【がん】「尿一滴でがんがわかる」で話題　線虫がん検査「精度86％」に疑義の声 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/12/10(金) 11:22:04.73

「尿一滴でがんがわかる」で話題　線虫がん検査「精度86％」は問題だらけ

　CMで「尿一滴で、精度86％のがん検査」を謳っている、HIROTSUバイオサイエンス（以下、H社）の線虫がん検査を巡って、関係者から検査方法に疑義の声が上がっていることが「週刊文春」の取材でわかった。

　H社は線虫でがんが判定できるとする検査キット「N‐NOSE」を2020年10月に発売。
　『ガイアの夜明け』（テレ東系）などのテレビ番組で大きく報じられ、この10月からは俳優の東山紀之が出演するテレビCMも放送されている。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

「週刊文春」編集部　2021/12/08
https://bunshun.jp/articles/-/50574

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:28:24.79

唾液で調べる奴をやったけど、リスク、リスク、リスクの嵐
全く意味無い
ガンが出来ているかいないかを知りたいのに

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:33:04.19

線虫「ｸｯｻ」

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:35:30.32

前にも犬がガンをかぎ分けるとかあった気がしたわ
犬が線虫になっただけ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:35:39.02

ありまーす物件、しかしジャニタレは
あちこちで何かしらやらかしてるな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:36:43.18

何の価値もないきみがよ　あほなん？？？
起立しろっていうのんは　自衛隊を軍隊にしたい人間がまだ残ってる証拠だろ。
軍国主義の象徴　日の丸と君が代　軍艦マーチ　爆裂三勇士　百人切り　などがありまん。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:44:10.55

>>1
イベルメクチン飲んでたら測定不能だな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:46:18.33

>>1
ワクチンよりも遥かに安心安全だよな
難癖付けてる奴等って、抗癌剤屋かね

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:50:29.44

一滴ではむりだよ
せめて０．１ｃｃ　いるね

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:54:09.10

>>8
感度特異度の話をしているんだけど、理解できていないのかな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:56:24.88

これ嘘だったら殺人だろ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:57:06.97

癌の可能性
　
胃・・・30％
大腸・・・15％
膀胱・・・5％
肝臓・・・5％
膵臓・・・5％
　
こんな結果もらってどうしろと？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:01:36.87

血液のマーカー検査でさえ、60％くらいの確率

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:10:49.42

検査でアウトと宣告　
そこから特定するのに検査費用はどのくらい用意しておくべきかな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:11:00.69

>>1 嘘つけ詐欺師

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:16:10.68

実験では86%が出た検査方法で
今回の商品も精度は同等だ、と言ってるわけだな

で、そっちの精度が怪しい、と

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:17:54.56

二人に一人がそもそもガンになるんだから
さいころを転がすようなもんじゃね？
つまり当たる確率が高いギャンブルやね

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:19:06.87

>>8
中枢のどこかに異常を抱えているのか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:19:36.48

ギギギ…疑義ギ…

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:23:05.02

>「線虫は温度、湿度など様々な要因の影響を受けるため、尿の匂いだけに反応して動くのか分かりません。実際、検査する線虫の数が50匹の場合、左右に分かれる数の差は10匹以下がほとんど。わずかな差で、陽性・陰性を判定している」

様々な要因っていうけど検査する場所を
温度や湿度は一定に保つことは可能だろ？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:23:32.01

一滴の血液ですべての癌が分かるっていう詐欺女がいたよね

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:24:45.52

>>20
つまりいい結果が出る温度湿度でやってその結果で宣伝することは可能だよね
たしかに中身は同等品と言えるだろう

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:43:51.17

線虫　"がん" OR "ガン" OR 癌　検索
https://twitter.com/search?q=%E7%B7%9A%E8%99%AB%E3%80%80%22%E3%81%8C%E3%82%93%22%20OR%20%22%E3%82%AC%E3%83%B3%22%20OR%20%E7%99%8C%20&;src=typed_query&f=top
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:47:36.09

この魔法の薬を飲むと（魔法のハンドパワーを当てると）男の子が生まれます
料金20万円は男の子が生まれた時だけいただきます
女の子が生まれたら料金は一切支払わなくて結構です

10人にやると100万円の儲けです

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:58:05.62

なんだぁ〜お手軽で良いじゃんって思ってたんだけどなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:58:34.63

なんだぁ〜お手軽で良いじゃんって思ってたんだけどなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:59:18.28

偽陰性偽陽性は？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:07:39.05

まだ結果はでていないけど提出済。
６週間かかって何度も線虫にかがすらしい。
どのガンか区別は難しいと思うので現在がんにかかっていても
最初は５大ガンから調べてと記載している。
まずはどのガンかわからないけどガンになっている確率だけわかるということと理解しています。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:25:57.60

追え！ルパン！銭形もだ！

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:30:33.79

広瀬すずちゃんのオシッコ飲みたい(´･ω･`)

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:32:08.19

この前、全員がガン患者の尿をココで調べてもらったらガン判定されたのは15パーセントだけだった、ていう情報あったよな
その情報が本当ならこの会社は詐欺だよな
全員ガン患者ならこの会社の言ってるように86パーセントガン判定されるはずなのに。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:54:05.82

>>31
それ逆張りすれば確実に見抜けてるじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:58:45.05

算数が出来る犬の同じ種明かしで、カゲで人間がコントロールしてるんでしょ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 14:00:26.03

>>1
激アツ北斗レインボーオーラでも単発普通にあったしな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 14:25:55.20

エリートの線虫を選択しなければ
交配、選別すれば、OKかな

物としては、筋の良い分野と思う
線虫の品種改良が必須です。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 14:44:50.51

末期がんの患者のそばに行ったらわかるけど独特なにおいがするよ。
生物によって特定の嗅覚（味覚）が鋭いものがいるってだけやろ。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:02:58.19

こんな事だろうと思ったよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:27:25.83

なんで線虫？
畑にいる微生物だぞ
どうせなら回虫　使えよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:31:59.45

おまえらも女子大生のおしっこに群がるだろ　それと同じ仕組み

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:33:11.88

>>21
それもう手遅れじゃまいか

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:34:43.50

セラノス以降こういうのは怪しまれるな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:34:57.42

線虫がん検査は色んなところから詐欺だって言われてなかったっけ？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:37:53.62

>>1
海外にまで飛び火するぞこれ

海外の第三者研究機関が線虫がん検査「N-NOSE」を技術検証、再現性を確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000090131.html
　株式会社 HIROTSU バイオサイエンス（本社：東京都千代田区、代表取締役：広津崇亮、以下当社）が保有する世界初の生物診断「N-NOSE」の技術について、海外複数の研究機関が、技術の再現に取り組む研究「追試」を行いました。
その結果、高精度にがんを識別できるという再現性を確認、論文で報告いたしました。
　これらの発表により、当社の線虫がん検査技術は、複数の第三者研究チームによってさらに科学的に信頼性の高いものであることが証明されました。　

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:51:05.00

マジか
やらんで良かった
マスコミも共犯やぞ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:13:27.53

毎年の健康診断とか集団検診より精度が圧倒的に高いだろ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:40:46.41

>45
ソース読んだ？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:49:01.05

糖度86％にみえた

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:49:56.36

生死に関わる画期的技術が疑わしいというは最悪だよな
胡散臭い健康食品よりたちが悪い

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:55:17.46

マジ？ガイア見て結構信じてたのに

――実際は公表している数値に達していないのでは？
「私は実用化したものが感度86％だなんて言っていませんよ！　臨床研究のデータではこの結果が出ていると言っているだけです。CMにもそう書いています」
――商品化されたものは精度86％ではない？
「臨床研究だとこういうことが出てると言っているだけ。それを誇大広告だとしたら、全部誇大広告ですよ」

こんな人だったとは…

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:56:07.90

この広津先生の検査キット売れまくったら、がん治療で金稼げなくなっちゃう派が
絶対に流行らせないでしょ？
だから日本で売るのやめて、海外へ舵を切ったのは意義あるかなと思ったけど
今回のコロナ騒動然り、世界中で既得権益にしがみつく薬屋はそれを許さないよなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:58:00.10

>>48
臨床現場の人たちはこんなもの画期的とも思ってないし
精度がいいわけもないと思ってるから大丈夫だよ

今はNGSで検出できる濃度がfmol/lとかの世界だし

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 17:38:25.86

>>50
検査したら治るのかwww

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 17:54:04.78

元々ガンがある人間はこのキットで他のガンは見つけられんのかな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:07:51.09

この手ので80%あるのは優秀だろｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:26:41.79

これって精度は高いがどこが癌なのかわからないのが問題って数年前言ってたけど

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:31:15.60

この辺がNHKと民放の違いだな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:32:05.92

>>13
マーカーは精度低いけどマイクロアレイの方なら90％いくよ。
お高いけど。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:32:47.34

【韓国】感染者連日7000人台　今月中に感染者が1日3万人に到達する可能性十分にある [12/10] [新種のホケモン★]

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:35:07.40

>>1
がん患者なのに当てられなかったそうな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:36:52.60

>>12
PET に大枚払ったのにどこも悪くないとかの結果になってな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:37:01.10

>>56
でもＮＨＫでもやってたぞ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:41:43.38

>>3
判定用の線虫は癌の匂い大好きやで

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 19:19:35.86

はだしのゲン

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 20:29:00.35

倒産きた？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 20:55:18.31

>>53
無理だな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 20:59:32.47

>>50
誰も気づいてない真実をお前に教えたるわ

がん患者と診断される人間が増えた方が抗がん剤は売れる

お前ほど優秀でもこれは見えないってことはほとんどの人間は
気づいてへんやろな
ただしこんなもの信用できる結果を返すと思ってる
まともな製薬企業も医者もいないから悪意のある人間もない人間も
どうでもいいと思ってるのも教えといたるわ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 21:29:20.43

正解率が別に確認できるなら、検査技師の腕が悪いということになるんだろう。
経営的に技師ごとのばらつきを無くすための原因究明や自動化した機械への反映ができないとダメだが。
内部調査や第三者委員会を立ち上げて、研究と商用化したサービスの精度の差を調査しないと
ただ、研究のレベルで全くのデタラメな技術というのは言い過ぎじゃないだろうか？
論文や第三者の学術的な調査結果があるようならば

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 21:33:59.40

>>67
検査技師の腕ではなく正解率から見てこいつは腕がいいとしているだけ
そもそも線虫の数数えるだけなんで
論文は論理さえ整ってれば通るので
信頼のできないデータなんか山ほどあるし
第三者の評価なんかさせるわけがない

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 22:46:20.82

再現性があったとする論文誌がscientific reportという三流誌。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 23:02:59.17

流石に三流誌はない

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 23:50:48.40

HIROTSUバイオサイエンスのプレスリリース
https://hbio.jp/news/wp-content/uploads/2021/12/20211208_12月9日付週刊の誌報道について.pdf

告発者を刑事告訴するんだと

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 00:18:48.10

学術論文の生データは基本オープンにしないと信頼性が担保できん気がするんだが。。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 02:08:52.31

原理が解明されていないのではないか
そもそも、保険適用されていない点でお察し

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 02:16:38.93

>>73
保険適用されてないから直ちにそれがダメなものということはない
特に診断薬は研究用試薬の名前で検査サービスとして出回ってるのは
コロナでよく知られるようになったはなし
報告義務のあるような感染症でもPCRは承認されていなかったりする

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 02:23:41.26

胡散臭いと思っていたがやはりだったな

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 02:24:45.72

胡散臭いと思っていたがやはりだったな

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 04:23:48.17

実際のところの判定正解率はどのくらいなんだろう？
ちゃんとデータは集めてるのかな

正直、尿に糖分が入ってたら、がんの有無に関わらず好みそうｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 04:44:55.70

100%以外は信じるなと教わった

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 07:19:55.81

別に裁判で有罪になったわけでもねえんだし
マスコミの情報を鵜呑みにする奴も対してリテラシー変わらねえよね
一応再現性もあるって話だし

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 07:28:48.72

見つからずにピンピンコロリが理想

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 07:42:03.14

>>79
その再現性があるってところが怪しいって話だからな
マスコミを信じるのがリテラシーがないのと同じくらい
この企業のいうことをそのまま信じるのもリテラシーがない
って話にしかならないのでは

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 09:27:20.64

>>71
＞20211208_12月9日付週刊の誌報道について.pdf

タイプミスかよと思ったらURLがこれで正当なのかよ
ガバガバすぎるだろこの会社

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 09:32:40.59

ガン関係で保険収載されてる
バイオベンチャー株もってるけど
もしこれがこれでガンバイオベンチャー全体の株価が崩壊したら嫌だなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 09:51:19.09

>>81
再現性の確認をした論文が怪しいってほうがよほどでかいニュースじゃね
アカデミー全体に喧嘩売ってるのとただの企業の捏造じゃ話の規模が全然違うｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 12:58:27.08

>>84
ニュースバリューで比べる意味がちょっとわかってないのだけど
別に論文は都合のいいようにデザインされてることはよくあるので
マスコミが言ってることだから信じてはいけない
論文があるから正しい、というロジック自体が脆弱だって話をしてます

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 13:18:44.75

>>85
自身が『再現性が怪しい』とまで宣ってるのにそんな詭弁が通ると思ってるのですか？
大言壮語もいい加減にして欲しい

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 13:36:16.26

>>86
再現性に関する同じ程度の信頼性の情報が並んでいるので
再現性があるから大丈夫というロジックが成立してないと言う指摘であって
私がそれ自体を怪しいと言ってるわけではありません

簡略化すると
再現性がある(論文)vs再現性はない(マスコミ)
という争いであって
あなたのレスはない方がマスコミだから再現性はあるとする主張の方が
正しいという意図のレスと思いますが
私は論文だから信頼性が担保できてる、というロジックが脆弱と書いています
ニュースバリューと情報の信頼性は相関しないと思いますし
マスコミ発の情報が正しいケースも枚挙にいとまがないと思いますので

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 15:43:29.68

いつも同じ結果が得られるとは思えない。線虫が病気で調子悪かったらどうなるの？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 15:50:55.04

>>1
手軽だから色んな人がやるわりに精度が低いってこと？要らないな。単なる金儲けか

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 16:05:55.54

この人が50歳近くまで九大で助教だったことを考えれば・・・

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 16:08:34.77

うまい話はそうそうないということか。
ガン関係で保険が効かない治療法や検査法はほぼ詐欺だと思っていい。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 16:14:44.98

インチキペテン師

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 16:16:02.75

週刊誌に敏感に反応して訴訟する！とか騒ぐところをみると・・・

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 16:36:17.86

小便を線虫に嗅がせたら癌が診断できる
それも一つの病気ではないいろんな種類の癌が診断できる
冷静に考えたら荒唐無稽な話だろう
違うか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:28:23.40

ブラインド検証については、一切スルーな。
科学、科学と言っておきながら、オチが告訴とはこれいかに。
こんなの線虫使用できるラボなら、すぐにでも公開実験できるレベルだろ。
まあ、患者尿サンプル入手はハードルあるが、健康尿からは逃げるとしてるしな。
冷静に考えて、こんな都合の良いことが起こるのか。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:42:35.10

こんな言い訳を出すというお粗末さ。
信者からの解説求む。
https://hbio.jp/news/wp-content/uploads/2021/08/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88202108.pdf

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 20:15:08.02

>>96
母集団によって結果が変わるという不思議な検査
こんなプレスリリースだしといてよく科学がどうこう言えたな

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 06:53:12.22

線虫が認識しているという匂い物質を同定することが先決。

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 09:38:28.35

>>96
「計算処理」ワロタ

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 10:05:37.66

リスク有無の目安くらいにはなるだろうけど、
癌の種別わからないから、結局再診断が必要。
数万かかるけど、腫瘍マーカー確認が最良。

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 10:46:12.28

順天堂大学教官のツイート

ttp://twitter.com/yokomizo_t/status/1468956874469179400

Takehiko YOKOMIZO@マークス臨床生化学を出版しました。　@yokomizo_t
この論文が出た直後、ラボに線虫を使えるメンバーがいた事と、この論文に興味を持った学部生がいたので、早速実験しました。
残念ながら、有意な結果は得られなかったので、実験を中止しました。
我々はそれほど深くは実験していませんが、やはりブラインドの検証をお願いしたいですね。
午後11:53　2021年12月9日　Twitter for iPad
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 10:56:22.86

最近のガン診断って発達障害と同じ臭いがしてる
要はガンの定義が拡大されてるだけでガンが増えたわけじゃないし半分くらいのグレーゾーンは処置しなくてもなんとかなってた感じ
しらんが
まぁ発達障害は近年の社会変容で実際に支障出てる感じはあるが

ガン診断されて放置したら結果半分くらいはそれほど問題なかったって事になってそう
まぁその実験をするのは現代社会じゃ無理だろうけど

とはいえ生死５０％を生７０％にできるならリスクを負う価値はあるという考えも出来る
もちろん何もしなければノーリスクで生存という可能性を潰しているわけだが

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 18:10:08.94

前立腺がんなら、線虫関係なく尿のPSA数値で高い確率で分かるからな。

>>96
治療中のガン患者の治療薬によっても結果が左右されるから切り離すのは当たり前といえば当たり前。
　例えば、今、俺は高血圧の薬を飲んでるため健康診断で肝臓の数値が悪くなっているが再検査ではなく
経過観察扱いになってる(事前に高血圧の治療中であることを伝えている)。

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 18:52:31.22

>>103
健康成人の測定結果に影響を与えるという意味がわからないけどな
これに関しては擁護もここから論を展開するのも不可能
それくらいひどいゴミプレスリリース

**名無しのひみつ** · 2021/12/14(火) 08:05:51.11

基本的に複雑になればなるほど結果がちょっとしたことで大きく変わる。

線虫なんてのは今の人類にはかなり複雑な部類にはいる。
汚染度測るために菌の繁殖やってるけど、その日の菌の体調みたいなので全然結果が変わる。
線虫も調子いい時は86%位は当たるのかもな。

でもそんなのを検査薬として使えるかは微妙。
夢のある話ではあるけれど。

**名無しのひみつ** · 2021/12/19(日) 18:21:26.67

占いか何かか

**名無しのひみつ** · 2021/12/20(月) 00:00:24.66

https://hbio.jp/news/wp-content/uploads/2021/12/20211213_%E3%8A%BE%E6%8A%80%E8%A1%93%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%81%E5%86%8D%E7%8F%BE%E6%80%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%88%E8%BF%BD%E8%A8%98%EF%BC%89.pdf
胡散臭い会社を擁護している国の研究者とは？？？

https://www.qst.go.jp/site/microbeam/2073.html
S 主幹研究員
かなり雑なデータで、特許出願しているけど、類友レベルかな！？

**名無しのひみつ** · 2021/12/20(月) 09:16:17.16

>>107
プレスでは、なんとなく線虫によるガンスクリーニングが国際特許みたいに誤解させるようだけど、特許自体は線虫を飼う容器の特許だよ
その容器の利用方法として、こんなことに使えますよっていうデータとして今回のガンスクリーニングが例示されているだけ
ここは元々線虫の基礎生物の研究室

**名無しのひみつ** · 2021/12/20(月) 09:18:30.94

>>86
オマエアホヤロ？
相手の言ってること理解してからレスかけよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/20(月) 10:18:03.09

新技術は最初の内は夢の技術として紹介され、
その後にだんだん萎んでいく。

**名無しのひみつ** · 2021/12/20(月) 12:38:59.36

こなみひでお@konamih
・
12月14日
研究で線虫を使っている友人に某線虫がん検査のニュースを伝えたら，こんな返事をもらいました。まじめな研究者にはさぞ迷惑でしょうね。

「こんなことで話題になった線虫が可哀想ですが、線虫をやってる私達が詐欺師に見られるのではないかとも心配しています。」

**名無しのひみつ** · 2021/12/20(月) 22:10:56.67

>>107
現役社員です。
量子科学技術研究開発機構の彼女は共犯同然です。
某が「まんまと餌に釣られて、擁護する立場になった。
週刊誌記者への攻撃も記録しているから、もう言いなりだ。」
と自慢気に吹聴しているくらいです。
私達は「泥舟に自ら乗るんだから、自業自得か。」
と冷めて横目で見ています。

**名無しのひみつ** · 2021/12/20(月) 23:32:02.15

逆神ガイアで特集されていた事を知っていれば買わなかったのに。。。騙された。

**名無しのひみつ** · 2021/12/20(月) 23:48:56.64

>>34
北斗の拳強敵でJAC引いてレインボーオーラだったのに一週目ラ王パンチでケンが死にやがった時は思わず台パンした。

**名無しのひみつ** · 2021/12/23(木) 08:48:01.25

>>107
相変わらず、ちゃんとしたブランド検証から逃げるのが必死過ぎでワロタ。
8月3日以降から12月20日までの怪しいプレスリリースを読んだが、○ギ行為の確信犯だろ。

**名無しのひみつ** · 2021/12/23(木) 11:39:37.67

>>115
ブランド検証 >> ブラインド検証
（確かにブランドもへったくれもないけど）

**名無しのひみつ** · 2021/12/23(木) 14:44:02.34

>>112
サカキバ

**名無しのひみつ** · 2021/12/26(日) 20:10:38.37

>>12
毎年受けて傾向を見るのか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 10:35:08.67

一つのバッチ？で15％以上の陽性が出たときは、システムの異常を疑うようなしきい値を設定しているので、全数がん患者のサンプルを送るような事はしないでくれ、って記事読んだけど、これってどうなの？

システム異常のしきい値設定は理解できるけど、キャリブレーション出来ないのかな?
線虫検査には肯定的なんだけど、再現性無いと困るよね。
宣伝の文言も、言葉を選んで微妙に責任を回避してる印象で、ちょっと萎えるな。

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 23:21:16.75

>>119
キャリブレーションなんてできるわけない
それができるなら線虫が寄ってくる成分が特定できてるはずだし
線虫を使う必要がどこにもなくなる

生き物にやらせようという発想が科学的に面白いだけで
臨床現場で活用するようなレベルには永久に達しないわ

**名無しのひみつ** · 2022/01/01(土) 15:21:00.64

>>117
ラー　
なお

**名無しのひみつ** · 2022/01/01(土) 22:31:21.50

キー

**名無しのひみつ** · 2022/01/04(火) 09:38:58.18

医療的に科学的に正誤を言っても仕方ないよね、エビデンスや再現性と関係のない返答を当社がしている。ずらし方は小学校高学年から中学生レベルだね。

ていうか科学的議論に終始すると見えないことは、これ見方によっては1000億円の悪意の金儲けだよね。この会社、医療とか科学とかどうでもいいんだよ。法的にはギリギリクリアできているけど倫理的にはバツな事業を、勢いで東証を騙せるかゲーム。今春上場だというけど、創業者は上場すれば数百億円財産ができるから、株主も世の中も巻き込んで大きなウソをつき続けているんでしょう。大きなウソってかえってバレないという視点からすると、セラノスといえばまさにセラノスだわ。しかし、メディアや芸能界も巻き込んだそうそうたる株主企業、技術の内実は薄々分かっているのだろうけど、このまま進むのだとしたら倫理というより人の人生に深刻な実害を及ぼすかもしれないというのをわかっているのかしら。

**名無しのひみつ** · 2022/01/04(火) 11:13:31.89

なんで、年末に第三者割当増資なんてしたんだ？
https://hbio.jp/news/【press-release】第三者割当増資のお知らせ-3/
何百億もすでに集めてるのに

**名無しのひみつ** · 2022/01/04(火) 11:54:47.07

>>124
ヒント　売上あげないと上場の必要要件をクリアできないから広告を集中投下するための資金

**名無しのひみつ** · 2022/01/04(火) 13:21:02.96

>>112
泥舟だと気付いた時に、人が取る行動。
https://www.qst.go.jp/soshiki/4/20211224.html

**名無しのひみつ** · 2022/01/04(火) 18:20:53.33

上場ゴールか

**名無しのひみつ** · 2022/01/04(火) 23:25:47.91

>>27
感度と特異度じゃなかったっけ？

**名無しのひみつ** · 2022/01/05(水) 08:30:52.59

上場業務経験者ですがこうなったらもう難しいですよ

**名無しのひみつ** · 2022/01/05(水) 10:11:15.69

東山のCM見なくなったのはこの報道のせいかな

**名無しのひみつ** · 2022/01/05(水) 16:01:00.03

株主って誰なの？

**名無しのひみつ** · 2022/01/05(水) 16:21:51.84

>>131
https://startup-db.com/companies/PmW5plqU9kaZrdaq#finance
ベンチャーキャピタル系はまあいいんだけど、
三井住友海上あいおい生命保険、SOMPOホールディングス、第一生命保険なんかはどういう考えなんだろうか？
あと、エイベックス、ニッポン放送、ホリプロはなんでだろう？

**名無しのひみつ** · 2022/01/05(水) 18:36:27.61

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2JE0GI
米血液検査セラノス創業者、詐欺で有罪評決

「セラノスの小さな機器を使えば指から採取した血液数滴によって幅広い検査が行えると虚偽の説明を行って投資家を欺いた容疑」

これと同じなら刑事事件やん

**名無しのひみつ** · 2022/01/05(水) 22:13:42.45

スポンサーや業務提携先がダンマリですかぁ(´･∀･｀)ﾆﾔｧ

**名無しのひみつ** · 2022/01/05(水) 23:16:26.78

いや、上場出来ないってわかったとき株主が民事の訴えに加えて刑事告発するんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2022/01/05(水) 23:59:00.93

こわっ

**名無しのひみつ** · 2022/01/06(木) 06:49:10.03

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/tanabe/202201/573354.html

“線虫がん検査”騒動、法的な論点は日経メディカル

　もしYouTuber医師が言うように臨床研究のデータすらねつ造なのであれば、これを前提に出資した人やキットを購入した人に対する詐欺罪（刑法246条）の適用が想定される。企業というのは、トピックスになるような診断・治療方法を開発したと宣伝すれば、企業価値が跳ね上がる（上場企業なら株価が上がり、未上場企業ならば資金が集まり、上場時に得られるキャピタルゲインも増える）からで、資金集めのための情報が虚偽であれば詐欺に該当する。「画期的な技術開発の実用化」との触れ込みで会社を立ち上げ、株を発行して高値で売り抜けるという手法は詐欺の典型的な手法でもある。加えて、景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）にも絡む可能性がある（これについては後述する）。

**名無しのひみつ** · 2022/01/06(木) 15:40:17.32

理研の抗体ベンチャーとか

**名無しのひみつ** · 2022/01/06(木) 21:25:18.41

去年の11月末に買ったと思ったらこの記事w 詐欺と思いつつ、一縷の望みを託して提出しようか、出しに行くのも面倒なのでこのままやめるか迷ってる。

**名無しのひみつ** · 2022/01/07(金) 07:23:38.72

買ったならやれば?

**名無しのひみつ** · 2022/01/07(金) 08:13:42.78

>>140
まあ、ここまで来たら騙されついでにやるか。12,500円の新春おみくじと思えばいいかなw

**名無しのひみつ** · 2022/01/07(金) 08:57:43.79

Ask Doctorsより医師のアドバイス
https://www.askdoctors.jp

　なぜ自覚症状も無い若い男性が、高いお金を払ってN-NOSEなどを受けたのでしょうか？
　N-NOSEに関する基礎論文報告では、がん患者の尿を「がん」と判定する“感度”は約85%となっています。健常者の尿を「がんではない」と判定する“特異度”も約85％となっています。しかし、これらは大規模臨床研究ではなく、あくまでも研究機関の報告です。　
　N-NOSEは、5大がん（胃がん、大腸がん、肺がん、乳がん、子宮がん）をはじめ、膵臓がん、肝臓がん、前立腺がん、食道がん、胆嚢がん、胆管がん、腎がん、膀胱がん、卵巣がん、口腔・咽頭がん（15種類のがん）に反応するとしています。
　しかし陽性の場合には、N-NOSEではがん検診を受けられるか、医師に詳細な検査について相談されることを勧めています。
　つまり結局、他の医療機関で癌検診を受けるという振り出しに戻ります。

　精査を希望されるならば、症状が無い場合には、全身のCTやMRIやエコーや内視鏡検査をシラミ潰しに行うことになってしまいます。
　あるいは自費診療では高額ですがPET-CTなどで大雑把に検査することになります。

　N-NOSEが仮に有用であっても、画像診断で視認できない病変は治療は不可能です。
　原因が見つからないと、医療費と時間をどんどん浪費しながら、医療機関に振り回され続けることになります。しかし延々と検査を繰り返しても原因が見つからないと、最終的には見つかりません、分かりませんと、医療機関から放り出されてしまい、挙げ句の果てに不安のどん底に陥れられます。
　このようなことにならないように、症状が無ければ、N-NOSEの結果は忘れるのが一番良いと推定します。
　お大事にして下さい

**名無しのひみつ** · 2022/01/09(日) 21:18:08.04

>>119
これって検査時にネガティブコントロールを用意してないってことだよな
検査方法として不備があるんでない？

**名無しのひみつ** · 2022/01/10(月) 10:50:43.16

>>143
そんなレベルじゃなく、サンプルの15％くらいをランダムに陽性と判定してたってことらしい
内部告発だと、社長以外に判定できる人がそもそもいないらしいし

**名無しのひみつ** · 2022/01/10(月) 12:31:24.29

>>143
そうだよね。
線虫がどんな物質？に反応しているのか解らないけれども、統計的に充分に有意で一定の再現性がある、という事で大っぴらに宣伝が行われてる訳だけど、その未知の部分を残したままゴーサインが出ている事を良い事に、ハッキリさせるべき部分までも有耶無耶になっている気がする。

**名無しのひみつ** · 2022/01/10(月) 13:44:03.02

>>145
まさにほんとやね

**名無しのひみつ** · 2022/01/10(月) 17:52:03.83

倉敷の病院が20人のがん患者の血液を提出して、陽性判定出たのはたった3人という話は衝撃だったな。

**名無しのひみつ** · 2022/01/10(月) 22:15:28.27

20人で3人て、ちょうどぴったり15パーセントw 感度15パーセントじゃ、結果の反対と捉える方が正確

**名無しのひみつ** · 2022/01/11(火) 17:30:39.35

>>148
その3人もサイコロ振って決めたんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/01/11(火) 21:37:10.63

社員のさらなる暴露話を期待したい。

**名無しのひみつ** · 2022/01/12(水) 00:34:10.81

>>12
しょうもない結果だな。
アホか！？で終わりだ。

**名無しのひみつ** · 2022/01/12(水) 00:43:36.39

95%で癌です、となっても5%で癌ではないわけだ。
癌ですと言われた人は、ひたすら病院で癌を探すが、みつからない。それで自分は5%なんだな、と素直に考えられれば良いが、普通は癌なのかどうなのか不安だらけのはず。
くだらない調査なんかすべではない。

**名無しのひみつ** · 2022/01/12(水) 08:10:36.17

>>149
サイコロの目って1/6で16.66..%だから、ほぼ15%に近いものねw

**名無しのひみつ** · 2022/01/12(水) 08:44:06.29

>> 152
そだね。これ受ける人は元々ガンが怖くて自費で受ける人が多いわけだから、病気に心配症な人が多いはず。しかも広告でこの技術を信じている。偽陽性で陽性、またはリスクが高いと言われたらおそらく夜は眠れないし、かといって調べても何かわからないし、つらい無限ループになるよね。

**名無しのひみつ** · 2022/01/12(水) 09:48:46.63

線虫がガンを識別する化学的根拠や生物学的根拠がまったくないんだよね
統計データだけじゃさすがに誰も飛びつかんだろう
こんな商品作るくらいなら根拠を突き詰める研究をしっかりやったほうがはるかに将来性があるとおもうがな
結局商品ありきで結果を合わせてるだけの物なんだろう

**名無しのひみつ** · 2022/01/12(水) 11:47:35.83

残念ながらないよね。論文読んでも母数のごく少ない基礎研究みたいなものしかないし、客観性もない。実用には無理があるなー。

**名無しのひみつ** · 2022/01/12(水) 15:25:14.83

偽陰性も大問題。仮に特異度90%が本当だとしても、10万人検査をやれば1万人は不正確な結果をもらうことになる。ガン罹患率1%だとして、100人がガンを進行させてしまう可能性がある。もしほんとに検査が文春やYouTubeで言われているように正確性のないものであれば、検査しないのと同じ。しかし誤った安心感だけを与える。これが正確な検査でない場合、10万人検査をしたら同じく1パーセントで1000人がガンを進行させるかもしれない。つまり、根本的な問題は、薬機や保険も通さない不確かな大規模な検査を医師の診断無しで進めるところにある。同じ金をかけるなら、科学的かつ合理的な標準治療に向かうための5大ガン検査を進める啓蒙をすべきだった。

**名無しのひみつ** · 2022/01/12(水) 15:57:55.69

>>157
てことは10万人受けたら100人なり1000人の癌がすすむかもしれなく感度が86パー、または固定の15パーセントを設定しているなら、1万人4から5千人が不安の無限ループになるかもしれないわけね　こりゃきびしい

**名無しのひみつ** · 2022/01/12(水) 17:36:10.76

>>157
線虫はともかく偽陰性だけ取り出して騒ぐのはバカだと宣言してるようなものだから今後黙ったほうが身のためだぞ

**名無しのひみつ** · 2022/01/12(水) 21:15:40.79

>>157
>>159
いやいや、それは検査が正しくとものデメリットだが、
問題はそもそもこの検査は全くのエセという疑惑がある。

>>123
の言う通り真面目に議論しても意味をなさないレベルだし、
それで煙に巻ければ、しゃっちょさんの思う壺になる。

**名無しのひみつ** · 2022/01/13(木) 16:41:52.29

https://blog.ishuran.com/post/673081677741998080/e-zine141

どうなの？”精度86%”の「尿一滴の線虫がん検査」の真の実力

「感度」は本来がんである人の内、検査でがんと判定される人の比率。感度85%ということは、この場合、本来がんである5人の内、4人は検査でがんと判定されるということです。
ここまでは良いとして、問題は「特異度」です。
「特異度」は実際にはがんではない人の内、検査でがんではないと判定される人の比率。
特異度60%ということは、実際にはがんではない9,995人中の6,000人弱が検査でがんではないと判定される一方、「4,000人弱が検査でがんと判定される(!)」わけです。
つまり、4,000人程度が検査でがんと判定され、その内本当にがんである人は4人のみという状態です。（陽性的中率0.1%という表現にもなります）
この程度の”精度”では、実用的とはとても言えないことが、わかっていただけるかと思います。

**名無しのひみつ** · 2022/01/16(日) 08:15:12.51

追加情報なんかないの？

**名無しのひみつ** · 2022/01/16(日) 08:22:07.02

線虫がん検査で「陽性」と判断されたら？ー精度や精密検査の詳細を医師が解説

https://sagi-pro.com/cancer-screening/170

**名無しのひみつ** · 2022/01/16(日) 08:23:22.50

線虫がん検査を受ける前に読んでほしい、医師が解説する検査精度の話

https://sagi-pro.com/cancer-screening/165

**名無しのひみつ** · 2022/01/16(日) 08:24:08.41

線虫検査はがんを見分けられない検査? – ニュースで話題の疑惑の検査について、医師が解説

https://sagi-pro.com/cancer-screening/173

**名無しのひみつ** · 2022/01/16(日) 09:12:38.28

STAP騒動と同じで擁護者焼き尽くす
バカ発見器的なトピックになってる

**名無しのひみつ** · 2022/01/16(日) 11:11:00.83

これで、投資募って一般向けに商売しているのだから、stapよりnnoseの方が悪どいわな。

**名無しのひみつ** · 2022/01/16(日) 12:09:06.81

線虫がん検査で陽性だった方の検査について

https://www.m-satellite.jp/dr/31_nematode_cancer.html

線虫がん検査陽性は、がんである可能性が極めて高い状態であることを踏まえ、当院では以下の全身がん検査を第1段階のスクリーニング検査として推奨します。

全身がん精査　基本コース：造影CT（胸部～骨盤）+腫瘍マーカー

全身がん検査　造影剤使用できない方のためのコース：全身MRI（DWIBS 胸部～骨盤）+胸部CT+腫瘍マーカー

（注意）線虫がん検査で陽性となった方の検査は保険診療ではなく自費での取り扱いになります。

**名無しのひみつ** · 2022/01/16(日) 12:22:12.80

＞全身MRI（DWIBS 胸部～骨盤）+胸部CT+腫瘍マーカー

ここら辺が一番侵襲が無くて、これで異常無ければ”何も無かった、おめでとう! ”で納得して良いと思う。

**名無しのひみつ** · 2022/01/16(日) 12:57:10.68

そういうことじゃなくて、この検査の精度があるかどうか

**名無しのひみつ** · 2022/01/16(日) 15:11:47.22

無いでしょ。客観性のあるブラインドテストをしていないことが全て。nの少ないサンプル不揃いのテストだけじゃダメよ。これからでもブラインドやる説明責任があると思うのだけどね。

**名無しのひみつ** · 2022/01/18(火) 19:33:53.84

とどのつまり目指すところは、科学的な根拠なんかではなく、情弱ビジネスとして成功するか否かなのだ。

**名無しのひみつ** · 2022/01/19(水) 10:07:59.51

ビジネスもどうでもよくて、上場のキャピタルゲインだけ目指してるんじゃない？

**名無しのひみつ** · 2022/01/19(水) 15:15:01.24

文春の元社員の告発の真偽は分からないので置いておいたとしても、検査自体に関して日経メディカルで医学的にも法的に問題を指摘されてるし、臨床での運用に関して今回さまざまな医師がネットで疑義を上げている。納得のいく説明がないならさすがに利用者も離れるよね。プレスリリースは反論になっていない。

**名無しのひみつ** · 2022/01/20(木) 00:16:55.04

事業化して以来、相当数の検査をしてきたと思うが、実際にどれだけのガンを発見したのだろうか?

分母に関わらず、1000件でも発見してたらそれなりに意味はあると思うけど。

**名無しのひみつ** · 2022/01/20(木) 10:50:09.20

>> 175
がんが見つかって治療できて健康になった人は確かによかった。たまたま大腸がんがあり、たまたま陽性判定され、たまたまがん検診してみたら、大腸がんが治療できた、こんな人はいたかもしれない。でも精度がいい加減なのであれば、占い師の言うことを聞いたら人生良くなったと言っている人と変わらないのでは。診断ではなくがんのリスク判定という話、当たるも八卦当たらぬも八卦って話みたいだし。あ、占いはある意味統計学だとすると、占いの方が科学的かもねw

**名無しのひみつ** · 2022/01/20(木) 12:18:35.65

たしかに、結果の表現が「リスク判定」って言う、微妙に責任を回避しているような、引いた表現になっててなんだかな～って思った。

**名無しのひみつ** · 2022/01/20(木) 13:52:16.80

>> 176
まぁ、そんなこと言うなよー　オレ信じてるんだからさー

**名無しのひみつ** · 2022/01/20(木) 17:08:49.27

リスク判定は、ありまーす！

**名無しのひみつ** · 2022/01/20(木) 18:00:09.84

PCR検査の不確定性といい、このがん検診といい、医学が信じれなくなったわ。
コロナで医師と言ってもおかしい人が多数居ることがわかったし。
社会性に欠ける医師があまりにも多くて医師が信じられなくなった。
認知されてるクスリでも怪しげなのはかなりあるんだろうなぁと思ってきてるわ。

**名無しのひみつ** · 2022/01/20(木) 18:00:10.54

PCR検査の不確定性といい、このがん検診といい、医学が信じれなくなったわ。
コロナで医師と言ってもおかしい人が多数居ることがわかったし。
社会性に欠ける医師があまりにも多くて医師が信じられなくなった。
認知されてるクスリでも怪しげなのはかなりあるんだろうなぁと思ってきてるわ。

**名無しのひみつ** · 2022/01/20(木) 22:17:13.92

>>103
PSAは血液検査

**名無しのひみつ** · 2022/01/20(木) 22:30:12.56

>> 181
ほんとだよ。線虫検査、国が取り締まらないのはなんでなの？？

**名無しのひみつ** · 2022/01/21(金) 07:58:32.14

占いみたいなものだから、占い取り締れないのと同じなんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2022/01/21(金) 17:13:22.18

こういう検査は事実上厚労省の管轄から抜けてて、行政の管理ができないものなのよ

**名無しのひみつ** · 2022/01/23(日) 10:30:16.22

セラノス社の女社長を医療検査詐欺で捕まえたアメリカ警察と
詐欺天国の日本警察の差はあるだろうな。

**名無しのひみつ** · 2022/01/23(日) 16:50:14.26

似てる

https://jp.techcrunch.com/2022/01/23/2022-01-08-theranos-elizabeth-holmes-startup-friends/amp/

【コラム】セラノスの事件から学ぶべきことは？「友人は大切に」

どう見ても危険なまでに欠陥のある技術を基にホームズがどうやって評価額100億ドル（約1兆1400億円）の会社を作り上げたかを説明した。連邦検事によれば、ホームズの手口の1つは、セラノスに関する「虚偽の、誤解を招くような」メディア報道を使って資金を投資家から守ることだった。ホームズはFortune（フォーチュン）、Forbes（フォーブス）、Inc. Magazine（インク・マガジン）の表紙に載り、2015年にTIME（タイム）の世界で最も影響力のある100人の1人に選ばれ「技術の先見性がある人」と称賛された。大きな影響力のある非常に多くの人や組織がホームズは第2のSteve Jobs（スティーブ・ジョブズ）だと言っていたのだから、人々がホームズのビジョンを信じたのもっともだった。

**名無しのひみつ** · 2022/01/23(日) 16:54:54.17

https://www.businessinsider.jp/amp/post-248901

セラノスのホームズは詐欺罪で最大懲役20年

**名無しのひみつ** · 2022/01/23(日) 19:04:21.19

>>183
薬機法は広告表示が引っ掛からなければしょっぴけないんだよ

だから事実としてでてる公表文献に基づいて
こんなデータがあります！(あとはわかるよね)
という書き方しかしてない場合手を出すのが難しいのよ
一応診断には使えませんと申し訳程度だけど断りもあるし

**名無しのひみつ** · 2022/01/23(日) 20:52:10.81

「詐欺医療と戦います」～詐欺医療から人々を守るプロジェクト～

https://youtu.be/2y0uRVMo0GA

**名無しのひみつ** · 2022/01/23(日) 23:11:41.52

>>189
タチ悪りーな、そりゃ

**名無しのひみつ** · 2022/01/24(月) 01:22:25.80

>>191
使う側がリテラシー身につけるしかないね
医薬品の場合は体に入れるから安全性の問題もあるけど
検査は基本侵襲ないから単体で健康被害はなくてしょっぴけないし…

**名無しのひみつ** · 2022/01/24(月) 17:11:39.67

>>192
たしかに　でも普通信じちゃうよねこれは

**名無しのひみつ** · 2022/01/26(水) 12:30:17.82

線虫界の小保方

**名無しのひみつ** · 2022/01/26(水) 15:18:40.07

https://news.yahoo.co.jp/articles/cbb41946396a8a2fee8b283bdba22f4139587623

疑惑の「線虫がん検査」　“広告塔”の東山紀之と報ステはCMを続けるのか

**名無しのひみつ** · 2022/01/26(水) 17:05:16.58

こんなイカサマは早く淘汰されるべき。
スポンサー然としてマスコミを最大限利用した洗脳が狙い。
その資金源となっている出資者も同罪だわ。

**名無しのひみつ** · 2022/01/29(土) 19:05:49.50

https://hachicli.or.jp/dock/nematoda-cancer.html
リスクありの場合の検査、たかっ

**名無しのひみつ** · 2022/01/30(日) 12:50:56.74

結局ダンマリ決め込むのは、出資者の未公開株が紙くずにならないのを陰ながらひたすら待つしかないのと、
>>197 のようなレセプト手間が省ける情弱者からのさらなる金を吸い上げるシステムに期待しているから。
それぞれが本音を口にしない方がお得だし、言い逃れができなくなった段階で立場を翻せば済む。
自分達こそHIROTSUに騙されていた被害者だと、恥ずかしげもなく被害者ヅラに豹変するだけの立ち位置。
何も正しく判断できない輩は、医療業界の既得権益サイドからの潰しだとかヌカす思考停止者となる。

**名無しのひみつ** · 2022/01/31(月) 07:22:38.47

尿一滴でがんが判明!? 線虫がん検査の「意外すぎるデメリット」とは？森勇磨

https://diamond.jp/articles/-/288838

　現状、線虫がん検査は有効性を検証する段階であり、強く推奨できるものではありません。

**名無しのひみつ** · 2022/02/03(木) 11:52:36.17

https://www.carenet.com/hihyowed/088.html
https://www.carenet.com/hihyowed/089.html

がんが大変だ！　検診控え依然続き、話題の線虫検査にも疑念報道

健常者をまどわせ、がん患者のがんを見落とす危険性

代表取締役の広津氏は週刊文春の取材に対し、「この検査を作ったのは五大がん検査を受ける人を増やしたかったからです」と話しています。五大がん検査とは、国が推奨する5つのがん検診のことです。しかし、がん検診を受けるきっかけを与えるにしては、無用の心配を被験者にさせたり、見落としによって手遅れになったりと、リスクが多過ぎます。

また、検査を受けた人がアコギな医療機関に食いものにされる危険性もあります。提携医療機関の中には、「N-NOSE」陽性の人に対し、自費でのPET-CT検査を勧めるところもあると聞きます。「N-NOSE」はあくまでリスク判定であるため、そこで陽性の判定が出ても、すぐに保険診療とはなりません。一度、自費検査を挟み、病気が見つかってはじめて保険診療となるわけです。「N-NOSE」は手軽なように見えて、医療機関において保険診療を受けるまで、2度手間、3度手間となってしまいます。そう考えると、健常者を惑わせるだけの検査では、と思えてきます。

「N-NOSE」は、医療機器でもなく診断薬でもありません。医師が診断のために使う検査でもなく、保険診療にも使われていません。つまり、薬機法や医師法、健康保険法など、厚生労働省所管の法律外にある検査法なのです。宗教団体などが売る、“ありがたい壺”のように、何か大きな問題が起こるまで行政が口を挟むことはないかもしれません。

自費でわざわざがんのリスク検査を受けて、「リスクが低い」という結果からがんを見落とす人が出ないことを願います。そして何よりも、がん検診の受診者が増えるよう、国や自治体はもっと知恵を絞ってほしいですし、日本医師会の言うところの“かかりつけ医”は自分の患者にがん検診を勧めるアクションを起こしてほしいと思います。

【がん】「尿一滴でがんがわかる」で話題 線虫がん検査「精度86％」に疑義の声 [すらいむ★]

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