【ナショジオ】「殺し合い」のイメージは誤解だった　古代ローマの剣闘士「グラディエーター」の本当の姿 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/07/28(水) 10:46:04.67

「殺し合い」のイメージは誤解だった　古代ローマの剣闘士「グラディエーター」の本当の姿

　古代の戦いは現代人の想像力を刺激してやまない。
　数知れない映画や文学作品に、しばしば誤った形で描かれたおかげで、「グラディエーター」としても知られる剣闘士は古代ローマ文化で最もなじみのある、同時に最も誤解された要素の一つとなっている。

　しかし、この20年ほどで新たな史料の発見が相次ぎ、映画などでおなじみのイメージは覆されつつある。
　これまでは犯罪者や戦争捕虜が罰として戦わされたと考えられていたが、実際はそうした例は数少なく、剣闘士の大半は、今のボクサーや総合格闘家のようなプロの競技者だった。
　戦いを終えると、妻子の待つ家に帰る者もいた。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナショナルジオグラフィック日本版　7/28(水) 9:05
https://news.yahoo.co.jp/articles/83f94d27a33f871cf2ee32baa5580e2668e7c85c

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 13:32:31.72

オリンピックの原型みたいなもんだろそりゃ悪いイメージはなかったことにしたいよな

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 13:47:43.30

>>42
なあなあのブックがあって客席にもサクラを仕込んどけば派手な試合で盛り上がり負けた方もサクラの誘導で助かる。
という仕込みぐらいは古代人でも思いつきそう。

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 13:56:10.55

>>15
韓国人のことわざなら嘘ばかりなんだろうな

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 14:00:34.21

歴史考証もせずに想像で、小説、映画にしてたんか?
文系って、クッソ野郎だな。

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 14:10:10.89

見世物だから、攻撃と防御とかダメージの大小など、お客がその都度理解できるように
間合いを取りながらの試合だったかもね
シナリオも有ったかもしれない

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 14:13:31.55

考えて見たらそうだよな、人気のやつもいるだろうし

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 14:21:41.13

歴史学者は左翼が多いから「支配者は殺人ばかりやってたー！！」という話にしたがる。
ピラミッド建設も、作業員が仮病使ったり身内が死んだことにしてズル休みしてた話が最近になって出てきたからな。
しかも奴隷じゃなくて自分から志願して雇われに来てた労働者で家もあって家族と住んでいたとか。

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 14:24:28.46

どれくらいのペースで戦うのかねぇ
ボクシングは2～4ヶ月に一回くらいやろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 14:31:47.88

グラディエーターの映画代返せよ！

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 14:38:14.71

>>45
そもそもその場で即死はしないだけで
傷がちょっと炎症しただけで終わりだ

衛生技術も医療技術も当時のレベルはたかが知れてるが
それ以前に剣闘士がまともに治療してもらえたか自体も怪しい

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 14:41:14.33

>>42
当時の医療技術では傷にちょっとばい菌はいっただけで終わりなのに言ってんの？
血が足りなくなる＝死だぞ
血液型すらわからないレベルなのに輸血できるとでも思ってんの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 14:44:06.00

日本で言うと相撲やな

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 14:47:28.50

フェンシングやろうな

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 15:09:46.51

遣唐使から
ローマ皇帝になった奴もいるだろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 15:12:20.73

プロの剣士と捕虜・奴隷の素人上がりじゃ勝負にならんわな
最初から分かりきってる試合をいかにショーアップするかが腕の見せ所だったんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 15:19:33.49

罪人同士でやれば、面白いのにな

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 15:50:26.73

沢村忠は100連続KO勝利した
ブックありだろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 16:06:58.46

出土品や新しく発見された資料でいままでの通説が変わるのは当たり前なのに
なぜか日本が悪いで凝り固まってる連中は、事実はこう言う資料からこうだったっていうと
歴史修正主義者だーって言論弾圧する

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 16:09:11.85

>　これまでは犯罪者や戦争捕虜が罰として戦わされたと考えられていたが、実際はそうした例は数少なく

>　試合で命を落とす確率はそう高くなかった。10人中9人の剣闘士が生きて戦いを終え、次の戦いに備えたと考えてよさそうだ。

少ないにしたって犯罪者や捕虜に殺し合いをさせて観客が楽しんだという事実はあったということだし、
10人に1人が死ぬような競技は十分おかしいだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 16:29:30.73

>>62
毎週のように試合があったらしいからなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 16:40:49.84

>>64
猛獣との戦いとか、死亡するのを前提にした試合は特別だったから
観客が記述残すほど楽しめてたのかもね

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 16:58:11.20

>>1
例えば毎回剣闘士の敗者を殺していたら
退会毎に半減し続ける
そんなに多く剣闘士を殺していたら補充が間に合わないだろ。
殺すとしたら不甲斐ない戦いをした。怯えて逃げ回った。
元々死刑囚だったとかだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 17:03:12.16

>>11
史実では全裸で試合していた～とか単行本のあとがきの解説に書いてたな
さすがに絵的に厳しいのかセスタスにフルチン闘士はいないけど
同じ古代ローマの闘技場の漫画のヴィルトゥスは全員全裸で試合させてるけど

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 17:07:35.80

戦場の素手での殺人術はえげつねーもん
勝者も敗者も試合毎に体壊れて終了

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 17:14:36.45

>>22
欲張りすぎィwww

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 17:19:57.52

>>10
だからそれは映画の話　文盲

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 17:22:58.55

自分たちが野蛮じゃないアピールに必死の白ブタどもw

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 17:29:13.07

見世物のため大切にされた奴隷だろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 17:31:07.34

>>67
定期的に興行打つんならこれが正解だろうな
すぐ選手壊されたらオーナーが怒る

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 17:39:07.70

人気のあるプロボクサーと考えたら、負けても殺さないわな

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 17:39:22.86

仕事で毎日殺しあったら、人がいなくなるものね。
警察が拳銃持ってるから西部劇みたいに打ち合いて殺してると思うようなもの

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 17:51:20.95

テニスの試合なんか剣闘士の戦いとそっくりだと思うものね
衆人環視の中の死闘
無責任に歓声あげて喜ぶ観衆
たった一人で出てゆく戦士（選手）
勝者には大きな報酬
剣がラケットに変わってるだけ

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 18:01:37.88

>>1
ラッセル・クロウ「いまさら言うなや・・・」

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 18:03:15.18

そりゃそうだろうな
闘技場は各地にあったらしいし
毎回死んでたら数足りないわ

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 18:05:24.67

歴史的検証もしないで適当に映画とか作ってんじゃねーよだな

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 18:07:10.04

米ドラマのスパルタカスおもしろかった
剣奴は負けたら死ぬべきだよな

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 18:09:25.70

剣闘士は当時のスーパーヒーローだったようなことなど、塩野七生先生も書いてることじゃん？

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 18:11:29.70

ローマ市民1 「あれはヤラセだから」
ローマ市民2 「それも含めて楽しむエンターテインメント」
ローマ市民3 「ノアだけはガチ」

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 18:18:21.84

そりゃ観客が満足できる選手の育成には何年もかかるからな……

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 18:22:20.73

剣奴の乱があった共和制のころと、帝政になってからとは社会的地位が向上したのだろう。
スターになると奴隷といってもオーナーからすれば高価な資本だから、簡単に殺してしまっては、元も子もなかろう。
剣奴の乱なら、佐藤賢一の小説『剣闘士スパルタクス』が面白い（あくまで小説）。

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 18:24:11.58

ホモとノンケが戦うコロシアムに出た事がある

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 18:40:16.21

スパルタクスぎゃふん

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 22:22:58.57

10人に1人が死んでるじゃん…
まあある程度のベテランになると相撲みたいに手加減して、新参の生意気なのは殺す気で退場させたって感じかね？

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 00:17:23.12

世界最古のプロレスか

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 00:34:25.58

スパルタクスの乱とかあるし
殺る側と殺られる側が居たとかじゃね？

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 07:14:49.99

闘牛だって・めったに死なない

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 07:41:49.07

戦争だって壊滅とか言っても被害は三割位なんだろ？
イメージばっか先行して実態はよく分からん世界だよな

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 08:13:51.44

>>41
9人はプロ剣闘士で1人は噛ませの死刑囚だろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 08:33:16.36

>>15
チョンはどうでもいいが

記録された歴史はその時代の切り取りでごく一部にすぎない
尾ヒレ付きまくりだし記録なんてものは勝者によって塗り替えられる

常識だと思うけどねえ

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 08:57:28.49

>>88
相手を殺すまで戦うと思われてたが、ルールがあって殺し合いではなかったということだ。
おそらく西欧に近代まであった決闘と同じように、血が流れたら勝敗が付くというようなことだろ。
そうしたルールだと時には死ぬ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 09:38:36.50

>>16
毎回毎回、大怪我や死人だしてたらあっという間にいなくなるからね。
そりゃ、死ぬこともあったのは確かだろうけど、そんな多くはなさそう、というのは当たり前だろう。

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 09:57:56.94

人員補充は時期による
戦争中や戦後は捕虜いるから間引きにもなる
剣闘士と言ってもそれなりの期間やってたわけで殺人ショーだった時期もあったと思うけどね

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 10:17:07.72

ブックがあるって中学生でも知ってるぞ

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 11:23:08.08

>>30
性格悪そう

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 11:36:52.55

格闘でなく剣闘士だと、闘奴ルーザ（かきざき和美）

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 12:02:48.73

>>40
お前ら共産党員はまず自分たちの異常性に気付けよ

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 14:52:54.56

試合で命を落とす確率はそう高くなかった。10人中9人の剣闘士が生きて戦いを終え、次の戦いに備えたと考えてよさそうだ。

今の格闘家の感覚からするとめちゃくちゃ死亡率高い

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 16:34:15.75

こういうアホ>>42って、
骨折しても添え木さえしとけば、ナイフで刺されても止血できれば、
後遺症の心配なく全く元に戻ると勘違いしてそう。
まぁ漫画なんかの描写はそうだけどさ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 16:38:44.00

「24」だと翌週（1時間後）には瀕死の重傷だったジャック・バウアーがピンピンしてるからな

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 18:50:22.14

演出です

**名無しのひみつ** · 2021/07/29(木) 21:29:48.10

>>44
ライオン「安心セェ、ワシもバイトや」

**名無しのひみつ** · 2021/07/30(金) 02:07:57.55

戦争してきて奴隷沢山仕入れたら、1ヶ月ぐらいはテンションたかりまくりでちょっと強そうな新しい奴隷5人対ライオンとかしてそう

**名無しのひみつ** · 2021/07/30(金) 05:48:59.93

>>69だからパンクラチオンの記録がヤバい

**名無しのひみつ** · 2021/07/30(金) 06:35:31.59

>>1こういうので危険なのは
名誉にかけて参ったをせんやつがでてくること

**名無しのひみつ** · 2021/08/02(月) 15:19:49.28

まあ一回の試合で死ぬ確率が一割なら十分過酷な戦いだわな

**名無しのひみつ** · 2021/08/02(月) 15:39:55.02

https://news.yahoo.co.jp/articles/83f94d27a33f871cf2ee32baa5580e2668e7c85c

>10人中9人の剣闘士が生きて戦いを終え、次の戦いに備えたと考えてよさそうだ。

0.9^10 = 0.349

10 回戦ったら　2/3 死ぬのかよ

**名無しのひみつ** · 2021/08/03(火) 00:22:58.14

>>107
男は邪魔だから殺しちゃう
戦争相手からの奴隷は女と子供

**名無しのひみつ** · 2021/08/04(水) 02:08:37.69

>>111
それは単純計算に過ぎる
実際には要領の良いのは滅多に死ぬことはなく、
要領の悪いやつだけが高確率で死んでるとみるべきだろう

**名無しのひみつ** · 2021/08/04(水) 02:14:17.72

元のナショジオの読んだが、大げさに言えば命がけのプロレス的なところがあったようだ
対戦者はお互いに相手を殺すことを考えてるわけではなく、観客に魅せるためにやってた、
ショー的な部分があり、今の格闘技の大会やプロレスに近い感覚だったと言っている
要は客を喜ばせるために戦ってたわけで、決して生きるか死ぬか、命のやり取りみたいな試合ではなかった、
と結論づけている。

**名無しのひみつ** · 2021/08/04(水) 02:30:43.94

>>1
じじいたちから夢を奪うな！

**名無しのひみつ** · 2021/08/04(水) 12:18:09.26

夫が障害を負ったり亡くなっても
その家族に保険金が降りる仕組みでもあったんだろうか。

**名無しのひみつ** · 2021/08/05(木) 03:34:44.51

https://i.imgur.com/HRISNl2.jpg

【ナショジオ】「殺し合い」のイメージは誤解だった 古代ローマの剣闘士「グラディエーター」の本当の姿 [すらいむ★]

【ナショジオ】「殺し合い」のイメージは誤解だった　古代ローマの剣闘士「グラディエーター」の本当の姿 [すらいむ★]