【ＡＩ/言語】ＡＩもお手上げ？最強の方言「津軽弁」 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/08/17(火) 10:19:41.50

ＡＩもお手上げ？最強の方言「津軽弁」

　津軽弁は、発音やイントネーション、用法が特有とされ、数ある方言の中でも最も難解と称される。
　人工知能（ＡＩ）を活用して共通語に“翻訳”する取り組みが企業や大学で始まっている。
　だが、最先端の技術をもってしても一筋縄にはなかなかいきそうにないという。

■意思疎通不可欠　医学部の必修科目

　おかゆ、ください、かゆい、食べなさい、喰う……。
　何の脈絡もない言葉の羅列のようだが、これらは全て津軽弁では「け」の一文字で表現される。
　他の品詞として使う場合を含めると、「け」が持つ意味や用法はさらに増える。
　言葉に発せられた時は、文脈やイントネーションから「け」がどの意味に当たるのか区別するというが、一朝一夕で理解するのは簡単ではない。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Yomiuri Online　2021/08/17 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210816-OYT1T50221/

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 10:20:49.44

最強の方言は富山弁だろ
うちの方言が一番だっちゃ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 10:22:40.26

「よそもの」流入への危機感が強かったのか？　部族内の婚姻で近しい遺伝子どうし影響などは？

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 10:26:08.28

>>3
ただ単に物凄く寒いから
なるべく口を開けずにかつ言葉を短縮しただけだぞ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 10:34:46.44

>>3
逆。津軽は八戸を中心とする南部藩から謀反をおこして作った国で、とにかく積極的で他との交流が好きだった。
例えば対馬（津島）姓が多いのは、対馬が侵攻された時に加勢にいって対馬の人たちを連れて帰ってきたからだし。
日本海をまたいで交流しまくった。
怒る南部藩の隙をついて秀吉にまんまと国として認めさせにも行った。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 10:34:54.28

「赤信号　いとまが止まれ　ばやめぐな」

**2chのｴﾛい人がんばれ！くまモン！** · 2021/08/17(火) 10:38:47.21

鹿児島弁と、どっちが強いの？
https://twitter.com/Kanta5013/status/1032664495288508417
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 10:39:58.32

昔、羊蹄山の山小屋で青森の役場職員のグループが夜、車座で飲んでいたが、
何を話しているのか全く理解できなかった。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 10:46:25.77

極寒地方では口を開く行為が命にかかわるから
おのずから言葉すべてが短くなる

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 10:59:03.29

>>5
既婚女性板を見ると南部と津軽の対立が根深いのがよくわかる

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 10:59:59.49

青森の居酒屋行って熱燗1本頼んだら
虎ですか象ですかって聞かれてなんだかわかんなかったけど
虎でって言ったらタイガー魔法瓶が1本出てきたｗ
象だと象印魔法瓶で量は変わらないらしい

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 11:02:06.88

鹿児島弁もなかなかだと思う
警察で道を尋ねた時に何言ってるのかすら分からなかった

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 11:03:47.43

かぁ．．　　（アレ下さい。）

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 11:12:45.54

そうけ、ほうけ、
遠州弁を思い出したよ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 11:19:32.02

解析されなくて済むから方言は防衛にはなる

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 11:22:14.39

モンゴル語も聞き取りにくい。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 11:32:00.06

戦時中に津軽弁と薩摩弁を暗号で使ったが、向こうにも移民の話者がいたので筒抜けだった。
一方アメさんはナバホ語を使った。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 11:51:33.97

AI「シチュエーションの情報がないと

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 11:51:59.91

方言というものは政治的に作られたモノだ
リアルな言語はどの言葉も言語そのものだ

方言でなく言語として取り扱うのがロジカルに正しい

AIが津軽ことばから学べばよいだけ
津軽を周辺扱いしてるから>>1のような文化史観でもの語尾を語ってしまうバカになる

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 11:53:24.99

>>19
xもの語尾を語ってしまう
oものを語ってしまう

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 11:54:56.90

科学ニュース板ってやっぱり似非科学ニュース板だな

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 12:04:07.11

>>5
そうそう。津軽藩は案外と九州の各地域とつながりが深く、
棟方とか花田とか、津軽でよく聞く名字はすべて九州由来。
あと知られてるのかどうか知らんが、隠れキリシタンをかなり多く匿った歴史もある。
その派手好き、社交的なところが、南部からすればガサツでうるさく見える訳だが。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 12:06:13.92

おかゆい、うま…

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 12:06:23.18

秋田県人だけど、津軽弁は全く理解不能。岩手、山形、福島、宮城はわかるのに、津軽弁になると完全にお手上げ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 12:13:16.39

最近は少なくなってきたが、函館とか道南の海側は津軽弁に匹敵するわ。
ありゃ別の国だろw

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 12:15:51.98

津軽の人と呑んでると最初は訛りの有る標準語喋ってるけど酔いが回るとめーけーとか叫びだすんだよな。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 13:17:41.31

>>25
漁師言葉は独特だなあれ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 15:32:31.53

遠い親戚が津軽で家にも行ったことあるよ。
その時ばーさん世代が世間話ししてて
１０代のそこん家の子がボソっと
なぁに言ってるかわがんねｗｗｗって言ったさｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 15:48:53.18

秋田のう、言葉わあ、はあ、うちには、わかりませんですね、はい。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 15:51:29.74

日本語はどこから来た？
漠然とした疑問が浮かぶ
日本語は英語を話す人にとって難しいと言われている
理由は主語が略されてしまうから
英語は必ずIやYouなど主語が入る
日本語は良い意味で主語を省略できる(それを知っていて下品に悪用する奴もいる)
主語がなくても日本人同士なら会話が通じる
(会話の内容から主語が予測可能)
英語だと誰が誰とどこに行って何をしたのか？聞き返す必要がある
それを補うために日本語には日常会話に語彙数(単語の数)が多い
あたふた、イライラ、サラサラのオノマトペが多い

方言がたくさんある
日本語は世界のどの言葉とも似ていない
系統関係が不明な孤立した言語と言われている

母音調和、膠着語、語順

入れ替えても通じるのは日本語、ラテン語

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:00:59.68

おかげさまで
在日数は少なめでございます

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:07:35.73

素晴らしい宝だよ
守られると良いね

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:16:41.23

https://youtu.be/bmKOW46LaGo
こりゃ無理だ
フランス語にも聞こえる

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:19:28.74

青森に行ったことないけど
年寄りがしゃべる雲伯方言もスゴイと思うんだ
英語より大変

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:20:38.61

>>27
漁師言葉とかだと
千葉の外房でも全く理解出来ないレベルだぞ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:22:52.40

自閉症は津軽弁を話せないって本買ったの忘れてた！

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:30:46.88

>>2
ちんちんかもかも
チンチン鴨の味か
ある意味最強だ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:31:50.09

でも戦争で暗号として使われたのは薩摩弁だろ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:34:34.30

大和朝廷は蝦夷を荒蝦夷、熟蝦夷、都加留と分類していたようだからもともと別の民族だったのかも

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:36:11.21

お調子者で悪ふざけが好きで低知能で短期で喧嘩っ早くバカばかりなのが津軽
めんどくさがりで待つことも嫌がる他人の不幸がゆいつの娯楽

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:39:00.81

日本語を海外の言葉に翻訳する機械翻訳色々あるけどさ…
すくなくとも都道府県の接続元に応じて翻訳辞書を形成して文意反映しないと
これらの強烈な方言例えば”沖縄言葉”や”アイヌ語・津軽弁（山言葉）”の影響で

時々日本語→英語→日本語した時大喜利としか思えない変化が生じる原因の気がするｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:00:40.54

おめんどあぐばってぇーはんでけやぐさきいでみだんだばって
なんどのことばよぐわがんねっていってらったや
んだばってしかふぇでもいいもんだがわがんねしどすもなんねえいな
↑初級

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:01:04.79

下北弁も強いぞ。かさまえ　わかる？

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:01:45.10

>>43
津軽からしたら下北は未開の地ですから・・・

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:02:40.48

>>38
津軽弁だったら戦況違ったりして

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:26:02.89

確かに、まったくわからんね（笑）

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:27:05.12

実は違いが大きそうな琉球語のほうが現在の日本語に近いんだよな
言語学の研究によれば古代以降に九州南部から南下したと考えられる

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:28:32.70

最強は東北vs鹿児島の喧嘩だと
父が言ってた（笑）

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:29:56.24

通訳を介して津軽の人と話したことならある俺福島人

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:31:52.66

これは解らんわｗ

津軽弁青森市方言(1975年)
https://youtu.be/IG2SiniDB2I

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:38:16.78

親父の田舎（山形）から電話がかかって来て英語より何言ってるか分からなかったなあ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:51:53.68

確かに津軽弁は日本語とは思い難いな

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:53:21.72

伊能忠敬はどうやって、日本全国を歩いたんだろ？
芭蕉も

なんか方法があったんだろね

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 17:58:32.45

>>48
軍隊じゃ日本全国から兵隊集めてそれじゃ困るから
明治に標準語作ったわけよ

薩摩がそれほどバカにされず東北ほどバカにされるのも明治の殊勲側か敵側かの差別な

要は明治の差別意識の始まりが官軍側敵視と標準語制定という薩長の都合

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:03:35.73

国道制定でも
東北は4死
会津に至っては49死苦

このナンバリングは現代に至るまで敵意剥き出しを全国民に植え付ける
意図してないやつでも使わざるを得ない
未来に渡る差別意識の徹底具合

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:08:58.67

>>53
普通に考えて「両方話せるやつを雇う」だ

あんなに広大なシルクロードだって
ミドルマンは特にアラブ商人

ジパングのマルコポーロ然り
黒船のぺるりん然り

もっとも伊能忠敬は千葉だから津軽弁はわかったろな
西の方がわからないはず

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:13:46.08

盗聴嫌うスパイ達の会話が津軽弁に

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:14:27.35

だから津軽弁がわからないとかいうやつは薩長派の刷り込みなのね

正しいAIなら津軽ことばを一つの言葉としてまともに取り扱うはず

MSの初期のAIと同じで
ヒトラーの言葉を学習したAIは
ヒトラーを好み
反ヒトラーを憎む
ようになる

このAIも明治の富国強兵の刷り込みされて育てられたんだろ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:20:08.96

「ニイタカヤマノボレ」は解読されたが
「はぁ～さべればさべれでさべるけどさべなきゃさべねでさべられぬ」だったら
絶対ムリポだったんじゃね

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:45:11.89

三味線アニメましろのおと
主人公の兄は津軽弁合格点だったらしい

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:48:52.39

津軽弁だと、「けけけけ」って、どういう意味になるの？

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:12:12.42

やるね～津軽弁！

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:15:26.87

>>59
おまえが解読できてるのにアメリカ様ができないわけないだろ
インディアンの言葉も日本人の言葉もこじ開けたんだよ
津軽弁とか呼んで
「遠く」の言葉はわからない
とかいうおれ世界の中心とかいう態度じゃなく
コミュニケーションしようというきもちよ
コミュニケーションしなきゃ征服しても何されるかわからないだろ
日本が韓国やアジアを征服したときも同じことよ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:16:34.63

>>11
なんか面白いッ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:21:49.14

>>26
まーねーけー、って１分ごとに連発する学校の先生が昔いたけど、
どこの出身かなぁ？

ちなみにあだ名は「ねーけー」
新宿の内藤って地名と関係のある良い家、とウワサだったが。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 22:09:32.52

>>11
ｸｿﾜﾛﾀwww

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 22:35:35.03

>>42
さしねな！

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 22:38:08.16

>>56
千葉の人がネイティブ津軽弁わかるには多分二年はかかるぞ
同じ青森県の南部人が津軽弁のリスニングに一年かかったのだから。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 22:53:45.78

>>11
テイクアウト草

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 02:24:21.50

>>1
チョスンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにチョスン
釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 03:01:53.65

生粋の鹿児島大隈だが、津軽弁のイントネーションや単語はなんとなくわかる
多分津軽弁の奴も鹿児島弁わかると思う
というか標準語とされる東京弁がおかしいと思う
北野武とか、何を言っているのかわからん

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 05:35:04.80

>>23
け、め…

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 08:00:53.18

50代以上のネイティブが話す津軽弁はマジでわからなかったな。
普通は日本語のきっかけになる単語や文法から解読するけど、同じ日本語と認識出来なかった。
かと言って他国の言語にも聞こえない、不思議な感覚。

自分のことをワ、相手をナていうんで、古代日本語が残ってるのかなと思った。

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 09:01:13.27

AIもお手上げ・・・はサンプルの少なさと教師のレベルの拙さからだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 09:13:04.87

>>73
ワとかナとか
方言なら普通に使うだろ

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 09:19:12.33

バウリンガル使え。人語じゃないんだから

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 09:24:35.15

ネイティブ津軽民でない人は「ず」が使いこなせないのですぐわかる

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 09:37:37.51

暗号化通信に津軽弁使えよ

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 09:45:43.00

昭和の中学校の修学旅行じゃ地方の学生と一緒のホテル（だいたい京都奈良）になると言葉が通じなくて喧嘩になるってんで
フロアをロープでしきってたぞw

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 09:58:25.19

>>12
小さい頃、祖母が私に「むぜがー！」とよく言っていて意味はわからなかったけど表情で褒められてることはわかった

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 10:05:54.71

>>61
スペイン語が返ってくるな

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 10:07:08.13

>>77
なにいっちゅーんず

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 10:09:04.89

言葉は文化と密着した関係。
日本は多文化で、実に多様性のある国。
都心部のスーパーでは、地方の普通の食べ物が人気。
メロンパンとか菓子とか。

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 10:11:19.33

ぐぅおんずんだずめ

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 10:18:04.83

>>75
ワとナで作った会社がワーナーパイオニアだからな（伊奈かっぺい）

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 10:25:30.44

けけけけけ

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 10:44:58.53

外人でも流暢な標準語しゃべる奴は工作員が多い国だから方言はいいね

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 10:57:01.87

>>87
綺麗にオレなんて言わないからな

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 12:18:37.30

最強は沖縄だろ
もはや別言語

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 12:30:57.22

まあ、もうすぐ絶滅する。

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 12:43:33.56

最弱だろどう考えても

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 12:46:43.83

太平洋戦争末期日本の暗号はほぼ米軍に筒抜けだった中
どうしても解読できなかったのが早口の青森弁だったと聞いたことがある

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 12:50:35.48

>>33
実際フランス語話すとうまいらしいよ、津軽弁語者は巻き舌を使えるから

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 13:13:30.94

>>1
なにいっちゅんずや
けやぐさかでねぇーやぁ？

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 13:16:08.86

>>94
どんだんず

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 14:22:34.63

早くaiに学習してもらって、カワウソやむくどりと話しができる時代になってほしい
くわがた虫とも話しができるともっと良い

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 17:55:32.88

>>4
そんな俗説、まだ得意げに語るのか？
極寒の地の方言はすべてそうなるのか？

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 18:12:17.64

ナバホコードよりも優秀。
鹿児島弁は見破られた。

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 18:26:02.52

鹿児島地域の頴娃弁が最強に難解だろ。
海軍の暗号に使われた実績があるぐらい。
前に夜更かしで特集してたけど、別の国の言葉を聞くようだった。

**名無しのひみつ** · 2021/08/18(水) 20:34:47.51

AIが支配する地球、人類は絶滅したかに見えた・・・
だが！人類は絶滅していなかった！
これは津軽コードを駆使しAIと戦う最後の戦士の物語である。