変わらず
その程度の高度から見ても地球の丸さなどほとんどわからない。
実際に飛行機の窓から撮影した写真について、
ググってみれば大量にヒットするが、はっきり丸いとわかるほどのものはない。
まれにはっきりとわかるほど円を描いている写真もあるが、
それは単にレンズ表面が曲線を描いて作られているため、
ディストーション(歪曲収差)が起こっているだけだ。
真面目に言ってしまえば
飛行機の高度はだいたい7.5kmから11km。ここでは9kmとする。
地球の直径は12742km。
要するに地球をバスケットボールと同じ大きさ(22cm)と考えると
飛行機は0.15ミリの高さにいる事になる。
高いところに浮いているどころか、
外から見るとほとんど地表にくっついているようにすら見える。
その程度の高さでは地表にいるのとさして変わらず
その程度の高度から見ても地球の丸さなどほとんどわからない。
実際に飛行機の窓から撮影した写真について、
ググってみれば大量にヒットするが、はっきり丸いとわかるほどのものはない。
まれにはっきりとわかるほど円を描いている写真もあるが、
それは単にレンズ表面が曲線を描いて作られているため、
ディストーション(歪曲収差)が起こっているだけだ。
295名無しのひみつ
2022/02/09(水) 16:03:58.84ID:CTQids0U296名無しのひみつ
2022/02/09(水) 16:12:39.74ID:T62ESy3+297名無しのひみつ
2022/02/09(水) 16:32:53.44ID:rT1K12E1 ガリバーボーイ面白かった
298名無しのひみつ
2022/02/09(水) 16:44:11.55ID:T62ESy3+ またリアルな砂漠での話も入れておく。
地平線の観測には砂漠が適しているが、砂が舞い、熱の影響で光の屈折の影響を受けやすい砂漠では、
対象が見える距離には限界がある。多くの場合、散乱光と区別ができなくなる。
そしてこの境目は計算上の地平線よりもはるかに短い距離で生じていて、
地平線だと思う景色は、錯覚であることが多い。（逆に見えないはずの丘の向こうが見えたりする）
だから、砂漠ではないはずのものが現れ、見えていたものが見えなくなり道に迷いやすい。
地平線の観測には砂漠が適しているが、砂が舞い、熱の影響で光の屈折の影響を受けやすい砂漠では、
対象が見える距離には限界がある。多くの場合、散乱光と区別ができなくなる。
そしてこの境目は計算上の地平線よりもはるかに短い距離で生じていて、
地平線だと思う景色は、錯覚であることが多い。（逆に見えないはずの丘の向こうが見えたりする）
だから、砂漠ではないはずのものが現れ、見えていたものが見えなくなり道に迷いやすい。
299名無しのひみつ
2022/02/09(水) 16:48:52.24ID:t2hUEFPg >>275
＞高校物理で力学を扱うのに、相対性理論の範囲に踏み込むことはなく、
＞たとえば、重力線は常に並行として計算を行う。
＞地球が球体なら、重力線が並行という設定は矛盾していることはわかるな？
そりゃ日常生活スケールレベルで斜方投射とかを考える場合の話だろ
同じ高校物理でも普通にニュートンの万有引力の法則F = GMm/r^2も習うし、
無限遠基準での重力による位置エネルギーがU = -GMm/rであることも学ぶ
第一宇宙速度や第二宇宙速度の導出の仕方だって高校物理の範囲内で、
U = mghなんかそれがごく限られた場合に近似的に成り立つだけに過ぎない
＞上級レベルになれば、単に扱うベクトル、座標系の当て方の違いであることを理解でき、
＞何ら矛盾は生じない。
＞個別の事象を説明するまでもない。
いや普通に矛盾だらけなんだが
地球が平面だったとしたら天体の日周運動をどう説明する？
世界各地で日の出・日の入りの時刻が違うのをどう説明する？
座標系がどうとかで誤魔化せるものじゃないだろ
＞高校物理で力学を扱うのに、相対性理論の範囲に踏み込むことはなく、
＞たとえば、重力線は常に並行として計算を行う。
＞地球が球体なら、重力線が並行という設定は矛盾していることはわかるな？
そりゃ日常生活スケールレベルで斜方投射とかを考える場合の話だろ
同じ高校物理でも普通にニュートンの万有引力の法則F = GMm/r^2も習うし、
無限遠基準での重力による位置エネルギーがU = -GMm/rであることも学ぶ
第一宇宙速度や第二宇宙速度の導出の仕方だって高校物理の範囲内で、
U = mghなんかそれがごく限られた場合に近似的に成り立つだけに過ぎない
＞上級レベルになれば、単に扱うベクトル、座標系の当て方の違いであることを理解でき、
＞何ら矛盾は生じない。
＞個別の事象を説明するまでもない。
いや普通に矛盾だらけなんだが
地球が平面だったとしたら天体の日周運動をどう説明する？
世界各地で日の出・日の入りの時刻が違うのをどう説明する？
座標系がどうとかで誤魔化せるものじゃないだろ
300名無しのひみつ
2022/02/09(水) 16:51:52.12ID:t2hUEFPg >>296
ではその仮説で地平線の向こうが完全に真っ暗なのをどう説明する？
地平線の向こうまで平面が続いていて全反射を起こす媒質に覆われているなら、
逆に宇宙空間から来た光が反射されて観測者に届かないのは何故だ？
ではその仮説で地平線の向こうが完全に真っ暗なのをどう説明する？
地平線の向こうまで平面が続いていて全反射を起こす媒質に覆われているなら、
逆に宇宙空間から来た光が反射されて観測者に届かないのは何故だ？
302名無しのひみつ
2022/02/09(水) 16:57:58.75ID:t6zS5pWZ リーダーが10億集めて国際宇宙ステーション行けばいいんでね？
303名無しのひみつ
2022/02/09(水) 17:00:45.33ID:T62ESy3+ >>299
まず、仮定が間違ってる。
そして299君の想像の世界と矛盾すると言われても、矛盾してるのは君の頭だから。
観測者毎に近似するといった。これは現代物理でも同様
rΘφ座標系で、rを定数として、Θとφを平面と近似できる範囲に絞る。
すると、これを疑似的なxyz空間でz一定で、xとyに投射する。
すると、地球表面は観測者を中心とした平面として物理現象が投影される。
つまり、あらゆる現象は、この変換式で全単射するから、物理現象もすべてこの範囲に入る。
たとえば、天体の日周運動も、rΘφで近似的に表現することができ、
それを上記の疑似的xyz空間に投影すれば、一切の矛盾なく、現実を投影する。
問題は、君の頭の中の変換が、適切に出来ていないから矛盾が生じていると感じるだけ。
わかるよな？
まず、仮定が間違ってる。
そして299君の想像の世界と矛盾すると言われても、矛盾してるのは君の頭だから。
観測者毎に近似するといった。これは現代物理でも同様
rΘφ座標系で、rを定数として、Θとφを平面と近似できる範囲に絞る。
すると、これを疑似的なxyz空間でz一定で、xとyに投射する。
すると、地球表面は観測者を中心とした平面として物理現象が投影される。
つまり、あらゆる現象は、この変換式で全単射するから、物理現象もすべてこの範囲に入る。
たとえば、天体の日周運動も、rΘφで近似的に表現することができ、
それを上記の疑似的xyz空間に投影すれば、一切の矛盾なく、現実を投影する。
問題は、君の頭の中の変換が、適切に出来ていないから矛盾が生じていると感じるだけ。
わかるよな？
304名無しのひみつ
2022/02/09(水) 17:05:39.38ID:t2hUEFPg >>300
届くなら何で地平線の向こうが真っ暗なんだ？
その媒質は宇宙空間から一定以上の入射角で入射した光を反射せず全部吸収する、
なんておかしなことは言い出すなよ？
＞たとえば、天体の日周運動も、rΘφで近似的に表現することができ、
＞それを上記の疑似的xyz空間に投影すれば、一切の矛盾なく、現実を投影する。
なら具体的にそれを説明してみてくれ
お前の返答は煙に巻こうとしているばかりで何ら説明になっていない」
届くなら何で地平線の向こうが真っ暗なんだ？
その媒質は宇宙空間から一定以上の入射角で入射した光を反射せず全部吸収する、
なんておかしなことは言い出すなよ？
＞たとえば、天体の日周運動も、rΘφで近似的に表現することができ、
＞それを上記の疑似的xyz空間に投影すれば、一切の矛盾なく、現実を投影する。
なら具体的にそれを説明してみてくれ
お前の返答は煙に巻こうとしているばかりで何ら説明になっていない」
305名無しのひみつ
2022/02/09(水) 17:09:03.01ID:T62ESy3+ >>304
そもそも、地平線の向こうが真っ暗ってなんだよ。何の話だ？
で、おまえが、光の屈折と反射も理解できないということは分かった。
後半のところ、まずは矛盾を的確に示して見せろよ。
なんでお前に数学と物理の授業をしなきゃいけないんだ？
そもそも、地平線の向こうが真っ暗ってなんだよ。何の話だ？
で、おまえが、光の屈折と反射も理解できないということは分かった。
後半のところ、まずは矛盾を的確に示して見せろよ。
なんでお前に数学と物理の授業をしなきゃいけないんだ？
306名無しのひみつ
2022/02/09(水) 17:12:32.80ID:T62ESy3+307名無しのひみつ
2022/02/09(水) 17:23:29.28ID:t2hUEFPg >>305
成層圏や宇宙空間から撮影した映像だとカーブした地平線の向こうは真っ暗だろうが
でもお前は「それはある一定範囲より遠い地面から来る光は全反射を起こして観測者に届かないから
見えていないだけ」と言ってるわけだ
ということは逆に宇宙空間から入射してきた光はそこで反射されて観測者の目に入るはずだから
何らかの物体が存在しているものとして目に映るはずだろ
それが一切ないのは何故か？と聞いているんだよこっちは
＞後半のところ、まずは矛盾を的確に示して見せろよ。
すぐ上で書いたんだがお前が答えてないだけ
地球が平面なら日の出・日の入りの時刻が各地で同じになる理由は何だよ？
もう一つ、仮に地球が平面ならその自転軸はどこにある？
仮に平面上のどこか一点を通り平面に垂直にそそり立っているとしたら天体の日周運動は
極地における白夜時の太陽のように天頂を中心として水平方向の動きとして観測されて
現実の日周運動とは全く違ったものになるし、垂直ではなく斜めにそそり立っていた場合は
北極星が南半球で見えなくなる理由を説明できない
また、仮に自転軸が平面地球と同一平面上にあるならそもそも北極星自体が地球のどこからも
見えなくなる上に、天体は全て地平線から垂直に昇って垂直に沈むことになる
ほら矛盾点を具体的に挙げてやったぞ
どうやって↑の矛盾を解決できるのかお前のご高説聴かせてもらおうか
成層圏や宇宙空間から撮影した映像だとカーブした地平線の向こうは真っ暗だろうが
でもお前は「それはある一定範囲より遠い地面から来る光は全反射を起こして観測者に届かないから
見えていないだけ」と言ってるわけだ
ということは逆に宇宙空間から入射してきた光はそこで反射されて観測者の目に入るはずだから
何らかの物体が存在しているものとして目に映るはずだろ
それが一切ないのは何故か？と聞いているんだよこっちは
＞後半のところ、まずは矛盾を的確に示して見せろよ。
すぐ上で書いたんだがお前が答えてないだけ
地球が平面なら日の出・日の入りの時刻が各地で同じになる理由は何だよ？
もう一つ、仮に地球が平面ならその自転軸はどこにある？
仮に平面上のどこか一点を通り平面に垂直にそそり立っているとしたら天体の日周運動は
極地における白夜時の太陽のように天頂を中心として水平方向の動きとして観測されて
現実の日周運動とは全く違ったものになるし、垂直ではなく斜めにそそり立っていた場合は
北極星が南半球で見えなくなる理由を説明できない
また、仮に自転軸が平面地球と同一平面上にあるならそもそも北極星自体が地球のどこからも
見えなくなる上に、天体は全て地平線から垂直に昇って垂直に沈むことになる
ほら矛盾点を具体的に挙げてやったぞ
どうやって↑の矛盾を解決できるのかお前のご高説聴かせてもらおうか
308名無しのひみつ
2022/02/09(水) 17:24:35.64ID:g8WOc5BA あのなー、地球平面信者を嘲笑するのは良いが、big banだの宇宙膨張説だの信じ込ん
でる連中も同類じゃねーのか？ 光の速度を越えられないだの、光の速度に近づくと
時間が延びるだの棒の長さが縮むだの…、こんな笑い話も上記の同類よな。
でる連中も同類じゃねーのか？ 光の速度を越えられないだの、光の速度に近づくと
時間が延びるだの棒の長さが縮むだの…、こんな笑い話も上記の同類よな。
309名無しのひみつ
2022/02/09(水) 17:32:06.51ID:T62ESy3+ >>307
> 成層圏や宇宙空間から撮影した映像だとカーブした地平線の向こうは真っ暗だろうが
> それが一切ないのは何故か？と聞いているんだよこっちは
露出の問題にすぎない。露出調整すれば宇宙空間が映る。
だから、写真を信用して論を展開するのいいかげんやめろ
それに、この話は初めから断ってるように中級編な。
無限平面だったら、円く見えないのはオカシイとかいう中学生がいるから、
中学生の物理でもわかるように、示しただけ。
> 成層圏や宇宙空間から撮影した映像だとカーブした地平線の向こうは真っ暗だろうが
> それが一切ないのは何故か？と聞いているんだよこっちは
露出の問題にすぎない。露出調整すれば宇宙空間が映る。
だから、写真を信用して論を展開するのいいかげんやめろ
それに、この話は初めから断ってるように中級編な。
無限平面だったら、円く見えないのはオカシイとかいう中学生がいるから、
中学生の物理でもわかるように、示しただけ。
310宇宙旅行
2022/02/09(水) 17:42:00.48ID:VvOkMSdM 日本の脳科学の孤独は嫌と
知識は何かのストレスから書き換わる
知識は何かのストレスから書き換わる
311名無しのひみつ
2022/02/09(水) 17:45:14.58ID:+XOckcTd >>1
ホログラフィック理論ならこの世界は二次元平面であり
それを三次元投影しているに過ぎない事になるから
あながち間違っているとは言えないが、少なくとも
５ｃｈにいるようなアホの日本人達にこのような高度な理論が
わかるわけがないから止めておく
ホログラフィック理論ならこの世界は二次元平面であり
それを三次元投影しているに過ぎない事になるから
あながち間違っているとは言えないが、少なくとも
５ｃｈにいるようなアホの日本人達にこのような高度な理論が
わかるわけがないから止めておく
312犬派と猫派と日本に波及するストレスの隙
2022/02/09(水) 17:49:54.12ID:VvOkMSdM どれくいの日本人がそまるのかな
313のうかがく
2022/02/09(水) 17:52:02.25ID:VvOkMSdM へいめんろんのなみにのまれないのだろうか
しんりゃくろんとはちがうよね
はやらないよね
しんりゃくろんとはちがうよね
はやらないよね
314名無しのひみつ
2022/02/09(水) 17:52:54.06ID:RA/xXCTq 地球が平面とは、上級編では、座標系の変換だ。
地球表面の時間、位置を(x,y,z,t)で表すとする。
これを地球平面論の上級編にするということは、(r,Θ,φ,t)に変換することをいう
変換式をfとするなら、ある時刻の点Xは、平面論の点X´との関係は
X´=f(X)となる
通常座標系での地球のある点から観測した太陽の運動をA(x,y,z,t)で表現したとすると、
A´ = f(A)となり表現が変わるだけで、太陽と地球の位置関係はxyz座標系となんら変わらない。
したがって、日の出の時刻をpとすると、tをpで一定とした時の変換式となる。
ところで、変換式fは、空間上の位置を表現する方法に過ぎず、完全に等価である。
したがって、時刻pにおける太陽の位置は、両座標系において同一である。
地球表面の時間、位置を(x,y,z,t)で表すとする。
これを地球平面論の上級編にするということは、(r,Θ,φ,t)に変換することをいう
変換式をfとするなら、ある時刻の点Xは、平面論の点X´との関係は
X´=f(X)となる
通常座標系での地球のある点から観測した太陽の運動をA(x,y,z,t)で表現したとすると、
A´ = f(A)となり表現が変わるだけで、太陽と地球の位置関係はxyz座標系となんら変わらない。
したがって、日の出の時刻をpとすると、tをpで一定とした時の変換式となる。
ところで、変換式fは、空間上の位置を表現する方法に過ぎず、完全に等価である。
したがって、時刻pにおける太陽の位置は、両座標系において同一である。
315にほんのすとれすのすきでにほんにもふえるのかへいめんろんの
2022/02/09(水) 17:53:10.98ID:VvOkMSdM のうかがく
316わくちんかころなういるすのなかでへいめんろんのにぶん
2022/02/09(水) 17:54:27.50ID:VvOkMSdM はげしいろんせんかなにほんは
317にほんへいめんろんせんのうせんでころなういるすのけっちゃくか
2022/02/09(水) 17:56:00.18ID:VvOkMSdM まさかやらんよね
318しゃもしゃもしゃもじもじしゃもじ
2022/02/09(水) 17:57:07.19ID:VvOkMSdM ぶろぶろいらいらぶろいらぁふろいらんのか
319島の夢 生徒はあまり乗り気しない
2022/02/09(水) 17:59:15.15ID:VvOkMSdM だろうね
川は逆流
平家物語か土佐日記で悩んでいたら
源氏物語か
とうらまがとらうまをいっちさせた
川は逆流
平家物語か土佐日記で悩んでいたら
源氏物語か
とうらまがとらうまをいっちさせた
320名無しのひみつ
2022/02/09(水) 17:59:32.69ID:t2hUEFPg321きんこみたいなくろ
2022/02/09(水) 18:00:42.39ID:VvOkMSdM やはりうみにひとがいない
あのたっているどこかでみたほそながいおかしは
あのたっているどこかでみたほそながいおかしは
322名無しのひみつ
2022/02/09(水) 18:02:46.82ID:ZYBFu6Z0 地球が丸いなんて認められるわけがない
地球が宇宙の中で点のような大きさだったら宗教が成り立たない
地球が宇宙の中で点のような大きさだったら宗教が成り立たない
323名無しのひみつ
2022/02/09(水) 18:30:33.09ID:T62ESy3+ >>320
いや、マイクラのスーパーフラットの地面が見えないというなら、
おまえは全反射を理解していないことになる。
まず、全反射を理解してからこい。
後半、「地球が平面なら日の出・日の入りの時刻が各地で同じになる」という仮定が間違っている。
おまえの思ってる地球平面論が矛盾してるだけ。
いや、マイクラのスーパーフラットの地面が見えないというなら、
おまえは全反射を理解していないことになる。
まず、全反射を理解してからこい。
後半、「地球が平面なら日の出・日の入りの時刻が各地で同じになる」という仮定が間違っている。
おまえの思ってる地球平面論が矛盾してるだけ。
324名無しのひみつ
2022/02/09(水) 18:31:52.22ID:RT7YfJHb 火星は観測されてて球体なのは認めるってフラットアーサー協会がツイートしたって笑い話があるそうな
325名無しのひみつ
2022/02/09(水) 18:37:30.25ID:sm2F0BqR 地動説に関してはどう考えてるの？
326名無しのひみつ
2022/02/09(水) 18:40:35.53ID:RT7YfJHb うーんレスバ見てるけど多分ニュートン力学の範囲だとこのクレバーな平面派は論破できないぞ
かといって相対性理論や量子論まで持ち出したら論破できるかもしれないがそこまでしないとダメなもんなのか
多分巨大な球体は平面と見立ててもその1点の微分的な部分においてかなり等価性が高いんだろう
かといって相対性理論や量子論まで持ち出したら論破できるかもしれないがそこまでしないとダメなもんなのか
多分巨大な球体は平面と見立ててもその1点の微分的な部分においてかなり等価性が高いんだろう
327名無しのひみつ
2022/02/09(水) 18:41:17.08ID:t2hUEFPg >>323
はぁ？
全反射は屈折率の大きな媒質から屈折率の小さな媒質に光が入射する時に
入射角が臨界角より大きくなると境界面で全部反射される現象のことなんだが
それが宇宙側から来る光の反射にどう関係すんだよ？
全反射を理解してないのはお前の方じゃねーかw
＞後半、「地球が平面なら日の出・日の入りの時刻が各地で同じになる」という仮定が間違っている。
＞おまえの思ってる地球平面論が矛盾してるだけ。
だからそういう逃げはいらねーんだよ
どう矛盾しているのか、お前の考える地球平面論ではなぜ時差が生じるのか具体的に説明しろや
つーか座標変換の話はどこ行ったよ？？
はぁ？
全反射は屈折率の大きな媒質から屈折率の小さな媒質に光が入射する時に
入射角が臨界角より大きくなると境界面で全部反射される現象のことなんだが
それが宇宙側から来る光の反射にどう関係すんだよ？
全反射を理解してないのはお前の方じゃねーかw
＞後半、「地球が平面なら日の出・日の入りの時刻が各地で同じになる」という仮定が間違っている。
＞おまえの思ってる地球平面論が矛盾してるだけ。
だからそういう逃げはいらねーんだよ
どう矛盾しているのか、お前の考える地球平面論ではなぜ時差が生じるのか具体的に説明しろや
つーか座標変換の話はどこ行ったよ？？
328名無しのひみつ
2022/02/09(水) 18:43:39.59ID:t2hUEFPg329Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 0b58-o2ps)
2022/02/09(水) 18:46:22.58ID:dGfRVVVu0 平面なら無限の大きさがない限り、端があるはずだが…
330名無しのひみつ
2022/02/09(水) 18:57:11.16ID:RT7YfJHb331名無しのひみつ
2022/02/09(水) 18:57:50.64ID:RA/xXCTq >>327
だから、最初から間違ってる。真逆だ。
お前、中学校で上から入る光でしか全反射を勉強してないんだな。
今は無限に続く地面が見えるか見えないかだろ。
地面から出た光を考えろよ。元レスでもその点、ちゃんと書いてある。
スーパーフラット地面の任意の点から出た光が、
観測者に向かうときに境界面から脱出できない角度が
観測者から一定の距離から先で生じると言っている。
結果それは円形になる。
だから、最初から間違ってる。真逆だ。
お前、中学校で上から入る光でしか全反射を勉強してないんだな。
今は無限に続く地面が見えるか見えないかだろ。
地面から出た光を考えろよ。元レスでもその点、ちゃんと書いてある。
スーパーフラット地面の任意の点から出た光が、
観測者に向かうときに境界面から脱出できない角度が
観測者から一定の距離から先で生じると言っている。
結果それは円形になる。
332名無しのひみつ
2022/02/09(水) 19:07:33.40ID:T62ESy3+ >>327
> 地球が平面なら日の出・日の入りの時刻が各地で同じになる
座標変換の平面論では、日の出日の入りは、通常の理論と近似的に一致する。
これは、314に書いた。
平面論なら各地で同じなるはずという論拠がお前の中にあるんだろ？
ところが、その論拠をお前は一度も説明してない。
エスパーじゃないんだから、おまえの脳内の説明を他人にゆだねるなよ。
> 地球が平面なら日の出・日の入りの時刻が各地で同じになる
座標変換の平面論では、日の出日の入りは、通常の理論と近似的に一致する。
これは、314に書いた。
平面論なら各地で同じなるはずという論拠がお前の中にあるんだろ？
ところが、その論拠をお前は一度も説明してない。
エスパーじゃないんだから、おまえの脳内の説明を他人にゆだねるなよ。
333名無しのひみつ
2022/02/09(水) 19:09:29.36ID:lJTT5DCR ルーマニアの民話に「地の果てまで徒歩10年」ってあるよ
334名無しのひみつ
2022/02/09(水) 19:20:20.56ID:RT7YfJHb >>332
一見穴だらけの理論にみえるんだが反論できん
仮に地球がもっと巨大だったとして、太陽のさらに何万倍の超巨大地球だったとする（ほぼ平面と見ていいだろう）。
それに太陽が登ることを推定するのと近似になるのではないか
一見穴だらけの理論にみえるんだが反論できん
仮に地球がもっと巨大だったとして、太陽のさらに何万倍の超巨大地球だったとする（ほぼ平面と見ていいだろう）。
それに太陽が登ることを推定するのと近似になるのではないか
335名無しのひみつ
2022/02/09(水) 19:38:31.72ID:De8rFWTY 日本とブラジルで数十分ずれで日の出を撮影した動画あったよね
偽の団体まで作ってフラットアース晒しちゃってさ
ボールアースの既得権益ではこの先戦えないでしょ
偽の団体まで作ってフラットアース晒しちゃってさ
ボールアースの既得権益ではこの先戦えないでしょ
336名無しのひみつ
2022/02/09(水) 19:57:39.60ID:RA/xXCTq アイツラは原理主義者だからな。
奴らの理論は、稚拙
奴らの理論は、稚拙
337名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:07:40.39ID:t2hUEFPg >>331
だから俺は地面から出た光じゃなくて、宇宙空間側から入射してきて
媒質の境界面で反射されて観測者に届く光について話してるんだが
全反射を起こすほどの境界面なら当然反射光くらい観測できるよな？？
＞これは、314に書いた。
お前さぁ・・・あんなのは説明の「せ」の字にすらなってねーんだよ
アルファベット使った数式らしきものをとりあえず並べとけば誤魔化せるとでも思ったのか？
＞ところが、その論拠をお前は一度も説明してない。
こんなの説明されなきゃわかんねーのかよw
日の出・日の入りというのは太陽が地面に接する接平面を通過する際に起こるってことは
理解できるだろ？
地球が平面であればその接平面は地球上のあらゆる地点で同一になるから、太陽が
その接平面を通過する現象は当然地球上どこでも同時に起こることになるんだよ
こんなもん頭の中で自転する平面の地球と太陽を想像すればすぐに分かるぞ？
だから俺は地面から出た光じゃなくて、宇宙空間側から入射してきて
媒質の境界面で反射されて観測者に届く光について話してるんだが
全反射を起こすほどの境界面なら当然反射光くらい観測できるよな？？
＞これは、314に書いた。
お前さぁ・・・あんなのは説明の「せ」の字にすらなってねーんだよ
アルファベット使った数式らしきものをとりあえず並べとけば誤魔化せるとでも思ったのか？
＞ところが、その論拠をお前は一度も説明してない。
こんなの説明されなきゃわかんねーのかよw
日の出・日の入りというのは太陽が地面に接する接平面を通過する際に起こるってことは
理解できるだろ？
地球が平面であればその接平面は地球上のあらゆる地点で同一になるから、太陽が
その接平面を通過する現象は当然地球上どこでも同時に起こることになるんだよ
こんなもん頭の中で自転する平面の地球と太陽を想像すればすぐに分かるぞ？
338名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:12:04.80ID:JBqZCABc 小泉進次郎とかが真顔で信じていそう
339名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:19:38.94ID:t2hUEFPg 付け加えると問題は日の出・日の入りの時刻だけではない
先ほども言った通り、地球平面説では現実の北極星の見え方が全く説明できない
何故なら北極星は北極点ではほぼ1日中天頂にあって動かないことから北極点の真上にあるのは確実なわけだが、
そうすると地球が平面であれば世界中のどこからでも地平線よりも上に見えなければならないからな
現実の北極星は北極点から南下するにつれて高度が下がり、赤道に達するとほぼ地平線スレスレになり、さらに
赤道を越えて南半球へ南下していくと地平線の下に沈んで見えなくなってしまう
逆に東京のような北半球から観測できない南天の天体（南十字星など）があるという事実についても同じこと
地球平面説でこれらの事実をどうやって説明できるつもりだ？
先ほども言った通り、地球平面説では現実の北極星の見え方が全く説明できない
何故なら北極星は北極点ではほぼ1日中天頂にあって動かないことから北極点の真上にあるのは確実なわけだが、
そうすると地球が平面であれば世界中のどこからでも地平線よりも上に見えなければならないからな
現実の北極星は北極点から南下するにつれて高度が下がり、赤道に達するとほぼ地平線スレスレになり、さらに
赤道を越えて南半球へ南下していくと地平線の下に沈んで見えなくなってしまう
逆に東京のような北半球から観測できない南天の天体（南十字星など）があるという事実についても同じこと
地球平面説でこれらの事実をどうやって説明できるつもりだ？
340名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:21:09.38ID:De8rFWTY 337がフラットモデルを把握していないことは分かった
同じベースで議論してあげないと
同じベースで議論してあげないと
341名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:26:41.03ID:RA/xXCTq >>337
座標変換に基づく地球平面論では、平面であってもあらゆる地点で同一にならない。
なぜなら、この平面は観測者に基づく近似平面の表現だから。
別の観測者には別の平面座標で近似される。
> こんなもん頭の中で自転する平面の地球と太陽を想像すればすぐに分かるぞ？
そんなことだろうと思ったよ。
つまり、おまえの地球平面論が「想像すればすぐに分かる」=想像の産物だというだけ。
それは地球平面論ではない
座標変換に基づく地球平面論では、平面であってもあらゆる地点で同一にならない。
なぜなら、この平面は観測者に基づく近似平面の表現だから。
別の観測者には別の平面座標で近似される。
> こんなもん頭の中で自転する平面の地球と太陽を想像すればすぐに分かるぞ？
そんなことだろうと思ったよ。
つまり、おまえの地球平面論が「想像すればすぐに分かる」=想像の産物だというだけ。
それは地球平面論ではない
342名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:28:55.73ID:t2hUEFPg >>340
要は円板かまな板か分からんが板っきれの片側に人間の知っている全世界があるってことだろ？
上の説明で必要な前提はただそれだけだよ
違うというなら具体的にどういうモデルなのかぜひ説明してくれ
イメージ図とかが掲載されているWEBサイトでもいい
要は円板かまな板か分からんが板っきれの片側に人間の知っている全世界があるってことだろ？
上の説明で必要な前提はただそれだけだよ
違うというなら具体的にどういうモデルなのかぜひ説明してくれ
イメージ図とかが掲載されているWEBサイトでもいい
343名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:32:11.65ID:T62ESy3+344名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:34:39.63ID:t2hUEFPg >>343
理論のさわり？
ただの脳内妄想のどこが理論だよw
観測者によって接平面が異なるならそもそも平面じゃねーだろが
お前は平面を何だと思ってんだ
いちいち図でも書いてやらねーと理解できねーのかコイツは・・・
理論のさわり？
ただの脳内妄想のどこが理論だよw
観測者によって接平面が異なるならそもそも平面じゃねーだろが
お前は平面を何だと思ってんだ
いちいち図でも書いてやらねーと理解できねーのかコイツは・・・
345名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:37:25.12ID:T62ESy3+346名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:39:51.38ID:t2hUEFPg >>345
そりゃお前のキチガイじみた脳内妄想なんか理解できねーよ
んで地球平面説で時差や日周運動の問題をどう解決すんだよ？
試しに平面地球で東京が夜、ブラジルが昼になってるイメージでも出してみろ
どう考えても物理的、幾何学的に不可能だと分かるから
そりゃお前のキチガイじみた脳内妄想なんか理解できねーよ
んで地球平面説で時差や日周運動の問題をどう解決すんだよ？
試しに平面地球で東京が夜、ブラジルが昼になってるイメージでも出してみろ
どう考えても物理的、幾何学的に不可能だと分かるから
347名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:41:46.20ID:RA/xXCTq 壊れたテープレコーダーだな
348名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:47:36.78ID:YMxeomsJ >>23
星の動きを見ても理解できないか
星の動きを見ても理解できないか
349名無しのひみつ
2022/02/09(水) 20:53:25.31ID:t2hUEFPg >>347
そりゃお前の方だ
マトモな説明を一度も出せずに逃げ回ってるところなんか特にな
んで御託はいいからさっさと質問に答えろよ
東京が夜の間ブラジルが昼になってる平面地球を宇宙から眺めたらどんな風に見えるんですかぁ〜？？
そりゃお前の方だ
マトモな説明を一度も出せずに逃げ回ってるところなんか特にな
んで御託はいいからさっさと質問に答えろよ
東京が夜の間ブラジルが昼になってる平面地球を宇宙から眺めたらどんな風に見えるんですかぁ〜？？
350名無しのひみつ
2022/02/09(水) 21:11:47.78ID:De8rFWTY 337が困ってるから助けたいけどどうすればいいか分かんない
351名無しのひみつ
2022/02/09(水) 21:37:51.13ID:YUcJeZEO 地球平面説を擁護するには、今まで培った万有引力、宇宙概念、ユークリッド幾何学の根本から定義しなおす
必要がある。そんなことができる天才が現れたとしたら、それこそ奇跡だよな。世界の歴史が変わることになる。
必要がある。そんなことができる天才が現れたとしたら、それこそ奇跡だよな。世界の歴史が変わることになる。
352名無しのひみつ
2022/02/09(水) 22:09:52.57ID:qFdS9VS9 名古屋は世界の中心、日本のどまんなか
日本のど真ん中、真夏の名古屋を舞台に繰り広げる日本最大級の踊りの祭典、にっぽんど真ん中祭り(通称：どまつり)。国内外から集結する約200チーム20,000人が地域色豊かな踊りを披露する、誰でも参加できる市民参加型の新しいスタイルのお祭りです。
地球平面説にもってこい！
日本のど真ん中、真夏の名古屋を舞台に繰り広げる日本最大級の踊りの祭典、にっぽんど真ん中祭り(通称：どまつり)。国内外から集結する約200チーム20,000人が地域色豊かな踊りを披露する、誰でも参加できる市民参加型の新しいスタイルのお祭りです。
地球平面説にもってこい！
353名無しのひみつ
2022/02/09(水) 22:11:30.68ID:PCbJKJOm 地球平面論者は高い山から眺めると遠くが見えるとか、遠くの船はマストだけ見えるところから説明が必要だな
あと明石海峡大橋は地球の曲がりを考慮して柱を立てないと傾いちゃうのも
あと明石海峡大橋は地球の曲がりを考慮して柱を立てないと傾いちゃうのも
354名無しのひみつ
2022/02/09(水) 22:12:19.62ID:6VcyA6br355名無しのひみつ
2022/02/09(水) 22:35:19.91ID:RT7YfJHb 多分相対性理論の光速による到達差とかの観測値の矛盾などから論破は出来るんだろう
だがそこまでしないと証明できないものなのか？
だがそこまでしないと証明できないものなのか？
356名無しのひみつ
2022/02/09(水) 22:46:39.02ID:t2hUEFPg357名無しのひみつ
2022/02/09(水) 22:58:05.74ID:EZRETtw1 どれだけの真性がどの程度の割合居るのか知能テストしてんだろうな。
太陽無かったとか宇宙も無かったとか地球は空洞とか。
太陽無かったとか宇宙も無かったとか地球は空洞とか。
358名無しのひみつ
2022/02/10(木) 00:31:37.19ID:qjORlKnI 昔は知らんけど今のフラットアーサーは、
大地海は平ら、重力は無く、太陽と月はほぼ同サイズで上空を旋回し、
４大陸は南極に囲まれ、天蓋の存在は有り寄りの有り、だそうで。
これらと宇宙空間の否定、恒星惑星銀河の否定、相対論の否定、諸々は別口と思われ。
地球でも地平でも自分は困らんけど、詐欺に公金使うのはやめて欲しいです。
大地海は平ら、重力は無く、太陽と月はほぼ同サイズで上空を旋回し、
４大陸は南極に囲まれ、天蓋の存在は有り寄りの有り、だそうで。
これらと宇宙空間の否定、恒星惑星銀河の否定、相対論の否定、諸々は別口と思われ。
地球でも地平でも自分は困らんけど、詐欺に公金使うのはやめて欲しいです。
359名無しのひみつ
2022/02/10(木) 06:46:34.13ID:2P/6Qb8v >>356
ここの平面論者はフラットアーサーの想像する宇宙観ではない
いうなればリンゴを半分に切ったかのように地球をスパッと一面を切り取ったかのような宇宙観と思われる
そこを汲み取らないといつまでも話が噛み合わないぞ
ここの平面論者はフラットアーサーの想像する宇宙観ではない
いうなればリンゴを半分に切ったかのように地球をスパッと一面を切り取ったかのような宇宙観と思われる
そこを汲み取らないといつまでも話が噛み合わないぞ
360名無しのひみつ
2022/02/10(木) 08:41:41.09ID:xoBQs3Ue 地図はメルカトル図法から学ぶからな。
361名無しのひみつ
2022/02/10(木) 09:41:58.03ID:7WnnkjAq まぁ、いいんだけどね。
俺が書いてた地球平面理論は、実際に自動車の自動運転技術やメタバース構想で実際に使われている座標変換による平面理論なんだよ。
どうして、この理論に有用性があるかというのは、観測者毎の平面シミュレーションという
言葉に集約されるんだけど、わからない人にはわからないだろうね。
これが、ただの空想に思えるなら、それが示す事実は・・・まぁ、これは言わないでおこう。
わかる人にはわかるから。
俺が書いてた地球平面理論は、実際に自動車の自動運転技術やメタバース構想で実際に使われている座標変換による平面理論なんだよ。
どうして、この理論に有用性があるかというのは、観測者毎の平面シミュレーションという
言葉に集約されるんだけど、わからない人にはわからないだろうね。
これが、ただの空想に思えるなら、それが示す事実は・・・まぁ、これは言わないでおこう。
わかる人にはわかるから。
362名無しのひみつ
2022/02/10(木) 09:59:29.35ID:7WnnkjAq で、この平面理論は、視界との誤差のない近距離と地球を点とみなせる超遠距離ではほぼ完全。天体シミュレーションも誤差では負けてない。
ところが5キロくらいから視界の限界まで離れると誤差が少し気になるようになる。弱点はここ。
でも、他の技術より軽くて正確、かつグラボとの相性がいいわけ。
でこの理論を起点にして遊んでるのが初心者向けの全体モデル。
これ以上は、スレチだから、遠慮するよ
ところが5キロくらいから視界の限界まで離れると誤差が少し気になるようになる。弱点はここ。
でも、他の技術より軽くて正確、かつグラボとの相性がいいわけ。
でこの理論を起点にして遊んでるのが初心者向けの全体モデル。
これ以上は、スレチだから、遠慮するよ
363名無しのひみつ
2022/02/10(木) 10:21:16.59ID:qV0Y2aPA 若干話題違いだが、自分は現代の素粒子論や相対性理論的な宇宙観に関しては間違っていると思う。
学者たちは証明不可能な物をあたかもわかっているように表現しているが。
学者たちは証明不可能な物をあたかもわかっているように表現しているが。
364名無しのひみつ
2022/02/10(木) 10:40:45.31ID:wAa/3xEr 世界中から集まって数百人規模って増えてると言うような話か？
365名無しのひみつ
2022/02/10(木) 10:48:43.44ID:kx+BprnF どっかで見た光景だな
科学者：○○理論っていうのがあって、××の問題を解決したんだよ
記 者：なんかよくわからないから、絵に描いて見せて
科学者：ほんとは絵にかけないけど、しいて言えばこんなかんじ
趣 味：おもしろいな、その理論を元ネタにサークル作ろう
実業家：なんか話題になってるね、ビジネスにしようか
原始人：おれの世界観と矛盾する、ﾑｷｰ
科学者：・・・・・
科学者：○○理論っていうのがあって、××の問題を解決したんだよ
記 者：なんかよくわからないから、絵に描いて見せて
科学者：ほんとは絵にかけないけど、しいて言えばこんなかんじ
趣 味：おもしろいな、その理論を元ネタにサークル作ろう
実業家：なんか話題になってるね、ビジネスにしようか
原始人：おれの世界観と矛盾する、ﾑｷｰ
科学者：・・・・・
366名無しのひみつ
2022/02/10(木) 10:53:20.96ID:7/I0c9Xd 衆愚政治がはびこる理由
民主主義は大衆が一定以上の知性を持っていないと成立しない
民主主義は大衆が一定以上の知性を持っていないと成立しない
367名無しのひみつ
2022/02/10(木) 11:01:02.13ID:R8//kWYf 韓国起源説ってのもあってだな…
368名無しのひみつ
2022/02/10(木) 11:01:13.45ID:9OpyytV8 いや
民主主義は大衆が生活が悪くなるような自分が死ぬような政策には反対するなら成り立つが
今回の反ワクみたいな自分が死ぬし周りが死にまくってるのに意地とカルト教に対する信仰で反ワクするような場合は成り立たないな
まあそんな愚かな種なのに一部だけが賢明な個体なんてありえないから滅びるなら滅びるべきということになるが
まあ本当に全世界の政府が結託してワクチンが効いているように偽装して死者がコロナなんぞ比べ物にならないくらい出ているのにそれを偽装してるなら話が違うがな
民主主義は大衆が生活が悪くなるような自分が死ぬような政策には反対するなら成り立つが
今回の反ワクみたいな自分が死ぬし周りが死にまくってるのに意地とカルト教に対する信仰で反ワクするような場合は成り立たないな
まあそんな愚かな種なのに一部だけが賢明な個体なんてありえないから滅びるなら滅びるべきということになるが
まあ本当に全世界の政府が結託してワクチンが効いているように偽装して死者がコロナなんぞ比べ物にならないくらい出ているのにそれを偽装してるなら話が違うがな
369名無しのひみつ
2022/02/10(木) 11:02:51.01ID:9OpyytV8 ほっといたら世界は死に向かうのだからあほを選べばすべては悪くなり続ける
なら大多数も悪くなっていくはずだからな
大日本帝国のようにな
なら大多数も悪くなっていくはずだからな
大日本帝国のようにな
370名無しのひみつ
2022/02/10(木) 11:04:35.73ID:9OpyytV8 生き残れない生物種は必ず死ぬ
それがこの世界だからな
それがこの世界だからな
371名無しのひみつ
2022/02/10(木) 11:18:10.42ID:eApJ5MX9372名無しのひみつ
2022/02/10(木) 14:17:02.02ID:Q6zVBVaM >わからない人にはわからないだろうね。
>まぁ、これは言わないでおこう。
>わかる人にはわかるから。
清々しいまでの逃げ口上ですね
>まぁ、これは言わないでおこう。
>わかる人にはわかるから。
清々しいまでの逃げ口上ですね
373名無しのひみつ
2022/02/10(木) 17:54:00.70ID:4pxKlkOT375名無しのひみつ
2022/02/10(木) 19:24:45.29ID:4pxKlkOT （ ´_ゝ`）< 巨大な平板が見なくなるのはあり得ないとか言ってったの誰だっけ
376名無しのひみつ
2022/02/10(木) 19:52:12.15ID:EeAyBhLM まぁ、そこのところ、元はロチェスター大学が出したGISのレンダリング方法の論文が元ネタ
太陽の位置は、rが観測者と異なるケース。
すると平面論から少し逸脱して、平面だけじゃなくて連続曲面になるわけ。
でも曲面は二次元だというのを理解できない子には難し過ぎちゃうから省いたの。
いやもう、めんどくさい。
逃亡でもなんでもいいから、まじでこれでサヨナラ。
太陽の位置は、rが観測者と異なるケース。
すると平面論から少し逸脱して、平面だけじゃなくて連続曲面になるわけ。
でも曲面は二次元だというのを理解できない子には難し過ぎちゃうから省いたの。
いやもう、めんどくさい。
逃亡でもなんでもいいから、まじでこれでサヨナラ。
377名無しのひみつ
2022/02/10(木) 19:58:16.51ID:kkRLTwrP >>375
地球側からの全反射だけを考えて宇宙側からの反射を考えないバカならいたけどな
地球側からの全反射だけを考えて宇宙側からの反射を考えないバカならいたけどな
378名無しのひみつ
2022/02/10(木) 20:04:28.50ID:qjORlKnI フラットアーサーで面白いなと思ったのは、
沈んだ太陽へ光学ズームするとまだ地平の上にあるんだよね。
重力が働いてないような現象からの検証も捨てがたい。
自転は実感できないのが弱点だな。
沈んだ太陽へ光学ズームするとまだ地平の上にあるんだよね。
重力が働いてないような現象からの検証も捨てがたい。
自転は実感できないのが弱点だな。
379名無しのひみつ
2022/02/10(木) 20:34:15.67ID:wZcc+ncH フラットアーサーはNASAの情報は捏造！って所から入ってるから科学ニュース板では多くのニュースを否定しないといけない
この板には合わない人種ね
この板には合わない人種ね
380名無しのひみつ
2022/02/10(木) 20:40:20.43ID:4pxKlkOT フラットアーサーにもいろいろいるんだよ。
科学者にも宗教家にも政治家にもいろいろいるでしょ。
科学者にも宗教家にも政治家にもいろいろいるでしょ。
381名無しのひみつ
2022/02/10(木) 20:42:44.04ID:4pxKlkOT ロチェスターのGISってArcGISと関係ある？
それがなんで平面論になるの？
それがなんで平面論になるの？
382名無しのひみつ
2022/02/10(木) 21:24:03.24ID:ApVnau+o 信じたい情報しか信じないって事か？
383名無しのひみつ
2022/02/10(木) 22:14:18.96ID:fjAiqhk/ フラットアースはコリオリの力を説明できない
384名無しのひみつ
2022/02/10(木) 23:41:42.59ID:4pxKlkOT ちょっとやってみるか > ArcGIS
385名無しのひみつ
2022/02/10(木) 23:58:27.38ID:qjORlKnI NASAとかSpaceXとかは疑ってかかるべきものですが。
387名無しのひみつ
2022/02/11(金) 06:32:42.81ID:Zirmui8t388名無しのひみつ
2022/02/11(金) 06:57:43.04ID:6oOOq/cF 飛行機くらい乗れば地球球体の信憑性を実感できるけどな
夕方西へ行くときはなかなか日が沈まないが、東へ向かうとあっという間に日が沈む
夕方西へ行くときはなかなか日が沈まないが、東へ向かうとあっという間に日が沈む
390名無しのひみつ
2022/02/11(金) 07:09:50.54ID:Pr1p0liw コロナが存在するとかワクチンが効くとかアホな事言うなよ
391名無しのひみつ
2022/02/11(金) 07:29:09.74ID:Zirmui8t >>389
ならコリオリの力や遠心力を考慮に入れた平面説で人工衛星の軌道を説明できんの？
たとえばECEF座標系で現実の静止衛星を考えると、衛星は初速度ゼロ所定の位置に配置しても
ECEF座標系において生じる遠心力（自転軸からの距離をr、自転の角速度をωとしてmrω^2）と
釣り合うおかげで落下しないで同じ場所にずっと留まっていられるし、低軌道で軌道傾斜角が小さな衛星は
コリオリの力（天の北極を向いた単位ベクトルをe、ECEF系における衛星の速度ベクトルをvとして2mωn×v）と
遠心力の合わせ技で赤道を中心とした波のような軌跡を地表に描いて地球を周回する
みちびきのような8の字軌道にしてもそう
地球平面説でこれらの衛星の動きを矛盾なく説明できるとは到底思えないがね
ならコリオリの力や遠心力を考慮に入れた平面説で人工衛星の軌道を説明できんの？
たとえばECEF座標系で現実の静止衛星を考えると、衛星は初速度ゼロ所定の位置に配置しても
ECEF座標系において生じる遠心力（自転軸からの距離をr、自転の角速度をωとしてmrω^2）と
釣り合うおかげで落下しないで同じ場所にずっと留まっていられるし、低軌道で軌道傾斜角が小さな衛星は
コリオリの力（天の北極を向いた単位ベクトルをe、ECEF系における衛星の速度ベクトルをvとして2mωn×v）と
遠心力の合わせ技で赤道を中心とした波のような軌跡を地表に描いて地球を周回する
みちびきのような8の字軌道にしてもそう
地球平面説でこれらの衛星の動きを矛盾なく説明できるとは到底思えないがね
392名無しのひみつ
2022/02/11(金) 07:56:56.13ID:iwQzUBf2 なんだ、いつもの人か
393名無しのひみつ
2022/02/11(金) 09:14:15.49ID:Zirmui8t394名無しのひみつ
2022/02/11(金) 09:32:16.60ID:iwQzUBf2 >>393
しつこいな。
全反射の詭弁にもまともに反論できない
座標変換もわからなくて、「ゴマカシ」とか言って逃げる
そんなやつに説明したって、話を拡散させて飽和攻撃して逃げるだけだろ。
全反射の詭弁に対する正しい回答は「見える範囲は円だが、観測者には円には見えない」だ、ボケｗ
しつこいな。
全反射の詭弁にもまともに反論できない
座標変換もわからなくて、「ゴマカシ」とか言って逃げる
そんなやつに説明したって、話を拡散させて飽和攻撃して逃げるだけだろ。
全反射の詭弁に対する正しい回答は「見える範囲は円だが、観測者には円には見えない」だ、ボケｗ
395名無しのひみつ
2022/02/11(金) 09:41:42.27ID:Zirmui8t >>394
詭弁を弄して逃げてんのはお前の方だよボケ
直交座標系と極座標系の変換なんて高校理系の学生なら理解してるレベルのシロモノだが、
その変換をどう使えば地球平面説が説明できるのかの説明も一切なし
全反射にしても境界面で屈折率の小さい側から入射する光の反射が一切観測されないのは
何故かという質問に対して全く返答もなし
これで誰が逃げてないって？？
詭弁を弄して逃げてんのはお前の方だよボケ
直交座標系と極座標系の変換なんて高校理系の学生なら理解してるレベルのシロモノだが、
その変換をどう使えば地球平面説が説明できるのかの説明も一切なし
全反射にしても境界面で屈折率の小さい側から入射する光の反射が一切観測されないのは
何故かという質問に対して全く返答もなし
これで誰が逃げてないって？？
396名無しのひみつ
2022/02/11(金) 09:50:23.41ID:iwQzUBf2397名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:04:41.04ID:iwQzUBf2398名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:05:56.37ID:f7DFzXtx 渡鳥は地球が丸いのを知ってっるのにね
399名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:11:47.64ID:Zirmui8t400名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:16:28.15ID:Zirmui8t >>397
高高度から撮影した地球が丸いのは何故か？
↓
ある程度よりも遠くになると全反射を起こして観測者に届かなくなるだけ
その境界が観測者から周囲を見渡すと丸く見える
↓
それなら丸く見える部分より外側にも全反射を起こす境界面が続いているはずだが、
その境界面に対して宇宙側から入射した光の反射光が一切観測されないのは何故か？
ざっくり書くとこうだ
これに対してマトモな説明は一切なし
高高度から撮影した地球が丸いのは何故か？
↓
ある程度よりも遠くになると全反射を起こして観測者に届かなくなるだけ
その境界が観測者から周囲を見渡すと丸く見える
↓
それなら丸く見える部分より外側にも全反射を起こす境界面が続いているはずだが、
その境界面に対して宇宙側から入射した光の反射光が一切観測されないのは何故か？
ざっくり書くとこうだ
これに対してマトモな説明は一切なし
401名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:22:47.96ID:iwQzUBf2 >>400
お、途中までいい線いってる。
肝心の君の質問の核心は、「宇宙側から入射した光の反射光が一切観測されない」の、「一切観測されない」ってなに？
実際の写真に映ってないってこと？それとも、某氏の言説に「観測されない」という指摘でもあった？
お、途中までいい線いってる。
肝心の君の質問の核心は、「宇宙側から入射した光の反射光が一切観測されない」の、「一切観測されない」ってなに？
実際の写真に映ってないってこと？それとも、某氏の言説に「観測されない」という指摘でもあった？
402名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:25:23.48ID:iwQzUBf2403名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:29:51.23ID:Zirmui8t >>401
成層圏以上の高高度や宇宙空間から地球を撮影したら地平線が丸く写っていて
その先は真っ暗だろ？
もし地球が平面で地上からの光が全反射で観測者に届かなかったとしても、その場合は
逆に宇宙からの光は普通に境界面で反射されて観測者に届くはずだから地平線の先が
真っ暗で何も写ってないのはおかしいから説明しろと言ってんの
それに上の方では書かなかったが、成層圏ならまだしも静止軌道辺りの高高度まで来ると
さすがにその説明も通用しなくなってくる
何せ全反射を起こす臨界角よりもはるかに小さい入射角のはずなのに届かなくなるからな
成層圏以上の高高度や宇宙空間から地球を撮影したら地平線が丸く写っていて
その先は真っ暗だろ？
もし地球が平面で地上からの光が全反射で観測者に届かなかったとしても、その場合は
逆に宇宙からの光は普通に境界面で反射されて観測者に届くはずだから地平線の先が
真っ暗で何も写ってないのはおかしいから説明しろと言ってんの
それに上の方では書かなかったが、成層圏ならまだしも静止軌道辺りの高高度まで来ると
さすがにその説明も通用しなくなってくる
何せ全反射を起こす臨界角よりもはるかに小さい入射角のはずなのに届かなくなるからな
404名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:35:58.99ID:fV6qecP6 地球が球だと信じる奴は
進化論とかも信じてるんだろうな
そもそも宇宙には平面も球も無くて
すべて概念的な考えなんだがね
全ては朝鮮に繋がってるニダよ
進化論とかも信じてるんだろうな
そもそも宇宙には平面も球も無くて
すべて概念的な考えなんだがね
全ては朝鮮に繋がってるニダよ
405名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:37:30.62ID:BHnNZRxO 平面の裏側はどうなってると思ってるんだろ？
406名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:38:51.23ID:iwQzUBf2 >>402
わかった。
> 成層圏以上の高高度や宇宙空間から地球を撮影したら地平線が丸く写っていて
> その先は真っ暗だろ？
後でごまかされたくないので確認していい？
「宇宙から地球を撮影した実際の写真に地球の周囲が真っ暗で何も映ってない」
ってことを言ってるのね？
で、それと矛盾してるって言ってる？
わかった。
> 成層圏以上の高高度や宇宙空間から地球を撮影したら地平線が丸く写っていて
> その先は真っ暗だろ？
後でごまかされたくないので確認していい？
「宇宙から地球を撮影した実際の写真に地球の周囲が真っ暗で何も映ってない」
ってことを言ってるのね？
で、それと矛盾してるって言ってる？
408名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:40:27.73ID:Zirmui8t409名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:41:39.00ID:fV6qecP6 血液型はABOで分けてるよね
でもあれは輸血時の成分の話で
分け方の角度を変えると
あの人のAと、この人のOが
同じになるんだよ
地球と宇宙をんけてるのも
人間の決めた成分で行ってるのであって
すべては一体のものとも考えられるんだよ
もちろん君とあの子も同じ
でもあれは輸血時の成分の話で
分け方の角度を変えると
あの人のAと、この人のOが
同じになるんだよ
地球と宇宙をんけてるのも
人間の決めた成分で行ってるのであって
すべては一体のものとも考えられるんだよ
もちろん君とあの子も同じ
410名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:42:44.82ID:fV6qecP6 >>405
地球を内部から見た人いるの？
地球を内部から見た人いるの？
411名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:46:59.42ID:Zirmui8t >>406
平たく言えばそういうことだな
ダイナミックレンジの関係で写ってないだけという反論があったが、それなら地平線の先に広がる
境界面を撮影した写真も当然存在するはず
しかし実際には静止軌道やそれよりもっと遠くから撮影した画像でも地球は球体にしか見えず
地平線の先にさらに何かが続いているような画像はマトモなソースでは一切見た記憶がない
平たく言えばそういうことだな
ダイナミックレンジの関係で写ってないだけという反論があったが、それなら地平線の先に広がる
境界面を撮影した写真も当然存在するはず
しかし実際には静止軌道やそれよりもっと遠くから撮影した画像でも地球は球体にしか見えず
地平線の先にさらに何かが続いているような画像はマトモなソースでは一切見た記憶がない
412名無しのひみつ
2022/02/11(金) 10:57:30.09ID:ExfNk7hX >>411
今日はレスしすぎて、アク禁来ちゃった。
これ最後になりそうなんだけど、
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1642470923/l50
この画像、イラストだけれど、こんな風に、高高度から撮った写真では、
地球の向こうに星が存在して星からの光は到来してると俺は思うよ。
つまり、君が思ってる写真が真っ暗な理由、ダイナミックレンジ以外の理由は考えられる？
ダークマターとか？
あー、レスしたいけど、今日はこれが最後、また明日来るから考えといてね
今日はレスしすぎて、アク禁来ちゃった。
これ最後になりそうなんだけど、
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1642470923/l50
この画像、イラストだけれど、こんな風に、高高度から撮った写真では、
地球の向こうに星が存在して星からの光は到来してると俺は思うよ。
つまり、君が思ってる写真が真っ暗な理由、ダイナミックレンジ以外の理由は考えられる？
ダークマターとか？
あー、レスしたいけど、今日はこれが最後、また明日来るから考えといてね
413名無しのひみつ
2022/02/11(金) 11:02:09.49ID:AdqSZki2 宇宙旅行行けば一発だけどな
414名無しのひみつ
2022/02/11(金) 11:16:22.43ID:Zirmui8t415名無しのひみつ
2022/02/11(金) 11:23:29.05ID:ExfNk7hX416名無しのひみつ
2022/02/11(金) 11:42:11.97ID:Zirmui8t >>415
ああこういう画像ね
確かに向こう側に星は存在してそこからの光は届いている
ただしこっちが問題にしているのは向こう側から来る光の存在ではなくて、こっち側から
境界面に入射して再びこっち側へ反射されてくる光がないということ
それに関してマトモな説明はこれまでなされていない
写真が真っ暗な理由としては「地球は球体であって、地平線の向こうは宇宙空間だから」
としか答えられんね俺は
ああこういう画像ね
確かに向こう側に星は存在してそこからの光は届いている
ただしこっちが問題にしているのは向こう側から来る光の存在ではなくて、こっち側から
境界面に入射して再びこっち側へ反射されてくる光がないということ
それに関してマトモな説明はこれまでなされていない
写真が真っ暗な理由としては「地球は球体であって、地平線の向こうは宇宙空間だから」
としか答えられんね俺は
417名無しのひみつ
2022/02/11(金) 12:07:32.57ID:myUvaoN2 >>416
ん?
> こっちが問題にしているのは向こう側から来る光の存在ではなくて、
> こっち側から境界面に入射して再びこっち側へ反射されてくる光がない
その光がないってのは、何？
写真に映ってないってこと？それとも、某氏が言及してないってこと？
ん?
> こっちが問題にしているのは向こう側から来る光の存在ではなくて、
> こっち側から境界面に入射して再びこっち側へ反射されてくる光がない
その光がないってのは、何？
写真に映ってないってこと？それとも、某氏が言及してないってこと？
418名無しのひみつ
2022/02/11(金) 12:43:55.97ID:Zirmui8t >>417
写真や映像に一切写っていないこと
ダイナミックレンジの関係で写ってないだけならレンジを調整して見えるようにした画像くらい
いくらでも存在してるはず
そしてさっきも書いたけど、そもそも平面説＆全反射での説明自体に無理がある
地球から遠く離れるほど地面を発して観測者に届く光が境界面に入る時の入射角は
臨界角を超えてどんどん小さくなっていくからな
写真や映像に一切写っていないこと
ダイナミックレンジの関係で写ってないだけならレンジを調整して見えるようにした画像くらい
いくらでも存在してるはず
そしてさっきも書いたけど、そもそも平面説＆全反射での説明自体に無理がある
地球から遠く離れるほど地面を発して観測者に届く光が境界面に入る時の入射角は
臨界角を超えてどんどん小さくなっていくからな
419名無しのひみつ
2022/02/11(金) 12:48:44.74ID:MvYjsPfU キリスト教徒の馬鹿なプロパガンダを科学ニュース板に立てるなよ
420名無しのひみつ
2022/02/11(金) 13:01:23.69ID:myUvaoN2421名無しのひみつ
2022/02/11(金) 13:05:17.07ID:zsE6Uxef 地球が平面じゃなかったら何なの？
422名無しのひみつ
2022/02/11(金) 13:19:05.55ID:Zirmui8t >>420
地平線の向こう側にも何か光を反射するものが映ってるはず
全反射を起こして地上からの光を全てシャットアウトしてしまうほどの境界面なら
反対に宇宙側から来る光もある程度は反射しないとおかしいということ
少なくとも真っ暗にはならない
地平線の向こう側にも何か光を反射するものが映ってるはず
全反射を起こして地上からの光を全てシャットアウトしてしまうほどの境界面なら
反対に宇宙側から来る光もある程度は反射しないとおかしいということ
少なくとも真っ暗にはならない
423名無しのひみつ
2022/02/11(金) 13:22:23.66ID:DXqD68gd425名無しのひみつ
2022/02/11(金) 13:29:48.09ID:Zirmui8t427名無しのひみつ
2022/02/11(金) 16:18:28.62ID:Zirmui8t428名無しのひみつ
2022/02/11(金) 16:39:32.12ID:myUvaoN2429名無しのひみつ
2022/02/11(金) 16:43:55.46ID:yoK5oT2F＞揺るぎない信念を抱く参加者が数百人単位で世界中から集まっていた。
コイツラの説を否定すると陰謀の手先扱いされる（笑）
430名無しのひみつ
2022/02/11(金) 16:58:11.92ID:2enAwaZ4431名無しのひみつ
2022/02/11(金) 17:00:01.82ID:Lbqa8j2R この間、一年ぶりに知り合いに会ったら、
反ワクになってて5Gに殺られるって言ってた。
フラットアース教にも入って、フリーメーソンはレプトゥリアンで、この世界を牛耳ってるてガチで言い出してた。
youtubeを見出して、真実を知れて良かった。
テレビは乗っ取られてるから、捨てたって。
反ワクになってて5Gに殺られるって言ってた。
フラットアース教にも入って、フリーメーソンはレプトゥリアンで、この世界を牛耳ってるてガチで言い出してた。
youtubeを見出して、真実を知れて良かった。
テレビは乗っ取られてるから、捨てたって。
432名無しのひみつ
2022/02/11(金) 17:09:44.17ID:Lbqa8j2R 一年ぶりに友人に会ったら、反ワクになってた。日本は5Gに殺られるって。
フラットアース教にも入ったみたいで、前澤さんはロシアのスタジオでCG撮影してただけだと。で、フリーメーソンはレプトゥリアンで地球を支配してるんだと。
youtubeを見だして、世界の真実をしったから広めないと！って真剣にガチで話だしてたわ。
自分は根っからのネラーのオタクだから、陰謀論好きで、オカルト板のネタの一つとして楽しんできたけど、
今まで全く、アニメもSF映画も2ちゃんも見ない、厨二病になった事ないような人達が、信じてるみたい。
フラットアース教にも入ったみたいで、前澤さんはロシアのスタジオでCG撮影してただけだと。で、フリーメーソンはレプトゥリアンで地球を支配してるんだと。
youtubeを見だして、世界の真実をしったから広めないと！って真剣にガチで話だしてたわ。
自分は根っからのネラーのオタクだから、陰謀論好きで、オカルト板のネタの一つとして楽しんできたけど、
今まで全く、アニメもSF映画も2ちゃんも見ない、厨二病になった事ないような人達が、信じてるみたい。
433名無しのひみつ
2022/02/11(金) 17:11:22.98ID:Lbqa8j2R あ、書きなおしたら、古いのも2回投稿してしまった。ごめんなさい。
434名無しのひみつ
2022/02/11(金) 17:23:53.07ID:Ro3+menR435名無しのひみつ
2022/02/11(金) 18:17:50.80ID:Zirmui8t437名無しのひみつ
2022/02/11(金) 18:45:35.50ID:myUvaoN2 あと、やたら上げる人がいるようだけど、
新しいネタでもないのに、スレ上げるのやめないか？
新しいネタでもないのに、スレ上げるのやめないか？
438名無しのひみつ
2022/02/11(金) 18:58:46.59ID:hUGkTTsF >>1
光の戦士さぁ…
光の戦士さぁ…
439名無しのひみつ
2022/02/11(金) 19:02:55.75ID:HEWbWhmW 宇宙の全容がわからないから
地球人の証明なんてあてにならんよ
あくまでも今わかってる範囲の話
本当は直線が何かもわからないんだから
地球人の証明なんてあてにならんよ
あくまでも今わかってる範囲の話
本当は直線が何かもわからないんだから
440名無しのひみつ
2022/02/11(金) 19:06:35.04ID:myUvaoN2 >>435
で、整理すると
> それなら丸く見える部分より外側にも全反射を起こす境界面が続いているはずだが、
> その境界面に対して宇宙側から入射した光の反射光が一切観測されないのは何故か？
要するに、
「某氏が提示したモデルで円く見えるが、その円の外側で起きているはずの、
太陽光の散乱光が撮影された写真がないのはなぜか？」
ってことだな？
これなら言いたいことが伝わる。
で、整理すると
> それなら丸く見える部分より外側にも全反射を起こす境界面が続いているはずだが、
> その境界面に対して宇宙側から入射した光の反射光が一切観測されないのは何故か？
要するに、
「某氏が提示したモデルで円く見えるが、その円の外側で起きているはずの、
太陽光の散乱光が撮影された写真がないのはなぜか？」
ってことだな？
これなら言いたいことが伝わる。
441名無しのひみつ
2022/02/11(金) 19:18:26.32ID:C3Oak7HS 月食の時の地球の影も丸いしなあ
重力も球体より上手くは説明できないし
ただまあ学問の遊びとしたら面白いよ
重力も球体より上手くは説明できないし
ただまあ学問の遊びとしたら面白いよ
442名無しのひみつ
2022/02/11(金) 19:18:54.05ID:9eY6R9uQ 平面説を本気で信じてる人がおるって信じる人がおるんやなw
443名無しのひみつ
2022/02/11(金) 19:22:45.29ID:AKrDXDga 地球の丸さを実体験できる経験ってめったにないからなぁ。
普通の人なら聖書を信じるか教科書を信じるかの二択でしかない。
地球平面論を馬鹿にする人であっても、大抵の場合の根拠は教科書。
教科書を妄信する人が聖書を妄信する人を馬鹿にしたところで、なんだかなぁって思う。
普通の人なら聖書を信じるか教科書を信じるかの二択でしかない。
地球平面論を馬鹿にする人であっても、大抵の場合の根拠は教科書。
教科書を妄信する人が聖書を妄信する人を馬鹿にしたところで、なんだかなぁって思う。
444名無しのひみつ
2022/02/11(金) 19:44:33.40ID:wnYqYkaO 背景に溶け込むように無限に広がってる空間は神秘的
ありふれてるのかは解らんけど、やがて人間は人工生命生んで宇宙の謎を解き明かす事をそいつらに託すんだろうなぁ
ありふれてるのかは解らんけど、やがて人間は人工生命生んで宇宙の謎を解き明かす事をそいつらに託すんだろうなぁ
445名無しのひみつ
2022/02/11(金) 19:46:39.37ID:Zirmui8t >>440
そういう理解でOK
散乱校だけじゃなく反射光もあるだろうけど
そしてもう一つ、高度が非常に高くなって静止軌道や月面から地球を眺めた場合に、
丸く見えている境界の周辺部の地上からの光が観測者に届かないのは何故かという
少し上で書いた問題も生じる
静止軌道とか月面くらい高いところから眺めた地球だと、丸く見えている境界部分から
発した光は臨界角より小さい角度で入射するんで全反射は起こさないからね
（真空の屈折率は1、大気の屈折率は1よりわずかに大きいので臨界角は90度に近い）
>>443
地球平面説については実体験レベルで否定できるでしょ
ちょっと上でも書いたが東京とロンドンで時差が生じる理由、東京とシドニーで
見える恒星が異なる理由を地球平面説では説明できない
もう一つ、教科書はその当時科学的に正しいとされていることを記述している
科学の世界では先人が見出して後世の様々な検証にも耐えて生き残ったものが
正しいとされるし、正しいとされていたものでも間違いが見つかれば修正される
何の検証もされず想像だけで書かれている聖書の世界観とは根本的に別物だよ
そういう理解でOK
散乱校だけじゃなく反射光もあるだろうけど
そしてもう一つ、高度が非常に高くなって静止軌道や月面から地球を眺めた場合に、
丸く見えている境界の周辺部の地上からの光が観測者に届かないのは何故かという
少し上で書いた問題も生じる
静止軌道とか月面くらい高いところから眺めた地球だと、丸く見えている境界部分から
発した光は臨界角より小さい角度で入射するんで全反射は起こさないからね
（真空の屈折率は1、大気の屈折率は1よりわずかに大きいので臨界角は90度に近い）
>>443
地球平面説については実体験レベルで否定できるでしょ
ちょっと上でも書いたが東京とロンドンで時差が生じる理由、東京とシドニーで
見える恒星が異なる理由を地球平面説では説明できない
もう一つ、教科書はその当時科学的に正しいとされていることを記述している
科学の世界では先人が見出して後世の様々な検証にも耐えて生き残ったものが
正しいとされるし、正しいとされていたものでも間違いが見つかれば修正される
何の検証もされず想像だけで書かれている聖書の世界観とは根本的に別物だよ
446名無しのひみつ
2022/02/11(金) 20:29:40.35ID:wBppd0dO447名無しのひみつ
2022/02/11(金) 20:38:44.25ID:wBppd0dO さんざん、俺がヒントだしてるのに、考え直そうとしないんだもんなぁ・・・
448名無しのひみつ
2022/02/11(金) 21:56:36.58ID:ylXgiRI6 古代宇宙飛行士説の方がずっとマシ
449名無しのひみつ
2022/02/11(金) 22:08:38.82ID:wnYqYkaO 水平線が丸みを帯びてるのを晴天の日本海側の岬から確認した俺は、地球の上に無限に深そうな海が
マジで重力に引っ張られて丸い地殻の上に薄皮のように乗ってるだけなんだなとしみじみ実感した
その時はまだ世界の海水の量すら地球全体の小数点以下第二位の重さ程度しかない事を知らなかったよ
同時にそこら中に今も任務で潜ってる各国潜水艦の睨み合いがあるだろう事を親父から聞いて人間の規模のデカさと小ささを同時に感じたわ
天文学は色んな事を教えてくれる
マジで重力に引っ張られて丸い地殻の上に薄皮のように乗ってるだけなんだなとしみじみ実感した
その時はまだ世界の海水の量すら地球全体の小数点以下第二位の重さ程度しかない事を知らなかったよ
同時にそこら中に今も任務で潜ってる各国潜水艦の睨み合いがあるだろう事を親父から聞いて人間の規模のデカさと小ささを同時に感じたわ
天文学は色んな事を教えてくれる
450名無しのひみつ
2022/02/11(金) 22:12:07.56ID:wnYqYkaO そういえば海辺や陸地で、ある程度の高さでもって確認出来るくらいの丸みと平坦度合いなら
縄文人含めた古代人も地球が実は丸いんじゃないかって事を体感的に知ってたはずだよな
言われて意識する事で気付くレベルの丸みなんだけどさ
感覚的な鋭さは恐らく古代人のほうが上だな
縄文人含めた古代人も地球が実は丸いんじゃないかって事を体感的に知ってたはずだよな
言われて意識する事で気付くレベルの丸みなんだけどさ
感覚的な鋭さは恐らく古代人のほうが上だな
451名無しのひみつ
2022/02/11(金) 22:22:16.42ID:MQ2BgQwI >>449
残念、地球が平面でも丸く見える
残念、地球が平面でも丸く見える
452名無しのひみつ
2022/02/11(金) 22:22:49.34ID:wnYqYkaO 宗教はどちらかというとそんな地球理論の倫理に依った考え方だ
人が集団を形成する上では欠かせない、政治・科学・経済の基礎中の基礎になったものが原始信仰
そこから派生して道徳を謳うようになり、そこから法整備が生まれる過程がある
なんにせよ宗教には一定の敬意を払わないとな
人が集団を形成する上では欠かせない、政治・科学・経済の基礎中の基礎になったものが原始信仰
そこから派生して道徳を謳うようになり、そこから法整備が生まれる過程がある
なんにせよ宗教には一定の敬意を払わないとな
453名無しのひみつ
2022/02/11(金) 22:27:42.82ID:JhWTXGUL 平面なら、何キロ何万キロ離れていようと、高性能な望遠鏡があればそこに何があるか確認できることになるな
454名無しのひみつ
2022/02/11(金) 22:39:53.19ID:6hAFxUUb そもそもこの数字も怪しい
455名無しのひみつ
2022/02/11(金) 22:43:21.02ID:wBppd0dO ID:wnYqYkaO
こういう人なんだよな、熱心な地球平面主義者って
たぶん、ガチ。
こういう人なんだよな、熱心な地球平面主義者って
たぶん、ガチ。
456名無しのひみつ
2022/02/11(金) 23:09:42.02ID:gjPoCEtp 地球って球って字がついてるんだから丸いだろ
458名無しのひみつ
2022/02/11(金) 23:16:34.53ID:wBppd0dO459名無しのひみつ
2022/02/11(金) 23:24:00.07ID:FO/FjU0E 地球一周航海とかした人はいくらでもいると思うけど、平面説ではどう説明するの？
460名無しのひみつ
2022/02/11(金) 23:27:27.77ID:woJZ1uVa 平面野郎はバカなんだから黙ってろ
461名無しのひみつ
2022/02/11(金) 23:33:57.04ID:bGiJhjcm 地球は平面でその上でみんな冬眠して球になった地球の夢を見てるだけ
462名無しのひみつ
2022/02/12(土) 00:31:07.54ID:PpCcIXVw463名無しのひみつ
2022/02/12(土) 00:32:29.36ID:MzmPNNXc ハイハイwwww
464名無しのひみつ
2022/02/12(土) 00:45:28.22ID:PpCcIXVw >>463
煽ってる暇があったらさっさと答えたら？
・宇宙から見た地球が無限平面ではなく丸く見える理由
・明石市とロンドンで日の出・日の入りが9時間ずれる理由
・北極星がシドニーで見えず南十字星が東京で見えない理由
地球平面説が正しいなら↑の3つ全てをちゃんと説明できなきゃならない
（しかもそれは最低条件であって他にも説明できなきゃならない現実の現象は山ほどある）
これまでマトモな説明が一切なされていない時点で逃げ回ってるのは平面信者の方
煽ってる暇があったらさっさと答えたら？
・宇宙から見た地球が無限平面ではなく丸く見える理由
・明石市とロンドンで日の出・日の入りが9時間ずれる理由
・北極星がシドニーで見えず南十字星が東京で見えない理由
地球平面説が正しいなら↑の3つ全てをちゃんと説明できなきゃならない
（しかもそれは最低条件であって他にも説明できなきゃならない現実の現象は山ほどある）
これまでマトモな説明が一切なされていない時点で逃げ回ってるのは平面信者の方
465名無しのひみつ
2022/02/12(土) 00:48:30.93ID:MzmPNNXc466名無しのひみつ
2022/02/12(土) 00:51:35.41ID:MzmPNNXc そうだなぁ、理解できる力があるということを証明できたら教えたるわ
468名無しのひみつ
2022/02/12(土) 00:58:55.74ID:PpCcIXVw >>465-466
できもしないことを背伸びしてできるなんて言わなくていいよ
天文学の権威だって地球平面説で↑に挙げた現象を矛盾なく説明するなんて無理だから
こんなだから逃げてばっかりって言われるんだよ
できもしないことを背伸びしてできるなんて言わなくていいよ
天文学の権威だって地球平面説で↑に挙げた現象を矛盾なく説明するなんて無理だから
こんなだから逃げてばっかりって言われるんだよ
469名無しのひみつ
2022/02/12(土) 01:05:57.39ID:PpCcIXVw >>467
直交座標系-極座標系の座標変換とコリオリの力の本質の関係？
言ってる意味がさっぱり分からんのだが
慣性系における運動方程式を一定の角速度で自転する回転座標系における運動方程式に変換すると
新たに現れるのが遠心力とコリオリの力だが、それと直交座標系-極座標系の座標変換が何の関係がある？
慣性系-回転座標系の座標変換なら分かるがね
直交座標系-極座標系の座標変換とコリオリの力の本質の関係？
言ってる意味がさっぱり分からんのだが
慣性系における運動方程式を一定の角速度で自転する回転座標系における運動方程式に変換すると
新たに現れるのが遠心力とコリオリの力だが、それと直交座標系-極座標系の座標変換が何の関係がある？
慣性系-回転座標系の座標変換なら分かるがね
470名無しのひみつ
2022/02/12(土) 07:51:08.31ID:8LxMzVsT471名無しのひみつ
2022/02/12(土) 07:53:50.47ID:8LxMzVsT472名無しのひみつ
2022/02/12(土) 08:10:55.24ID:8LxMzVsT で、ヒントを出しておく。
太陽系という慣性系で考えると、地球は公転、自転している。
その自転している地球上で遊園地のコーヒーカップに乗ってる人が、
知ってると思うが、コーヒーカップの装置は全体が傾斜変化と回転を繰り返しながら、
なおかつ、乗っている椅子の部分も回転する。
ぎゅんぎゅん回しながら遊園地の外を狙って投げたとする。
このときのコリオリの力を説明するのに、>>303は役に立つ。
太陽系という慣性系で考えると、地球は公転、自転している。
その自転している地球上で遊園地のコーヒーカップに乗ってる人が、
知ってると思うが、コーヒーカップの装置は全体が傾斜変化と回転を繰り返しながら、
なおかつ、乗っている椅子の部分も回転する。
ぎゅんぎゅん回しながら遊園地の外を狙って投げたとする。
このときのコリオリの力を説明するのに、>>303は役に立つ。
473名無しのひみつ
2022/02/12(土) 08:32:02.31ID:IQdGmhLP 答えははっきりしている
プロテスタントのふりをしている統一教会はキリスト教なんぞではなく日本のカルト教国家神道である
反ワクも天照のご加護で統一教会信者だけにはコロナはただの風邪も平らもNASAは月に行ってないもアメリカが嫌いな国家神道のデマｗ
プロテスタントのふりをしている統一教会はキリスト教なんぞではなく日本のカルト教国家神道である
反ワクも天照のご加護で統一教会信者だけにはコロナはただの風邪も平らもNASAは月に行ってないもアメリカが嫌いな国家神道のデマｗ
474名無しのひみつ
2022/02/12(土) 08:33:50.63ID:IQdGmhLP よりにもよって国がカルト教やから共産国と同じくらいネット工作員に国家予算が出とるｗ
475名無しのひみつ
2022/02/12(土) 08:36:09.30ID:IQdGmhLP そして中国の予算ももらいアメリカでネット工作しとるんやろうなｗ
476名無しのひみつ
2022/02/12(土) 09:03:07.33ID:PpCcIXVw >>470-472
いや言ってる意味が全く分からん
地球の自転により発生するコリオリの力と遠心力を考慮に入れた弾道計算はやったことがあるけど
直交座標系-極座標系の座標変換なんか一切使う必要がなかったんでな
ECI座標系における物体の運動方程式を角速度ωで自転するECEF座標系から眺めた時の運動方程式に
機械的に変換すると、重力の他に2mω(Vy, -Vx, 0)とmω^2(x, y, 0)の2つの力のベクトルが現れる
前者がコリオリの力、後者が遠心力と呼ばれるだけ
そしてECI座標系における単純な円・楕円軌道の人工衛星も、重力と↑2つの力を外力としてECEF座標系で
運動方程式を解いてやれば初期条件次第で静止衛星にもみちびきみたいな8の字軌道にもなる
コリオリの力の定量的な説明なんて↑この程度で済むし弾道計算やるにもこれで十分だったわ
Wikipediaなんか見てないからWikipediaの説明と違うと言われても知らん
いや言ってる意味が全く分からん
地球の自転により発生するコリオリの力と遠心力を考慮に入れた弾道計算はやったことがあるけど
直交座標系-極座標系の座標変換なんか一切使う必要がなかったんでな
ECI座標系における物体の運動方程式を角速度ωで自転するECEF座標系から眺めた時の運動方程式に
機械的に変換すると、重力の他に2mω(Vy, -Vx, 0)とmω^2(x, y, 0)の2つの力のベクトルが現れる
前者がコリオリの力、後者が遠心力と呼ばれるだけ
そしてECI座標系における単純な円・楕円軌道の人工衛星も、重力と↑2つの力を外力としてECEF座標系で
運動方程式を解いてやれば初期条件次第で静止衛星にもみちびきみたいな8の字軌道にもなる
コリオリの力の定量的な説明なんて↑この程度で済むし弾道計算やるにもこれで十分だったわ
Wikipediaなんか見てないからWikipediaの説明と違うと言われても知らん
477名無しのひみつ
2022/02/12(土) 09:10:32.82ID:+Iry1D+C >>476
なるほど、わからないなら座標変換は抜きでいいや。
計算ができることとコリオリの力を理解しているかは別。
地球の公転によるコリオリの力はどのようなものか
コーヒーカップは複雑すぎるので、
メリーゴーランドからボールを投げたときのコリオリの力をざっくり説明してみせて。
これならできるな？
なるほど、わからないなら座標変換は抜きでいいや。
計算ができることとコリオリの力を理解しているかは別。
地球の公転によるコリオリの力はどのようなものか
コーヒーカップは複雑すぎるので、
メリーゴーランドからボールを投げたときのコリオリの力をざっくり説明してみせて。
これならできるな？
478名無しのひみつ
2022/02/12(土) 09:21:21.35ID:XYyIIgkG 月食の影の変化をどう説明するのかな？
479名無しのひみつ
2022/02/12(土) 09:32:02.24ID:qve5vtM4 もう、とんでもマイノリティーは殺処分にしてくれ
480名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:09:52.33ID:PpCcIXVw >>477
速度(Vx, Vy)に対してk(Vy, -Vx)の力がかかるからボールの飛んでいく方向に対して
真横に力がかかって徐々にコースが逸れていく、としか答えようがない
メリーゴーランドが半時計回りに回転していれば右に逸れるから時計回りなら多分
左に逸れていくはずだな
つか直交座標系-極座標系の座標変換を用いたコリオリの力の説明とやらを出してくれよ
あやふやな説明じゃなくてちゃんと式変形の中身まで含めてな
速度(Vx, Vy)に対してk(Vy, -Vx)の力がかかるからボールの飛んでいく方向に対して
真横に力がかかって徐々にコースが逸れていく、としか答えようがない
メリーゴーランドが半時計回りに回転していれば右に逸れるから時計回りなら多分
左に逸れていくはずだな
つか直交座標系-極座標系の座標変換を用いたコリオリの力の説明とやらを出してくれよ
あやふやな説明じゃなくてちゃんと式変形の中身まで含めてな
481名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:14:32.72ID:PpCcIXVw あえて定性的に説明するとすれば、反時計回りに回転するメリーゴーランドで
外側に向かってボールを投げた場合、ボールは投げた瞬間のメリーゴーランドの
回転の接線方向にはある決まった大きさの速度成分しか持っていない
しかしボールがメリーゴーランドから真っすぐ外側に飛んでいくように見えるためには
遠ざかるにつれてさらに大きな接線方向の速度成分が要求されるようになるので、
ボールはそれに追いつけず徐々に遅れていくように見える（反時計回りなら右に）
コリオリの力の本質なんてこの程度
外側に向かってボールを投げた場合、ボールは投げた瞬間のメリーゴーランドの
回転の接線方向にはある決まった大きさの速度成分しか持っていない
しかしボールがメリーゴーランドから真っすぐ外側に飛んでいくように見えるためには
遠ざかるにつれてさらに大きな接線方向の速度成分が要求されるようになるので、
ボールはそれに追いつけず徐々に遅れていくように見える（反時計回りなら右に）
コリオリの力の本質なんてこの程度
482名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:18:35.38ID:+Iry1D+C >>476
衛星の軌道が得意ならこっちでもいいよ。
一般にコリオリの力は地球の自転を考慮するために使われるが、
地球の回転座標系内視点で地球の公転によるコリオリの力を考慮するためには、
どのような処理が必要か。
衛星の軌道が得意ならこっちでもいいよ。
一般にコリオリの力は地球の自転を考慮するために使われるが、
地球の回転座標系内視点で地球の公転によるコリオリの力を考慮するためには、
どのような処理が必要か。
483名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:19:26.47ID:KhwFX6pG 宇宙空間において大規模平面台地を維持できるのは凄いな（棒読み）
484名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:21:35.48ID:+Iry1D+C >>480-481
OK。
その説明では観測者が固定されていないんだ。
コリオリの力を説明するのに必要な要素は、まずは観測者=基準とする座標系。
480の説明の観測者=座標系はどこだ？
481の観測者=座標系はどこだ？
OK。
その説明では観測者が固定されていないんだ。
コリオリの力を説明するのに必要な要素は、まずは観測者=基準とする座標系。
480の説明の観測者=座標系はどこだ？
481の観測者=座標系はどこだ？
485名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:22:04.92ID:+Iry1D+C 482はキャンセルでいい
486名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:28:30.85ID:PpCcIXVw >>482
ECEF座標系の原点自体が太陽の周りを加速度運動（等速円運動）してるわけだから
原点の加速度運動に起因する見かけの力の導入が必要なんじゃないの？
http://www.th.phys.titech.ac.jp/~muto/lectures/Gmech08/chap13.pdf
↑にそれらしいことが書いてあるが俺は地球の公転まで考慮に入れて考えたことがないから
詳しいことは知らん
んでこっちに質問投げつけてくるばかりでこっちの質問に一切答えないのはどういうつもりだ？
ECEF座標系の原点自体が太陽の周りを加速度運動（等速円運動）してるわけだから
原点の加速度運動に起因する見かけの力の導入が必要なんじゃないの？
http://www.th.phys.titech.ac.jp/~muto/lectures/Gmech08/chap13.pdf
↑にそれらしいことが書いてあるが俺は地球の公転まで考慮に入れて考えたことがないから
詳しいことは知らん
んでこっちに質問投げつけてくるばかりでこっちの質問に一切答えないのはどういうつもりだ？
487名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:32:49.59ID:+Iry1D+C488名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:33:41.78ID:+Iry1D+C489名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:35:04.95ID:PpCcIXVw >>484
座標系の原点はメリーゴーランドの中心、回転軸はメリーゴーランドの回転軸だよ
X軸は原点からどれか特定のゴンドラに向かう方向、Y軸は原点を通りX軸を
反時計回りに90度回転した方向な
観測者は別にどのゴンドラに乗ってても同じことだから特に限定はしない
分かったらさっさとこっちの質問にも答えてもらおうか
・直交座標系と極座標系の座標変換でコリオリの力をどう説明するのか
・地球平面説が正しいなら時差や緯度により見える天体が異なる現象が生じるのは何故か
↑についてこれまで一切マトモな説明はされてないんだけど？
座標系の原点はメリーゴーランドの中心、回転軸はメリーゴーランドの回転軸だよ
X軸は原点からどれか特定のゴンドラに向かう方向、Y軸は原点を通りX軸を
反時計回りに90度回転した方向な
観測者は別にどのゴンドラに乗ってても同じことだから特に限定はしない
分かったらさっさとこっちの質問にも答えてもらおうか
・直交座標系と極座標系の座標変換でコリオリの力をどう説明するのか
・地球平面説が正しいなら時差や緯度により見える天体が異なる現象が生じるのは何故か
↑についてこれまで一切マトモな説明はされてないんだけど？
490名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:36:22.79ID:GrD3aloH >>3
このあいだ下を覗いたらカメとゾウが支えてたぞ
このあいだ下を覗いたらカメとゾウが支えてたぞ
492名無しのひみつ
2022/02/12(土) 10:52:26.97ID:+Iry1D+C >>489
なるほど。
まず、前半、どちらも、メリーゴーランド座標系ということね。
だとすると、説明の中で「徐々に遅れていくように見える」は誤りだ。
特に、「徐々に」が間違い。
（後だしで空気抵抗とか言うなよ。）
つまり、座標系間の理解が不十分である結果、コリオリの力の本質を見誤ったことになる。
続きの質問部分。
コリオリの本質を理解するということは、ある意味座標変換を理解するのと同じ。
理解力のない人に説明しても、呪文と同じになってしまう。
説明はするが、君の理解力が到達したところから順に説明しないとわからないよね。
なるほど。
まず、前半、どちらも、メリーゴーランド座標系ということね。
だとすると、説明の中で「徐々に遅れていくように見える」は誤りだ。
特に、「徐々に」が間違い。
（後だしで空気抵抗とか言うなよ。）
つまり、座標系間の理解が不十分である結果、コリオリの力の本質を見誤ったことになる。
続きの質問部分。
コリオリの本質を理解するということは、ある意味座標変換を理解するのと同じ。
理解力のない人に説明しても、呪文と同じになってしまう。
説明はするが、君の理解力が到達したところから順に説明しないとわからないよね。
493名無しのひみつ
2022/02/12(土) 11:02:40.89ID:+Iry1D+C >>489
ただまぁ、そういうと、また「逃げた」とか言いそうなので、結論は書いておこうか。
> ・直交座標系と極座標系の座標変換でコリオリの力をどう説明するのか
直交座標系から極座標系に変換しても、物理的には何も変わらないので、力は同一である。
表現する際、地球を中心とする極座標の方がシンプルになることは明らかだろう。
ただまぁ、そういうと、また「逃げた」とか言いそうなので、結論は書いておこうか。
> ・直交座標系と極座標系の座標変換でコリオリの力をどう説明するのか
直交座標系から極座標系に変換しても、物理的には何も変わらないので、力は同一である。
表現する際、地球を中心とする極座標の方がシンプルになることは明らかだろう。
494名無しのひみつ
2022/02/12(土) 11:13:36.72ID:+Iry1D+C > ・地球平面説が正しいなら時差や緯度により見える天体が異なる現象が生じるのは何故か
結論、地球平面論でも、時差や緯度により見える天体が異なる現象は生じない。
したがって、「生じるのはなぜか」という質問は無意味である。
生じない簡単な理由は後述する。
結論、地球平面論でも、時差や緯度により見える天体が異なる現象は生じない。
したがって、「生じるのはなぜか」という質問は無意味である。
生じない簡単な理由は後述する。
495名無しのひみつ
2022/02/12(土) 11:13:39.09ID:J3iKJ/0X >>449
これ平面説への反証としてよくありがちな誤りなんだよな
実際は地球の曲率なんて岬から水平面を見た程度で人間の目で認識出来るもんじゃない
自分の周囲をぐるりと取り囲まれているから丸いと錯覚するだけで定規なりなんなりあてがうと直線でしかない
「地球が丸く見える丘」ってのも丸く見えると錯覚出来る丘に過ぎないのよね
商売の邪魔しようとは思わないけどｗ
これ平面説への反証としてよくありがちな誤りなんだよな
実際は地球の曲率なんて岬から水平面を見た程度で人間の目で認識出来るもんじゃない
自分の周囲をぐるりと取り囲まれているから丸いと錯覚するだけで定規なりなんなりあてがうと直線でしかない
「地球が丸く見える丘」ってのも丸く見えると錯覚出来る丘に過ぎないのよね
商売の邪魔しようとは思わないけどｗ
496名無しのひみつ
2022/02/12(土) 11:14:36.35ID:+Iry1D+C 地球球体論と比較する。
地球球体論は、実際には凸凹の楕円体であり、として観測されている物体を球体として扱ったときに
利便性がある場合に、使用される記述である。
実際には、地球球体論によるモデルは、現実との乖離が大きい。
たとえば、インド洋沖では100mの高低差が生じている。
地球球体論は、実際には凸凹の楕円体であり、として観測されている物体を球体として扱ったときに
利便性がある場合に、使用される記述である。
実際には、地球球体論によるモデルは、現実との乖離が大きい。
たとえば、インド洋沖では100mの高低差が生じている。
497名無しのひみつ
2022/02/12(土) 11:17:17.50ID:+Iry1D+C 地球平面論は、地球球体論と同じ、
ある実体を、観測データを基に平面として扱う理論である。
その適用範囲が合理的である場合に利用される。
ある実体を、観測データを基に平面として扱う理論である。
その適用範囲が合理的である場合に利用される。
498名無しのひみつ
2022/02/12(土) 11:22:37.39ID:+Iry1D+C >>497
実例を示そう
たとえば、中学受験レベルでは、地球を平面として扱い、天体現象を学ぶ。
これは、地球平面理論と同様である。
中学高校の物理では、重力線を常に鉛直方法として設定する。
これもまた、地球平面理論と同様である。
ところが、地球球体論は、教科書にはほとんど記述がない。
現代科学は、地球平面論の方がよりよく現実を記述できることを意味している。
実例を示そう
たとえば、中学受験レベルでは、地球を平面として扱い、天体現象を学ぶ。
これは、地球平面理論と同様である。
中学高校の物理では、重力線を常に鉛直方法として設定する。
これもまた、地球平面理論と同様である。
ところが、地球球体論は、教科書にはほとんど記述がない。
現代科学は、地球平面論の方がよりよく現実を記述できることを意味している。
499名無しのひみつ
2022/02/12(土) 11:25:51.36ID:+Iry1D+C 宇宙から撮影した写真で地球が丸く写る。
最新の地球平面理論は観測者において平面化することを目指しているものであり、
宇宙船内を平面として扱う。
結果、この地球平面理論を実装したHUDから地球を観測すると、地球は丸く見える。
何も問題はない。
最新の地球平面理論は観測者において平面化することを目指しているものであり、
宇宙船内を平面として扱う。
結果、この地球平面理論を実装したHUDから地球を観測すると、地球は丸く見える。
何も問題はない。
500名無しのひみつ
2022/02/12(土) 11:28:43.28ID:+Iry1D+C >>499
コリオリの力について理解が必要なのは特にこの部分。
物理現象の記述は、観測者を慣性系と置くか、ある座標系と置くかによって、現象の記述が変わる。
時にはその座標系を安定化させるために見かけ上の力を導入することもある。
平面論においても、観測者をベースに基準平面を作って世界を描画する。
コリオリの力が理解できれば、これが世界を記述する有力な方法の一つであることは理解できるだろう。
コリオリの力について理解が必要なのは特にこの部分。
物理現象の記述は、観測者を慣性系と置くか、ある座標系と置くかによって、現象の記述が変わる。
時にはその座標系を安定化させるために見かけ上の力を導入することもある。
平面論においても、観測者をベースに基準平面を作って世界を描画する。
コリオリの力が理解できれば、これが世界を記述する有力な方法の一つであることは理解できるだろう。
501名無しのひみつ
2022/02/12(土) 11:45:45.80ID:+Iry1D+C502名無しのひみつ
2022/02/12(土) 12:42:36.49ID:Sf6TOuVv アホくさ
503名無しのひみつ
2022/02/12(土) 12:44:41.94ID:ZVeqaorZ 平面を信じてる人は
他の星のどれくらいの割合が平面だと思ってるの？
それとも星は全部平面って考え方なのかな？
他の星のどれくらいの割合が平面だと思ってるの？
それとも星は全部平面って考え方なのかな？
504名無しのひみつ
2022/02/12(土) 13:01:57.10ID:IVkvdi8h 平面の緯度って何？
506名無しのひみつ
2022/02/12(土) 13:16:45.64ID:+Iry1D+C もとい、Θ
507名無しのひみつ
2022/02/12(土) 13:32:12.56ID:aozd3aOr 俺はどっちでもいい
509名無しのひみつ
2022/02/12(土) 13:35:53.97ID:uQnqQ4Tj >>17
だな
だな
510名無しのひみつ
2022/02/12(土) 13:36:41.88ID:GrD3aloH511名無しのひみつ
2022/02/12(土) 13:44:41.26ID:6MvlTyn/ >>510
超平面って知ってる？
超平面って知ってる？
512名無しのひみつ
2022/02/12(土) 13:48:07.76ID:J3iKJ/0X513名無しのひみつ
2022/02/12(土) 13:49:25.77ID:J3iKJ/0X まあ沈み込み方向の視野としたところでそれで水平線が丸みを帯びて見える訳ないんだけどねｗ
500kmくらいの高さの岬でもあれば別だけど
500kmくらいの高さの岬でもあれば別だけど
514名無しのひみつ
2022/02/12(土) 13:50:19.50ID:MthRzP/w515名無しのひみつ
2022/02/12(土) 13:58:25.99ID:N07wNJ7p 日本が昼のときにアメリカが夜なのをどう説明するんだろう？
517名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:08:54.83ID:MthRzP/w たぶん、このスレに平面論者はいない。
地球平面論オカシイ ムキー
vs
地球平面論を否定できるほど、オマエラは科学的じゃねーよ、バーカ
の構図
地球平面論オカシイ ムキー
vs
地球平面論を否定できるほど、オマエラは科学的じゃねーよ、バーカ
の構図
518名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:08:56.22ID:N07wNJ7p フラットアースと反ワクを一緒くたにしてるやつは
テレビがフラットアースが正しかったと報道し始めるとフラットアースを信じる
本物の反ワクはフラットアーサーをバカにしてるんだよ
テレビがフラットアースが正しかったと報道し始めるとフラットアースを信じる
本物の反ワクはフラットアーサーをバカにしてるんだよ
519名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:12:43.92ID:IxY3q5t0でもコイツラは証明のために
ロケット打ち上げるようなことはしないだろう
520名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:14:54.83ID:pXPk3tEb バカは底なし
521名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:15:22.63ID:J3iKJ/0X >>515
太陽も月も想像してるより小さくて近いんだよ
だから照らす範囲も狭い
んで円盤状の地球と同心円を描くような軌道でぐるぐる回ってる
北回帰線と南回帰線の幅で行ったり来たりしながら
https://tenor.com/view/flat-earth-sun-and-moon-movement-gif-18798954
太陽も月も想像してるより小さくて近いんだよ
だから照らす範囲も狭い
んで円盤状の地球と同心円を描くような軌道でぐるぐる回ってる
北回帰線と南回帰線の幅で行ったり来たりしながら
https://tenor.com/view/flat-earth-sun-and-moon-movement-gif-18798954
522名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:20:11.86ID:GjsA03GJ523名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:20:25.90ID:MthRzP/w525名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:22:03.32ID:J3iKJ/0X >>517
その通りだな
地球平面論オカシイムキーと言いつつ自分はちっとも科学的じゃない人間が多い
「水平面が丸く見える」みたいな明らかな間違いを正しいと信じてる人間はフラットアーサーと知的レベルは変わらないと俺は思う
その通りだな
地球平面論オカシイムキーと言いつつ自分はちっとも科学的じゃない人間が多い
「水平面が丸く見える」みたいな明らかな間違いを正しいと信じてる人間はフラットアーサーと知的レベルは変わらないと俺は思う
526名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:23:47.18ID:PpCcIXVw >>501
一連のレス読んでみたけど、結局言ってることってユニバーサル横メルカトル図法的な狭い範囲なら
平面として扱えますよ、ってことか？
このスレで言われてるフラットアースはそういう次元の話じゃないんだよ
一連のレス読んでみたけど、結局言ってることってユニバーサル横メルカトル図法的な狭い範囲なら
平面として扱えますよ、ってことか？
このスレで言われてるフラットアースはそういう次元の話じゃないんだよ
527名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:26:12.93ID:GjsA03GJ528名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:30:21.56ID:GjsA03GJ >>524
450の事か？思い込みというか、あえて意識する事で気付くレベルって感じかな
普段から海を眺めて丸く大きいものと比較してたら気付くかも知れないよな
そして現代なら、飛行機乗ってたら水平線から下りてくるように近付くからはっきり判るんだよね
まぁ乗客は横から眺めてるだけだけど、やっぱ横伸びを意識しても丸いなぁと感じる
450の事か？思い込みというか、あえて意識する事で気付くレベルって感じかな
普段から海を眺めて丸く大きいものと比較してたら気付くかも知れないよな
そして現代なら、飛行機乗ってたら水平線から下りてくるように近付くからはっきり判るんだよね
まぁ乗客は横から眺めてるだけだけど、やっぱ横伸びを意識しても丸いなぁと感じる
530名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:34:24.93ID:I5ai8FJv >>526
一連のレスをちゃんと見ると、メルカトルじゃなくて、正距方位図法なのね。
元々の地球平面論は観測者毎の正距方位図法的なVR、AR空間を想定した議論から始まったの。
ところが、観測者毎に世界が決定されるっていうと、素人さんは頭がパンクしちゃうでしょ。
そこで北極に観測者を置いた場合をモデルに初心者向けの模型を作ったってわけ。
そしたら、それがいろいろ現実を反映してて面白いってんで、
反ワクみたいな人たちがとびついちゃったわけよ。
一連のレスをちゃんと見ると、メルカトルじゃなくて、正距方位図法なのね。
元々の地球平面論は観測者毎の正距方位図法的なVR、AR空間を想定した議論から始まったの。
ところが、観測者毎に世界が決定されるっていうと、素人さんは頭がパンクしちゃうでしょ。
そこで北極に観測者を置いた場合をモデルに初心者向けの模型を作ったってわけ。
そしたら、それがいろいろ現実を反映してて面白いってんで、
反ワクみたいな人たちがとびついちゃったわけよ。
531名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:37:27.76ID:inAKTzW7 こういう人達は、地球が丸く写った写真一枚を陰謀論で否定すれば
それで全て終わると思ってるんだよな
何故地球が丸いと考えられているのか、その理論的な裏付けを知らないし、
自分のわからないことは全部NASAの陰謀で済ますんだから最強だ
それで全て終わると思ってるんだよな
何故地球が丸いと考えられているのか、その理論的な裏付けを知らないし、
自分のわからないことは全部NASAの陰謀で済ますんだから最強だ
532名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:39:01.30ID:I5ai8FJv 反ワクも結局はそういうところがあって、
実際、ワクチンは効いてる一方で、
ワクチン自体には副作用はあるし、ワクチンがあるからモラルハザードが起きるともいえる。
「ワクチン打ったから、マスクしなくていいな」とかね。
そこまでは科学的なんだけど、それを誇張して、打たない方がいいとか、
ワクチンは陰謀だとか言い出す人が出てくるわけ。
科学的には、ワクチンにはいいところもあれば悪いところもあって、
社会的合理性があるときに打つっていうのは、ほとんどの人はわかってるけど、
ワクチンは絶対安全で打つべきっていう人も、ワクチンは陰謀っていう人も同程度にバカなのよね。
実際、ワクチンは効いてる一方で、
ワクチン自体には副作用はあるし、ワクチンがあるからモラルハザードが起きるともいえる。
「ワクチン打ったから、マスクしなくていいな」とかね。
そこまでは科学的なんだけど、それを誇張して、打たない方がいいとか、
ワクチンは陰謀だとか言い出す人が出てくるわけ。
科学的には、ワクチンにはいいところもあれば悪いところもあって、
社会的合理性があるときに打つっていうのは、ほとんどの人はわかってるけど、
ワクチンは絶対安全で打つべきっていう人も、ワクチンは陰謀っていう人も同程度にバカなのよね。
534名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:42:05.68ID:haj6IMFB 地球平面論ってゾウやカメが支えてるあれだっけ？ｗ
535名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:51:29.75ID:3d2pNfJr 月が面白い欠け方しそうだね
536名無しのひみつ
2022/02/12(土) 14:56:24.47ID:NA1PVO6L 地球が球だ水平だとか大半の人達の日常生活に実害のない、どうでもいいとこ突いてるのが上手い
本質は地球が水平をとっかかりに、言葉遊びで現実世界を歪めつつ、自分達の世界を創りたいのかなと
つかこれって新しい宗教なんじゃ？
本質は地球が水平をとっかかりに、言葉遊びで現実世界を歪めつつ、自分達の世界を創りたいのかなと
つかこれって新しい宗教なんじゃ？
537名無しのひみつ
2022/02/12(土) 15:45:25.79ID:uWBR06oQ ある地点から南へまっすぐ1km歩きました。直角に曲がって東に1km歩きました。また直角に曲がって北に1km歩きました。すると出発点に戻りました。出発点(終着点）はどこでしょう？
球の表面では三角形の内角の和が180度を超えてしまう。
球の表面では三角形の内角の和が180度を超えてしまう。
539名無しのひみつ
2022/02/12(土) 16:45:05.91ID:Jt76Yfkj540名無しのひみつ
2022/02/12(土) 17:50:37.66ID:ZVeqaorZ >>536
そのためには頭の悪い人にも分かるような簡単な言葉や理屈で説明出来ないといけないんだけど
都合の悪い質問を避けて小難しい言葉の世界に籠ってる内は大した影響無いよ
ただ、お金持ちの世界だけでそういう宗教ごっこをすることは可能かもしれない
そのためには頭の悪い人にも分かるような簡単な言葉や理屈で説明出来ないといけないんだけど
都合の悪い質問を避けて小難しい言葉の世界に籠ってる内は大した影響無いよ
ただ、お金持ちの世界だけでそういう宗教ごっこをすることは可能かもしれない
542名無しのひみつ
2022/02/13(日) 01:51:46.58ID:2Ms/vtZD 地球が丸くても四角でも問題ないが、重量とやらは嘘っぱち
そんなものない
あるならもってきて見せてみろ
写真とってアップしてみろ
できないだろ？そりゃそうだ、無いのだから
そんなものない
あるならもってきて見せてみろ
写真とってアップしてみろ
できないだろ？そりゃそうだ、無いのだから
544名無しのひみつ
2022/02/13(日) 07:14:24.12ID:NTsGp/VL >>541
だよなぁ。
インターステラーっていう映画の製作陣の話を聞いて見なよ。
あれ、宇宙のシーンは全部CGなんだってよ。
エンタメとはいえ、捏造の実態そのものなんだよね。
インターステラーのメイキングを見てから、その海岸に行ってもう一度景色をみてみな。
父さんが言ってた丸い地球は幻想で、
水平線は地球が円盤だから丸く見えて
潜水艦は陰謀で、
宇宙はフォログラフィックだって気付くよ
ある日 パパとふたりで 語り合ったさ この世に生きるよろこび そして 悲しみのことを・・・
だよなぁ。
インターステラーっていう映画の製作陣の話を聞いて見なよ。
あれ、宇宙のシーンは全部CGなんだってよ。
エンタメとはいえ、捏造の実態そのものなんだよね。
インターステラーのメイキングを見てから、その海岸に行ってもう一度景色をみてみな。
父さんが言ってた丸い地球は幻想で、
水平線は地球が円盤だから丸く見えて
潜水艦は陰謀で、
宇宙はフォログラフィックだって気付くよ
ある日 パパとふたりで 語り合ったさ この世に生きるよろこび そして 悲しみのことを・・・
545名無しのひみつ
2022/02/13(日) 07:34:38.60ID:mriw8154 再び、純粋なキリスト教世界に戻ろう。
神は存在し、貴方たと共におわします。
「フランダースの犬」の世界に戻ろう。
正直さと敬虔なる信仰心のみ持ちて
神の身許に旅立つ日を迎えましょう。
神は存在し、貴方たと共におわします。
「フランダースの犬」の世界に戻ろう。
正直さと敬虔なる信仰心のみ持ちて
神の身許に旅立つ日を迎えましょう。
546名無しのひみつ
2022/02/13(日) 07:38:57.90ID:Oxnq6pqI 国際信州学院大学みたいに本気で取り組んでるところあるけどね
547名無しのひみつ
2022/02/13(日) 12:40:21.79ID:qP5iqzMb >>544
＞インターステラーっていう映画の製作陣の話を聞いて見なよ。
あれ、宇宙のシーンは全部CGなんだってよ。
エンタメとはいえ、捏造の実態そのものなんだよね。
お前最高に頭悪いな
臭すぎて気持ち悪い
＞インターステラーっていう映画の製作陣の話を聞いて見なよ。
あれ、宇宙のシーンは全部CGなんだってよ。
エンタメとはいえ、捏造の実態そのものなんだよね。
お前最高に頭悪いな
臭すぎて気持ち悪い
548名無しのひみつ
2022/02/13(日) 12:55:16.29ID:H5BscdqG549名無しのひみつ
2022/02/13(日) 13:04:45.52ID:4SqmXd9R550名無しのひみつ
2022/02/13(日) 13:14:03.51ID:/8Qe8AwU >>503
地球平面論では、たとえば88星座のうちの一つ、アンドロメダ座は、
18個(定義によるが）の光る点の集まりに過ぎない。
地球以外に平面などない。
もしかして、アンドロメダ座18個すべてが球体だと思っているの？
地球平面論では、たとえば88星座のうちの一つ、アンドロメダ座は、
18個(定義によるが）の光る点の集まりに過ぎない。
地球以外に平面などない。
もしかして、アンドロメダ座18個すべてが球体だと思っているの？
551名無しのひみつ
2022/02/13(日) 13:23:15.94ID:/8Qe8AwU >>548
もし、わかってて言ってるなら鋭い指摘なんじゃないかな。
地球影はこのスレの地球平面論を実装した世界では、最も誤差の大きい現象の一つ。
ただ、誤差があることが問題か？
あらゆる現象の記述にはそれなりに誤差が生じるものだ。
そして、地球球体論でインド洋沖に生じるほどの誤差じゃない。
もし、わかってて言ってるなら鋭い指摘なんじゃないかな。
地球影はこのスレの地球平面論を実装した世界では、最も誤差の大きい現象の一つ。
ただ、誤差があることが問題か？
あらゆる現象の記述にはそれなりに誤差が生じるものだ。
そして、地球球体論でインド洋沖に生じるほどの誤差じゃない。
552名無しのひみつ
2022/02/13(日) 15:14:05.35ID:H5BscdqG 否定しない所を見ると高卒なのか、日本の初等教育の無力さを痛感するね。
553名無しのひみつ
2022/02/13(日) 16:06:16.92ID:/8Qe8AwU555名無しのひみつ
2022/02/13(日) 18:19:02.48ID:/8Qe8AwU 釣れますか？
556名無しのひみつ
2022/02/13(日) 18:31:40.54ID:mPPFPHFA557名無しのひみつ
2022/02/13(日) 22:14:30.13ID:r4SQWmHZ 日本って市会議員がコロナは陰謀とか言ってるくらいだから、地球平面説を信じている経営者とか割といるんじゃないかな
別に技術力とか言わなければそれでも会社は回る
別に技術力とか言わなければそれでも会社は回る
558名無しのひみつ
2022/02/13(日) 22:16:35.90ID:R6S4VqW3 理由を考えろよ
化学が好きでそれ言ってんじゃなくてキリストの世界観否定されるのが嫌な敬虔なプロテスタントが言い出した話だろ
化学が好きでそれ言ってんじゃなくてキリストの世界観否定されるのが嫌な敬虔なプロテスタントが言い出した話だろ
559名無しのひみつ
2022/02/13(日) 22:43:18.66ID:GuNSBBRW560名無しのひみつ
2022/02/13(日) 23:14:35.84ID:DtFTMMXn 涙ふけよ
561名無しのひみつ
2022/02/13(日) 23:31:44.30ID:mPPFPHFA563名無しのひみつ
2022/02/14(月) 07:27:11.10ID:SuZAeSFx マインクラフトで高いところに登ったときの違和感が球体と平面の違いじゃないかな
564名無しのひみつ
2022/02/14(月) 07:59:02.36ID:tDOC/mPS 狂人のふりをするやつは実際狂人
565名無しのひみつ
2022/02/14(月) 08:31:53.26ID:MD389H/H566名無しのひみつ
2022/02/14(月) 10:01:48.22ID:DMHDoD/I567名無しのひみつ
2022/02/14(月) 13:07:20.00ID:sk+Uzm/p 名古屋は実在する
568名無しのひみつ
2022/02/14(月) 13:38:15.04ID:F9RijBE5 何を言っているんだ！？
地球を周回する架空の人工都市だぞ。
地球を周回する架空の人工都市だぞ。
569名無しのひみつ
2022/02/14(月) 16:13:17.05ID:ZAFRE8sj 日本人の理系離れは凄いからな
Fランの学生なんか連立一次方程式も解けん
別に地球平面説を信じていても今更何も驚かん
Fランの学生なんか連立一次方程式も解けん
別に地球平面説を信じていても今更何も驚かん
570名無しのひみつ
2022/02/14(月) 16:14:36.30ID:XeS8w7cq >>562
ジェット機に乗って時差を経験したことないの？
ジェット機に乗って時差を経験したことないの？
571名無しのひみつ
2022/02/14(月) 17:19:49.58ID:/q3Ua0Yj こういうスレで平面説にマジツッコミしてるレスは大抵面白くないよな
573名無しのひみつ
2022/02/15(火) 05:17:19.07ID:qk92lETC 大昔ならありだけど人工衛星が飛んでる時代に
574名無しのひみつ
2022/02/15(火) 05:18:01.96ID:qk92lETC >>571
面白いことを書くために5ちゃんをやるわけじゃないので
面白いことを書くために5ちゃんをやるわけじゃないので
575名無しのひみつ
2022/02/15(火) 05:24:49.26ID:p2B6pRTw 中世に戻ってきてるんか
576名無しのひみつ
2022/02/15(火) 08:45:22.72ID:iqh0fNHV577名無しのひみつ
2022/02/15(火) 09:36:42.74ID:uLkJ4go0 丸いとかインチキだろ
578名無しのひみつ
2022/02/15(火) 11:15:18.13ID:MipsQ4zS >>576
明らかに間違ってる意見なんだから否定されるのは当たり前
それを「ムキになっている」と捉える時点で陰謀論に加担しているも同然
世の中、本気で火星人が地球を狙ってるみたいな話を信じてるやつもいるからな
そういう頭のおかしいやつが増えられたら迷惑だ
明らかに間違ってる意見なんだから否定されるのは当たり前
それを「ムキになっている」と捉える時点で陰謀論に加担しているも同然
世の中、本気で火星人が地球を狙ってるみたいな話を信じてるやつもいるからな
そういう頭のおかしいやつが増えられたら迷惑だ
579名無しのひみつ
2022/02/15(火) 12:24:04.96ID:bE8INwrm 地球平面論者≒反ワク≒Qアノンで
ほぼ間違いないよな
ほぼ間違いないよな
580名無しのひみつ
2022/02/15(火) 13:13:29.54ID:9iHLdGNy 地球平面論反対者≒反ワク≒Qアノンで
ほぼ間違いないよな
ほぼ間違いないよな
581名無しのひみつ
2022/02/15(火) 13:15:57.49ID:9iHLdGNy582名無しのひみつ
2022/02/15(火) 14:05:13.66ID:XReas3Ky584名無しのひみつ
2022/02/15(火) 18:08:14.37ID:bC9iIyvs >>575
一周回ってる。
中世の地球平面論は、世界の観測が不十分だったために身の回りの現象で世界を理解していた。
現在の地球平面論は、運動力学が精密になり相対性理論や量子論から、
「世界は、観測者毎に記述される」という大原則が共有されるようになった。
つまり現代においては、以下のように理解される。
原始人：ユークリッド空間に全宇宙の物質や法則が整然と存在するという考えと
身の回りの現象を中心とした理解が混在している状態
現代人：観測者毎に現象を記述することで個別に世界が記述される
その一周した結果としての地球平面論なんだな。
一周回ってる。
中世の地球平面論は、世界の観測が不十分だったために身の回りの現象で世界を理解していた。
現在の地球平面論は、運動力学が精密になり相対性理論や量子論から、
「世界は、観測者毎に記述される」という大原則が共有されるようになった。
つまり現代においては、以下のように理解される。
原始人：ユークリッド空間に全宇宙の物質や法則が整然と存在するという考えと
身の回りの現象を中心とした理解が混在している状態
現代人：観測者毎に現象を記述することで個別に世界が記述される
その一周した結果としての地球平面論なんだな。
585名無しのひみつ
2022/02/17(木) 12:36:43.04ID:WDL+/rDH 洗脳って怖いねえ
何の証拠もないのに丸い丸いと洗脳されて信じるとか
何の証拠もないのに丸い丸いと洗脳されて信じるとか
586名無しのひみつ
2022/02/17(木) 13:00:30.92ID:x1NCHl+/ >>584
位置の異なる観測者同士で比較するときに平面論じゃ困るだろ
位置の異なる観測者同士で比較するときに平面論じゃ困るだろ
588名無しのひみつ
2022/02/17(木) 15:17:56.60ID:x1NCHl+/ 重力が、太陽まで8分もかかったら、地球は重力では軌道から外れちゃうと思うんですが？
地球の軌道は重力じゃ無いか、重力が瞬間的に伝わるかどちらかだと思います。
地球の軌道は重力じゃ無いか、重力が瞬間的に伝わるかどちらかだと思います。
589名無しのひみつ
2022/02/17(木) 15:58:18.25ID:PfN2hfox 現代科学も含め、現実世界を眺めると、不可解で不思議なことが多くあります。
今回のコロナ騒動にしても、例の注射をした人たちが先進国では大半を占めるようになったにもかかわらず、逆にそれが原因で亡くなられる方が増えている状態です。
癌にしても、医療が発達したにもかかわらず、ガンにかかる人は一向に減る気配はありません。メディアや政府が騒げば騒ぐほど、深刻化するのはなぜですか？
注意喚起のつもりなのかもしれませんが、メディアなどが大変だと言えば言うほど事態が悪化するように見えます。
庶民には豊かさではなく、不安や恐怖心だけが押し付けられるという構造になっているようです。
そろそろ、この世界が誰の利益に従わされているのか気付いてもよさそうです。
自らの考え方を含め、世界の成り立ちそのものの在り方に手を付けなければ、大袈裟ではなく命と意識の在り方にかかわる事態です。
ある意味では目を覚ますよう促されているのだと思います。
その根底にある認識の変化、物事のとらえ方、考え方が自然と変わってしまう根拠をエレクトリックユニバースが指し示してくれているように思えます。
今回のコロナ騒動にしても、例の注射をした人たちが先進国では大半を占めるようになったにもかかわらず、逆にそれが原因で亡くなられる方が増えている状態です。
癌にしても、医療が発達したにもかかわらず、ガンにかかる人は一向に減る気配はありません。メディアや政府が騒げば騒ぐほど、深刻化するのはなぜですか？
注意喚起のつもりなのかもしれませんが、メディアなどが大変だと言えば言うほど事態が悪化するように見えます。
庶民には豊かさではなく、不安や恐怖心だけが押し付けられるという構造になっているようです。
そろそろ、この世界が誰の利益に従わされているのか気付いてもよさそうです。
自らの考え方を含め、世界の成り立ちそのものの在り方に手を付けなければ、大袈裟ではなく命と意識の在り方にかかわる事態です。
ある意味では目を覚ますよう促されているのだと思います。
その根底にある認識の変化、物事のとらえ方、考え方が自然と変わってしまう根拠をエレクトリックユニバースが指し示してくれているように思えます。
590名無しのひみつ
2022/02/17(木) 16:26:50.52ID:zmDoxoLn いやでも福島の放射能で死ぬ奴は全くの0やけどワクチンで死ぬ奴は70億人なんやろｗｗｗｗカルト教的にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
591名無しのひみつ
2022/02/17(木) 16:27:28.27ID:X7q5xpFP なんか、変なのが沸いちゃってるけど、
地球平面論そのものは、物理学的に正しい理論のうちの一つだからね。
認識論や哲学やとんでも科学とは一線を画している。
ただ、理解するには物理学のセンスが必要になる。
それは、既出だが、たとえばコリオリの力とは何なのかを原理的に理解しているかどうかがいい指標になる。
地球平面論そのものは、物理学的に正しい理論のうちの一つだからね。
認識論や哲学やとんでも科学とは一線を画している。
ただ、理解するには物理学のセンスが必要になる。
それは、既出だが、たとえばコリオリの力とは何なのかを原理的に理解しているかどうかがいい指標になる。
592名無しのひみつ
2022/02/17(木) 16:31:20.35ID:X7q5xpFP593名無しのひみつ
2022/02/17(木) 16:53:24.81ID:FNajvq71 地球が平面だとしたら、証明するのは簡単なんだよな。
地球の淵に行って写真を撮ってくれば良い。
地球の淵に行って写真を撮ってくれば良い。
594名無しのひみつ
2022/02/17(木) 16:58:23.55ID:tmu+sbj3595名無しのひみつ
2022/02/17(木) 16:59:30.27ID:X7q5xpFP >>593
・物理学上の地球平面論では、地球の淵はないけど、どうやって写真を撮る？
・初心者向けのモデルでは、南極に地球の果てがあって、
これは実際に写真が撮られているけど、これで何の証明になる？
・このスレに海を撮った写真があって、収差で海が反ってる写真があるよ。
写真なんて、何の証明にならないだろ。
・物理学上の地球平面論では、地球の淵はないけど、どうやって写真を撮る？
・初心者向けのモデルでは、南極に地球の果てがあって、
これは実際に写真が撮られているけど、これで何の証明になる？
・このスレに海を撮った写真があって、収差で海が反ってる写真があるよ。
写真なんて、何の証明にならないだろ。
596名無しのひみつ
2022/02/17(木) 17:01:08.19ID:2ZUxpUGL 世界も相変わらず平和だな
危機感が無いわ
いっぺんエイリアンかプレデターにでも電話しとくか
イラク、ロシア、ブラジル辺りで遊んでもらおう
危機感が無いわ
いっぺんエイリアンかプレデターにでも電話しとくか
イラク、ロシア、ブラジル辺りで遊んでもらおう
597名無しのひみつ
2022/02/17(木) 17:19:18.89ID:klcXOF9E 今、パラダイムシフトを目にしているｗ
地球儀ならぬ地球平面儀って売っていないようだな
日本中心で作ってAMAZONで売ってほしいな
評価を見てみたい
地球儀ならぬ地球平面儀って売っていないようだな
日本中心で作ってAMAZONで売ってほしいな
評価を見てみたい
598名無しのひみつ
2022/02/17(木) 17:25:21.35ID:X7q5xpFP >>597
その昔、紙で表現しないと気が済まない人たちがいた。
地球儀は便利だったろう。
今は、HUDで表現できれば、理論としてもわかりやすい。
数学、物理学では超平面という理解がある。地球表面は超平面で記述した方が、
各種現象は正確なんだよ。
その昔、紙で表現しないと気が済まない人たちがいた。
地球儀は便利だったろう。
今は、HUDで表現できれば、理論としてもわかりやすい。
数学、物理学では超平面という理解がある。地球表面は超平面で記述した方が、
各種現象は正確なんだよ。
599名無しのひみつ
2022/02/17(木) 18:54:21.20ID:O/UtHFJv >>598
難しそうな言葉並べて適当なこと言ってんじゃねえよ
難しそうな言葉並べて適当なこと言ってんじゃねえよ
601名無しのひみつ
2022/02/17(木) 19:11:17.39ID:x3b2bQgE 平面論者はユークリッド幾何学的を前提として平面だと言ってるの？
602名無しのひみつ
2022/02/17(木) 19:20:13.94ID:X7q5xpFP >>601
いい指摘だね。
昔だと、宇宙はユークリッド空間に物質や空間があるという認識だった。
ところが、現代の物理学では、宇宙空間をまずは根本的な慣性系としつつも、
観測者毎に系を設定するようになった。座標系もその一つ。
つまり、実在を表現するのにあたって、観測者毎に理論が構築されるのが、現在の物理学。
したがって、ユークリッド空間を大前提とするのは古典的な世界観であるということができる。
いい指摘だね。
昔だと、宇宙はユークリッド空間に物質や空間があるという認識だった。
ところが、現代の物理学では、宇宙空間をまずは根本的な慣性系としつつも、
観測者毎に系を設定するようになった。座標系もその一つ。
つまり、実在を表現するのにあたって、観測者毎に理論が構築されるのが、現在の物理学。
したがって、ユークリッド空間を大前提とするのは古典的な世界観であるということができる。
603名無しのひみつ
2022/02/17(木) 19:26:31.88ID:w7y5u6FD んだが観測者が飛行機や高所に行って地球が丸いことを実感したり月から地球見て丸い地球見たりすることができるから人間スケールでは有効な論法じゃないような
アリレベルなら分かるが
アリレベルなら分かるが
604名無しのひみつ
2022/02/17(木) 19:40:02.96ID:WDL+/rDH 人間の目もレンズも平面は丸く見えてしまう
605名無しのひみつ
2022/02/17(木) 20:13:48.17ID:X7q5xpFP >>603
たとえば、コリオリの力を考えてみよう。
コリオリの力に実用性があることは異論はないと思う。
コリオリの力とは、簡単に言えば、
地球上のある点に観測者をおき、その接平面上の平面座標系で運動する物体を観察するとき
慣性系に対する座標系そのものの回転による変化量を運動方程式で解釈するのに必要な"みかけ上の力"を計算することにある。
すなわち、コリオリの力を必要とするシチュエーションでは、
地球平面論が採用されているということだ。
たとえば、コリオリの力を考えてみよう。
コリオリの力に実用性があることは異論はないと思う。
コリオリの力とは、簡単に言えば、
地球上のある点に観測者をおき、その接平面上の平面座標系で運動する物体を観察するとき
慣性系に対する座標系そのものの回転による変化量を運動方程式で解釈するのに必要な"みかけ上の力"を計算することにある。
すなわち、コリオリの力を必要とするシチュエーションでは、
地球平面論が採用されているということだ。
606名無しのひみつ
2022/02/17(木) 20:18:04.14ID:X7q5xpFP >>603
そして、飛行機や人工衛星から観察して地球が丸いと感じるのは自由で、
そのような特殊シチュエーションにおいて地球球体論を否定するものではない。
と、同時に、地球平面論を否定する理由にもならない。
そして、飛行機や人工衛星から観察して地球が丸いと感じるのは自由で、
そのような特殊シチュエーションにおいて地球球体論を否定するものではない。
と、同時に、地球平面論を否定する理由にもならない。
607名無しのひみつ
2022/02/17(木) 23:09:08.07ID:+AHpgnge >>606
なんか誤解してるみたいだけど、物理でも数学でもリーマン幾何学でもゲージ理論でも、考えている領域を無限に狭くしたらユークリッド幾何学あるいはミンコフスキー空間に極限として近づくというだけで、この世界がユークリッド幾何学になってるわけではないよ。
多様体の考え方では無限小の空間において
はユークリッド空間の距離の概念も定義でき、他の空間への座標変換も線形写像でできるけど、有限な大きさの空間では必ず接続テンソルが現れる。
なんか誤解してるみたいだけど、物理でも数学でもリーマン幾何学でもゲージ理論でも、考えている領域を無限に狭くしたらユークリッド幾何学あるいはミンコフスキー空間に極限として近づくというだけで、この世界がユークリッド幾何学になってるわけではないよ。
多様体の考え方では無限小の空間において
はユークリッド空間の距離の概念も定義でき、他の空間への座標変換も線形写像でできるけど、有限な大きさの空間では必ず接続テンソルが現れる。
608名無しのひみつ
2022/02/17(木) 23:15:06.60ID:X7q5xpFP610名無しのひみつ
2022/02/17(木) 23:34:19.65ID:MH4RtfKj 別にどっちでもええやろ。
611名無しのひみつ
2022/02/17(木) 23:42:45.99ID:izCQgdXM どっち方向に平面なのかわからないな。
万物も人間も平面と考えてるなら
まだまともだろう。
万物も人間も平面と考えてるなら
まだまともだろう。
612名無しのひみつ
2022/02/18(金) 00:51:58.26ID:QRlBnaLc >>608
地球が平面という主張は地面が大局的に2次元ユークリッド平面だということだろ
地球が平面という主張は地面が大局的に2次元ユークリッド平面だということだろ
613名無しのひみつ
2022/02/18(金) 09:03:38.52ID:kgEGHMmD ここで恐るべきことは地球は平面で空間が非ユークリッドで、観測者に合わせて時空がリアルタイムに曲がって球に見せているとか抜かして
それを科学として検討する価値があるという教授がこの国にいるということだけどなｗ
それを科学として検討する価値があるという教授がこの国にいるということだけどなｗ
614名無しのひみつ
2022/02/18(金) 09:05:36.60ID:kgEGHMmD そしてその教授の本音はｗご神託にあってる理論だから正しいだｗ
615名無しのひみつ
2022/02/18(金) 09:13:12.87ID:kgEGHMmD もっと詳しく言うと
俺頭悪くて何の成果もあげてないけどカルト教の言う通りテレビで偽装したりネット工作したりしたら給料高い役職に就けたから
これからもご神託に従ったらいい思い出来るわだｗ
俺頭悪くて何の成果もあげてないけどカルト教の言う通りテレビで偽装したりネット工作したりしたら給料高い役職に就けたから
これからもご神託に従ったらいい思い出来るわだｗ
616名無しのひみつ
2022/02/18(金) 09:44:19.96ID:ZvNCfLge >>605
そんなん観測者によって変わるやん
量子力学で重力無視するようにアリレベルなら地球を平面と見立ててもいいが地球レベルでないとコリオリの力を想定しては駄目だろうさらに言えばコリオリの力によっても地球球体説が強化されちまうがな
そんなん観測者によって変わるやん
量子力学で重力無視するようにアリレベルなら地球を平面と見立ててもいいが地球レベルでないとコリオリの力を想定しては駄目だろうさらに言えばコリオリの力によっても地球球体説が強化されちまうがな
617名無しのひみつ
2022/02/18(金) 09:51:56.98ID:ZvNCfLge >>606
特殊じゃないとおもうがなあ
多分宇宙レベルや量子レベルではこれまでの観測よりまた違う次元や力が推定されるのでそのときに量子力学のようにあらたなパラメータや方程式を作成する必要があることを示唆している
だが惑星レベルでは少なくとも地球や月の運動方程式を地球が球体であることで近似できることから、地球球体説を広義で確定するのは強く指示されているし、そこから得られる利益（GPSによる時差修整など）は多い
特殊じゃないとおもうがなあ
多分宇宙レベルや量子レベルではこれまでの観測よりまた違う次元や力が推定されるのでそのときに量子力学のようにあらたなパラメータや方程式を作成する必要があることを示唆している
だが惑星レベルでは少なくとも地球や月の運動方程式を地球が球体であることで近似できることから、地球球体説を広義で確定するのは強く指示されているし、そこから得られる利益（GPSによる時差修整など）は多い
618名無しのひみつ
2022/02/18(金) 10:45:10.28ID:dY7mkpSG >>612
「地面が大局的に」ということではないです。
まず原則として、現象は観測者を設定し、観測者の座標系に基づいて記述される。
その座標系のあて方が、観測者を中心とする平面であれば、これは地球平面論
観測者が地球を中心とする座標系で静止しているなら、地球球体論（静止）
観測者が地球を中心とする座標系で回転を観察できる視点なら、地球球体論（回転）
でよい。
公転も無視していないなら、太陽慣性系となる。
「地面が大局的に」ということではないです。
まず原則として、現象は観測者を設定し、観測者の座標系に基づいて記述される。
その座標系のあて方が、観測者を中心とする平面であれば、これは地球平面論
観測者が地球を中心とする座標系で静止しているなら、地球球体論（静止）
観測者が地球を中心とする座標系で回転を観察できる視点なら、地球球体論（回転）
でよい。
公転も無視していないなら、太陽慣性系となる。
619名無しのひみつ
2022/02/18(金) 10:49:17.85ID:dY7mkpSG >>616
観測者によって変わる。その通り。
もともと、回転座標系を静止しているとみなせば、その座標系にとってシンプルな式になる。
それでも、観測者にとって回転座標系を静止しているとみなしている段階で、その観測者にとっての物理現象という大原則は変わらない。
そして、多くのシチュエーションで使われているのは、
観測者を固定して、その平面上でかかるコリオリの力の計算を行っていることを言っている。
5chでは文字数制限があるから、そこまで詳しく書けないというのはわかってほしい。
観測者によって変わる。その通り。
もともと、回転座標系を静止しているとみなせば、その座標系にとってシンプルな式になる。
それでも、観測者にとって回転座標系を静止しているとみなしている段階で、その観測者にとっての物理現象という大原則は変わらない。
そして、多くのシチュエーションで使われているのは、
観測者を固定して、その平面上でかかるコリオリの力の計算を行っていることを言っている。
5chでは文字数制限があるから、そこまで詳しく書けないというのはわかってほしい。
620名無しのひみつ
2022/02/18(金) 10:58:01.89ID:dY7mkpSG >>617
特殊の意味だが、
地球球体論が特殊というのではなく、
宇宙から地球を観察して丸いということで球体だと主張する機会とその意義のことね。
で、おそらく617氏が誤解しているのは、
球体論か平面論かは実在のことではなくて、既に科学的に得られた成果に基づき、
どこに観測者の視点で世界を記述しているかという違いね。
だから、GPSの時差修正は相対性理論の実用化であって、座標系抜きに生じる。
だから、球体論も平面論も同じ結果を享受できる。
特殊の意味だが、
地球球体論が特殊というのではなく、
宇宙から地球を観察して丸いということで球体だと主張する機会とその意義のことね。
で、おそらく617氏が誤解しているのは、
球体論か平面論かは実在のことではなくて、既に科学的に得られた成果に基づき、
どこに観測者の視点で世界を記述しているかという違いね。
だから、GPSの時差修正は相対性理論の実用化であって、座標系抜きに生じる。
だから、球体論も平面論も同じ結果を享受できる。
621名無しのひみつ
2022/02/18(金) 12:15:24.76ID:QRlBnaLc >>620
そういうのは普通地球平面論とは言わない
そういうのは普通地球平面論とは言わない
622名無しのひみつ
2022/02/18(金) 12:24:25.66ID:dY7mkpSG >>621
なぜ、そう思うのかは本人にしかわからないことだけれど、想像すると、
実在こそ唯一絶対のすべてで、世界を「なんとなく」記述可能だと思っているからではないかな。
そういう人には、シュレディンガーの猫がパラドックスにみえるだろう。
科学の世界では、実在を「どの観測者から記述しているか」が重要なんだよ。
なぜ、そう思うのかは本人にしかわからないことだけれど、想像すると、
実在こそ唯一絶対のすべてで、世界を「なんとなく」記述可能だと思っているからではないかな。
そういう人には、シュレディンガーの猫がパラドックスにみえるだろう。
科学の世界では、実在を「どの観測者から記述しているか」が重要なんだよ。
623名無しのひみつ
2022/02/18(金) 12:27:06.90ID:MdqNTLZz 地動説に関してはどう考えてるの？
624名無しのひみつ
2022/02/18(金) 12:47:16.91ID:dY7mkpSG >>623
地動説は、太陽慣性系に対して、地球が公転していることと仮定していいかな。
これは、太陽慣性系視点で正しい。
これを地球静止系から見ると、地球を中心に記述すれば相対的に太陽が回転している。
これは地球球体説、平面説ともに同じ結果だ。
コリオリの力も同様の理解。
原始的な天動説と少し違うのは、昔は観測から実在を想像した。
天動説、地動説の論議はここにある。
現代の地球平面説では、ある観測者からみた実在を記述しているだけだ。
たとえば、地球平面説では、観測者を東京におくと、
ちょうど中学受験で描かれるような太陽の軌道と一致することになる。
星座早見盤も地球平面説と一致する。
地動説は、太陽慣性系に対して、地球が公転していることと仮定していいかな。
これは、太陽慣性系視点で正しい。
これを地球静止系から見ると、地球を中心に記述すれば相対的に太陽が回転している。
これは地球球体説、平面説ともに同じ結果だ。
コリオリの力も同様の理解。
原始的な天動説と少し違うのは、昔は観測から実在を想像した。
天動説、地動説の論議はここにある。
現代の地球平面説では、ある観測者からみた実在を記述しているだけだ。
たとえば、地球平面説では、観測者を東京におくと、
ちょうど中学受験で描かれるような太陽の軌道と一致することになる。
星座早見盤も地球平面説と一致する。
625名無しのひみつ
2022/02/18(金) 12:57:40.19ID:dhpSPnXl 平面というか
全部仮想なんだから
おまえは俺だし
全部仮想なんだから
おまえは俺だし
626名無しのひみつ
2022/02/18(金) 15:32:20.77ID:ZvNCfLge >>624
アリ視点での地球平面説に異を唱える気はないがその場合にはコリオリの力を例示する場合には２次元レベルの平行慣性系でしか用いることは出来ない
よって人間系や惑星系において平面説を唱えたとしてコリオリ力を平面説の根拠として例示はできないと考える
アリ視点での地球平面説に異を唱える気はないがその場合にはコリオリの力を例示する場合には２次元レベルの平行慣性系でしか用いることは出来ない
よって人間系や惑星系において平面説を唱えたとしてコリオリ力を平面説の根拠として例示はできないと考える
627名無しのひみつ
2022/02/18(金) 15:56:46.52ID:dY7mkpSG >>626
たとえば、Wikipediaのコリオリの力で説明されている、最後の式、
これは、平面に投射することを前提にしているよ。
以下コピペ
3次元の場合のまとめ
3次元の場合のコリオリの力をまとめると、次の3段階で導出されていることが分かる。
観測点{\displaystyle P}Pでの地球の接平面{\displaystyle T}T内の速度ベクトルを、観測点{\displaystyle P}Pを通り地軸と直交する平面（赤道面と平行な平面）{\displaystyle L}Lに射影する。
平面{\displaystyle L}L内で2次元のコリオリの力を求める。
得られた平面{\displaystyle L}L内のコリオリの力を接平面{\displaystyle T}Tに射影し、接平面{\displaystyle T}T内のコリオリの力を求める。
たとえば、Wikipediaのコリオリの力で説明されている、最後の式、
これは、平面に投射することを前提にしているよ。
以下コピペ
3次元の場合のまとめ
3次元の場合のコリオリの力をまとめると、次の3段階で導出されていることが分かる。
観測点{\displaystyle P}Pでの地球の接平面{\displaystyle T}T内の速度ベクトルを、観測点{\displaystyle P}Pを通り地軸と直交する平面（赤道面と平行な平面）{\displaystyle L}Lに射影する。
平面{\displaystyle L}L内で2次元のコリオリの力を求める。
得られた平面{\displaystyle L}L内のコリオリの力を接平面{\displaystyle T}Tに射影し、接平面{\displaystyle T}T内のコリオリの力を求める。
628名無しのひみつ
2022/02/18(金) 15:58:28.11ID:dY7mkpSG >>626
人間系というのが何を意味しているのか分からないが、
そういう系を作って物理学的記述が可能なら、それはそれで、新しい論だと思う。
たとえば、シュレディンガーの猫は、君に言わせると、猫系か？
（煽ってるんじゃないからね。まじな話で）
人間系というのが何を意味しているのか分からないが、
そういう系を作って物理学的記述が可能なら、それはそれで、新しい論だと思う。
たとえば、シュレディンガーの猫は、君に言わせると、猫系か？
（煽ってるんじゃないからね。まじな話で）
629名無しのひみつ
2022/02/18(金) 15:59:11.74ID:TQiJL0TI >>627
微分の定義分かってる？極限の意味を根本的に理解できてないんじゃないの？
どんなに小さな領域を考えても有限の大きさがある以上、キミの考えてる接平面には近づくけど、誤差は小さくなってもゼロにはできないよ
微分の定義分かってる？極限の意味を根本的に理解できてないんじゃないの？
どんなに小さな領域を考えても有限の大きさがある以上、キミの考えてる接平面には近づくけど、誤差は小さくなってもゼロにはできないよ
630名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:01:35.39ID:ZvNCfLge GPSの時差修正は地球を球体とみなした相対性理論以外では利点を出す結果は出せないよ
誤差はないと記載しているが平面世界と仮定すると絶対望み通りの計算結果は出ないよ
そもそも平面世界ならばGPS衛星は1〜4つあれば充分だ
それだけでほぼ100％の時差補正ができる
地球が球体なので何十個も打ち上げて誤差修正せざるをえないのだ
理論上の平面説は認めるが現実で唱えるならばGPS衛星を減らせる等の利点がいるだろうな
誤差はないと記載しているが平面世界と仮定すると絶対望み通りの計算結果は出ないよ
そもそも平面世界ならばGPS衛星は1〜4つあれば充分だ
それだけでほぼ100％の時差補正ができる
地球が球体なので何十個も打ち上げて誤差修正せざるをえないのだ
理論上の平面説は認めるが現実で唱えるならばGPS衛星を減らせる等の利点がいるだろうな
632名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:14:34.13ID:dY7mkpSG >>629
微分とか言わなくていいよ。
誤差はゼロにできる必要はない。
地球平面論は、その論を必要とする範囲において有意義な範囲の誤差に収まる。
逆に、既出だが、地球球面論では、インド洋沖の海水面が、地球を理想的な
楕円体とした場合よりも、100mもの誤差があるが、
それで楕円体であることを否定しないのと同様。
微分とか言わなくていいよ。
誤差はゼロにできる必要はない。
地球平面論は、その論を必要とする範囲において有意義な範囲の誤差に収まる。
逆に、既出だが、地球球面論では、インド洋沖の海水面が、地球を理想的な
楕円体とした場合よりも、100mもの誤差があるが、
それで楕円体であることを否定しないのと同様。
633名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:15:46.10ID:ZvNCfLge >>627
ならばはじめから平面に射影してから計算すればよい
計算は非常に楽になりよりよい世界ができるだろう
そして別ベクトルに行った力の説明ができなくなるのだ
例えば地球の自転の微小近似は計算結果と合うだろうが
平面地球全体を考えるとどの座標も常にあちこちの方向に移動していることになるのだ
バラバラに引き裂かれなければならないはずの世界にいることになるだろう
アリや中世人なら問題ないが他の惑星に行くのにこの状態ならば技術は停滞してしまうだろう
ならばはじめから平面に射影してから計算すればよい
計算は非常に楽になりよりよい世界ができるだろう
そして別ベクトルに行った力の説明ができなくなるのだ
例えば地球の自転の微小近似は計算結果と合うだろうが
平面地球全体を考えるとどの座標も常にあちこちの方向に移動していることになるのだ
バラバラに引き裂かれなければならないはずの世界にいることになるだろう
アリや中世人なら問題ないが他の惑星に行くのにこの状態ならば技術は停滞してしまうだろう
635名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:18:48.97ID:ZvNCfLge637名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:23:05.84ID:dY7mkpSG >>636
地球という実在のあるがままだ。
その観測事実を太陽慣性系や地球球体静止座標系で記述することも否定しない。
しかし、ある場合には、観測者を地表面におき、
その平面座標系で世界を記述した方が合理的である場合がある。
それが、地球平面論。
地球という実在のあるがままだ。
その観測事実を太陽慣性系や地球球体静止座標系で記述することも否定しない。
しかし、ある場合には、観測者を地表面におき、
その平面座標系で世界を記述した方が合理的である場合がある。
それが、地球平面論。
638名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:28:25.38ID:ZvNCfLge >>632
インド洋の例（ホントかどうか疑わしいが）くらいしか例証が出せない内は球体論を覆すのは難しいだろうね
さらに100mレベルなのは規模が低すぎる
地球規模ならば1kmくらい差異がないと反証できないのではないか？
地球を楕円体と見なすのは球体論を採用した上での補正こみの見解だろう？
球体のままで計算して誤差を示せばいいではないか？
インド洋の例（ホントかどうか疑わしいが）くらいしか例証が出せない内は球体論を覆すのは難しいだろうね
さらに100mレベルなのは規模が低すぎる
地球規模ならば1kmくらい差異がないと反証できないのではないか？
地球を楕円体と見なすのは球体論を採用した上での補正こみの見解だろう？
球体のままで計算して誤差を示せばいいではないか？
640名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:32:51.70ID:dY7mkpSG >>638
覆す気なんてないんで。地球球体論も支持している。
誤差があるから認めないなんていったら、物理学が成り立たないよと言っている。
ちょっと、スレチな感はあるが、地球を楕円体とみなすのは、
球体とみなすことができないからだよ。
当然、球体とみなしたときの方が、楕円体よりも誤差が大きくなる。
東大が初心者向けの資料出してたから、ググってみたら？
覆す気なんてないんで。地球球体論も支持している。
誤差があるから認めないなんていったら、物理学が成り立たないよと言っている。
ちょっと、スレチな感はあるが、地球を楕円体とみなすのは、
球体とみなすことができないからだよ。
当然、球体とみなしたときの方が、楕円体よりも誤差が大きくなる。
東大が初心者向けの資料出してたから、ググってみたら？
641名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:35:35.57ID:ouzs8KjO >>11
これは科学じゃなくて宗教だから。
宗教で神様がどうしたこうした言っても「神様をイメージするのは超困難」
とか言うやつはいないだろ。
科学と違って宗教は反証不可能だから、どんな反例を挙げても信者は絶対
納得しない。
これは科学じゃなくて宗教だから。
宗教で神様がどうしたこうした言っても「神様をイメージするのは超困難」
とか言うやつはいないだろ。
科学と違って宗教は反証不可能だから、どんな反例を挙げても信者は絶対
納得しない。
642名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:37:34.26ID:ZvNCfLge643名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:40:32.66ID:dY7mkpSG >>642
いや、球体反証として書いたことはないよ。
物理学では、実在に対して、観測者毎に世界が記述される、と言っている。
その記述の仕方は、観測者毎に決まるから、
当然、地球を球体とみなすような座標系の置き方も、地表面において、
そこを平面とみなすような記述の仕方も考えられる。
相互の座標系は、コリオリの力の計算に見るように変換可能だから、
地球球体としてみなした現象は、平面とみなした座標系にも投影できる。
ただ、現象によっては、誤差の少ないものもあるし、誤差の大きなものもある。
誤差の大きい現象を記述するのには平面論は向かないが、だからといって、
平面論は、記述の仕方として有力な選択肢であることは変わりない。
いや、球体反証として書いたことはないよ。
物理学では、実在に対して、観測者毎に世界が記述される、と言っている。
その記述の仕方は、観測者毎に決まるから、
当然、地球を球体とみなすような座標系の置き方も、地表面において、
そこを平面とみなすような記述の仕方も考えられる。
相互の座標系は、コリオリの力の計算に見るように変換可能だから、
地球球体としてみなした現象は、平面とみなした座標系にも投影できる。
ただ、現象によっては、誤差の少ないものもあるし、誤差の大きなものもある。
誤差の大きい現象を記述するのには平面論は向かないが、だからといって、
平面論は、記述の仕方として有力な選択肢であることは変わりない。
644名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:42:53.06ID:WYklcJTs 地球平面論を信じている人たちは、北極圏における
白夜などの現象をどのように説明するんだろうな？
是非、納得のいくような説明を聞きたい。
白夜などの現象をどのように説明するんだろうな？
是非、納得のいくような説明を聞きたい。
645名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:44:35.48ID:ZvNCfLge >>643
いやまあマインクラフトとか遊べるんで無駄とは言ってないよ
逆に計算項減るからバーチャル空間には有用だよ
あなたの理論的先輩はマインクラフト作って大金持ちになったよ
だけど現実世界において主張できるほど根拠も利益もあるもんじゃない
いやまあマインクラフトとか遊べるんで無駄とは言ってないよ
逆に計算項減るからバーチャル空間には有用だよ
あなたの理論的先輩はマインクラフト作って大金持ちになったよ
だけど現実世界において主張できるほど根拠も利益もあるもんじゃない
646名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:48:49.97ID:IIadDObs 地球は丸いよ。地球の内部は空洞になっていて地底人が住んでいるよ。
UFOは地底人が飛ばしているんだよ。
UFOは地底人が飛ばしているんだよ。
647名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:48:54.46ID:dY7mkpSG648名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:52:37.24ID:ZvNCfLge >>647
それはそのとおりだろう
私らの生活圏内は中世人と何ら変わりない
けど半導体やGPSは相対性理論やそれに派生した量子論の産物だからね？
スマホ使うんなら球体論前提じゃないと恩恵得られないよ？
それはそのとおりだろう
私らの生活圏内は中世人と何ら変わりない
けど半導体やGPSは相対性理論やそれに派生した量子論の産物だからね？
スマホ使うんなら球体論前提じゃないと恩恵得られないよ？
649名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:54:28.94ID:s7sDwRRy 意見の交換っつうか、馬鹿が共鳴しあって声がデカくなるタチの悪い現象と言うか。
とりあえず、自分の意見を否定する声をミュートできちゃうのがネットの悪い所
とりあえず、自分の意見を否定する声をミュートできちゃうのがネットの悪い所
650名無しのひみつ
2022/02/18(金) 16:55:54.55ID:dY7mkpSG >>648
繰り返しになるが、相対性理論は宇宙座標系（仮称）での理論。
これを地球球体論に持ってくるのも、地球平面論に持ってくるのも互角だよ。
量子論を語るならなおさら、観測者と観測者が量子系とみなす系の間で生じる現象だからね。
たとえば、シュレディンガーの猫は、地球平面論と矛盾するか？しないね。
繰り返しになるが、相対性理論は宇宙座標系（仮称）での理論。
これを地球球体論に持ってくるのも、地球平面論に持ってくるのも互角だよ。
量子論を語るならなおさら、観測者と観測者が量子系とみなす系の間で生じる現象だからね。
たとえば、シュレディンガーの猫は、地球平面論と矛盾するか？しないね。
651名無しのひみつ
2022/02/18(金) 17:01:11.34ID:ZvNCfLge >>650
いやいや無理だって
あなたの言う平面論って自分中心の微小平面しか定義できないじゃないか
パンケーキ世界さえ定義できない理論構築未満レベルでしょう
その理論だったらまだフラットアーサーの方がまともな世界観作れてますよ
惑星レベルのGPSの話だって微小平面宇宙論で満足に説明させてもらえないのに相対性理論とか無理でしょう
いやいや無理だって
あなたの言う平面論って自分中心の微小平面しか定義できないじゃないか
パンケーキ世界さえ定義できない理論構築未満レベルでしょう
その理論だったらまだフラットアーサーの方がまともな世界観作れてますよ
惑星レベルのGPSの話だって微小平面宇宙論で満足に説明させてもらえないのに相対性理論とか無理でしょう
652名無しのひみつ
2022/02/18(金) 17:08:04.51ID:dY7mkpSG >>651
> あなたの言う平面論って自分中心の微小平面しか定義できない
微小平面しか定義できないというのは、どういう根拠だろう。
たとえば、
君が住んでる都道府県の地図は微小平面なのか？
それとも地球の曲率が描かれているのか？
平面に近似しているわけだろ？
その許容される範囲内の近似で平面として世界を描く、
許容できる近似値の与え方次第。
> あなたの言う平面論って自分中心の微小平面しか定義できない
微小平面しか定義できないというのは、どういう根拠だろう。
たとえば、
君が住んでる都道府県の地図は微小平面なのか？
それとも地球の曲率が描かれているのか？
平面に近似しているわけだろ？
その許容される範囲内の近似で平面として世界を描く、
許容できる近似値の与え方次第。
653名無しのひみつ
2022/02/18(金) 17:12:00.80ID:ZvNCfLge 極論をいうなら平面論者氏は二人の観測者が現れた時点で論理が破綻しますよ
相互に情報（位置、時間、見える星など）をやり取りするだけで観測結果が違いすぎて絶対に破綻します
だけど観測者の違いとか言って無茶苦茶な補正をして理論を補強するでしょうね
これ以上は無理でしょう
相互に情報（位置、時間、見える星など）をやり取りするだけで観測結果が違いすぎて絶対に破綻します
だけど観測者の違いとか言って無茶苦茶な補正をして理論を補強するでしょうね
これ以上は無理でしょう
654名無しのひみつ
2022/02/18(金) 17:14:35.14ID:dY7mkpSG658名無しのひみつ
2022/02/18(金) 17:23:05.92ID:WyJYoW1+ >>23
だって海をみればわかるでしょ。
だって海をみればわかるでしょ。
659名無しのひみつ
2022/02/18(金) 17:24:31.79ID:dY7mkpSG >>657
そのようだな。
たぶん、あいかわらずパンケーキ型の星があって、
その平面上の２点で見ている星の矛盾を言いたいのだろう。
しかし、地球平面論はそうではない、
地球の実在を東京で平面として記述する世界
地球の実在をリオデジャネイロで平面として記述する世界
これらは、記述として独立して存在する系だ。
これは、実在がユークリッド空間にあって単一の表現で記述可能と思っている人には理解できない。
そのようだな。
たぶん、あいかわらずパンケーキ型の星があって、
その平面上の２点で見ている星の矛盾を言いたいのだろう。
しかし、地球平面論はそうではない、
地球の実在を東京で平面として記述する世界
地球の実在をリオデジャネイロで平面として記述する世界
これらは、記述として独立して存在する系だ。
これは、実在がユークリッド空間にあって単一の表現で記述可能と思っている人には理解できない。
660名無しのひみつ
2022/02/18(金) 17:25:58.79ID:WyJYoW1+ 月に地球の影が映ってるじゃない。月が球なのもわかるし。
地球が平べったかったら真下に太陽があるときしかああいう影にならないし。
地球が平べったかったら真下に太陽があるときしかああいう影にならないし。
661名無しのひみつ
2022/02/18(金) 17:35:46.91ID:nz1Nq/e8 当たり前だろ、平面じゃなくちゃ落ちちゃうだろ。
地球が球体なんてプロパガンダを信じてる人間こそ情弱。
地球が球体なんてプロパガンダを信じてる人間こそ情弱。
662名無しのひみつ
2022/02/18(金) 21:52:56.52ID:BDhCtn/H 夢の中でユーグリッド空間に行った事がある
664名無しのひみつ
2022/02/18(金) 22:15:27.31ID:dKGprlU5665名無しのひみつ
2022/02/18(金) 22:39:14.13ID:hgsbwgFP 双眼鏡で海見れば丸いってわかるだろ
ていうか気象衛星は何を撮影してんだ池沼が
ていうか気象衛星は何を撮影してんだ池沼が
666名無しのひみつ
2022/02/18(金) 22:40:08.43ID:e1HmoP+v 光が直進せず、地面と反発するように曲がって進む、と仮定すると
地球平面説の観測上の問題は大体解決する
地球平面説の観測上の問題は大体解決する
667名無しのひみつ
2022/02/18(金) 22:40:31.12ID:hgsbwgFP >>663
水平線に船が消えていく現象を説明してみろよ
水平線に船が消えていく現象を説明してみろよ
668名無しのひみつ
2022/02/18(金) 22:40:33.95ID:hgsbwgFP >>663
水平線に船が消えていく現象を説明してみろよ
水平線に船が消えていく現象を説明してみろよ
670名無しのひみつ
2022/02/18(金) 23:12:41.64ID:S7zyblF9 地球平面説は間違い
人工衛星の出現でトドメをさされた
地球空洞説は正しいけどな
探検記も沢山出てる
人工衛星の出現でトドメをさされた
地球空洞説は正しいけどな
探検記も沢山出てる
673名無しのひみつ
2022/02/18(金) 23:45:47.28ID:dY7mkpSG だいたい既出だから、スルーでいいな。
674名無しのひみつ
2022/02/19(土) 00:05:53.93ID:EDDWdEdD球になるのは自然の法則
平面になるのは神の技（笑）
675名無しのひみつ
2022/02/19(土) 12:38:08.65ID:j3ADj0tp エコーチェンバーによるバカ増幅か？
676名無しのひみつ
2022/02/19(土) 12:53:05.62ID:M0fHzRun だれか地球の反対側まで行ける掘削マシン作ってよ
677名無しのひみつ
2022/02/19(土) 13:42:53.35ID:rMncauhO アホを笑いに来て返り討ちにあうスレはここですか？
678名無しのひみつ
2022/02/19(土) 20:42:10.35ID:x+CjUAFc679名無しのひみつ
2022/02/19(土) 21:00:25.46ID:FowvhTUY 人間が人間を支配できる能力には限界があるわけだ
現在の支配構造を維持するために人工的にアホを養殖して
支配するのに都合のいい人種を後天的に作ってるって所だな
現在の支配構造を維持するために人工的にアホを養殖して
支配するのに都合のいい人種を後天的に作ってるって所だな
680名無しのひみつ
2022/02/19(土) 21:04:20.42ID:k4erj1zM 平面くん、最初は人をバカにする口調だったのに、物理知識が足りなくなってきて次第に敬語になって、開き直って連投始めたの笑った
681名無しのひみつ
2022/02/19(土) 21:04:41.19ID:x+CjUAFc682名無しのひみつ
2022/02/19(土) 21:06:22.00ID:po0Rn13n 天動説も実は間違ってない。
ただ天体の動きの説明が、地動説に比べて桁外れに難しくなるだけ。
ただ天体の動きの説明が、地動説に比べて桁外れに難しくなるだけ。
683名無しのひみつ
2022/02/19(土) 21:16:34.83ID:rMncauhO スッカスカだな
684名無しのひみつ
2022/02/19(土) 21:21:48.89ID:f65LlcGS 欧州はそれぞれだろうけど
アメリカ人は教育と医療があまりに普及してなくてビビる
アメリカ人は教育と医療があまりに普及してなくてビビる
685名無しのひみつ
2022/02/19(土) 21:26:05.32ID:rMncauhO 日本もさほど変わりないよ。
ランキングとか、ぜんぜん負けてるし
ランキングとか、ぜんぜん負けてるし
686名無しのひみつ
2022/02/19(土) 21:33:26.65ID:x+CjUAFc 地球を平面として記述した場合、地の果てはどのように表現されるのだろうか。
巨大な滝や壁があるとかいうファンタジーじゃなく、物理的・数学的に矛盾しないようにした場合。
巨大な滝や壁があるとかいうファンタジーじゃなく、物理的・数学的に矛盾しないようにした場合。
688名無しのひみつ
2022/02/19(土) 22:19:08.85ID:C9MLmQ01 地球平面論者って全員反コロナでもあるよね
日本だと学の無い主婦に多い感じ
日本だと学の無い主婦に多い感じ
689名無しのひみつ
2022/02/19(土) 22:24:33.73ID:BllUWKs4 >>686
地球の実在をある観測者の視点で平面として記述する。
その記述は、その目的に応じて許容される誤差で近似できる範囲まで描画する。
そして必要なだけ、任意の観測者の視点で同じ処理で描かれた世界の”集合”が地球平面論の世界。
で、理解してもらえるかな。
もし数学的に理解力ある人で誤差の許容範囲を広げてよいなら、地球の反対側の点が円周として引き延ばされたり、
普通はπでやめるところ、観測者と同じ地点が何度も描画されても構わない。
そういう目的がある場合もあるからね。
ただ、これだと普通の人の理解力を超えるので、視界に収まる程度で描画するのが通常。
地球の実在をある観測者の視点で平面として記述する。
その記述は、その目的に応じて許容される誤差で近似できる範囲まで描画する。
そして必要なだけ、任意の観測者の視点で同じ処理で描かれた世界の”集合”が地球平面論の世界。
で、理解してもらえるかな。
もし数学的に理解力ある人で誤差の許容範囲を広げてよいなら、地球の反対側の点が円周として引き延ばされたり、
普通はπでやめるところ、観測者と同じ地点が何度も描画されても構わない。
そういう目的がある場合もあるからね。
ただ、これだと普通の人の理解力を超えるので、視界に収まる程度で描画するのが通常。
690名無しのひみつ
2022/02/19(土) 23:16:59.30ID:8CEiZPED NHK党 宇都宮市議会議員 遠藤信一
https://twitter.com/shin128/status/1432340725329321986?s=20&;t=yHpMnUK3ALi21ih9jfJgiw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/shin128/status/1432340725329321986?s=20&;t=yHpMnUK3ALi21ih9jfJgiw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
691名無しのひみつ
2022/02/19(土) 23:27:34.23ID:jMcedv4F >>686
無限に続くとするしか合理的な解はないだろうね
無限に続くとするしか合理的な解はないだろうね
692名無しのひみつ
2022/02/19(土) 23:42:55.57ID:BllUWKs4694名無しのひみつ
2022/02/20(日) 08:29:52.77ID:JdJK5HGT >>689
各地で平面として観測された情報の集合を世界と表現するってことかな。
たしかに地球は人から見て巨大すぎるから、個別の観測結果は平面となってもおかしくないね。
そしてその集合では、任意の2つの観測地を最短直線で結ぶことができ、それを距離と表すことができる。
観測地点を地表または海面に限定すれば、全ての観測地が平面で、かつ、任意の観測地間の距離が有限となる平面世界が完成するわけだ。
ここまでの理解あってるかな？
各地で平面として観測された情報の集合を世界と表現するってことかな。
たしかに地球は人から見て巨大すぎるから、個別の観測結果は平面となってもおかしくないね。
そしてその集合では、任意の2つの観測地を最短直線で結ぶことができ、それを距離と表すことができる。
観測地点を地表または海面に限定すれば、全ての観測地が平面で、かつ、任意の観測地間の距離が有限となる平面世界が完成するわけだ。
ここまでの理解あってるかな？
695名無しのひみつ
2022/02/20(日) 08:59:33.08ID:8hL0LydC >>694
集合内の各要素は独立して世界を記述している。
たとえば、距離の計測が必要なら必要な範囲まで、必要な方法で描画範囲を広げる。
だから通常、２つの要素間で、演算を行うことはない。
集合内の２つの要素で演算を定義すると、それは、
その集合の要素とは異なる新たな集合の要素＝新たな観測者を設定する行為といえる。
たとえば、１〜１０の整数の集合の一対の要素同士の四則演算で得られる集合は
元の集合と重なる部分もあるし、重ならない部分もあるのと同様。
集合内の各要素は独立して世界を記述している。
たとえば、距離の計測が必要なら必要な範囲まで、必要な方法で描画範囲を広げる。
だから通常、２つの要素間で、演算を行うことはない。
集合内の２つの要素で演算を定義すると、それは、
その集合の要素とは異なる新たな集合の要素＝新たな観測者を設定する行為といえる。
たとえば、１〜１０の整数の集合の一対の要素同士の四則演算で得られる集合は
元の集合と重なる部分もあるし、重ならない部分もあるのと同様。
696名無しのひみつ
2022/02/20(日) 09:56:42.07ID:JdJK5HGT >>695
よくわからないな
「僕の目には平らに見えます、それ以上は分かりません」
という意見を寄せ集めることが世界を記述することだといってる？
必要に応じて距離が計測できるように書いてるけど、その「距離」とやらはどのような定義？
よくわからないな
「僕の目には平らに見えます、それ以上は分かりません」
という意見を寄せ集めることが世界を記述することだといってる？
必要に応じて距離が計測できるように書いてるけど、その「距離」とやらはどのような定義？
697名無しのひみつ
2022/02/20(日) 10:01:04.20ID:8hL0LydC698名無しのひみつ
2022/02/20(日) 10:52:13.44ID:tZcwCVnT699名無しのひみつ
2022/02/20(日) 11:19:32.65ID:JdJK5HGT700名無しのひみつ
2022/02/20(日) 11:30:16.70ID:8hL0LydC >>699
たとえ話はしていない。
距離を描画する方法は複数あり、その一つを例示した。
もう少し詳細に書くなら、
GISデータに基づく正距方位図法で、観測者から計測先までを描画する
そのときの観測者から計測先までの長さを言うでいい？
たとえ話はしていない。
距離を描画する方法は複数あり、その一つを例示した。
もう少し詳細に書くなら、
GISデータに基づく正距方位図法で、観測者から計測先までを描画する
そのときの観測者から計測先までの長さを言うでいい？
701名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:00:15.79ID:7GvdYSeD >>695
それじゃ全然ダメじゃん
それじゃ全然ダメじゃん
702名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:06:37.52ID:tZcwCVnT703名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:10:26.41ID:B0B+MSQH >>700
地図における距離の表現法でなく、平面論における「距離」の定義を聞いてるのだけどな。
それとも地図上にしか存在しない概念なの？
あと、平面論者にとっては、正距方位図法で描かれる形状が地球の形状という理解でいいのかな
地図における距離の表現法でなく、平面論における「距離」の定義を聞いてるのだけどな。
それとも地図上にしか存在しない概念なの？
あと、平面論者にとっては、正距方位図法で描かれる形状が地球の形状という理解でいいのかな
704名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:21:56.29ID:8hL0LydC706名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:26:11.44ID:A36ZOR21707名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:34:23.22ID:B0B+MSQH708名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:35:54.76ID:7GvdYSeD 平面くんの主張はGPS使ってる時点で地球球体説に依存してるからダメダメ
それで地球平面説は地球球体説とならぶ互角の理論みたいな言い方されても…
それで地球平面説は地球球体説とならぶ互角の理論みたいな言い方されても…
709名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:37:34.82ID:8hL0LydC >>706
まぁ、おお外しはしていないけど、無関係な話ではないよ。
まず、事象を集合で表すことは物理学上普通のこと。
ユークリッド空間に作図できないとダメというのは、古典的な思考に過ぎない。
で、物理学者が、地球は平面で表現できて、その集合だねっていう遊びを始めた。
これを面白いと思った人たちが飛びついて、北極中心モデルを作ったりで、
後は何に活用するかは個人の自由だからね。
なので、無関係な話ではないよ。
まぁ、おお外しはしていないけど、無関係な話ではないよ。
まず、事象を集合で表すことは物理学上普通のこと。
ユークリッド空間に作図できないとダメというのは、古典的な思考に過ぎない。
で、物理学者が、地球は平面で表現できて、その集合だねっていう遊びを始めた。
これを面白いと思った人たちが飛びついて、北極中心モデルを作ったりで、
後は何に活用するかは個人の自由だからね。
なので、無関係な話ではないよ。
710名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:40:36.73ID:8hL0LydC >>707
なら、平面論でも同じ、2点間を結ぶ最短直線の長さ
平面論における、地球の実在はあるがままの物体。
というのが答えだが、次の質問に先回りして書くと、
そのあるがままの実在の表面上に観測者を置き、そこで表面を平面に近似して世界を描く。
それが平面論。
なら、平面論でも同じ、2点間を結ぶ最短直線の長さ
平面論における、地球の実在はあるがままの物体。
というのが答えだが、次の質問に先回りして書くと、
そのあるがままの実在の表面上に観測者を置き、そこで表面を平面に近似して世界を描く。
それが平面論。
711名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:40:42.39ID:cmulNjgl ミミズの立場からすれば、地球は平面などではない。
712名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:40:47.24ID:cmulNjgl ミミズの立場からすれば、地球は平面などではない。
715名無しのひみつ
2022/02/20(日) 12:54:14.18ID:mnyW5AOK バカだなあ、世界は亀の背中に乗ってんだよ
716名無しのひみつ
2022/02/20(日) 13:01:22.45ID:67GEZo5K SNSを使う＝PC、スマホ、インターネット、GPS
国際会議に参加する＝車、電車、飛行機
とかの現代科学技術をバンバン使ってるのに、
そいつらが 現代の科学が間違っている って言う権利あるのか？
国際会議に参加する＝車、電車、飛行機
とかの現代科学技術をバンバン使ってるのに、
そいつらが 現代の科学が間違っている って言う権利あるのか？
717名無しのひみつ
2022/02/20(日) 16:22:35.61ID:Nr0jhJ3Y 例えばある人が日本に住んでいるとする。あるとき旅行を始めてひたすら西へ西へと移動を始めた。
するとやがて日本とそっくりな町を発見した。しかし地球が球面なはずはないのでこの町は別都市のはずである。こういう不思議なこともあるもんだとさらに西に移動し続けたらまた日本にそっくりな町を発見した。
何故か周期的に同じ距離間隔で日本にそっくりな町が並んでいるのである。
諦めて日本に戻り、彼は北に北にと移動を始めた。すると北にも同じ距離間隔で日本にそっくりな町が並んでいるのである。つまり日本にそっくりな街は格子状に分布していることがわかった。
しかし色々探検を重ねると、日本からスタートして西に進んでから見つかる日本そっくりな町からさらに北西に進んだときに存在する日本そっくりな町と、北西に進んでから西に進んだときに見つかる同じ町の位置がどうしても合わないのである。
ひし形のルートを辿って頂点から対面する頂点に移動したはずなのに。
どんなに精密な測定をしても誤差を小さくしても合わない。
さらにどうやら日本にそっくりな町は同心円上にあるような感じなのだが、行き方によってはあったりなかったりする。
するとやがて日本とそっくりな町を発見した。しかし地球が球面なはずはないのでこの町は別都市のはずである。こういう不思議なこともあるもんだとさらに西に移動し続けたらまた日本にそっくりな町を発見した。
何故か周期的に同じ距離間隔で日本にそっくりな町が並んでいるのである。
諦めて日本に戻り、彼は北に北にと移動を始めた。すると北にも同じ距離間隔で日本にそっくりな町が並んでいるのである。つまり日本にそっくりな街は格子状に分布していることがわかった。
しかし色々探検を重ねると、日本からスタートして西に進んでから見つかる日本そっくりな町からさらに北西に進んだときに存在する日本そっくりな町と、北西に進んでから西に進んだときに見つかる同じ町の位置がどうしても合わないのである。
ひし形のルートを辿って頂点から対面する頂点に移動したはずなのに。
どんなに精密な測定をしても誤差を小さくしても合わない。
さらにどうやら日本にそっくりな町は同心円上にあるような感じなのだが、行き方によってはあったりなかったりする。
718名無しのひみつ
2022/02/20(日) 17:28:22.75ID:TBSodGzm719名無しのひみつ
2022/02/20(日) 17:41:48.97ID:tZcwCVnT720名無しのひみつ
2022/02/20(日) 18:08:49.02ID:Qu2HSAlo 2点間の最短直線を距離とするなら、ある基準点aから一定の距離rにある点の集合Rが定義できる。
そしてRの要素で最も近いもの同士を最短直線で結んだもの、
つまり各点同士の距離の合計が基準点aにおける半径rの周の長さと定義できる。
平面ならこの周の長さはrに比例し、Rの要素が増えるに従って2πrに近づくはずだが、
実在する地球の表面でも同様の性質は得られる？
そしてRの要素で最も近いもの同士を最短直線で結んだもの、
つまり各点同士の距離の合計が基準点aにおける半径rの周の長さと定義できる。
平面ならこの周の長さはrに比例し、Rの要素が増えるに従って2πrに近づくはずだが、
実在する地球の表面でも同様の性質は得られる？
721名無しのひみつ
2022/02/20(日) 18:15:03.62ID:4F5SPV8Y722名無しのひみつ
2022/02/20(日) 19:17:57.75ID:8hL0LydC >>720
おもしろいアプローチだね。
簡単に言えば、平面論は平面への近似だと言った。
したがって、その仮説では不足。近似を入れて計算してみてはどうか。
が、おもしろいので、ざっくり書くが、まずは球面を想定してみようか。
設問でRの要素が増えた場合、近似に許容される誤差分、
最大径から最小径までの幅のある値域となる。
円周は2πrが最大径だが、最小径は想定する誤差の最大角の場合で、
この２πrよりも小さくなる。
さて、実在の話。
実在の地球は、そんな想定よりはるかに凸凹なので、キレイな円周になることはほとんどないのが事実。
おもしろいアプローチだね。
簡単に言えば、平面論は平面への近似だと言った。
したがって、その仮説では不足。近似を入れて計算してみてはどうか。
が、おもしろいので、ざっくり書くが、まずは球面を想定してみようか。
設問でRの要素が増えた場合、近似に許容される誤差分、
最大径から最小径までの幅のある値域となる。
円周は2πrが最大径だが、最小径は想定する誤差の最大角の場合で、
この２πrよりも小さくなる。
さて、実在の話。
実在の地球は、そんな想定よりはるかに凸凹なので、キレイな円周になることはほとんどないのが事実。
723名無しのひみつ
2022/02/20(日) 19:28:18.04ID:Qu2HSAlo724名無しのひみつ
2022/02/20(日) 19:33:03.87ID:8hL0LydC >>723
平面論は単一の図形として表現することを目的としていない。
もっとも、要素を１つで表現しようという試みがあっても平面論には反しない。
> 地球全体が取り扱えるのなら、地球は平面上の図形として表現できることを意味する
ここがダウト。意味しない。
平面論は単一の図形として表現することを目的としていない。
もっとも、要素を１つで表現しようという試みがあっても平面論には反しない。
> 地球全体が取り扱えるのなら、地球は平面上の図形として表現できることを意味する
ここがダウト。意味しない。
725名無しのひみつ
2022/02/20(日) 19:34:13.33ID:A36ZOR21 >>720
要は「平面上の円だと『円周 = 半径×円周率×2』が成り立つけど、半径Rの球面上である点から
球面に沿って等距離Dにある点を無数にとり、その点を結んで得られる円の円周を考えるとき
その円の円周は平面の時と同様に『円周 = 2πD』が成り立つか？」って話？
それならDがあまり大きくない範囲（具体的にはsin(D/R) ≒ D/Rとみなせる範囲）では実質的に
成り立つと考えていい
逆に言えばDが大きくなってsin(D/R)がD/Rからズレてくると成り立たなくなる
要は「平面上の円だと『円周 = 半径×円周率×2』が成り立つけど、半径Rの球面上である点から
球面に沿って等距離Dにある点を無数にとり、その点を結んで得られる円の円周を考えるとき
その円の円周は平面の時と同様に『円周 = 2πD』が成り立つか？」って話？
それならDがあまり大きくない範囲（具体的にはsin(D/R) ≒ D/Rとみなせる範囲）では実質的に
成り立つと考えていい
逆に言えばDが大きくなってsin(D/R)がD/Rからズレてくると成り立たなくなる
726名無しのひみつ
2022/02/20(日) 20:07:53.14ID:0mZ/7vFP >>722
半径1万キロを超えたあたりからrに比例しなくなり、むしろrが大きくなるほど周の長さは小さくなるんじゃないかな。
それは近所云々ではなく平面の性質と全く異なるのだが、それでも実在の地球は平面の近似というの？
平面論では一定の広さを超えると地球が平面の性質を持たなくなることをどう説明するの？
独立した平面の集合なら、特定の平面でもって説明できるはずだよね？
半径1万キロを超えたあたりからrに比例しなくなり、むしろrが大きくなるほど周の長さは小さくなるんじゃないかな。
それは近所云々ではなく平面の性質と全く異なるのだが、それでも実在の地球は平面の近似というの？
平面論では一定の広さを超えると地球が平面の性質を持たなくなることをどう説明するの？
独立した平面の集合なら、特定の平面でもって説明できるはずだよね？
727名無しのひみつ
2022/02/20(日) 20:13:29.86ID:8hL0LydC >>726
たぶん、設問を読めてない。
設問は、近似した後の平面上で半径rをとるといっているのであって、球面上でのrとは書かれていない。
> 平面論では一定の広さを超えると地球が平面の性質を持たなくなることをどう説明するの？
平面論では、観測者が許容できる範囲内までを記述するので、
観測者が平面の性質を持たないと思うところは定義域外となる。
> 独立した平面の集合なら、特定の平面でもって説明できるはずだよね？
独立した平面の集合を特定の平面で説明できることは通常はない。
何が言いたいのか、もう少し詳しく書いてくれれば解説できるかもしれない。
たぶん、設問を読めてない。
設問は、近似した後の平面上で半径rをとるといっているのであって、球面上でのrとは書かれていない。
> 平面論では一定の広さを超えると地球が平面の性質を持たなくなることをどう説明するの？
平面論では、観測者が許容できる範囲内までを記述するので、
観測者が平面の性質を持たないと思うところは定義域外となる。
> 独立した平面の集合なら、特定の平面でもって説明できるはずだよね？
独立した平面の集合を特定の平面で説明できることは通常はない。
何が言いたいのか、もう少し詳しく書いてくれれば解説できるかもしれない。
728名無しのひみつ
2022/02/20(日) 20:49:11.83ID:NPl3tIN/ 何故意見交換したら地球平面論を信じるようになるの？洗脳じゃないの？
反ワクも全部が洗脳じゃないにしても近い物があるだろ。
反ワクも全部が洗脳じゃないにしても近い物があるだろ。
729名無しのひみつ
2022/02/20(日) 21:05:22.67ID:O6hWiCic >>727
実在の地球が平面であると仮定した上で書いてるよ。
平面論では正距方位図法によって実在の地球の2点間の距離を測定できるのでしょう。
それなら、基準点aと一定の距離にある地点の集合Rを定めることはできるし、それらの点を新たな基準点として最も近いrの要素とそこまでの距離も求められるわけだ。
それで、半径1万キロをこえた正距方位図では実在の地球と全く異なる性質を持つことになるのだが、
平面論ではこのような広い範囲をどのように記述して、実在の地球を表現するのかな。
実在の地球が平面であると仮定した上で書いてるよ。
平面論では正距方位図法によって実在の地球の2点間の距離を測定できるのでしょう。
それなら、基準点aと一定の距離にある地点の集合Rを定めることはできるし、それらの点を新たな基準点として最も近いrの要素とそこまでの距離も求められるわけだ。
それで、半径1万キロをこえた正距方位図では実在の地球と全く異なる性質を持つことになるのだが、
平面論ではこのような広い範囲をどのように記述して、実在の地球を表現するのかな。
730名無しのひみつ
2022/02/20(日) 21:11:01.77ID:O6hWiCic731名無しのひみつ
2022/02/20(日) 21:11:50.36ID:3bUXyg6l732名無しのひみつ
2022/02/20(日) 21:15:54.42ID:8hL0LydC733名無しのひみつ
2022/02/20(日) 21:23:57.17ID:O6hWiCic734名無しのひみつ
2022/02/20(日) 21:27:43.92ID:8hL0LydC >>733
既出だよ。
732に地球の反対側まで描画してもいいと書いてるし、
目的によって描画の仕方が違うということも既に書いている。
平面を組み合わせるなんて言ってない。
観測者毎に描画された平面の集合だと言っている。
だから、結局、集合で記述されるというのがわからないんだろ？
既出だよ。
732に地球の反対側まで描画してもいいと書いてるし、
目的によって描画の仕方が違うということも既に書いている。
平面を組み合わせるなんて言ってない。
観測者毎に描画された平面の集合だと言っている。
だから、結局、集合で記述されるというのがわからないんだろ？
735名無しのひみつ
2022/02/20(日) 21:39:04.24ID:O6hWiCic 目的によって異なる平面を用いるということね。
それで平面の集合が地球だとして、その理論ではどんな物理現象が説明できるの？
「地球が平面の集合として表現できる」こと以上の価値がわからないのだけれど
それで平面の集合が地球だとして、その理論ではどんな物理現象が説明できるの？
「地球が平面の集合として表現できる」こと以上の価値がわからないのだけれど
736名無しのひみつ
2022/02/20(日) 21:43:26.61ID:tZcwCVnT そういうのは投げっぱなしにしたレスを回収してからにしたら？
この平面論なら、一部再現不能な現象を除けば大概説明できるのはすぐわかる。
あ、わかんないんから聞いてんのか（笑）
この平面論なら、一部再現不能な現象を除けば大概説明できるのはすぐわかる。
あ、わかんないんから聞いてんのか（笑）
737名無しのひみつ
2022/02/20(日) 21:47:50.91ID:O6hWiCic >>736
投げっぱなしとはどの点をさしてるのかな、申し訳ないが改めて指し示してほしい
投げっぱなしとはどの点をさしてるのかな、申し訳ないが改めて指し示してほしい
739名無しのひみつ
2022/02/20(日) 21:59:14.55ID:O6hWiCic >>738
地点を増やせば2πrに近づくということについて誤差によって小さくなるとは書いてるけど、
一定の距離を境に実際の周の長さがrに比例しなくなる性質については何も触れられてないね。
むしろあなたがきちんと回答したら？
地点を増やせば2πrに近づくということについて誤差によって小さくなるとは書いてるけど、
一定の距離を境に実際の周の長さがrに比例しなくなる性質については何も触れられてないね。
むしろあなたがきちんと回答したら？
740名無しのひみつ
2022/02/20(日) 22:14:01.17ID:t5dncKF0 >>727
勝手に定義域外にするの、セコすぎる…
勝手に定義域外にするの、セコすぎる…
741名無しのひみつ
2022/02/20(日) 22:14:35.59ID:O6hWiCic742名無しのひみつ
2022/02/20(日) 22:21:41.88ID:O6hWiCic743名無しのひみつ
2022/02/20(日) 22:24:20.20ID:iZsg6n+u 日本にもいるからな
カーナビとかの平面地図と、現実の立体との間が隔絶しているやつ
発達だけど
カーナビとかの平面地図と、現実の立体との間が隔絶しているやつ
発達だけど
744名無しのひみつ
2022/02/20(日) 22:39:46.59ID:t5dncKF0 ちなみに地球を平面だと仮定したカーナビだと10km毎に7.8mずれていく。
これが大きいと考えるか小さいと考えるかは自由。
これが大きいと考えるか小さいと考えるかは自由。
745名無しのひみつ
2022/02/20(日) 22:43:31.83ID:t5dncKF0 20kmほどの新幹線トンネルを掘る場合、地球の丸みを考慮せずに測量したら、真ん中で食い違ってしまうけどね。
746名無しのひみつ
2022/02/20(日) 22:47:03.08ID:O6hWiCic トンネルは大問題だけらどカーナビは道順さえわかればそれでいいんでない？
少なくとも私は10キロ先の交差点や並行して通る道路を意識した運転はしていない。
少なくとも私は10キロ先の交差点や並行して通る道路を意識した運転はしていない。
747名無しのひみつ
2022/02/20(日) 23:55:10.61ID:O6hWiCic >>724
未回収といえばこのレスがあったな。
平面論における地球は独立した平面の集合によって記述されるとのことなので、
特定の平面を組み合わせて何かを説明するということはできない。
説明できるのならそれは平面の組み合わせが独立でないことになる。
なので特定の平面の組み合わせで地球全体と表現することはできない。
集合全体が地球全体を指すとした場合も平面間の関係は独立なので、
個別の平面の性質を論じることはできても地球全体の性質を平面論で取り扱うことはできない。
各々独立した平面の集合なのだから当然だよね。
そのため平面論で地球全体の性質が取り扱えるとするなら単一の要素、単一の平面で表現できる必要がある。
そして地球の広さが有限で平面上に表現できるなら内外を示す境界が平面上に表現できることになる。
その平面上の境界で囲ったものを図形と称しているわけなのだが、
一体何がどうダウトなのかな、さっぱりわからんぞ。
地表が無限に広がっているとするなら図形として表現できないことも理解できるが、そう言いたいの？
未回収といえばこのレスがあったな。
平面論における地球は独立した平面の集合によって記述されるとのことなので、
特定の平面を組み合わせて何かを説明するということはできない。
説明できるのならそれは平面の組み合わせが独立でないことになる。
なので特定の平面の組み合わせで地球全体と表現することはできない。
集合全体が地球全体を指すとした場合も平面間の関係は独立なので、
個別の平面の性質を論じることはできても地球全体の性質を平面論で取り扱うことはできない。
各々独立した平面の集合なのだから当然だよね。
そのため平面論で地球全体の性質が取り扱えるとするなら単一の要素、単一の平面で表現できる必要がある。
そして地球の広さが有限で平面上に表現できるなら内外を示す境界が平面上に表現できることになる。
その平面上の境界で囲ったものを図形と称しているわけなのだが、
一体何がどうダウトなのかな、さっぱりわからんぞ。
地表が無限に広がっているとするなら図形として表現できないことも理解できるが、そう言いたいの？
748名無しのひみつ
2022/02/21(月) 00:21:20.16ID:zYxGXVpQ 重要なのは理論が矛盾しないことではなく、理論から導かれる結論とその先の展開なのだがな。
平面集合論は特定の性質を説明するための平面図の寄せ集めに過ぎず、結論が何に繋がるかを全く意識していない。
集合が物理の基礎だとか偉そうに講釈垂れてる奴もいたが、要素間が独立ならその集合の性質は勝手に宣言する以外に表現する方法はない。
それが物理だというなら神話も宗教も全部物理のカテゴリに収まる。
平面論ってのは結局そういうクソ馬鹿どもの夢想する世界ってこと？
もうなんか悲しくなってきた。別に地球の形状とかどうでもいいからさ、もうちょいマシな理論構築してよ
平面集合論は特定の性質を説明するための平面図の寄せ集めに過ぎず、結論が何に繋がるかを全く意識していない。
集合が物理の基礎だとか偉そうに講釈垂れてる奴もいたが、要素間が独立ならその集合の性質は勝手に宣言する以外に表現する方法はない。
それが物理だというなら神話も宗教も全部物理のカテゴリに収まる。
平面論ってのは結局そういうクソ馬鹿どもの夢想する世界ってこと？
もうなんか悲しくなってきた。別に地球の形状とかどうでもいいからさ、もうちょいマシな理論構築してよ
749名無しのひみつ
2022/02/21(月) 00:26:57.58ID:+YwLmU1k 平面曲芸論
750名無しのひみつ
2022/02/21(月) 01:04:33.90ID:piVumcWu 地面はクラインの壺の表面になってるよ。
本当だよ。君の得意の平面のパッチ説で反論してごらん。できないだろう？
本当だよ。君の得意の平面のパッチ説で反論してごらん。できないだろう？
752名無しのひみつ
2022/02/21(月) 02:21:14.09ID:A6mEyw1u755名無しのひみつ
2022/02/21(月) 05:14:51.82ID:ElZ2+q5G 一種のジョークのお遊びを真に受ける日本人
756名無しのひみつ
2022/02/21(月) 07:17:30.31ID:KuLIyyiP 独立した平面の集合は実在の地球のどんな性質を示すことになるのかな。
平面の集合が全体を表すと宣言するのは結構だけどさ、それで何が説明できるの？
地球全体のことを論じているのだから特定地域の切り出しでなく、なんらか地球そのものの性質を記述できるんだよね？
独立した平面の集合という性質を利用して「独立平面の集合が地球の全体像」という宣言以外のことを何か説明してみてよ。
それができたら平面論が理論なのだと認める。
平面の集合が全体を表すと宣言するのは結構だけどさ、それで何が説明できるの？
地球全体のことを論じているのだから特定地域の切り出しでなく、なんらか地球そのものの性質を記述できるんだよね？
独立した平面の集合という性質を利用して「独立平面の集合が地球の全体像」という宣言以外のことを何か説明してみてよ。
それができたら平面論が理論なのだと認める。
757名無しのひみつ
2022/02/21(月) 07:26:28.90ID:A6mEyw1u >>756
別に認めなくていいよ。
集合がわからなければあーだこーだ言うだけだから。
ちなみにVR.ARや自動運転の研究に使われてるよ。
集合だから、地球上の任意の地点で同じ方法でレンダリングできる。
ここの意味わからないだろ？
別に認めなくていいよ。
集合がわからなければあーだこーだ言うだけだから。
ちなみにVR.ARや自動運転の研究に使われてるよ。
集合だから、地球上の任意の地点で同じ方法でレンダリングできる。
ここの意味わからないだろ？
758名無しのひみつ
2022/02/21(月) 07:31:20.74ID:KuLIyyiP 「集合が全体像」という言葉が理解できないのではなく、「独立平面の集合が全体像」とした場合に何が導かれるのかわからんのよね
759名無しのひみつ
2022/02/21(月) 07:33:10.80ID:KuLIyyiP >>757
VRに実在の地球がどう関わるのか詳しく
VRに実在の地球がどう関わるのか詳しく
760名無しのひみつ
2022/02/21(月) 07:44:17.98ID:A6mEyw1u761名無しのひみつ
2022/02/21(月) 08:03:16.86ID:BCRkEUUq ARも自動運転もそれぞれカメラで得られる個別の平面の特徴を利用した技術であって、
「独立した平面の集合が地球の全体像」という宣言自体は何の役にも立ってないね。
宣言が無効で実在の地球が巨大な球体だとしてもなんら問題ない。
さらに言えば、これらの技術は地球以外の対象にも利用可能だ。
例えばARを利用したら月の裏側の写真にウサギのイラストを重ねることもできる。
平面論の対象は地球の全体像を示す平面の集合なので、AR技術が平面論に内包されると仮定するなら、
ウサギを重ねた月の平面図も地球を表す平面となる。
これは月の定義と反する。よってAR技術は平面論に内包できない。
「独立した平面の集合が地球の全体像」という宣言自体は何の役にも立ってないね。
宣言が無効で実在の地球が巨大な球体だとしてもなんら問題ない。
さらに言えば、これらの技術は地球以外の対象にも利用可能だ。
例えばARを利用したら月の裏側の写真にウサギのイラストを重ねることもできる。
平面論の対象は地球の全体像を示す平面の集合なので、AR技術が平面論に内包されると仮定するなら、
ウサギを重ねた月の平面図も地球を表す平面となる。
これは月の定義と反する。よってAR技術は平面論に内包できない。
763名無しのひみつ
2022/02/21(月) 08:31:36.85ID:ILJQnP2+ SNS発展して学年に1人程度いた危険なトンデモ野郎が繋がるようになり、
非科学、カルト、狂信集団が形成されやすくはなっている。
こいつらやたら喋るからSNS上の情報量も多くなりがち
非科学、カルト、狂信集団が形成されやすくはなっている。
こいつらやたら喋るからSNS上の情報量も多くなりがち
764名無しのひみつ
2022/02/21(月) 08:37:19.54ID:BCRkEUUq >>760
各物理理論が特定の現象の集合を取り扱うということは理解してるよ。
そして理論は法則性に基づいて対象とする現象について説明ができるということもね。
例えば、電気モーターについて、回転運動は古典力学で説明できるが電流によって回転が生じる仕組みは説明できない。
それで、独立平面の集合が地球の全体像だとする平面論は一体何の説明ができる理論なのかな。
各物理理論が特定の現象の集合を取り扱うということは理解してるよ。
そして理論は法則性に基づいて対象とする現象について説明ができるということもね。
例えば、電気モーターについて、回転運動は古典力学で説明できるが電流によって回転が生じる仕組みは説明できない。
それで、独立平面の集合が地球の全体像だとする平面論は一体何の説明ができる理論なのかな。
766名無しのひみつ
2022/02/21(月) 08:43:14.68ID:fCeQZY6e 創造神とか信じる人は結構いるからな
科学とか真実なんて二の次
科学とか真実なんて二の次
767名無しのひみつ
2022/02/21(月) 08:49:21.95ID:BCRkEUUq >>765
いや？今のところ集合の存在とそれが理論だという書き込みしか認識できていない。
「独立した平面の集合」という定義だけでは何も導き出せないと私は考えてるよ。
そこには相互作用がないのだから、個別の要素がただ「在る」としか表現できないんじゃないかな。
もし何か他のことを導き出せるのなら、私が把握していない平面論固有の定義や物理法則があるのだろう。
それらの情報も交えて、是非ご教授いただきたい。
いや？今のところ集合の存在とそれが理論だという書き込みしか認識できていない。
「独立した平面の集合」という定義だけでは何も導き出せないと私は考えてるよ。
そこには相互作用がないのだから、個別の要素がただ「在る」としか表現できないんじゃないかな。
もし何か他のことを導き出せるのなら、私が把握していない平面論固有の定義や物理法則があるのだろう。
それらの情報も交えて、是非ご教授いただきたい。
768名無しのひみつ
2022/02/21(月) 09:20:04.56ID:BCRkEUUq 「地球のあらゆる情報は独立した平面で表現できるのだから地球は平面の集合である」
仮にこれが平面論の全てであり、それが理論だというのなら、
「地球のあらゆる情報は独立した文字列で表現できるのだから地球は文字列の集合である」という
地球文字列集合論も理論として成立する。
むしろ認識できるあらゆる現象は文字列によって表現可能なので、全世界文字列論としても良さそうだな。
仮にこれが平面論の全てであり、それが理論だというのなら、
「地球のあらゆる情報は独立した文字列で表現できるのだから地球は文字列の集合である」という
地球文字列集合論も理論として成立する。
むしろ認識できるあらゆる現象は文字列によって表現可能なので、全世界文字列論としても良さそうだな。
769名無しのひみつ
2022/02/21(月) 09:34:57.12ID:A6mEyw1u770名無しのひみつ
2022/02/21(月) 09:40:36.70ID:JEtbgB4y771名無しのひみつ
2022/02/21(月) 09:52:03.43ID:A6mEyw1u772名無しのひみつ
2022/02/21(月) 09:53:58.38ID:GKYbQMcz >>760
その平面の集合だと、マゼランが世界一周したときカレンダーが1日ずれてた事実を説明できない
その平面の集合だと、マゼランが世界一周したときカレンダーが1日ずれてた事実を説明できない
773名無しのひみつ
2022/02/21(月) 09:56:30.98ID:JEtbgB4y >>771
いや、平面論を否定してるんじゃなくて文字列論の存在を認めてほしいんよ。駄目？
いや、平面論を否定してるんじゃなくて文字列論の存在を認めてほしいんよ。駄目？
774名無しのひみつ
2022/02/21(月) 09:59:35.66ID:JEtbgB4y775名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:05:07.24ID:wWEiHuV6 無重力空間では水が玉のような形になるのは一定の体積で表面積がいちばん小さいのは球形なので、水滴は球になる
776名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:05:52.21ID:ttdtQJXy 水平線まるいんですけど?
777名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:07:17.32ID:OOti/6I7778名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:08:32.29ID:A6mEyw1u >>774
772みたいな煽り入れてないで正面からきなよ。
まず、文字列の例が命題として、仮定が偽であるのはわかるな？ま、わざとだろうけど。
だから文字列の例は無意味
だが、あえて続けよう。
現代科学の成果のうち、地球の表面を平面として扱っている例を上げてみて。
772みたいな煽り入れてないで正面からきなよ。
まず、文字列の例が命題として、仮定が偽であるのはわかるな？ま、わざとだろうけど。
だから文字列の例は無意味
だが、あえて続けよう。
現代科学の成果のうち、地球の表面を平面として扱っている例を上げてみて。
779名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:11:46.96ID:JTMDWOkv キリスト教徒＝馬鹿
780名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:27:50.42ID:JEtbgB4y >>778
正面から教えを乞うているだけなのに小馬鹿にしたように勿体ぶるのなら煽りたくもなる。
平面の例なら地図を紙など平面上に書く技術があるね。
その技術理論を平面論の理論は内包しているということ？
あと文字列論の定義は偽か？以下のことを指してると思うのだけれど
偽とする証明ができるなら平面論とは別にやってみてほしいな。私にはできなかった。
> 「地球のあらゆる情報は独立した文字列で表現できるのだから地球は文字列の集合である」
正面から教えを乞うているだけなのに小馬鹿にしたように勿体ぶるのなら煽りたくもなる。
平面の例なら地図を紙など平面上に書く技術があるね。
その技術理論を平面論の理論は内包しているということ？
あと文字列論の定義は偽か？以下のことを指してると思うのだけれど
偽とする証明ができるなら平面論とは別にやってみてほしいな。私にはできなかった。
> 「地球のあらゆる情報は独立した文字列で表現できるのだから地球は文字列の集合である」
781名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:33:24.90ID:qA3HPTaX 球体に決まってるだろ
782名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:39:25.80ID:A6mEyw1u >>780
その技術は、ある地球上の点の近傍で意味が生じる。
そして、地球上の任意の地点を平面として同じ技術が使用できる。
地球平面論の一つの例。
後半部分
情報には文字列化できないものがある。
たとえば表現に至らない情報。作家が文字に起こす寸前の情報のうち、破棄された情報には文字列ではないものがある。
その技術は、ある地球上の点の近傍で意味が生じる。
そして、地球上の任意の地点を平面として同じ技術が使用できる。
地球平面論の一つの例。
後半部分
情報には文字列化できないものがある。
たとえば表現に至らない情報。作家が文字に起こす寸前の情報のうち、破棄された情報には文字列ではないものがある。
783名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:41:11.18ID:L0cWxuSk >>1
地球以外の惑星や天体は球体なのになんで地球は球体じゃないと思えるんだ？
地球以外の惑星や天体は球体なのになんで地球は球体じゃないと思えるんだ？
784名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:53:37.65ID:piVumcWu >>782
隣の近傍に移動すると移動量
や経路に応じて向きや角度に矛盾が生じる
情報には平面の集合では表現できないものがある。例えば計量テンソル。地球表面が持っている情報のうち平面の集合で表現するときは破棄された情報がある。
隣の近傍に移動すると移動量
や経路に応じて向きや角度に矛盾が生じる
情報には平面の集合では表現できないものがある。例えば計量テンソル。地球表面が持っている情報のうち平面の集合で表現するときは破棄された情報がある。
785名無しのひみつ
2022/02/21(月) 10:59:32.83ID:A6mEyw1u >>784
予想どおり過ぎる。
移動について、有効範囲と近似を理解してないだけ。
もう一つは、やはり集合がわかってないないのと、相変わらず、バンケーキと戦ってる。
偽の仮定の命題はなんの証明にもならない。
予想どおり過ぎる。
移動について、有効範囲と近似を理解してないだけ。
もう一つは、やはり集合がわかってないないのと、相変わらず、バンケーキと戦ってる。
偽の仮定の命題はなんの証明にもならない。
786名無しのひみつ
2022/02/21(月) 11:01:24.05ID:JEtbgB4y >>782
> その技術は、ある地球上の点の近傍で意味が生じる。
> そして、地球上の任意の地点を平面として同じ技術が使用できる。
> 地球平面論の一つの例。
了解した。地図を書くための技術理論を地球平面論は内包しているということね。
ちなみに、地球平面論が説明する対象は地球を表現する平面と認識しているけど合ってるかな。
> 情報には文字列化できないものがある。
「情報には文字列化できないものがある。」と文字列表現されておりその文字列は集合に含まれる。
文字列は独立しており他の文字列表現に影響しないので、上記文字列が存在しても文字列集合論は矛盾しない。
> たとえば表現に至らない情報。作家が文字に起こす寸前の情報のうち、破棄された情報には文字列ではないものがある。
「破棄された情報」と文字列表現されているじゃないか。
内容も観測されているのならそのまま表現が可能。
観測されてなくとも「観測されていない情報」という文字列で表現できる。
また、必要があるなら目的に応じた文字列表現を用いれば良い。
例示された事象は文字列集合論に矛盾しない。
> その技術は、ある地球上の点の近傍で意味が生じる。
> そして、地球上の任意の地点を平面として同じ技術が使用できる。
> 地球平面論の一つの例。
了解した。地図を書くための技術理論を地球平面論は内包しているということね。
ちなみに、地球平面論が説明する対象は地球を表現する平面と認識しているけど合ってるかな。
> 情報には文字列化できないものがある。
「情報には文字列化できないものがある。」と文字列表現されておりその文字列は集合に含まれる。
文字列は独立しており他の文字列表現に影響しないので、上記文字列が存在しても文字列集合論は矛盾しない。
> たとえば表現に至らない情報。作家が文字に起こす寸前の情報のうち、破棄された情報には文字列ではないものがある。
「破棄された情報」と文字列表現されているじゃないか。
内容も観測されているのならそのまま表現が可能。
観測されてなくとも「観測されていない情報」という文字列で表現できる。
また、必要があるなら目的に応じた文字列表現を用いれば良い。
例示された事象は文字列集合論に矛盾しない。
787名無しのひみつ
2022/02/21(月) 11:02:18.70ID:A6mEyw1u ブラックホールスレでブラックホールは確認されてないとか言って騒ぐやつと同じ思考バターンな。
788名無しのひみつ
2022/02/21(月) 11:15:16.98ID:JEtbgB4y >>787
後半の文字列集合論の説明のことを指すなら、むしろ逆のパターンなんじゃない？
文字列化できない情報としつつもあなたは見事に文字列化してみせた。
文字列集合論はその表現を受け入れてるだけだよ。
後半の文字列集合論の説明のことを指すなら、むしろ逆のパターンなんじゃない？
文字列化できない情報としつつもあなたは見事に文字列化してみせた。
文字列集合論はその表現を受け入れてるだけだよ。
790名無しのひみつ
2022/02/21(月) 11:23:56.04ID:JEtbgB4y 理論が矛盾せず存在することの否定もされてないな。
理論を定義する命題が偽だとする証明はいつでもお待ちしてます。
それじゃ本題、以下の確認への返答と説明の続きをお願いします。
> 地図を書くための技術理論を地球平面論は内包しているということね。
> ちなみに、地球平面論が説明する対象は地球を表現する平面と認識しているけど合ってるかな。
理論を定義する命題が偽だとする証明はいつでもお待ちしてます。
それじゃ本題、以下の確認への返答と説明の続きをお願いします。
> 地図を書くための技術理論を地球平面論は内包しているということね。
> ちなみに、地球平面論が説明する対象は地球を表現する平面と認識しているけど合ってるかな。
791名無しのひみつ
2022/02/21(月) 11:25:14.29ID:JEtbgB4y >>790
記述が曖昧だった。先頭2行は文字列集合論、それ以降は地球平面論のことね
記述が曖昧だった。先頭2行は文字列集合論、それ以降は地球平面論のことね
792名無しのひみつ
2022/02/21(月) 11:39:52.51ID:9747orKu793名無しのひみつ
2022/02/21(月) 11:41:59.92ID:JEtbgB4y 曖昧と言えば「理論を内包」という表現も誤解が生じるといけないから補足しておこう。
理論Aが理論Bを内包している場合、理論Bに基づいて表現される対象は全て理論Aに基づいて表現できることを意味する。
つまり理論Aで表現できない場合は理論Bでも表現できないことになる。
理論Aが理論Bを内包している場合、理論Bに基づいて表現される対象は全て理論Aに基づいて表現できることを意味する。
つまり理論Aで表現できない場合は理論Bでも表現できないことになる。
794名無しのひみつ
2022/02/21(月) 11:43:30.16ID:PxYPPYwZ 平面もありうるなんて、馬鹿な言葉遊びをするから
騙されてしまうバカッター民が出てきたりするんだよ。
もういい加減にしろや
騙されてしまうバカッター民が出てきたりするんだよ。
もういい加減にしろや
795名無しのひみつ
2022/02/21(月) 11:44:07.56ID:z5/9Zp4+ お前らまだやってたのか
元のニュースの話誰もしないで言葉遊びするだけのスレなのに1ヶ月も良く続けるな
元のニュースの話誰もしないで言葉遊びするだけのスレなのに1ヶ月も良く続けるな
796名無しのひみつ
2022/02/21(月) 11:47:49.46ID:JEtbgB4y >>792
とりあえずその表現も集合に含まれるとして、
あなたの指す「物質」とはなんのことなのかな？
文字列は物質ではないだろうけど「地球は球体の物質」と文字列で表現することが文字列集合論では可能だし、
物質の定義も文字列で表現できるんじゃないかな。
とりあえずその表現も集合に含まれるとして、
あなたの指す「物質」とはなんのことなのかな？
文字列は物質ではないだろうけど「地球は球体の物質」と文字列で表現することが文字列集合論では可能だし、
物質の定義も文字列で表現できるんじゃないかな。
797名無しのひみつ
2022/02/21(月) 12:27:02.12ID:A6mEyw1u なんかノイズが多いな。
現段階の君の主張をまとめてくれ。
現段階の君の主張をまとめてくれ。
798名無しのひみつ
2022/02/21(月) 12:33:46.83ID:3Ci4XWBV799名無しのひみつ
2022/02/21(月) 12:41:12.43ID:185scN0c >>797
主張というか地球平面論の説明待ってますってだけだよ。
地球平面論が何のための理論で、何が表現できるのかを知りたい。
そこに疑問を感じたら都度確認させてもらいたい。理解を深めたいからね。
これまでの説明から確認したいと思ったのは以下2点。イエスかノーで答えてほしい。
・地図を作成するための技術理論(地図理論)は地球平面論に内包されているか
(内包されているなら、その地図理論で扱える対象は全て地球平面論の対象となる)
・地球平面論で取り扱える対象(集合の要素となる平面)は全て実在する地球表面を表すものなのか
主張というか地球平面論の説明待ってますってだけだよ。
地球平面論が何のための理論で、何が表現できるのかを知りたい。
そこに疑問を感じたら都度確認させてもらいたい。理解を深めたいからね。
これまでの説明から確認したいと思ったのは以下2点。イエスかノーで答えてほしい。
・地図を作成するための技術理論(地図理論)は地球平面論に内包されているか
(内包されているなら、その地図理論で扱える対象は全て地球平面論の対象となる)
・地球平面論で取り扱える対象(集合の要素となる平面)は全て実在する地球表面を表すものなのか
800名無しのひみつ
2022/02/21(月) 12:42:40.60ID:A6mEyw1u 説明は既にした。
今回追加されたものについても既出。
今回追加されたものについても既出。
801名無しのひみつ
2022/02/21(月) 12:44:41.30ID:3Ci4XWBV >>763
形成されやすくなっても良いんじゃないかな
それを上回る概念が確固としたもので有りさえすれば
だから危険なのはその基本概念が実は並列的な存在でしかないと確実に広く認識されてしまう時
事実がどうかという問題ではない
説得力が全て
昭和20年9月の教師は大変軽蔑された
形成されやすくなっても良いんじゃないかな
それを上回る概念が確固としたもので有りさえすれば
だから危険なのはその基本概念が実は並列的な存在でしかないと確実に広く認識されてしまう時
事実がどうかという問題ではない
説得力が全て
昭和20年9月の教師は大変軽蔑された
802名無しのひみつ
2022/02/21(月) 12:44:54.52ID:185scN0c ノイズが多いから2つの確認事項にだけそれぞれ回答して
804名無しのひみつ
2022/02/21(月) 12:53:20.77ID:185scN0c805名無しのひみつ
2022/02/21(月) 13:01:52.74ID:A6mEyw1u806名無しのひみつ
2022/02/21(月) 13:16:12.22ID:RmmOySY/ 地球平面論はただのアホだが、宇宙全体で見ると
宇宙は平面であり立体でもあるとか言う、訳わからん理論になる
宇宙は平面であり立体でもあるとか言う、訳わからん理論になる
808名無しのひみつ
2022/02/21(月) 13:26:10.57ID:185scN0c >>805
回答ありがとう。
地図理論は内包しないってことなのだろうけど、平面論が地図の作成に使われるって説明がよくわからない。
地図の作成技術が平面論には含まれないのにどうやって作成しているのかな。
作成自体には平面論の理外にある地図理論が用いられて、
そうして作成された実在の地球の地図が平面論の対象になるということ？
後半は平面論の対象はあくまで実在の地球表面を平面で表現したものが対象と理解した。
回答ありがとう。
地図理論は内包しないってことなのだろうけど、平面論が地図の作成に使われるって説明がよくわからない。
地図の作成技術が平面論には含まれないのにどうやって作成しているのかな。
作成自体には平面論の理外にある地図理論が用いられて、
そうして作成された実在の地球の地図が平面論の対象になるということ？
後半は平面論の対象はあくまで実在の地球表面を平面で表現したものが対象と理解した。
809名無しのひみつ
2022/02/21(月) 13:35:00.19ID:awCRniQgバカがSNSで同類を見つけて
確信を強めるという悪循環 ＞＜
810名無しのひみつ
2022/02/21(月) 13:38:25.61ID:iB/RZNr2 >>808
平面論の対象は、たとえばGISデータを目的に合わせて加工したり、任意の座標で同じ処理をするするための基礎理論。
VRなどで使うことを想定してのものだが、地図にも使われたことがあるはず。
任意の座標を入れるとリアルタイムに地図が描画されるシステムに利用すれば、静的に印刷された地図より精度が高い。
平面論の対象は、たとえばGISデータを目的に合わせて加工したり、任意の座標で同じ処理をするするための基礎理論。
VRなどで使うことを想定してのものだが、地図にも使われたことがあるはず。
任意の座標を入れるとリアルタイムに地図が描画されるシステムに利用すれば、静的に印刷された地図より精度が高い。
812名無しのひみつ
2022/02/21(月) 13:42:24.80ID:KQYQ756Z sns って現代版 井戸端というか 有象無象の声だもんね。
せっかくマスメディアという方法で情報を手に入れるようになったのに、また逆戻りのような
せっかくマスメディアという方法で情報を手に入れるようになったのに、また逆戻りのような
813名無しのひみつ
2022/02/21(月) 13:45:27.45ID:HcJMqzR6 地球平面論なんか矛盾を許容できないと無理だもんな
絶対話なんか通じない
絶対話なんか通じない
814名無しのひみつ
2022/02/21(月) 13:53:34.16ID:piVumcWu >>785
集合集合言ってる割には抜け落ちている要素が多過ぎるし、矛盾は出るし、近似できる範囲が狭すぎる
集合集合言ってる割には抜け落ちている要素が多過ぎるし、矛盾は出るし、近似できる範囲が狭すぎる
815名無しのひみつ
2022/02/21(月) 13:56:09.11ID:iB/RZNr2 ふーん
816名無しのひみつ
2022/02/21(月) 13:58:55.78ID:fy7gCisj ここの連投してる人、地球表面を拡大して近似すれば平面になることを知って大喜びしてるだけじゃん。
そんなの誰でも知ってるよ。なんか嬉しいの？
バカバカしい。
そんなの誰でも知ってるよ。なんか嬉しいの？
バカバカしい。
818名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:01:20.86ID:fy7gCisj >>817
やっぱりホンモノの馬鹿なんだろうね
やっぱりホンモノの馬鹿なんだろうね
819名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:03:14.99ID:185scN0c >>810
よくわからんぞ、GISデータって平面なの？平面論の対象は独立した平面の集合だったよな？
よくわからんぞ、GISデータって平面なの？平面論の対象は独立した平面の集合だったよな？
821名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:13:40.71ID:piVumcWu あきらめろ、平面くんの負けだ。
822名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:15:17.48ID:iB/RZNr2 はいはい（笑）
823名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:17:46.74ID:ooyKzZ6B 平面ガエルのピョン吉には平面がある。
一般相対性理論のBHで
0次元の点に等しい単位体積を含めて
偶数単位体積の無限和はe＾πに等しい。
一般相対性理論のBHで
0次元の点に等しい単位体積を含めて
偶数単位体積の無限和はe＾πに等しい。
824名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:20:44.41ID:rC50s7xL >>820
ますますわからん、データが技術ってどういうこっちゃ
ますますわからん、データが技術ってどういうこっちゃ
825名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:21:33.93ID:piVumcWu >>822
君のいう地球平面論は地球が球であることを前提にしないと成り立たないダメ理論
君のいう地球平面論は地球が球であることを前提にしないと成り立たないダメ理論
828名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:38:12.96ID:xaQmtk+r830名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:48:50.15ID:xaQmtk+r831名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:52:10.07ID:E7ad99V7 いつもの
832名無しのひみつ
2022/02/21(月) 14:55:31.34ID:w3kw0FkR 自分の都合の良い要素だけ集合に入れるのはちょっと…
834名無しのひみつ
2022/02/21(月) 15:09:11.23ID:piVumcWu835名無しのひみつ
2022/02/21(月) 15:12:06.35ID:9747orKu >>816
これな。
これな。
836名無しのひみつ
2022/02/21(月) 15:12:55.50ID:Ch3M2XW1837名無しのひみつ
2022/02/21(月) 15:14:59.32ID:9747orKu838名無しのひみつ
2022/02/21(月) 15:16:46.23ID:su2Q6VT4 地球平面説は宇宙から撮った地球の写真は捏造ってところから始まるから、都合の悪いデータは全部捏扱いにすればいいだけの簡単なお仕事
840名無しのひみつ
2022/02/21(月) 15:17:22.66ID:9747orKu 地球は平面君は文字列云々や悪魔の証明を要求するんじゃ無くて、
地球は平面であるという客観的な観測データを提示してさっさと世界をひっくり返してみろよ。
地球は平面であるという客観的な観測データを提示してさっさと世界をひっくり返してみろよ。
843名無しのひみつ
2022/02/21(月) 15:35:37.65ID:piVumcWu >>836
ここでいう実験事実というのは実験の生データじゃなくてそれを精製したものでしょ
ここでいう実験事実というのは実験の生データじゃなくてそれを精製したものでしょ
845名無しのひみつ
2022/02/21(月) 15:52:04.04ID:9747orKu 「地球平面説を証明する」として自家製ロケットに搭乗した男性がロケットの墜落事故で死亡
gigazine.net/news/20200225-flat-earther-rocket-crash-died/
gigazine.net/news/20200225-flat-earther-rocket-crash-died/
846名無しのひみつ
2022/02/21(月) 16:45:30.99ID:j6neMO6m マインクラフトやりました
平面世界です
景色はリアルと変わりません
だから地球も平面世界でマインクラフトと一緒
地球はマインクラフトだったんだよ！
平面世界です
景色はリアルと変わりません
だから地球も平面世界でマインクラフトと一緒
地球はマインクラフトだったんだよ！
847名無しのひみつ
2022/02/21(月) 16:58:11.50ID:CSUFCQT+ アメリカの保守派はどこへ向かっているんだろうか。
宗教や迷信にもなんらかの適応的利得があるのかもしれない。
宗教や迷信にもなんらかの適応的利得があるのかもしれない。
848名無しのひみつ
2022/02/21(月) 17:27:19.45ID:9747orKu >>846
どうみても球面やんけ。
store-jp.nintendo.com/dw/image/v2/BFGJ_PRD/on/demandware.static/-/Sites-all-master-catalog/ja_JP/dwe076ae4c/products/D70010000000965/heroBanner/811461b8d1cacf1f2da791b478dccfe2a55457780364c3d5a95fbfcdd4c3086f.jpg?sw=1368&strip=false
どうみても球面やんけ。
store-jp.nintendo.com/dw/image/v2/BFGJ_PRD/on/demandware.static/-/Sites-all-master-catalog/ja_JP/dwe076ae4c/products/D70010000000965/heroBanner/811461b8d1cacf1f2da791b478dccfe2a55457780364c3d5a95fbfcdd4c3086f.jpg?sw=1368&strip=false
849名無しのひみつ
2022/02/21(月) 18:04:58.58ID:UZ+SjDbs >>848
わはははは
なかなか高度なジョークだな
じゃあ一周周って元の地点に戻ってくることを証明してみろ
以下はWikiより
ゲームの世界（ワールド）は水平方向にほぼ無限に広がっており[注 2]、土や石、鉱石、原木、水、溶岩などのさまざまな種類の立方体のブロックで構成されている。
わはははは
なかなか高度なジョークだな
じゃあ一周周って元の地点に戻ってくることを証明してみろ
以下はWikiより
ゲームの世界（ワールド）は水平方向にほぼ無限に広がっており[注 2]、土や石、鉱石、原木、水、溶岩などのさまざまな種類の立方体のブロックで構成されている。
850名無しのひみつ
2022/02/21(月) 18:25:53.13ID:UWPA73zF >>837
文字列集合論を持ち出したのは私だけども、論理的に正しい表現の文字列は全て文字列集合に含めて差し支えないよ。
で、文字は物質じゃないから世界は文字列じゃないという主張だけど、
そもそも文字列集合論は「あらゆる情報が文字列で表現できる」ことを根拠に、世界が文字列の集合なのだとしている。
ぐだぐだ地球平面論と同じ理屈ね。これが「理論」と呼ぶに相応しいかは甚だ疑問だけど。
それで、文字列集合論では特定の物体と特定の文字列が一対一で紐づいてるとは定義していないし、
物質が文字で構成されているとも主張していない。
だから文字が物質でないという主張は世界が文字列の集合でないことの証明にはならない。
文字の性質を示す文字列表現に過ぎないわけだ。
文字列で表現できない存在を示せば命題が偽となり理論破綻するよ。
これは悪魔の証明なんかじゃない。むしろ悪魔がいるなら連れて来いって立場の主張だ。
それであなたの指す物質とはなんなの？
世界が物質で構成されていることの根拠はどうやって示すの？
それは文字列で表現できないものなの？
文字列集合論を持ち出したのは私だけども、論理的に正しい表現の文字列は全て文字列集合に含めて差し支えないよ。
で、文字は物質じゃないから世界は文字列じゃないという主張だけど、
そもそも文字列集合論は「あらゆる情報が文字列で表現できる」ことを根拠に、世界が文字列の集合なのだとしている。
ぐだぐだ地球平面論と同じ理屈ね。これが「理論」と呼ぶに相応しいかは甚だ疑問だけど。
それで、文字列集合論では特定の物体と特定の文字列が一対一で紐づいてるとは定義していないし、
物質が文字で構成されているとも主張していない。
だから文字が物質でないという主張は世界が文字列の集合でないことの証明にはならない。
文字の性質を示す文字列表現に過ぎないわけだ。
文字列で表現できない存在を示せば命題が偽となり理論破綻するよ。
これは悪魔の証明なんかじゃない。むしろ悪魔がいるなら連れて来いって立場の主張だ。
それであなたの指す物質とはなんなの？
世界が物質で構成されていることの根拠はどうやって示すの？
それは文字列で表現できないものなの？
851名無しのひみつ
2022/02/21(月) 18:43:24.32ID:UWPA73zF あと私は平面論の詳細をあれこれ聞いてはいるが、別に平面論者じゃないぞ。
矛盾なく役立つ理論なら支持してもよかったがもうなんかぐだぐだで使い物にならんし。
ちなみにこの文字列集合論は集合内の文字列同士で共通するような一定の法則は存在しない。
「世界は文字列集合」という宣言に終始しており、そこから何かが導き出されることもない。
唯一の存在意義は、地球平面論を内包して陳腐化させること。
平面で表現できるものは全て文字列に描き起こせるからね。
より柔軟で役に立たない理論となっていく。
矛盾なく役立つ理論なら支持してもよかったがもうなんかぐだぐだで使い物にならんし。
ちなみにこの文字列集合論は集合内の文字列同士で共通するような一定の法則は存在しない。
「世界は文字列集合」という宣言に終始しており、そこから何かが導き出されることもない。
唯一の存在意義は、地球平面論を内包して陳腐化させること。
平面で表現できるものは全て文字列に描き起こせるからね。
より柔軟で役に立たない理論となっていく。
852名無しのひみつ
2022/02/21(月) 18:47:44.91ID:NzC7mxS3 元ニュースに一切関係ない話ならもうここでしなくていいよ
853名無しのひみつ
2022/02/21(月) 19:05:37.69ID:e1BfdcrX これはまたデカい釣り針
854名無しのひみつ
2022/02/21(月) 19:19:11.54ID:UWPA73zF 文字列集合論の命題が偽とならないであろう根拠は以下
・人間は情報伝達を主に言語を介して行う。多くの言語は文字による書き起こしが可能。
・世界を説明するための論理、学問は基本的に文字で表現されている。
・音や映像など非言語の情報はコンピュータで取り扱う場合と同様の手法で文字列化できる
・その他困難な事例はここで指摘される過程で文字列化される
平面論はGISデータとか平面以外の情報を持ち出して定義が崩壊したし、私は退散するよ。
・人間は情報伝達を主に言語を介して行う。多くの言語は文字による書き起こしが可能。
・世界を説明するための論理、学問は基本的に文字で表現されている。
・音や映像など非言語の情報はコンピュータで取り扱う場合と同様の手法で文字列化できる
・その他困難な事例はここで指摘される過程で文字列化される
平面論はGISデータとか平面以外の情報を持ち出して定義が崩壊したし、私は退散するよ。
855名無しのひみつ
2022/02/21(月) 19:19:40.67ID:0IPLTjZ0 唐突に文字列集合を持ち出したのは、平面君を論破したかったやつ。
それに呼応するように長文入れるなんて、こんな過疎スレでそんな偶然は起きない。
自作自演だろ。
580名無しのひみつ2022/02/15(火) 13:13:29.54ID:9iHLdGNy
地球平面論反対者≒反ワク≒Qアノンで
ほぼ間違いないよな
それに呼応するように長文入れるなんて、こんな過疎スレでそんな偶然は起きない。
自作自演だろ。
580名無しのひみつ2022/02/15(火) 13:13:29.54ID:9iHLdGNy
地球平面論反対者≒反ワク≒Qアノンで
ほぼ間違いないよな
856名無しのひみつ
2022/02/21(月) 19:39:03.02ID:/UXvSuvy 平面くんは地球の表面は平面で近似すると意外に精度良く行くことにビックリしたんだろうな。どっかで習ったんだろ。
ここまでは普通で誰もが通る道なんだが、他の人は知らないだろうと思い、これはすごいと鼻高々に高説を展開し始めた。ビックリしないやつは物理も数学もわかっていないかのように思えてるんだろう。
人を見下してるわけではないんだろうけどね。
ここまでは普通で誰もが通る道なんだが、他の人は知らないだろうと思い、これはすごいと鼻高々に高説を展開し始めた。ビックリしないやつは物理も数学もわかっていないかのように思えてるんだろう。
人を見下してるわけではないんだろうけどね。
857名無しのひみつ
2022/02/22(火) 01:26:47.44ID:6tg3YPrk 集合を覚えたての地球集合論
858名無しのひみつ
2022/02/22(火) 02:00:52.26ID:3kMfKaeS 0591 名無しのひみつ 2022/02/17 16:27:28
なんか、変なのが沸いちゃってるけど、
地球平面論そのものは、物理学的に正しい理論のうちの一つだからね。
認識論や哲学やとんでも科学とは一線を画している。
ただ、理解するには物理学のセンスが必要になる。
↑
とか書いてるけど、こんなもんに物理のセンスがいるとか、どんだけレベル低いこと言ってんのかと思う。
なんか、変なのが沸いちゃってるけど、
地球平面論そのものは、物理学的に正しい理論のうちの一つだからね。
認識論や哲学やとんでも科学とは一線を画している。
ただ、理解するには物理学のセンスが必要になる。
↑
とか書いてるけど、こんなもんに物理のセンスがいるとか、どんだけレベル低いこと言ってんのかと思う。
859名無しのひみつ
2022/02/22(火) 08:26:20.97ID:2a+p2u9C 地球は平面君は結局、客観的な観測データを一つも提供できず撃沈。
860名無しのひみつ
2022/02/22(火) 09:46:07.29ID:saOLwiWt データどころか理論を構築できず自壊した
861名無しのひみつ
2022/02/22(火) 09:51:28.01ID:JOHd9qty まだ、やってんの?
平面論圧勝で終了にしか見えないんだが
859 860の原始人は、スレ読み返したほうがいいよ。答え書いてあるから。
もし、いつもの子なら、負け惜しみ乙
涙拭けよってとこ。
平面論圧勝で終了にしか見えないんだが
859 860の原始人は、スレ読み返したほうがいいよ。答え書いてあるから。
もし、いつもの子なら、負け惜しみ乙
涙拭けよってとこ。
862名無しのひみつ
2022/02/22(火) 10:58:16.52ID:M76B5mhI 現実現象を極わずかしか説明できないのにそれは無いわー
863名無しのひみつ
2022/02/22(火) 11:06:52.97ID:hGxrinZK864名無しのひみつ
2022/02/22(火) 11:46:24.96ID:PW9xTnqW なんだ、いつもの君か。
その解釈が君の限界を物語る。
ただそれだけ。
証拠に、あえて理論の重要なところを無視してる。
その解釈が君の限界を物語る。
ただそれだけ。
証拠に、あえて理論の重要なところを無視してる。
865名無しのひみつ
2022/02/22(火) 15:26:11.61ID:sPM7NAr1 理論の重要なところって、対象の各平面が独立した要素だから平面ごとの相関を理論化できないってことだろ。
誤差によって多少変形した四国を表す平面とオーストラリアを表す平面の区別がつかない。
誤差によって多少変形した四国を表す平面とオーストラリアを表す平面の区別がつかない。
866名無しのひみつ
2022/02/22(火) 15:58:03.35ID:Y6eafBwE867名無しのひみつ
2022/02/22(火) 16:40:58.79ID:sNVS2m3A868名無しのひみつ
2022/02/22(火) 16:46:29.10ID:Y6eafBwE869名無しのひみつ
2022/02/22(火) 17:02:55.15ID:TcgbiHVd >>1
マッドフラットはＳＦだからなwwwwww
マッドフラットはＳＦだからなwwwwww
870名無しのひみつ
2022/02/22(火) 17:45:25.25ID:tymTdgJj >>868
対象の平面が独立だとしている限りは使い物にならない。
地図が役立つのは緯度経度や縮尺などの情報が地形図の他に描画されていることで平面間の相関が定義されているから。
平面論は地図が描画された平面を対象とできても、各平面を独立したものと定義しているので縮尺が異なる地図などの関係性も平面論では説明できない。
説明できるとしたら平面論以外の知識を使用している。
カーナビが役に立つのは地図データと位置情報を紐づけることができるから。
平面論ではカーナビが位置情報をもとに描画した画面を個別に集合に加えることはできても、現在地に連動する画面の連続性を説明することはできないし、現在地の画面がどれかもわからない。
結局のところ各平面が独立と定義してる限り平面論ってのは、
地図やカーナビ画面をかき集めて「これが地球です。各地図や画面は独立なので関係性はありません」と言ってるだけなんだよ。
「地球は平面の集合」と主張する以外に使い道がない。
対象の平面が独立だとしている限りは使い物にならない。
地図が役立つのは緯度経度や縮尺などの情報が地形図の他に描画されていることで平面間の相関が定義されているから。
平面論は地図が描画された平面を対象とできても、各平面を独立したものと定義しているので縮尺が異なる地図などの関係性も平面論では説明できない。
説明できるとしたら平面論以外の知識を使用している。
カーナビが役に立つのは地図データと位置情報を紐づけることができるから。
平面論ではカーナビが位置情報をもとに描画した画面を個別に集合に加えることはできても、現在地に連動する画面の連続性を説明することはできないし、現在地の画面がどれかもわからない。
結局のところ各平面が独立と定義してる限り平面論ってのは、
地図やカーナビ画面をかき集めて「これが地球です。各地図や画面は独立なので関係性はありません」と言ってるだけなんだよ。
「地球は平面の集合」と主張する以外に使い道がない。
871名無しのひみつ
2022/02/22(火) 18:09:23.27ID:tdOjVtP6 各平面が独立してんのに集合とかいってるんだもんなぁ
872名無しのひみつ
2022/02/22(火) 18:09:51.38ID:eB6q5qiZ 宇宙の空間が曲がっていないと思っているのも同じ過ちだよ。
873名無しのひみつ
2022/02/22(火) 18:10:13.27ID:tymTdgJj 各平面が独立じゃないのなら各平面の相関、法則性をきちんと定義する必要がある。
もしくは対象をただの平面でなく、何かしら情報が紐づいたものとするのもいい。
もしくは対象をただの平面でなく、何かしら情報が紐づいたものとするのもいい。
874名無しのひみつ
2022/02/22(火) 18:39:39.48ID:W0up5ZMZ 批判してる側が、反ワクと同じ精神構造である件
875名無しのひみつ
2022/02/22(火) 18:52:15.41ID:3kMfKaeS みんな平面君の理論はちゃんと理解してるよ
目新しくもなくて馬鹿馬鹿しいからスルーされてるだけ
目新しくもなくて馬鹿馬鹿しいからスルーされてるだけ
876平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 18:58:16.55ID:sci5WONR >>871
集合とは、定義した性質をもつ要素の集まりであり、
各要素間の関係性について定義しない。（＝関係性があってもよいし、なくてもよい）
たとえば、例えば、10 未満の正の奇数全体の集合を、
{ x | x は 10 未満の正の奇数 }
と表すが、取り出した要素は１０未満の正の奇数という性質を持っていればよく、
それ以外の条件は要求されない。
誤解があるとすれば、独立した各要素間の演算を定義することがあり、
その結果、集合と集合の演算結果という性質を持つ新たな集合が定義される。
それが、元の集合の要素としての条件を満たす場合があるが、
元の集合の定義に影響するものではない。
集合とは、定義した性質をもつ要素の集まりであり、
各要素間の関係性について定義しない。（＝関係性があってもよいし、なくてもよい）
たとえば、例えば、10 未満の正の奇数全体の集合を、
{ x | x は 10 未満の正の奇数 }
と表すが、取り出した要素は１０未満の正の奇数という性質を持っていればよく、
それ以外の条件は要求されない。
誤解があるとすれば、独立した各要素間の演算を定義することがあり、
その結果、集合と集合の演算結果という性質を持つ新たな集合が定義される。
それが、元の集合の要素としての条件を満たす場合があるが、
元の集合の定義に影響するものではない。
878平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 19:23:13.74ID:sci5WONR >>870
むしろ逆の発想。
全体を図形で表そうとするから矛盾や限界に悩むことになる。
集合で理解することで、プログラムとの親和性が高くなり、
目的に合った精度を任意の地点で得ることができるようになったのだよ。
むしろ逆の発想。
全体を図形で表そうとするから矛盾や限界に悩むことになる。
集合で理解することで、プログラムとの親和性が高くなり、
目的に合った精度を任意の地点で得ることができるようになったのだよ。
879名無しのひみつ
2022/02/22(火) 20:17:55.30ID:PouoJ02X >>878
地球一周したらぐしゃぐしゃになるのに任意の地点？目的にあった精度？
地球一周したらぐしゃぐしゃになるのに任意の地点？目的にあった精度？
880名無しのひみつ
2022/02/22(火) 20:27:25.10ID:1d7mJt2f >>878
それっぽい講釈じゃなくて独立した平面の集合から目的に沿った平面の取り出す方法を提示しなよ。
誤差で歪んだ四国の地図をオーストラリアの地図として使っちゃうぞ
あとコンピュータが集合を扱えるのはメモリに番地という順序性があるから。
順序性(相関)がない集合から任意の要素を取り出すことは出来ないので親和性はないぞ。
それっぽい講釈じゃなくて独立した平面の集合から目的に沿った平面の取り出す方法を提示しなよ。
誤差で歪んだ四国の地図をオーストラリアの地図として使っちゃうぞ
あとコンピュータが集合を扱えるのはメモリに番地という順序性があるから。
順序性(相関)がない集合から任意の要素を取り出すことは出来ないので親和性はないぞ。
881平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 20:32:53.10ID:sci5WONR882名無しのひみつ
2022/02/22(火) 20:45:27.29ID:PouoJ02X >>881
いやいやいや、東京からブラジル超えて進んだ地図書かせたらおかしくなるでしょ？
いやいやいや、東京からブラジル超えて進んだ地図書かせたらおかしくなるでしょ？
883平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 20:47:13.95ID:sci5WONR884名無しのひみつ
2022/02/22(火) 20:49:41.04ID:PouoJ02X >>883
それで観測者毎の平面を使った地図は違った歪みかたをしてしまうけど、それぞれどう繋ぐの？
それで観測者毎の平面を使った地図は違った歪みかたをしてしまうけど、それぞれどう繋ぐの？
886名無しのひみつ
2022/02/22(火) 20:52:31.74ID:PouoJ02X >>885
そう…馬鹿馬鹿しい
そう…馬鹿馬鹿しい
887名無しのひみつ
2022/02/22(火) 21:00:11.69ID:E0mTQmaU >>881
現在座標という情報をどう使えば、平面の集合からその現在座標に紐付く平面を取り出せるのか説明してみな。
平面は平面上の存在について座標は定義できるけど、平面自体の座標という情報はないぞ。
それとコンピュータが集合を扱う場合の仕組みもな。
集合を扱えるのはプログラミング言語の仕様だからとか間抜けな返答はするんじゃないぞ。
現在座標という情報をどう使えば、平面の集合からその現在座標に紐付く平面を取り出せるのか説明してみな。
平面は平面上の存在について座標は定義できるけど、平面自体の座標という情報はないぞ。
それとコンピュータが集合を扱う場合の仕組みもな。
集合を扱えるのはプログラミング言語の仕様だからとか間抜けな返答はするんじゃないぞ。
888平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 21:09:33.72ID:sci5WONR >>887
地球上のある地点をrΘφ座標系(簡単に言えば、ジオイド高と緯度経度）で得る。
これを基に、GISデータで平面をレンダリングする。
後半部分：
お前は、コンピュータが集合を扱う仕組みって勝手に言い換えてるだけ。
おれは、最初からプログラムが集合を扱えるといっている。
もともとプログラムの定義は、入力から所定の関数を施した出力を得ることをいう。
その入力は定義域を持った順序のない集合を前提としている。
結果もまた、入力との対応関係はあっても、結果どうしに関係性は不要。
（関係性はあってもよい）
地球上のある地点をrΘφ座標系(簡単に言えば、ジオイド高と緯度経度）で得る。
これを基に、GISデータで平面をレンダリングする。
後半部分：
お前は、コンピュータが集合を扱う仕組みって勝手に言い換えてるだけ。
おれは、最初からプログラムが集合を扱えるといっている。
もともとプログラムの定義は、入力から所定の関数を施した出力を得ることをいう。
その入力は定義域を持った順序のない集合を前提としている。
結果もまた、入力との対応関係はあっても、結果どうしに関係性は不要。
（関係性はあってもよい）
889平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 21:16:14.27ID:sci5WONR890名無しのひみつ
2022/02/22(火) 21:16:58.64ID:PouoJ02X891平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 21:21:02.97ID:sci5WONR >>890
コンピュータとプログラムの違いが分かってないんだな。
お前が言ってるのは、コンピュータの動作の問題。
プログラムじゃない。
プログラムの定義は例えばこう。
プログラムAにデータxを入力して実行する、ということをA(x)と書き、
A(x)がyを出力するときy=A(x)と書く
だから、プログラムとは、集XXの要素xから新たな集合Yの要素yを得ることをいう。
コンピュータとプログラムの違いが分かってないんだな。
お前が言ってるのは、コンピュータの動作の問題。
プログラムじゃない。
プログラムの定義は例えばこう。
プログラムAにデータxを入力して実行する、ということをA(x)と書き、
A(x)がyを出力するときy=A(x)と書く
だから、プログラムとは、集XXの要素xから新たな集合Yの要素yを得ることをいう。
892平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 21:22:51.17ID:sci5WONR893名無しのひみつ
2022/02/22(火) 21:25:10.30ID:PouoJ02X >>891
ふーん。別にいいけど、数学では集合の中には順序集合と順序集合でないものがきちんと定義されているから、888で安易に順序のない集合なんて書かない方がいいよ。知らないのがバレるから…
ふーん。別にいいけど、数学では集合の中には順序集合と順序集合でないものがきちんと定義されているから、888で安易に順序のない集合なんて書かない方がいいよ。知らないのがバレるから…
894平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 21:26:54.23ID:sci5WONR895名無しのひみつ
2022/02/22(火) 21:28:22.18ID:B4tNgvB5 >>888
それ3次元空間から平面を生成する手順であって、平面の集合からとりだす手順じゃないじゃん。平面論やめたの？
それとも地球は3次元空間上の物体とした上で、平面で表現するのが平面論なんだっけ
要するにコンピュータで集合を扱う仕組みは説明できんのね。
カーナビ以下やん
それ3次元空間から平面を生成する手順であって、平面の集合からとりだす手順じゃないじゃん。平面論やめたの？
それとも地球は3次元空間上の物体とした上で、平面で表現するのが平面論なんだっけ
要するにコンピュータで集合を扱う仕組みは説明できんのね。
カーナビ以下やん
896名無しのひみつ
2022/02/22(火) 21:28:50.03ID:PouoJ02X >>894
で、平面地図を作るときのデータは要素は数字と紐付けされてないの？
で、平面地図を作るときのデータは要素は数字と紐付けされてないの？
897名無しのひみつ
2022/02/22(火) 21:31:11.75ID:PouoJ02X >>894
思ったけど、知ってて専門用語を誤用？するのはタチが悪い。
思ったけど、知ってて専門用語を誤用？するのはタチが悪い。
898平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 21:31:39.46ID:sci5WONR899平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 21:32:36.11ID:sci5WONR900名無しのひみつ
2022/02/22(火) 21:32:53.23ID:PouoJ02X901平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 21:35:57.94ID:sci5WONR >>895
前半は、平面論の定義通りだよ。
お前が勝手に平面から平面を取り出すとか思ってるだけ。
> 要するにコンピュータで集合を扱う仕組みは説明
プログラムとの親和性を言っているときに、
コンピュータで集合を扱う仕組みは論点ずらしも度が過ぎる。
安易に説明を求めるのではなく、反論の趣旨を明確にして自分から主張しろよ。
前半は、平面論の定義通りだよ。
お前が勝手に平面から平面を取り出すとか思ってるだけ。
> 要するにコンピュータで集合を扱う仕組みは説明
プログラムとの親和性を言っているときに、
コンピュータで集合を扱う仕組みは論点ずらしも度が過ぎる。
安易に説明を求めるのではなく、反論の趣旨を明確にして自分から主張しろよ。
903名無しのひみつ
2022/02/22(火) 21:50:33.99ID:PouoJ02X904名無しのひみつ
2022/02/22(火) 21:54:16.61ID:B4tNgvB5 >>901
地球が平面の集合というからてっきり地球の情報は平面としてしか扱えないものと思ってたわ失礼。
それじゃ結局平面論とやらは「地球を平面として扱える」と言ってるだけで、
元データの地球が立体物であることは否定できないわけだ。
平面の集合が地球って説はなんだったのやら。
地球が平面の集合というからてっきり地球の情報は平面としてしか扱えないものと思ってたわ失礼。
それじゃ結局平面論とやらは「地球を平面として扱える」と言ってるだけで、
元データの地球が立体物であることは否定できないわけだ。
平面の集合が地球って説はなんだったのやら。
905平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 22:01:00.76ID:sci5WONR906名無しのひみつ
2022/02/22(火) 22:14:26.15ID:k6HwLPrs907平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 22:30:56.69ID:sci5WONR908平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 22:31:53.30ID:sci5WONR909名無しのひみつ
2022/02/22(火) 22:33:13.51ID:k6HwLPrs >>907
わざと聞いてるんですが…
わざと聞いてるんですが…
910名無しのひみつ
2022/02/22(火) 22:44:40.30ID:WpiO4xZk 立体である地球の全体または一部を平面として扱うための理論が地球平面論ということでいいのかな。
で、理論に基づいて生み出された平面の集合が「地球平面論の世界」
あってる？
で、理論に基づいて生み出された平面の集合が「地球平面論の世界」
あってる？
911平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 22:50:57.28ID:sci5WONR912名無しのひみつ
2022/02/22(火) 22:53:44.53ID:k6HwLPrs >>911
それなら「地球平面論」という名前はやめて「地面平面近似論」という名前にした方が、内容をよく表していると思う。
それなら「地球平面論」という名前はやめて「地面平面近似論」という名前にした方が、内容をよく表していると思う。
913名無しのひみつ
2022/02/22(火) 22:55:10.29ID:iX9hz9n1 バカの伝播だろ
914平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 23:00:31.32ID:sci5WONR >>912
別に、俺が名付けたわけじゃないけど、見解の相違だね。
物理学にとって近似は欠かせないものだから、どんな理論にもついてまわるよ。
たとえば、地球を球体とみなすと誤差が多き過ぎるので楕円体と理解するのが通常だけれど、
それでもインド洋沖では100mの誤差がある。
だからといって、地球を表現するときに、地球球体近似論とか、楕円近似とは言わないようにね。
別に、俺が名付けたわけじゃないけど、見解の相違だね。
物理学にとって近似は欠かせないものだから、どんな理論にもついてまわるよ。
たとえば、地球を球体とみなすと誤差が多き過ぎるので楕円体と理解するのが通常だけれど、
それでもインド洋沖では100mの誤差がある。
だからといって、地球を表現するときに、地球球体近似論とか、楕円近似とは言わないようにね。
915名無しのひみつ
2022/02/22(火) 23:09:46.85ID:0smgcrqh >>911
地球を平面に近似する手法はいくつかあって、それぞれの手法で平面の集合を生み出すことができる。
そして手法が固定されればその集合内の平面は互いに相関を持たせることができる。
手法を固定せずに生み出された平面を同じ扱いにするから相関が失われる。
違うかな？
地球を平面に近似する手法はいくつかあって、それぞれの手法で平面の集合を生み出すことができる。
そして手法が固定されればその集合内の平面は互いに相関を持たせることができる。
手法を固定せずに生み出された平面を同じ扱いにするから相関が失われる。
違うかな？
916名無しのひみつ
2022/02/22(火) 23:11:02.87ID:k6HwLPrs >>914
検索しても出てこないけど、君が名付けたものじゃないって誰がそんなことを言ってるの？
検索しても出てこないけど、君が名付けたものじゃないって誰がそんなことを言ってるの？
917名無しのひみつ
2022/02/22(火) 23:24:39.33ID:6tg3YPrk 局所的にユークリッド空間って言いたいだけなのか
918平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 23:25:45.01ID:sci5WONR919名無しのひみつ
2022/02/22(火) 23:26:39.22ID:k6HwLPrs >>917
多分そうだと思う。でも彼は多様体も知らないし、多分テンソルも知らない。
多分そうだと思う。でも彼は多様体も知らないし、多分テンソルも知らない。
920名無しのひみつ
2022/02/22(火) 23:38:45.12ID:X8MYNyJe >>918
手法、目的で異なる集合が生み出されることを認識してるのなら、
地球平面論の世界は「平面の集合」より「平面集合の集合」と表した方が色々捗るんじゃないかな。
任意の平面は生み出した手法によって属する平面集合が定まるし、
各集合に閉じて平面の性質を論じることができる。
それとも、個別の手法がそれぞれ異なる地球平面論だとしている？
手法、目的で異なる集合が生み出されることを認識してるのなら、
地球平面論の世界は「平面の集合」より「平面集合の集合」と表した方が色々捗るんじゃないかな。
任意の平面は生み出した手法によって属する平面集合が定まるし、
各集合に閉じて平面の性質を論じることができる。
それとも、個別の手法がそれぞれ異なる地球平面論だとしている？
921平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/22(火) 23:43:50.99ID:sci5WONR922名無しのひみつ
2022/02/22(火) 23:48:37.16ID:TcgbiHVd923名無しのひみつ
2022/02/22(火) 23:49:03.94ID:UZ9K4hu5 ローマ帝国が滅んで中世時代にあそこまで退化した奴らの末裔だし
925名無しのひみつ
2022/02/23(水) 00:03:26.63ID:xaJBBizP >>921
むしろ私は「独立な平面の集合」とされて混乱したよ、全体像は正確に表現した方がいい。
それに手法毎に生み出される平面集合が異なるものと区別できたなら、
今度は異なる集合の要素間の関係性についても論じることができるようになる。
例えば、同じ座標・範囲のメルカトル図と正距方位図とか。
こうした議論は「平面集合の集合」という全体像が示されなければ行えない。
むしろ私は「独立な平面の集合」とされて混乱したよ、全体像は正確に表現した方がいい。
それに手法毎に生み出される平面集合が異なるものと区別できたなら、
今度は異なる集合の要素間の関係性についても論じることができるようになる。
例えば、同じ座標・範囲のメルカトル図と正距方位図とか。
こうした議論は「平面集合の集合」という全体像が示されなければ行えない。
926平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 00:11:32.42ID:75G5x/sD927名無しのひみつ
2022/02/23(水) 00:17:19.53ID:dQ20+WqT 集合だけだと幾何学にならないし、次元も定義できない
平面をバラバラに切って、一直線に並べることもできる
地球直線論だな
近さや距離を定義する必要があるな
それをやるのが位相空間とか多様体
平面をバラバラに切って、一直線に並べることもできる
地球直線論だな
近さや距離を定義する必要があるな
それをやるのが位相空間とか多様体
928名無しのひみつ
2022/02/23(水) 00:25:09.43ID:55a1ufU1 この人、1週間、いや10日くらいか、自説を延々と連投してるのか。
すごい体力だな。自分が動いている地動説より自分が動いていない天動説の方がまさに似合ってる。地球球体説より地球平面説の方がしっくりくるんだろうな。
すごい体力だな。自分が動いている地動説より自分が動いていない天動説の方がまさに似合ってる。地球球体説より地球平面説の方がしっくりくるんだろうな。
929名無しのひみつ
2022/02/23(水) 00:34:11.98ID:xaJBBizP930平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 00:36:07.97ID:75G5x/sD 99以来だから、たぶん、１か月くらいだよ。
仕事でもあり趣味でもあるからな。
仕事でもあり趣味でもあるからな。
931名無しのひみつ
2022/02/23(水) 00:37:24.61ID:55a1ufU1 >>930
そうか、頑張れよ
そうか、頑張れよ
932名無しのひみつ
2022/02/23(水) 00:39:31.66ID:dQ20+WqT シャッフルされた平面集合の断片から、どうやって近くと遠くを見分けて、繋げていくか
気の遠くなるような作業
気の遠くなるような作業
934名無しのひみつ
2022/02/23(水) 01:00:13.65ID:xaJBBizP 695以降の批判の多くがその「独立」という表現に起因してるように思える。
まぁいいや、地球平面論で描かれる世界が「各手法によって生み出された平面集合の集合」ならなにもおかしくない。
地球が立体物であることとも全く矛盾しないし何も問題ない。
あとは、各集合間の関係性を示すことができればいいんじゃないかな。
それが地球平面論の真価だと思うよ。
まぁいいや、地球平面論で描かれる世界が「各手法によって生み出された平面集合の集合」ならなにもおかしくない。
地球が立体物であることとも全く矛盾しないし何も問題ない。
あとは、各集合間の関係性を示すことができればいいんじゃないかな。
それが地球平面論の真価だと思うよ。
935名無しのひみつ
2022/02/23(水) 01:09:42.94ID:YENYM3Ja 結局みんなどこか寂しいんだよ
無性に寂しいから繋がろうとするし、孤独でイライラしてケンカする
平面だと言って繋がって馴れ合い、いいや球だと言う奴と仲良くケンカする
無性に寂しいから繋がろうとするし、孤独でイライラしてケンカする
平面だと言って繋がって馴れ合い、いいや球だと言う奴と仲良くケンカする
936名無しのひみつ
2022/02/23(水) 08:35:37.37ID:MWcMqwny もう誰もニュースの話してないから次スレ作ったりはするなよ
937名無しのひみつ
2022/02/23(水) 11:18:38.62ID:dzfiTiQY938平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 12:08:14.70ID:75G5x/sD939名無しのひみつ
2022/02/23(水) 12:43:54.28ID:gBK6mmAK941名無しのひみつ
2022/02/23(水) 13:00:33.56ID:RvRr2vH0942名無しのひみつ
2022/02/23(水) 13:38:57.67ID:aSR4VFIg 別にどっちでも良いだろ
自分の信じたいもので
事象の地平面や観測可能な宇宙とか科学側も割とご都合主義してるからな
自分の信じたいもので
事象の地平面や観測可能な宇宙とか科学側も割とご都合主義してるからな
943名無しのひみつ
2022/02/23(水) 13:42:51.53ID:55a1ufU1 >>942
まあ、地球の果てには滝があって船が落ちちゃうとか、地球は亀が支えているという方がロマンがあっていいよね。
ロマンを楽しむ心と科学的正確性を追求する心を使い分ければいいんじゃないだろうか。
大人の考え方だよね。
まあ、地球の果てには滝があって船が落ちちゃうとか、地球は亀が支えているという方がロマンがあっていいよね。
ロマンを楽しむ心と科学的正確性を追求する心を使い分ければいいんじゃないだろうか。
大人の考え方だよね。
944名無しのひみつ
2022/02/23(水) 13:50:18.85ID:gBK6mmAK945名無しのひみつ
2022/02/23(水) 13:52:33.90ID:uj7M69ta >>938
独立してても集合論を用いてるから理論上歩いて東京からブラジルまで行けるんだろ？
歩いて行けなくて、例えばマインクラフトで通常世界とネザーみたいなもんが東京とブラジルって言うんならそれ全くテレビゲームレベルの世界だってことだぜ
そのテレビゲームは成立してるけど現実世界を説明する権利ないよ
独立してても集合論を用いてるから理論上歩いて東京からブラジルまで行けるんだろ？
歩いて行けなくて、例えばマインクラフトで通常世界とネザーみたいなもんが東京とブラジルって言うんならそれ全くテレビゲームレベルの世界だってことだぜ
そのテレビゲームは成立してるけど現実世界を説明する権利ないよ
946名無しのひみつ
2022/02/23(水) 13:55:14.13ID:uj7M69ta 自分の想像するテレビゲームはこんなに素晴らしく精密なんだぜって自慢するクラスの餓鬼なんじゃないのか？
947名無しのひみつ
2022/02/23(水) 14:23:13.65ID:LlMe7+UK 地球平面論が実在の地球が立体物であることを否定しないのだったら別にどうでも良くね？
三次元空間を平面上に表現するための理論なのだからむしろテレビゲーム上等でしょ。
三次元空間を平面上に表現するための理論なのだからむしろテレビゲーム上等でしょ。
948名無しのひみつ
2022/02/23(水) 14:26:42.17ID:uj7M69ta それで「物理学のセンスがない」は高度なギャグなのか？
「物理学のセンス」ってやつは「現実世界に適用してもありうるな」と思わせる理論を証明方法付で提供することだぜ
超弦理論や相対性理論こそテレビゲームには不要だろ
「物理学のセンス」ってやつは「現実世界に適用してもありうるな」と思わせる理論を証明方法付で提供することだぜ
超弦理論や相対性理論こそテレビゲームには不要だろ
949平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 14:28:15.36ID:75G5x/sD950平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 14:30:50.34ID:75G5x/sD951名無しのひみつ
2022/02/23(水) 14:36:20.00ID:uj7M69ta >>949
東京〜ブラジルへ移動する「描画」は途中で北極星が見えなくなり、球体を想定しないとあなたの主張を全て破壊するよ
あなたのテレビゲームなら北極星を描画しなくて済むけと生憎現実はそうはなっていないのでね
逆にそのゲームでは北極星の表示がどう移動していくのか説明してほしいよ
まあテレビゲームを続けててくれ
東京〜ブラジルへ移動する「描画」は途中で北極星が見えなくなり、球体を想定しないとあなたの主張を全て破壊するよ
あなたのテレビゲームなら北極星を描画しなくて済むけと生憎現実はそうはなっていないのでね
逆にそのゲームでは北極星の表示がどう移動していくのか説明してほしいよ
まあテレビゲームを続けててくれ
952名無しのひみつ
2022/02/23(水) 14:40:19.32ID:55a1ufU1953名無しのひみつ
2022/02/23(水) 14:42:40.27ID:uj7M69ta >>949
あと現実世界で近似した世界の様子はあなたの理論では表示できないからね
太陽とか星とか光をプログラミングしないと実装されないよ
現実世界で見える景色は現実限定で、あなたの世界と理論じゃ１から存在を定義しない限り無いよ
だから逆に現実世界を説明するには「ぼくのかんがえたりろんでは北極星はこう定義されるからこのように表示される」って言わないといけないよ
あと現実世界で近似した世界の様子はあなたの理論では表示できないからね
太陽とか星とか光をプログラミングしないと実装されないよ
現実世界で見える景色は現実限定で、あなたの世界と理論じゃ１から存在を定義しない限り無いよ
だから逆に現実世界を説明するには「ぼくのかんがえたりろんでは北極星はこう定義されるからこのように表示される」って言わないといけないよ
954平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 14:51:54.34ID:75G5x/sD >>951
いや、天空を描画するのにも使えるよ。
たとえば、固体の星座早見盤はある程度地域を固定しないと作れない。
しかし、地球平面論で作るHUDでは、世界中の任意の地点での天空が描かれる。
もちろん、ブラジルに行けばブラジル用の星座早見盤と一致する天空が描かれる。
いや、天空を描画するのにも使えるよ。
たとえば、固体の星座早見盤はある程度地域を固定しないと作れない。
しかし、地球平面論で作るHUDでは、世界中の任意の地点での天空が描かれる。
もちろん、ブラジルに行けばブラジル用の星座早見盤と一致する天空が描かれる。
955平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 14:52:11.88ID:75G5x/sD >>951
おせっかいな領域に入ってくるが、一応説明しとく。
実際の地球は球体ではなく楕円体に近い凸凹の物体
これが実在だ
実在=>球体に近似して描く（空も含めて）
これは実在を球体というモデルに投影する一つの方法
実在の１地点＝＞平面に近似して描く（空も含めて）
これは１地点のモデル化だ。
平面論でなくても、
東京の星座早見盤を作る工程と同じ手法だから
この方法で、ある地点における天空が矛盾しないのはわかるな？
これをただ、任意の地点の定義として一般化したのが「平面世界の集合」というモデル。
球体とみなすモデルとやっていることは同じ。
おせっかいな領域に入ってくるが、一応説明しとく。
実際の地球は球体ではなく楕円体に近い凸凹の物体
これが実在だ
実在=>球体に近似して描く（空も含めて）
これは実在を球体というモデルに投影する一つの方法
実在の１地点＝＞平面に近似して描く（空も含めて）
これは１地点のモデル化だ。
平面論でなくても、
東京の星座早見盤を作る工程と同じ手法だから
この方法で、ある地点における天空が矛盾しないのはわかるな？
これをただ、任意の地点の定義として一般化したのが「平面世界の集合」というモデル。
球体とみなすモデルとやっていることは同じ。
956平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 14:57:20.10ID:75G5x/sD >>953
指摘のうち「現実世界で見える景色は現実限定で、完全には再現できない」は正しいよ、もちろん。
それは地球球体論も一緒。
球体モデルではかなり現実との乖離がある。
乖離があっても、便利だから球体モデルを使っているわけで、
目的毎に許容される誤差や描く対象が決まる。
> 太陽とか星とか光をプログラミングしないと実装されないよ
目的があれば実装するだけ。平面論はその基礎理論だからね。
天体観測のアプリがあるけど、別に難しいことは何もないし。
で、後半の説明部分は、955に書いた通り。
指摘のうち「現実世界で見える景色は現実限定で、完全には再現できない」は正しいよ、もちろん。
それは地球球体論も一緒。
球体モデルではかなり現実との乖離がある。
乖離があっても、便利だから球体モデルを使っているわけで、
目的毎に許容される誤差や描く対象が決まる。
> 太陽とか星とか光をプログラミングしないと実装されないよ
目的があれば実装するだけ。平面論はその基礎理論だからね。
天体観測のアプリがあるけど、別に難しいことは何もないし。
で、後半の説明部分は、955に書いた通り。
957名無しのひみつ
2022/02/23(水) 15:03:01.81ID:Lmkl/ay2 どうしてもテレビゲームでリアルな北極星描画したければ、
実際の地球上における北極星の見え方と、そう見える根拠となる物理法則を用いればいいじゃん。
立体を平面に描画することが平面論なのだろう。
平面君にはいらぬお節介かもしれんが、
そもそも平面化する対象を地表とするなら北極星の説明ができる必要もないわな。
個人的な経験にはなってしまうけど、北極星の説明が書いてる地図は見たことないぞ
実際の地球上における北極星の見え方と、そう見える根拠となる物理法則を用いればいいじゃん。
立体を平面に描画することが平面論なのだろう。
平面君にはいらぬお節介かもしれんが、
そもそも平面化する対象を地表とするなら北極星の説明ができる必要もないわな。
個人的な経験にはなってしまうけど、北極星の説明が書いてる地図は見たことないぞ
958名無しのひみつ
2022/02/23(水) 15:08:23.05ID:maqAlVQm959名無しのひみつ
2022/02/23(水) 15:11:14.49ID:uj7M69ta >>955
それはあなたが今まで語っていた自説を取り下げるに等しい
少なくとも平面論者のコテを名乗る資格はない
他の記載者も地球が楕円くらい知ってるはず
それを下手な日本語で脳内マインクラフトを高度な物理学と称してダラダラと一ヶ月？に渡って自慢してるだけだぞ
まず自分で書いた955を良く読んでみよう
「地球は楕円で且つ平面です」と言っているではないか
それにいろいろ邪魔な修飾語を付けてるだけである
「A＝B且つnotB」
これは恒等式と言って情報単位的には全く価値のないものだ
これ読んで誰があなたの論に納得するというのか
それはあなたが今まで語っていた自説を取り下げるに等しい
少なくとも平面論者のコテを名乗る資格はない
他の記載者も地球が楕円くらい知ってるはず
それを下手な日本語で脳内マインクラフトを高度な物理学と称してダラダラと一ヶ月？に渡って自慢してるだけだぞ
まず自分で書いた955を良く読んでみよう
「地球は楕円で且つ平面です」と言っているではないか
それにいろいろ邪魔な修飾語を付けてるだけである
「A＝B且つnotB」
これは恒等式と言って情報単位的には全く価値のないものだ
これ読んで誰があなたの論に納得するというのか
961名無しのひみつ
2022/02/23(水) 15:13:47.65ID:pyBbym8X >>9
あんた、よく人に馬鹿にされてきただろ？
あんた、よく人に馬鹿にされてきただろ？
962平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 15:21:20.36ID:75G5x/sD963名無しのひみつ
2022/02/23(水) 15:39:23.58ID:Lmkl/ay2 平面君の表現は抽象的でわかりにくいんだよなぁ。概要はこれでいいだろ
・平面論は実在の地球を立体物とみなし、それを平面で表現することに関する理論です。
・平面にする方法や活用する方法は様々です。目的に応じて使い分けます。
地球平面論で扱う地球のモデルは平面の集合なのだろうけど、
モデル化されていない実在の地球は立体物だと認めている。
これを無視して平面で表現できない事象を提示しても話が噛み合うわけがない。
・平面論は実在の地球を立体物とみなし、それを平面で表現することに関する理論です。
・平面にする方法や活用する方法は様々です。目的に応じて使い分けます。
地球平面論で扱う地球のモデルは平面の集合なのだろうけど、
モデル化されていない実在の地球は立体物だと認めている。
これを無視して平面で表現できない事象を提示しても話が噛み合うわけがない。
964名無しのひみつ
2022/02/23(水) 16:37:12.56ID:dPF+1TFc 数学者味方にすればどうとでも平面だと言い張ってくれるし、物理学者味方にすれば3次元の存在ですらないと言ってくれるよ
965名無しのひみつ
2022/02/23(水) 20:37:49.94ID:uQnv1cD2 >>962
実在は観測者や系の設定の仕方次第とか、怪しいことを軽々しく言ってしまうところに平面君の物理のセンスのなさを感じる。
実在は観測者や系の設定の仕方次第とか、怪しいことを軽々しく言ってしまうところに平面君の物理のセンスのなさを感じる。
967名無しのひみつ
2022/02/23(水) 20:54:24.40ID:mQ5gJhUf うわあ…
HUDってなんだろうと思って検索したらこれか
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/cybernavi/avic-vh0099_line_avic-zh0099_line/navigation/
こんな絵で地球平面説とか言ってたのか…ドン引き…バカじゃね？
いや、これはまじでヤバい…
HUDってなんだろうと思って検索したらこれか
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/cybernavi/avic-vh0099_line_avic-zh0099_line/navigation/
こんな絵で地球平面説とか言ってたのか…ドン引き…バカじゃね？
いや、これはまじでヤバい…
968平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 21:31:20.36ID:75G5x/sD >>967
あれ、なんか煽られちゃってる？俺。
基礎理論と実装技術の関係はそういうもの。
俺も説明してるだけで、えらいとかすごいとか少しも思ってない、ごくごく、普通の理論。
で、どこぞのカーナビのHUDモードの画面見て理解したんだね。
それはHUDじゃないけど、ちょうどいいよ、君には。
そう思っていていいよ。俺は困らないから。
あれ、なんか煽られちゃってる？俺。
基礎理論と実装技術の関係はそういうもの。
俺も説明してるだけで、えらいとかすごいとか少しも思ってない、ごくごく、普通の理論。
で、どこぞのカーナビのHUDモードの画面見て理解したんだね。
それはHUDじゃないけど、ちょうどいいよ、君には。
そう思っていていいよ。俺は困らないから。
969名無しのひみつ
2022/02/23(水) 21:39:31.52ID:mQ5gJhUf >>968
いや、結構衝撃的だった…
いや、結構衝撃的だった…
970名無しのひみつ
2022/02/23(水) 23:10:07.11ID:mQ5gJhUf 描画範囲の狭さがって意味ね
971平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/23(水) 23:16:05.78ID:75G5x/sD972名無しのひみつ
2022/02/23(水) 23:38:13.41ID:55a1ufU1 >>971
それってただの正距方位図法…
それってただの正距方位図法…
973名無しのひみつ
2022/02/24(木) 00:04:55.17ID:nUs8G++Q 地図が苦手な人の世界観が平面君だろうな
974名無しのひみつ
2022/02/24(木) 00:44:00.45ID:tsV+xuIq 自戒をこめてだが、「物理のセンスが」とか言ってるやつにはロクなのがおらん。
（物理の実力も含めて）
（物理の実力も含めて）
975名無しのひみつ
2022/02/24(木) 01:05:39.25ID:nUs8G++Q 平面君って空間認知苦手っぽいけど、地図をクルクル回して見るのかな
左右盲だったりしない？アクセルとブレーキ踏み間違えたりしない？
左右盲だったりしない？アクセルとブレーキ踏み間違えたりしない？
976平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/24(木) 08:10:57.57ID:IBReAkY8 >>972
すばらしいね。
実在（地球）とモデル（球体 or 平面）の関係が同等であるという理解が進むと、
少なくとも狭い範囲では平面としてモデリングできるということも納得がいき、
さらに地球の反対側まで平面に押し込む正距方位図法というモデルも、
目的を果たすための誤差の許容とわかる。
ここまでは当たり前すぎる話。
ところが、「風変りな物理モデルが提示されると、それが身近であればあるほど、
モデルとして比較するのではなく、実在と違う、実在で説明できない
という反論が生じる理由は何か。」そういう論文があるらしい。
すばらしいね。
実在（地球）とモデル（球体 or 平面）の関係が同等であるという理解が進むと、
少なくとも狭い範囲では平面としてモデリングできるということも納得がいき、
さらに地球の反対側まで平面に押し込む正距方位図法というモデルも、
目的を果たすための誤差の許容とわかる。
ここまでは当たり前すぎる話。
ところが、「風変りな物理モデルが提示されると、それが身近であればあるほど、
モデルとして比較するのではなく、実在と違う、実在で説明できない
という反論が生じる理由は何か。」そういう論文があるらしい。
977名無しのひみつ
2022/02/24(木) 18:11:26.08ID:+O+BxR/H >>976
それは第2実在だろうね
霊性が高まると感じられるようになってくる
普通の人は忙殺されているし、言われたことしか考えないから見えてこない
霊性の低い人は、アセンションステージにある人を本能的に攻撃するものさ
日本の受験戦争では本当のこと
を教えないからね
これ勉強になるから読むといいよ、物理の欺瞞が書いてある
https://takaakifukatsu.hatenablog.jp/
それは第2実在だろうね
霊性が高まると感じられるようになってくる
普通の人は忙殺されているし、言われたことしか考えないから見えてこない
霊性の低い人は、アセンションステージにある人を本能的に攻撃するものさ
日本の受験戦争では本当のこと
を教えないからね
これ勉強になるから読むといいよ、物理の欺瞞が書いてある
https://takaakifukatsu.hatenablog.jp/
978名無しのひみつ
2022/02/24(木) 18:56:17.04ID:homzEysj 始まったな
979名無しのひみつ
2022/02/24(木) 19:29:26.95ID:+O+BxR/H ぼくは平面氏の理論は正しいと思ってるよ
数学的にもしっかりしているし
正しいゆえに霊性の低い人は鼻につくんだろうね
数学的にもしっかりしているし
正しいゆえに霊性の低い人は鼻につくんだろうね
980名無しのひみつ
2022/02/24(木) 21:36:22.25ID:XtoynYcy バカが多くなったんだよ
981名無しのひみつ
2022/02/24(木) 22:56:28.95ID:/lhSszdE a.bを原点として通る接線を聞いてるんだから、この点はでねぇ〜よ！
982名無しのひみつ
2022/02/25(金) 00:40:39.43ID:SYxT9qOK >>976
どうせまたトンデモ論文だろw
どうせまたトンデモ論文だろw
983名無しのひみつ
2022/02/25(金) 00:49:17.91ID:5TsJ3Afh 地図が読めないと、客観性が低いのがよくわかる
985名無しのひみつ
2022/02/25(金) 09:19:51.39ID:LsRRlUyi986名無しのひみつ
2022/02/25(金) 14:05:20.85ID:SYxT9qOK >>985
と、決めつけております。
と、決めつけております。
988名無しのひみつ
2022/02/25(金) 17:45:34.02ID:FxMK50u+ >>976
滝と亀を実装するのを忘れないように
滝と亀を実装するのを忘れないように
989名無しのひみつ
2022/02/25(金) 18:10:40.10ID:ohDlCgWx 地球💩説を提案しよう、我々の世界は2段目である、5段目は神の土地でその上が韓国人の肛門からなる無限の宇宙ニダ。
990名無しのひみつ
2022/02/25(金) 18:37:23.93ID:0z0c4i4c 日本は言論の自由があるんだから、別に地球平面説を主張してもいいと思うが
991名無しのひみつ
2022/02/25(金) 20:00:13.31ID:z+E9L/Ka 平面と言うなら端っこの証明写真か動画がありそうなもんだけどな
993名無しのひみつ
2022/02/25(金) 21:38:03.26ID:hMsiFQUA994名無しのひみつ
2022/02/25(金) 22:07:35.64ID:0z0c4i4c >>993
あれは近年稀に見るバカだったな
あれは近年稀に見るバカだったな
995名無しのひみつ
2022/02/25(金) 22:48:56.79ID:mtAPv6Gw997平面の住人 ◆OjCATYIwdQ
2022/02/25(金) 23:12:31.98ID:6fZpKJRr まぁまぁ、論破とかどうでもいいんで、分かった人にはわかったと思う。
どこぞのプー〇ンじゃないんだから、平面で平和にくらしましょう。
どこぞのプー〇ンじゃないんだから、平面で平和にくらしましょう。
998名無しのひみつ
2022/02/25(金) 23:16:32.59ID:hMsiFQUA 光が曲がるだろ、お前のモデル
相対性理論でいえば、ドーナツ型のブラックホールがないと説明できない
相対性理論でいえば、ドーナツ型のブラックホールがないと説明できない
999名無しのひみつ
2022/02/25(金) 23:31:12.49ID:mtAPv6Gw10011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 12時間 38分 48秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 12時間 38分 48秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 玉木代表、高市内閣による早期解散説にムッ 「相手方が約束を破るんであれば、もう約束を守る合理的理由がなくなってしまう」 [煮卵★]
- 【芸能】ホリエモン、AIの進化で真っ先になくなる職業とは？ 「俺が経営者だったら最初に切る」 [冬月記者★]
- 【芸能】カズレーザー、暴行動画拡散の背景に私見 「いじめっていうものは絶対あるのに、それをなくそうという考え方がよくない」 [冬月記者★]
- 【育休もらい逃げ】ズルい？「迷惑以外の何物でもない」「こういう人間のせいで制度が改悪されたら…」と批判殺到 ★2 [ぐれ★]
- 【音楽】Mrs. GREEN APPLE『葬送のフリーレン』2期テーマソング担当 大森元貴は原作の大ファン「光栄です」 [muffin★]
- 麻生氏への根回しも後回し 官邸主導の解散検討、自民内「寝耳に水」ー毎日 [蚤の市★]
- 【毎日】内閣支持率78.1%！自民支持率29.7%！野党トップは国民民主6.3%！ [369521721]
- 高齢処女だったデブスなんだがこの前セックスした
- 誰でも自由にここを使ってくれ（スレが建てれないときのティラ用）
- バカが買う家電四天王→「ルンバ」、「ドラム式洗濯機」、「食洗機」、あと1つは？ [769931615]
- 【悲報】ジャップ帝国、住宅ローン金利が上がりすぎて国民死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]
- ホロライブさくらみこ（みこち）一週間の休養を取る [268244553]