【新型コロナ】ミュー株に中和抗体「ほぼ効果ない」最新研究で判明「一番効かないといわれていたベータよりも効かない」 東大(09/09)  [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2021/09/09(木) 11:55:02.92ID:CAP_USER
ミュー株に中和抗体「ほぼ効果ない」最新研究で判明

 南米で主流となっている『ミュー株』について、東京大学医科学研究所は、体内で感染や重症化を防ぐ“中和抗体”の効果がほぼないとする分析結果を発表しました。

 東京大学医科学研究所・佐藤佳准教授:「感染して治った方とファイザーのワクチンを打った方の血清を使って検討したが、どちらも中和抗体が効きづらい結果だった。
 一番、効かないといわれていたベータ株よりもミューの方が効かない」

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

tv-asahi [2021/09/08 23:30]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000228313.html
2名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:02:02.10ID:OSTGASv/
オワタ
3名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:03:56.89ID:6lp34Ta9
ワクチンはやめて治療薬にしろや
4名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:04:52.50ID:QMezMmf/
こうなったらワクチン接種者は今のうちにデルタ株に感染して広めまくってミュー株を駆逐する。
未接種者は自宅に監禁して戒厳令。
これしかない。
2021/09/09(木) 12:05:05.12ID:0bpZz4Mg
ミューツーはまだかな
6名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:07:27.21ID:PPGmhT64
当然の帰結だ
チャンコロナさんは急速かつ多様に変化するので、いつまでも同じ服(ワクチン)を着せられるはずがない
ワクチンビジネスは来年で終わるだろう
意味がないから
製薬会社はもうかったね
2021/09/09(木) 12:09:19.41ID:HdI2av3G
中和抗体が効かないだけでワウチンが効かないとは言ってない
8名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:10:59.87ID:kxn4+rjA
大都市に住むのは自殺行為
2021/09/09(木) 12:11:38.99ID:88w/1+6A
ワクチンパスポートはじまる前におわってた
2021/09/09(木) 12:13:55.43ID:uM4OvUVR
ワク信だんまり
2021/09/09(木) 12:19:04.70ID:qUJNbe44
国内に入れなければどうということはない
12名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:20:32.06ID:kxn4+rjA
もう入ってる
13名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:21:32.21ID:TfCPZ/SU
新武漢肺炎・生物兵器のばら撒き
犯人は中国共産党・習近平です
14名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:27:24.13ID:3CsGdQlc
>>11
これ
デルタだってそう、他の変異株も
入国閉ざせは対岸の火事で終わるはずだったのに
人災と言われる所以
15名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:28:58.27ID:PPGmhT64
>>7
おい……
馬鹿は引っ込んでろ
16名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:30:24.97ID:PPGmhT64
>>13
シナに賠償させないとな
奴らは世界中の人たちを不幸のどん底に突き押した
17名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:30:57.85ID:3CsGdQlc
肝いりの抗体カクテルもこれで効果を望めなくなった
18名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:32:39.21ID:/8HxYGDV
関与を取り沙汰されないように、新製品は離れた場所でばらまいてるのかな?
19名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:44:28.31ID:Ezx6BMUp
感染した抗体でもダメならもう別の病気だな
2021/09/09(木) 12:47:12.37ID:ztIgk/c0
抗体だけじゃないからね。
T細胞さんが覚えててくれる。重症化を防ぐのはT細胞さんと言われてるし。
感染を防ぐのは抗体、だから、時間が経って抗体がなくなってくると感染はするようになる。これがブレイクスルー感染。
しかし、重症化を防ぐ。これはT細胞さんが覚えててくれるから。
21名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 12:51:14.47ID:h89AHmxT
そりゃピンポン感染しまくってたらウィルスも進化するし
ワクチン接種したやつが感染して抵抗力ある進化することもあるからな
すっかり収まるまで他人との接触を避けるのが一番だよ
22名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 13:02:07.73ID:mkVBU7Qp
重要なのは死亡率と重症化率がどのくらいかだろ
それによっては従来のコロナウイルスみたいにただの風邪として無視しててもいいかもしれないだろ
2021/09/09(木) 13:14:52.74ID:HdI2av3G
>>15
知らんがな
この記事に書いてある通りだよ
24名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 13:14:56.01ID:9CGy3tnd
>>20
重症化予防はT細胞という可能性もありますが、教科書的には再感染後数日で速やかに抗体価が上がる、というのも重要だと思います。
25名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 13:39:45.59ID:Ufqe08gy
もう、どうすんのよ? 
26名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 13:57:27.95ID:77OhxT8x
TBSのほうは
ミュー株は従来株に比べて、効果がおよそ7分の1になるとする結果を発表しました。
佐藤准教授は、「ワクチン接種は、免疫の記憶が活性化されるなどの効果があるので、ワクチンが全く効かないということではない」としています。
2021/09/09(木) 14:11:51.50ID:gZi+N6Cn
ワクチンで予習できるんなら十分やね
2021/09/09(木) 14:19:09.19ID:hMvuk01P
海外との人の流入を停止すればいいんだよ
あるいか検疫2週間を強制隔離で徹底させろ
デルタのようにすんなり入れるから今こうなってるんじゃないか
2021/09/09(木) 14:34:50.94ID:ztIgk/c0
>>24
まあ、それももちろんある。
今までの免疫の見方は抗体に偏ってた感じあるよな。
30名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 14:54:29.71ID:LwrjEcd6
すべてのわざがつかえるまぼろしのウイルス
31名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 15:04:37.97ID:ctkhRDB2
打つだけ無駄な「ワクチン」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!
32名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 15:06:49.64ID:ctkhRDB2
人類の破滅を起こすコロナ・・・・・・・・・・!
2021/09/09(木) 15:11:55.76ID:74YoXLky
予防と医療を尽くした上で致死率2〜3%なら、もう諦めて「ただの風邪」扱いにするしかない時代になったな
34名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 15:42:33.90ID:W/eF3VnP
>>3
両方かもな
加えてマスク距離手洗いうがい
総構えでもやられるかもしれんがやらんよりは減るやろ
35名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 15:50:31.41ID:W/eF3VnP
>>19
そういう気がしてくるな
敗北か?人類は
36名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 15:52:12.35ID:YTAk67RJ
ワクチン接種をしていない、所謂自然免疫派は、この変異株で全滅するかもな。
2021/09/09(木) 15:56:46.90ID:DrneT/Kj
>>11
それがもう6月と7月に入ってるんよ…
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a2ce6cbe99ceee3920c80b9b296564d33869b79
38名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 15:58:03.16ID:k6CUkAL/
>>36
逆だぞ自然免疫からしたら新株も旧株もただのコロナ
ワクチン接種して期限切れの人には致命傷
39名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 15:58:08.64ID:YTAk67RJ
>>11

このウィルスの侵入を防ぐなんて、不可能だろ。
空気感染で、人が居なくても感染するウィルスだぞ。
40名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 15:58:57.17ID:YTAk67RJ
>>38

ワクチン接種しても、自然免疫は機能している。
41名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 16:00:01.09ID:k6CUkAL/
>>40
ワクチン免疫の分、自然免疫減ってるぞ
ワクチン打った分だけ増えると思ってたのか?
それなら100発でもワクチン打てば良いだろwww
42名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 16:09:49.47ID:jKmjNQBu
>>15
あってるぞ
むしろ効くと言われていた治療法がダメになるって方がでかい
2021/09/09(木) 16:18:58.54ID:iXuiXTic
まさかデルタ株が救世主とはなぁ
ベータが駆逐されないでそのままミュールートだったらもっと死者だらけだった
44名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 16:26:37.59ID:MVauO7pM
>>1
>アメリカでは2021年4月頃からミュー株の検出が増加していましたが、7月頃をピークに減少に転じています。
>アメリカでは現在、デルタ株が拡大し主流となっていますが、
>少なくともデルタ株に置き換わって拡大するほど強い感染力ではないように見えます。
>イタリアで発生した7例のクラスターから検出されたミュー株に対するファイザー社の
>mRNAワクチン接種者の効果を検証した研究では、従来のウイルスと比べるとわずかに効果が落ちたものの、
>ワクチン接種者の血清はミュー株を十分に中和したとのことであり、現時点では大きな懸念ではないものの、
>まだ十分なデータがあるとは言えない状況です。
45名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 16:50:01.38ID:AddcQmAF
ミューじゃなくても危ない

低偏差値の反ワクチン民族には理解できない
「現実世界の出来事」
2020年比の2021年死亡者増加数(死因不問)

1月 +11,851(感染拡大 第3波)
2月 +3,430
3月 +5,600
4月 +5,762
5月 +11,150(感染拡大 第4波)
6月 +8311人

コロナ感染者拡大と連動して総死亡者数も増えています

<結論>
未検出のコロナ死が相当数存在するものと思われます
日々報告されているコロナ死亡者数は氷山の一角です
46名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 16:59:40.62ID:wbQDd3oZ
4420万円の一時金を厚労省から受け取る国民が出てきたら注目する

ほとんどの弁護士は受忍義務や心情を理由に断るだろうけど

弁護士会の嫌う弁護士の先生なら協力してくれるかもな
47名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 17:29:28.33ID:ufj37zsP
ワクチン接種してADE→免疫機能崩壊→ラムダ、ミュー国内侵入感染拡大→大量死。人口削減計画にぴったり→あらまあ。最初のワクチン接種がなければ成立しない。
48名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 18:18:18.66ID:0F43KloG
>>3
治療薬だって、いまのところ一番効果的なのは中和抗体のカクテル療法だ。
それ以外は、炎症を抑えたりなどの対症療法。
ウィルスの増殖を妨害すると謳う抗ウイルス薬もあるが、効果はかなりビミョー。
49名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 18:26:31.00ID:kXzuZS1N
最初からお偉い学者さんが言ってたろうが!!
50名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 18:44:50.16ID:Z43pwd2E
>>46
薬害問題に詳しい弁護士先生に(他の用事で対面した際)訊ねてみたけれど
「今回は(ワクチン済の)母数が多いから、もし何年も先に薬害が立証されても、ただ国民の税金が跳ね上がるだけ」と言われたよ。
「ワクチンに一定の効果があることは間違いなさそうだし」とも。
2021/09/09(木) 19:05:09.87ID:ZEDisgCO
>>24
なるほど…詳しそう
ちょっと疑問があって
抗体を作ってくれるのはB細胞
この人がワクチンで訓練済みだと、ワクチン接種後に何ヶ月かたって抗体価が減少しててもすぐ上がる
だから感染/重症化しにくい
という理解でよろしい?

ところで
helperT細胞は司令塔でウイルスに直接は作用しない
killerT細胞は感染済みの細胞を壊す
感染済みの細胞はウイルス工場みたいなものだから壊したほうが良いけれど、この人が頑張ってるってことはもう重症化してる
これは正しくない?
2021/09/09(木) 19:06:47.56ID:ZEDisgCO
>>48
たしかにそうですね
抗体カクテルが効かないかも?って懸念がこのニュースのキモですよね
2021/09/09(木) 19:18:16.06ID:a9b7DW/p
どうすんのかね。
これで再生産数が高かったら、またたくさん死ぬね。
54名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 19:22:45.95ID:KdGfn6EB
中和抗体=ワクチン
つまりミューには、ワクチン効かないって事!
2021/09/09(木) 19:34:38.75ID:JEILFKVY
>>38
何で致命傷なの?
2021/09/09(木) 19:34:52.06ID:JEILFKVY
>>41
何言ってんだこいつ
57名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 19:34:55.86ID:but0FzAj
じゃあ感染者はどうやって回復してるの?
2021/09/09(木) 19:36:29.61ID:JEILFKVY
>>45
コロナ死以外にも、コロナによって圧迫された医療リソースの影響による他の死因の増加もあり得る
59名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 19:57:34.15ID:u2N6OHyS
>>40
その機能低下とADEを心配している論文があるだけど。
60名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 20:14:47.11ID:YTAk67RJ
>>41

自然免疫が、ワクチン接種で減るわけないだろ。
61名無しのひみつ
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2021/09/09(木) 20:16:54.04ID:YTAk67RJ
つまり、これによってコロナの治療薬が(当面?)無くなった。

唯一の希望は、ワクチン接種だけだが、ワクチン接種もここまで変異株が多いと心許なくなってくる。
2021/09/09(木) 21:06:23.51ID:fYkjrHFd
つまりお前らカルト教徒の肉体は風邪に感染した後抗体出来たら白血球が機能不全になる謎の肉体しとるんやなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/09/09(木) 21:12:35.11ID:fYkjrHFd
それとも教祖様から獲得免疫上がると自然免疫下がるとでもご神託受けたんか?wwwwwwwww
全然全く間違えとるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
64名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/09(木) 21:21:12.63ID:pW2bL+pq
ワク信そっとじ
65名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/09(木) 22:07:36.14ID:JVYG6wVd
>>26
こういう試験管内の実験は大事だし、否定する気はないんですが、コロンビアは収束してますよね。コロンビアの感染者は、ミューも中和できる抗体を持っているということ?
2021/09/09(木) 22:19:59.95ID:fYkjrHFd
>>65
レセプターの分子構造が突然全く違うものになるわけじゃなくちょっと変わるだけやから
結合する抗体もすぐに作れるってところちゃうか?
つまり変異株に継続的に感染していけば人の免疫もそれに対応して変異していく
それが風邪という病気の可能性
67名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/09(木) 22:24:01.48ID:YTAk67RJ
>>66

ほんと、コロナにSARSを組み合わせなければ、単なる風邪で済んだのに、SARSウィルスも合わさっているんで、風邪の様にひいただけでは済まないのが残念。

まぁ、それがこのコロナウィルスの開発者の意図でもあったんだろうけど。
68名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/09(木) 22:40:35.21ID:SiReuXkk
ミュー株にワクチン(中和抗体)効かない、効果ない!ってちゃんと書け!
69名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/10(金) 05:41:21.69ID:PZTq0OMF
ワクチン=中和抗体

ワクチンと書かないで中和抗体って書く、やはりワクチン組からの圧力あるんだろな?
70名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/10(金) 05:41:32.49ID:ZAztcX9j
>一方で、佐藤准教授は「ワクチンによって中和抗体以外にも『免疫の記憶』や『細胞性免疫』などが高まるため、ワクチンが全く効かないという意味ではない」としています。

結局どういう事?
71名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/10(金) 06:05:00.01ID:2eWmuOet
本当に武漢コロナ変異なのかね、もう違うシリーズになってるだろ
乾湿乗り超えた時点でおかしいけど政治的に別物にできないだけと見るのが自然
2021/09/10(金) 06:16:48.42ID:SrL4r0qE
つまりこれってワクチン打つ人数が増えれば増えるほどミュー株が増えるってことか
ワクチン意味ねーじゃん
73名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/10(金) 08:13:16.82ID:rBnqAUfB
三菱ギャランラムダはどーなったんだよ?
74名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/10(金) 09:14:51.53ID:Entgz+Y9
μ株 サイキョw

決定!第一回コロナW杯 準決勝

η・イーター株 英国産
κ・カッパー株 インド産
λ・ラムダ株  ペルー産
μ・ミュー株  コロンビア産

さぁ、ワクチンパスポートで
世界に飛び出そう!

www
75名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/10(金) 09:21:13.37ID:Entgz+Y9
>>67
そもそも、SARS自体が
新型コロナ肺炎 6種の内の
1種に過ぎないのだが。
従来の野良風邪コロナにSARSを
かけ合わせても、フツーの
野良風邪・感冒ぐらいにしか
ならない。
76名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/10(金) 10:04:43.20ID:krO7lso4
新型コロナに自然感染した後、mRNAワクチンを接種した人のうち、一部から新型コロナの変異株を無力化する抗体をロックフェラー大学が発見。

こいつらから血清を作れば、人類の代勝利じゃん。
問題はどれだけの機関効果が持続するかだな。
2021/09/10(金) 10:13:23.49ID:cZzqjKrp
>>67
人工説はほぼ支持されていないと聞くが、どこソース何だ?
78名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/10(金) 10:16:28.65ID:AQckEaE0
>>77

アメリカ共和党とバイデンの報告書。
79名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/10(金) 10:34:20.40ID:5sWSCigD
モデルナのワイ高みの見物
2021/09/10(金) 11:15:25.92ID:I43ZRKky
抗体はあまり効かない=細胞に取り付くことは阻止しにくいということであって
キラー細胞なんかの働きにはあまり影響ないって理解であってる?
2021/09/10(金) 11:54:56.97ID:cZzqjKrp
>>78
いまソースを出せないが、俺が読んだ記事では、4つの米国情報機関がバイデンに報告書を提出して
3つの情報機関が武漢研究所流出説を否定、
4つ全ての情報機関が人工説を否定だと思ったけど
2021/09/10(金) 12:15:16.83ID:cZzqjKrp
>>78
例えばこの記事

https://mainichi.jp/articles/20210828/k00/00m/030/083000c
2021/09/10(金) 14:02:50.14ID:7YMGvD+l
こういうデマ記事は罰則与えないとダメだろ。
2021/09/10(金) 14:34:57.60ID:cZzqjKrp
ちなみに、共和党が出した報告書も
研究所流出説の根拠が薄いと
長谷川と高橋洋一がYouTubeで言ってた気がするわ
人工説は問題外
2021/09/10(金) 15:41:51.82ID:DAVq6tOP
>>82
情報が少なく結論出せないって言ってるだけであって否定はしてなくね
2021/09/10(金) 16:26:18.85ID:QEeyCxEi
>>20
結局のところ、長い目で見たらひたすら特定型のスパイクタンパクだけ覚えさせるmRNAワクチンより、ウィルス全体を覚えさせる昔ながらの不活性化ワクチンの方がいいってことだな
たとえ短期で見た効果が低いように見えても
2021/09/10(金) 16:35:07.95ID:DAVq6tOP
>>86
抗体がスパイクごとに作られるんだから不活性ワクチンだろうとそこは同じじゃないの?
88名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/10(金) 17:05:29.31ID:yU/aA76h
今まで通りの風邪の治し方でエエんやろ>ミュー
栄養とって良く寝る 重症化せんかったらオッケーです
2021/09/10(金) 17:31:27.99ID:cZzqjKrp
>>85
ああ、流出元については断定はしていないな
だが、生物兵器は否定的だろ

少なくともこの報告書を根拠に生物兵器と主張するのは間違い
2021/09/11(土) 02:20:39.86ID:oeZHc5XG
計測したのが過去の感染とファイザーだけなのか
2021/09/11(土) 14:02:46.10ID:JJ4xw7ic
>>87
自然感染とか不活化ウイルスだと、スパイクだけじゃなくて、エンベローブとかウイルスの色んな部分に対する記憶がなされる。
だから、自然感染だとスパイクが幾ら変化したとしても、それなりに対抗できる。
92名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/11(土) 14:21:26.27ID:sNu8wLao
中和抗体が無効だったというだけの記事なのに
ワクチン批判しにくる人が湧いて出る
素人が誤解するような内容を素人向けに出すのがいけない
93名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/11(土) 14:37:42.47ID:KE2VRw2h
mRNA路線の乗客は、終点まで打ち続けてください
自然免疫路線の乗客は、日々の免疫力アップの努力をお忘れなく

リスク管理上、全員が同じ路線に乗るのは危険ですから、リスク分散するのは良策です
どちらの路線が正しかったのかは、一年後に確認しましょう 
2021/09/11(土) 14:42:48.88ID:JJ4xw7ic
>>93
mRNAワクチンを二回うったら、後は自然免疫路線に変更。
これで良いとこどりできる。
95名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/11(土) 14:56:08.13ID:KE2VRw2h
>>94
mRNAは体に残り、自然免疫のメカニズムを狂わせ続けます
元の自然免疫に戻ることはありません

mRNA接種直後の副作用は分かりやすいのでまだいいんですが、
自然免疫力の低下による体の変調は数ヶ月〜数年で静かにゆっくり進みます

例えば
疲れやすくなったり、病気気味になったり、体力・気力が落ちたり、老けてきたり・・

ご注意ください
2021/09/11(土) 18:15:48.75ID:GS5YN0vq
>>95
ソース
97名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/11(土) 18:35:50.93ID:CZc+/N3+
己が持っている「自然免疫」を活性化させて、何とかするしかねぇな。
98名無しのひみつ
垢版 |
2021/09/11(土) 18:39:14.05ID:gQmW3pX4
lv8
2021/09/11(土) 18:51:09.45ID:3Z01k1It
>>97
ごめんそれもこっちやねんwwwwwwwwwwww
インターフェロン投与して一時自然免疫を活性化させてコロナに感染した細胞を殺すという療法もなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らは安部ガン30錠がぶ食いとイビルメクチン牛食いとBCG黙示録打ちしとけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/09/11(土) 19:31:35.23ID:PtEkxQXc
>>95
何だ反ワクの妄想か
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