【開発環境】トップエンジニア学生の約半数が「Python」をもっとも使っていると回答 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/12/11(土) 17:13:05.77

トップエンジニア学生の約半数が「Python」をもっとも使っていると回答

　株式会社サポーターズは11月18日、就活支援サービス「サポーターズ」に登録するエンジニア学生のうち、トップエンジニア学生（※）436名を対象に実施した、開発環境についてのアンケート調査結果を発表した。

　（※）トップエンジニア学生：エンジニアを目指す学生の中で約10％しか存在しない、学校などの授業以外で自主的に開発した制作物を保有している学生（サポーターズ調べ）

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ledge　2021 12 10
https://ledge.ai/survey-topengineer/

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:17:54.66

何を開発してるんだろう🤔

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:20:46.05

将来のGitHubお漏らし候補

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:23:12.03

エンジニアって言葉すごく範囲広いんだけど

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:27:34.32

すぐに廃れると思う

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:27:49.92

トップエンジニアといいながら、Python多用だとOSのことはなんも知らないんだろうな。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:33:37.03

エンジニア学生
でなくて
学生エンジニア
じゃね？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:35:05.40

Pythonがよい理由　AI系プログラムとしては優れている
　
Pythonがだめな理由　レンサバに標準装備されてない。面倒

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:36:48.41

Pythonがだめな理由　セキュリティが甘いのでハッキングしやすい

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:41:12.85

おれ、６９歳のオジジだけど、昔はプログラム作成の仕事も
やっていたっけ。初期はアセンブリ言語、すぐに C 言語に移行したね。
もちろん、要望に応じて Fortran-IV, Cobol だって使ったよ。
そうそう、C++ って、どうも良さ・意義がわからない。
まあ、同僚のヤツラだって、使いあぐねていたようだ*1。

Python ですか。www.python.jp/pages/about.html を見つけたので、
いろいろ調べて、試してみたいと思います。

注*1　「関数」の入り口部分だけを C++ 風にして、本体部分は
並の C 言語の書き方。もちろん C++ コンパイラーは受け付けてくれて
（エラー無しですよ）、ちゃんと目的の処理をする。
でもまあ、それがバレて、文句を言われたことがある。
しかし「作り直せ・書き直せ」とまでは言われなかったー。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:42:27.97

若手に，Pythonはインタープリタだから実行速度上がらないだろと言ったら
最近はインタープリタもコンパイラも変わらないですし，スクリプトだから
そういう範疇とは違いますとか反論された。
　まぁ，自分の責任外の案件だからどうでもいいかと放置したが，老害オヤ
ジが俺を嫉妬で邪魔しているとか言って回っているｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:44:49.54

今の若い人はスピードを求めるなら
CではなくRustを使う

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:49:51.39

JavaScriptも派生型で型を明示できるTypeScriptが出来ちゃったし
本来はJavaScriptなんてHTMLの補助だけだったのが
いつの間にかWebAssemblyと連携してグローバル変数も扱えるようになってるし

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:54:56.24

もう日本人はjavaを使うのやめたのか？
Javaじゃなきゃみんなで開発できないって聞いてたけど

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:00:43.16

Eclipseとかクソだるいソフトで開発するのが日本の伝統だろ？
大人になってからじゃ遅いぜ？皆んなに合わせなきゃお前らみんなクビだぞ？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:01:25.92

Pythonは、フロントエンドと考えるべきだからな。
後ろにコンパイル言語で作られた高速なライブラリが多数控えている。
アーキテクチャ、OSを気にせず使用できることも多い。
そしてそれが簡単なパッケージ使用の形態で使える。
AIブームで、科学演算から色々揃う。描画パッケージもある。
勢いあるから乗らない理由が無い。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:02:17.38

Pythonは癖が強いんじゃ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:02:55.34

>>17
インデントの話か？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:05:02.08

趣味としてちょこっとマイコンで遊ぶくらいだけでもトップエンジニア学生認定か？
そんなんだったらたしかにpythonは最適だけど

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:15:26.32

>>19
この手のライトウェイト言語で、マルチプロセス出来るのって少ないでしょ。
因みに、マルチスレッドパッケージだとシングルプロセスで動くようだけど。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:19:12.88

Pythonは個人でやりやすいから、たまたまそうなってるだけじゃん？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:21:28.64

ここまで持ち上げられるとそろそろかなって感じ。
2.4が好きだった。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:23:25.11

>>10
みんながスーパーマンってわけじゃないからね。
構造化設計がしっかりできればCで何の問題もない。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:28:07.88

某派遣登録だと出て来る案件がJavaばっかりなんだよなｗ
PythonはPython 求人で検索すると確かにたくさん出て来るが
統計学や深層学習を使いこなせて当たり前、下手すると自分でライブラリ幾つか作って
GitHubに公開しててcloneされた数が1000回、くらいのが欲しいとか書いてあったり

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:29:48.07

>>23
それができなくて事故だらけだから、Microsoftは Rustへ舵切ったんでしょ。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:30:26.68

そりゃ学生ならPython使うのは当たり前では？
逆にJavaなんて触りもしないだろ。制御系とかの連中はCとかアセンブラだし。
まれにLisp好きのやつもいるけど傍流も傍流。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:30:27.19

Rustはヤバい設計だとそもそもエラーで動かないからなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:33:04.76

データサイエンスの分野、特にDeepLearningでデファクトスタンダードだからな、、、
そりゃ流行るわな。。。

だが、GILの問題もそうだが、非同期処理のサポートが弱かったイメージ
とは言っても、大半の需要はpythonで満たされちゃうんだよな……

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:37:19.43

弘法筆を選ばずで終了

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:38:54.59

ラズパイをyoutube視聴に使ってたが、
アマゾンのfire棒の方がよほどコスパに優れている。

三万も投資して見れるようにしたのに・・orz

もっとよく調べておけばよかった。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:39:30.52

Pythonは楽チンやからね
覚えといて損ないよ
ただ重いのはシャーない

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:39:49.95

だが

・Python公式サイトからダウンロードしてインストールして使う。
最初は動く

・しかしpipというのでインストールできるのか～と思って調子に乗って
いろんなライブラリをあっちこっちから集めてたら
ある日突然エラーが出て動かなくなる

・あるいはファイル入出力をしようと思ったら全くできない。
理由を調べたら「山田一郎」とかマルチバイト文字やスペースを名前に使うと
パスが通らなくなる！って書いてあってふざけんなとぶち切れる

・慌てて資料を調べたら公式のPythonはモジュールのバージョンチェックもしないぞ！
AnacondaのPythonなら安全だぞ！と書いてあって、Anacondaをインストールしたらもっともっともっと動かない

・更に焦って色々調べたら「公式のPythonとAnacondaは絶対に同居させるな」
って書いてあって、紛らわしい事するなああああ！！！！！と怒り狂う
そして公式Pythonをpip freezeで全てライブラリを抜き出して全てアンインストールして
Anacondaは[ユーザー]直下でなくCドライブの下にもう1つディレクトリ作ってそこにインストールしてやっと動かせる
(共用PCで管理者のパスワードを知らないともうcondaコマンドなんて絶対動かない)
(更にプロクシ設定も案外クセがある)

結局オレにはGimpのPythonスクリプトくらいがお似合いじゃねえかといじけてそれ以外Pythonと
名前が付いたものを触らなくなる
という人も少なくない

はっきり言って初見殺し言語でもある

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:44:20.33

WindowsでPythonは怖いな
LInuxならなんとでもなる
ドライブCとかわけわからん

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:45:38.62

>>32
venv使え

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:48:11.02

pythonいいよ
ラズパイに温度センサーつけて温度変化グラフ作ったり、最近だと検温登録をExcel風にWeb化したり
フロントエンドってあまりやらないけど、インフラ系エンジニアにも取り扱いやすい
まぁ…俺の場合…CとかC++ばかりでWeb対応したアプリとかあまりなじみなかっただけなんだけど…ｗ
でもこれいいわ　久々に面白い

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:48:31.03

>>33
いかん自分は、Windowsで pipで嵌って、WSLへ逃げたんだった。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:48:56.01

venv moduleやな
仮想環境化すればOSへの影響は最小限

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 18:58:26.70

>>1
トップの基準甘すぎだろ…
その括りならそりゃpythonかjavascriptしか残らんよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:06:09.43

コルトパイソンください

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:10:44.09

>トップエンジニア学生：エンジニアを目指す学生の中で約10％しか存在しない
そんなにいないでしょ
200人中2、3人、おまけで5人としても、この上位2.5%の中でさえ一生追いつけないほどのスキル差があるのがトップ
3、4、5位は1位からしたら空気
ITは必要な知識や経験値が底無しなほど深い
1万時間のプログラミング経験者は業界じゃ3流エンジニア
これに満たない数千時間のプログラミング経験者を一流だのトップだのと煽ててるのが日本のレベル
超一流で5万時間の経験者
ほんとこの業界は情報収集とコーディングが好きじゃないならおすすめしない

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:18:53.74

自民が創価を切れないワケ

自民政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ

これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤

パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価🤗
https://i.imgur.com/d4nXNXt.jpg
https://i.imgur.com/c9vXwLS.png
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https://i.imgur.com/WDqml2X.png
https://i.imgur.com/FBkLUt5.png

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:27:36.78

　
Pythonはインタプリタ実行系によるスクリプト言語
メリットはコンパイル・リンク不要な分が楽なだけ
実行速度が遅いのは当然
Rubyなどと違って、誰がコーディングしても同じようなスタイルになるので
開発規模が大きくなってもコード理解の齟齬が生じにくい

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:29:29.67

ライブラリーの使い方を覚えるのが仕事かな？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:30:02.88

>>42

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:33:02.40

Pythonって昔のベーシック

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:41:43.14

エンジニアつうか
研究者がちょろっと書くのに
使うもんだと思ってた

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:42:31.49

Perlに比べて正規表現がいやらしいというかステレスやけど、
datetimeもawareとかnaiveがあっていやらしい
ようは慣れやけど

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:43:47.81

アイコンが16トンの重りの頃から使っている

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 19:59:41.31

>>1の条件的にはそりゃPythonでしょ
道具が充実していて考えたことをすぐかたちにできるからね

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 20:05:02.11

>>35
インフラ系ならowershellもおぬぬめですぞ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 20:36:27.83

Djangoサーバーもなかなか面白い

だがコンテンツをどうしようかって考えてたら
こればっかりはPythonではどうにもならず
PCに別にNode.jsを入れてVue.jsで作る事に

そして静的ページを出力して、templateフォルダにそれを移していく事になった

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 20:39:20.20

https://i.imgur.com/IZxubGc.jpg

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 20:39:38.44

処理速度はハードに任せて、ソフトはメンテしやすいインタプリタ言語
これが最近の流行なのかね？
クラウドやＡＩで複雑化したシステムを、マシン語レベルでガチガチにチューニングなんてやってられないし
保守の引き継ぎも面倒だろうしな

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 20:45:27.24

>>53
と思ってたら、WebAssemblyなるものを出力できる仕様が付いていたりする

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 20:50:01.38

>>9
セキュリティ性は言語の種類と関係が無い
実装方法による

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 21:04:15.38

>>6
import os

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 21:05:04.41

>>32
参考になった
ありがとうｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 21:29:42.52

>>10
その年齢でｃというとポータブルｃだし
そもそも動く環境はunixかvaxか
となるとc言語がほぼニモニックということも知っているはず
そこにフォートラン66がありーの
cobolといいつついつノって話もアリーの

40ぐらいから始めたか、
若くしていたのなら不思議な環境に居たとしか思えない

そもそもポータブルcを知る状況にあるのなら
なんちゃってオブジェクト指向を知ってから普及するまでのタイムラグは10年ぐらいあったはず

謎すぎる

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 21:32:46.60

ドップエンジニア学生って、何だよw

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 21:34:42.51

真のプログラマーはPythonを使わない

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 21:40:13.10

やはりN88Basicだろう

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 21:49:45.81

月刊CPUではMSX-DOS好きなひとが多かったような気がしないでもない

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 22:14:42.15

>>11
ほんま老害やな

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 22:15:55.08

そりゃスクリプト言語なので最も使う機会がおおいわな

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 22:22:54.10

>>60
領域によるだろ。
組み込み系なら、ツールぐらいにしか使えないし。
でもツール作るには、結構良い言語。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 22:26:03.42

ラズパイ上でPython動かして
「組み込みアプリ作ったぜ」とかいっちゃってる奴みたら
おいおい・・・って思う事多い

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 22:28:22.89

>>66
入口はそれで良いんだよ
最初からガチの組み込みなんて要求したらみんな逃げ出す

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 22:29:16.03

実用というより学習用途の開発だろうけど、楽しめはするわな
現場じゃ言語なんて選んでらんないよw

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 22:37:26.86

pythonはいかん
perlのほうが256倍マシ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 22:44:14.60

>>57
最初にWindowsのPCを買ってきて自分のユーザー名をマルチバイト文字で作ってしまった時点で
もうPythonを使う上で大いに制限を受けてしまう
これでは理不尽過ぎるよなあ

自分はそれゆえ全てのフォルダ名は全て半角英数で単語は_か-で繋ぐようになってしまった

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 22:49:38.47

windows 10はローカルアカウント作れないので
勝手にマルチバイト文字になっちゃう

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 23:17:40.47

python3使えば良いだけじゃね？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 23:29:01.93

自分はwindowsのデスクトップ環境で窓をクリック（ネトゲのマクロ）したりできるのがいいから
UWSCを使ってたんだが、更新途絶えて（オンラインゲームの会社にでもポアされたのか？）
pythonインストールしたけど、どういう環境にすればいいのか分からないや

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 23:32:21.21

>>1
ひとつめの言語じゃないなら、
何をやるか、でしかないと思うんだけどな

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 23:51:16.97

Python SQL Bashをかじれば、何とか食っていけるんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 23:53:23.77

「エンジニア学生」ってなんだよ？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 23:54:57.43

>>8
違うよ
AI用ライブラリが多かった
nVidiaの奴らが悪い

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 23:56:30.88

>>73
PyAutoGUI使ってみれば良いかも

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 00:00:21.66

N88 Basic

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 00:27:11.85

ぴ・・・Python

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 00:30:17.75

言えない…ずっとフェイトンて思ってたなんて

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 01:07:20.02

pythonが普及した理由はＡＩ用ライブラリが充実してたからなんだろ？
そもそも何がきっかけでＡＩ用ライブラリが充実したのだろうか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 01:12:29.38

だから真のプログラマはLISPを使うとあれほど

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 01:35:59.08

pythonつってもjupter note bookだろ
インタープリタみたいに使えて便利なんだよな

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 01:39:42.17

nginx や apache との連携がちょっとめんどくさいのが欠点。

面白い言語だけど、php のお手軽さには敵わない。

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 01:42:19.60

インタープリタっつったらpythonは元々インタープリタか
notebookを使うと昔のn88-86basicみたいな感じの使い勝手だから使ってみるといいぞ

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 01:47:19.99

https://corp.supporterz.jp/ceo
こんな胡散臭いソースについて真面目に議論してて草生える

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 01:53:00.04

5chで真面目に議論してるスレってあるのかね

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 01:56:57.93

手っ取り早いからな（笑）
誰かが作ってくれたOSの上で、誰かが作ってくれた開発環境で、
誰かが作ってくれたライブラリで、誰かが書いた本のコードを入力して、
ﾜｰｲ、ｳｺﾞｲﾀ！
って言ってるだけ（笑）

C言語でOS書くのとは全く次元が違う

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 01:57:48.20

職場ではPythonで作るものなんてない。
せいぜいC++あたりだろう

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 01:58:52.34

コンピュータやシステムやOSなどの成り立ちを知らないままに
上澄みだけをすくい取ってて
どこに将来があるのだろう？

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 02:13:46.41

pythonやる人は儲けられないよ
時間があって雇用されて稼ぎたいならRと統計
単に手軽に稼ぎたいならhtmlとcssとJavascriptとwordpress
自分でビジネスを立ち上げたいなら仮想通貨とGASとUWSC

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 02:16:05.66

>>11
論破されたんか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 02:22:17.31

10年経てば、また別の言語になっているかもな。
とにかく、ラピッドプロトタイピング用の書き殴りをするためのもので、
後で読むと、何をどうしようとして居るのかをじっと考えないと分からない
とりあえず動いたというコードでしかないものになりがち。

丁寧にコメントを書き込んだり、ドキュメント化をしなければ、
後で再利用とか変更を加えて使うのに支障がいかにも出そう。

そういえば、Anacondaって利用が有料化されてしまうんだって、本当か？

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 02:51:01.31

pythonをchromeで動かしちょる？

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 03:19:44.63

おっぱい

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 06:11:56.92

インデントに依存する欠陥言語
クソだよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 06:31:05.22

頭悪いわりに、意識高そうな記事ですね（）笑

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 08:38:30.98

ほんとにスピード求めるなら、集合演算できるDB使わなきゃ意味ない

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 08:40:08.38

PythonとRは講義が充実してる