【健康】「腸内細菌が自閉症を引き起こす」という説は誤りである可能性 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/12/25(土) 21:34:27.09

「腸内細菌が自閉症を引き起こす」という説は誤りである可能性

　近年では、人間の腸内細菌の生態系(腸内細菌叢)が健康や精神に影響を与えるとする研究が注目されており、一部の研究者らは「腸内細菌が自閉症を引き起こす」という説を唱えています。
　ところがオーストラリアの研究チームは、「腸内細菌叢が自閉症を引き起こすのではなく、自閉症の子どもに見られる性質が腸内細菌の変化を引き起こしている可能性がある」と主張しています。

　Autism-related dietary preferences mediate autism-gut microbiome associations: Cell
　https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)01231-9

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2021年12月25日 20時00分
https://gigazine.net/news/20211225-gut-bacteria-dont-cause-autism/

夏厨 · 2021/12/25(土) 21:38:47.49

まぁ、そうだろうねぇ。。

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 21:40:14.96

偏食を改善することは栄養の改善というだけでなく、
精神的にもこだわりの改善にもなるだろうし周囲に対して関心を持つきっかけにもなるだろうから、
自閉症の症状の改善につながるかもしれないね。

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 21:53:58.81

自閉症の子ってとんでもない偏食が多いからね
特定のメーカーの冷凍フライドポテトしか食わなくて３食黙々とポテト食べてる息子をチベットスナギツネの目で眺めてる母親をNHKで見たよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 21:57:47.03

んなもん初めて聞いたしどうでも良いわ

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 22:00:51.00

自閉症の理解は大事だがこの板で出る偏見的なニュースの選び方からして価値がそもそも感じられないって事ね
都合の良い部分だけ抜き出すクズがいるせいでまともに世界が回らん

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 22:25:15.94

因果関係が逆って話だな

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 22:31:42.66

おたふく風邪ワクチンでなるとか言うのもガセな

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 22:38:20.70

お腹弱くて
鬱とかパーソナリティ障害にはなっても
自閉症まではならんよなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 22:44:36.82

そもそも、こんな説あったっけ？
脳と腸が関係しあうのは分かるんだけど

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 22:45:55.07

自閉症含む発達障害は神経発達症(群)と呼ぶんだろ？
腸内細菌関係ある？

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 22:53:44.43

>>3
因果が逆だろ。
こだわりで偏食になってるんだから、自閉症の偏食を治すのは不可能だよ。

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 23:15:29.01

自閉症って治るとかそういうもんなの？
でも腹の調子と意識外の精神状態は多いに関係あるな
下痢で調子悪い、とかそんなレベルじゃなくて

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 23:23:39.97

>>12
よく因果と、原因から結果へ
一方通行のものを指すと思うけど
一方通行のものばかりだと思ってると
視野狭くなるし、逆の場合もあるし
相互に関係してたりするから
いろんな見方をする必要あるんだよね。

**名無しのひみつ** · 2021/12/25(土) 23:43:42.51

単に脳がそういうふうに出来てるから「自閉症」て言われてるけど、彼らからしたら生まれた時から自分として生きてるだけで「症」でも何でもないんだよね
日本人がいくら努力したって薬飲んだってイタリア人にはなれないのと同じ

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 01:09:11.74

あーよかった
抗生剤のむと腸内細菌が死ぬから自閉症になるとかトンデモ理論もあったくらいだったからな

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 01:44:03.80

うっざい陽キャに自閉症のウンコ移植して黙らせたかったのに…

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 01:52:11.19

鬱病や自閉症に、エビオス錠半年以上食べさせて思考訓練行動訓練させたら、ほぼ普通に近いところまで改善した。

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 01:55:38.15

>>7
納得

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 02:09:46.03

陽キャのウンコ移植したら陽気になるって言ってたじゃん。

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 03:51:41.53

>>17
アスペの積極奇異型？

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 05:36:51.35

腸から伸びた神経が脳のルーツだから腸にも脳にも最初から異常があるってことだろう。
自閉症が後天的ってのは無いと思う。

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 06:11:13.15

>>1
脳内細菌じゃないのか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 07:54:36.43

疫学は、相関は示せても因果関係は分からない、という典型。
残念ながら多くの場合は疾患が原因でそれによる結果を見ている事が多い。

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 07:58:45.34

>>4
チベットスナギツネってどんなんだろうと画像検索したら納得した

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 08:02:56.63

なぜ相関から安易に因果関係を考えるやつが多いのか

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 08:06:04.32

でも腸の遺伝子的構造に先天的差異がある可能性は無くもなさそうではある
生物の本体は腸だって言うし

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 08:26:20.69

腸内細菌は健常者も持ってるんだから自閉症の原因は　『腸内細菌（叢）のXXX』　という風に書くべき

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 09:28:45.01

ワクチンじゃねぇの？

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 09:50:45.10

相関関係は因果関係の方向まで証明していないもんね。

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 09:52:21.59

脳の違いを出す遺伝子が腸の方にも違いを出してもおかしくはないだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 11:48:47.20

>>4
ありがとうチベットスナギツネ

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 13:12:52.66

腸内細菌が人間の脳を乗っ取っている可能性は？

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 14:07:41.09

自閉症っていうのはあらゆる病気の症状の総称にすぎないんでは？
結節性硬化症・脆弱X症候群・脳炎・代謝性疾患・その他解明されてない病気の

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 14:25:41.78

こんな与太話聞いたことすらない

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 14:30:47.04

>>34
自閉症に不明な点があるのは事実だけど、遺伝子ノックアウトで人工的に
自閉症マウスが作れるくらいにはメカニズムが分かっている。

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 14:40:32.34

腸内細菌の研究はこの10年はやりだからな
でも腸内細菌コントロールするのが難しいのと
コントロールして人間では病気の治療に効果があると
言われてるのはクロストリジウム・ディフィシル（Clostridium difficile）の
偽膜性腸炎での糞便移植法ぐらいだ　マウスでは無菌室で飼って
効果が認められた研究結果はあるが人では無理が多い
無菌状態にして置き換えた腸内細菌が結局安定して維持されないことと
病原性のある菌も単一ではなく組み合わせ的に悪そうと言うレベルだから
ターゲットをしぼりにくい　サプリ程度では腸内細菌の変換は全く歯が立たない

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 15:26:54.40

元になる話が腸内細菌変えたり殺したりしたら性格が変わったってネタだから
むしろ因果を逆にしたら話がおかしくなるんだよな
脳が腸内細菌を管理しているならそうはならん

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 15:42:38.69

自閉症は生まれつきだろ

バカじゃね

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 18:22:56.13

調べてみた

://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.11477/mf.1405100578
自閉症の原因として，自閉症患者の約20％が何らかの生物学的原因（ヘルペス脳炎，結節性硬化症，脆弱X症候群など）に起因するものと考えられている80)が，残りの80％は，自閉症を説明できるような生物学的原因はいまのところ解明されていない。

**名無しのひみつ** · 2021/12/27(月) 16:56:33.93

メンヘル板の統失達もすっごい偏食なんじゃないかと考えてる

**名無しのひみつ** · 2021/12/27(月) 20:53:52.44

>>39
単純ではないと思う
骨格の成長とその因子(遺伝)であり
つまり環境との相互作用
確率と言っても良いとは思えるかな

それがどうして腸内細菌に？　というと
骨格形成が生み出す圧力バランス(頭頂葉に負荷)の腸への負荷による
選択淘汰

これで矛盾なく全て説明できるよね

**名無しのひみつ** · 2021/12/27(月) 20:55:13.55

>>41
統合だけは遺伝と思われる
それも恋愛(出会い)

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 06:36:20.17

3歳までは子返しできるようにしたほうがいい

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 07:06:18.26

>>4
チベットスナギツネwww

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:51:16.77

腸内細菌叢　→　自閉症
自閉症　→　腸内細菌叢
という相互の因果関係（共生？）があったりしてね。

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 19:58:17.36

自閉症って袋ラーメンをひたすら触ってる人とかか