【ナショジオ】「殺し合い」のイメージは誤解だった 古代ローマの剣闘士「グラディエーター」の本当の姿 [すらいむ★]

[1 すらいむ ★ 2021/07/28(水) 10:46:04.67 ID:CAP_USER]

「殺し合い」のイメージは誤解だった　古代ローマの剣闘士「グラディエーター」の本当の姿

　古代の戦いは現代人の想像力を刺激してやまない。
　数知れない映画や文学作品に、しばしば誤った形で描かれたおかげで、「グラディエーター」としても知られる剣闘士は古代ローマ文化で最もなじみのある、同時に最も誤解された要素の一つとなっている。

　しかし、この20年ほどで新たな史料の発見が相次ぎ、映画などでおなじみのイメージは覆されつつある。
　これまでは犯罪者や戦争捕虜が罰として戦わされたと考えられていたが、実際はそうした例は数少なく、剣闘士の大半は、今のボクサーや総合格闘家のようなプロの競技者だった。
　戦いを終えると、妻子の待つ家に帰る者もいた。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナショナル ジオグラフィック日本版　7/28(水) 9:05
https://news.yahoo.co.jp/articles/83f94d27a33f871cf2ee32baa5580e2668e7c85c

[2 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 10:48:23.44 ID:FtaZd+Nm]

まんまセスタスじゃん

[3 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 10:54:41.41 ID:wK0F6Qna]

セスタスは拳奴なんで

[4 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 10:56:21.94 ID:SyorlRy8]

剣で戦うんだから負けたら死んじゃうだろ

[5 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 10:59:07.53 ID:RCvEPLQD]

>>4
今までの映画とかの描写でも、命乞いの機会を与えられてた
勝った方が、これ止めさしていい？って観客にジェスチャーで問うと、観客の
上向きの親指サインが多ければ助命
下向き親指サインが多かったら、グッサリ

[6 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 10:59:08.29 ID:UgR1F0pE]

プロレスみたいに楽屋では敵同士が和気藹々だったのだろうなw

[7 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 10:59:31.20 ID:tAsx/df2]

じゃあ、ふくしま政美・梶原一騎の「ローマの星」で

[8 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 10:59:46.58 ID:kjtG9kml]

＞試合で命を落とす確率はそう高くなかった。10人中9人の剣闘士が生きて戦いを終え、次の戦いに備えたと考えてよさそうだ。

いや
月1で試合して1年後に殆ど生き残ってない仕事って
やっぱりやるもんじゃないだろう

[9 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:06:32.73 ID:wK0F6Qna]

剣はまた別だが
メリケン嵌めて殴り合ってりゃ、そりゃ死ぬよな

[10 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:06:35.54 ID:tFIu8Plw]

>>5
ほとんど殺されるよ

[11 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:11:24.04 ID:/5j+Uutm]

漫画セスタスは、当時の世界観と背景は入念に調べてるとは聞いたな。

[12 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:18:52.05 ID:1DKabC4q]

いや、上級は血と死をエンターテイメントにしてたんだから
五体満足で生き残れるわけない決闘に奴隷扱いじゃない連中を使うわけないだろと

[13 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:18:52.46 ID:J74UQ2b0]

セスタス読みたくなってきたなー
あれでローマものに興味が湧いた

[14 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:18:57.02 ID:16VoZBUu]

>>1
スレタイ見たら急に椎名へきるの歌声が頭の中に流れてきた
なぜだ

[15 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:24:57.93 ID:SE10cOzm]

後世の脚色が真実になる

歴史に必要なのは面白い作り話だ

《韓国人のことわざ辞典より》

[16 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:27:56.90 ID:9Md9HXr6]

おれも以前から真剣勝負は疑問に感じていた。
剣闘士には数に限りがある。それを試合ごとに殺していては後釜がいなくなる。
どう考えても不自然だ。しかも剣闘士になるには一定の練習もしないといけない。
絶対数に限りあると思いつくんだがな。
やっぱ、ショーとしての剣闘士だったんだろうと想像はしていた。
そもそもの発端がピラミッド建設は奴隷ではなかったというあたりから疑問視していたんだが・・

[17 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:28:27.63 ID:o77m6WRt]

>>15
諺までカス過ぎるｗ

[18 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:39:02.75 ID:h0BTWl07]

ボトムズのバトリングみたいだな

[19 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:39:03.18 ID:trEtStdG]

いつもは持続可能な開発方法でやってて、
たまにイベントがあると派手な殺戮ショーやってただけやろ
戦争奴隷や政治犯が大量に入ったりで。
後者は派手だから多く記録に残り、
裏を読まないと勘違いするしくみ。

[20 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:44:41.44 ID:oI1kJMLO]

>>16
連れてきたばかりのガリガリ奴隷じゃ試合にならないからな
体作るにも技鍛えるにもめちゃくちゃ時間かかる

[21 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:45:49.85 ID:T8Dbeky2]

奴隷を闘わすにしても所有者がある訳で、養成期間に掛かる莫大な費用がペイできてたのは間違いない。
死亡率があまりにも高すぎると利益率が下がりすぎるからあり得ん話だな。

[22 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:46:55.25 ID:x2N05ENf]

美女がゴブリンの奴隷剣士になってるのはありですか
人妻ならなお良し

[23 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:48:04.66 ID:T8Dbeky2]

>>8
月1で年12回なんて現代のボクシングでも無理なのでは？
お互い身体を壊さないように手加減するプロレスとかならともかく

[24 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 11:56:46.56 ID:gDvbXBSk]

見応えのある剣での試合となるとある程度型とか演舞っぽくしないといまいちじゃないかな
リアルファイト路線だと下手すりゃ開始５秒 で終わっちゃうし

[25 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:00:18.30 ID:TVX6EE5U]

人気のヒーロー剣闘士
vs
戦争で捕まえてきた奴隷

みたいなマッチが主だったんじゃないかな
やられ役は死んでも惜しくないやつで

[26 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:00:37.64 ID:4c7JscQI]

>>15
調べてみたけど出てこなかったが
今現在のコリエイトを見るとさもあらんとは思った
もしその諺がフェイクだとしても
とても良くできていると思う

[27 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:10:58.64 ID:UTgECr+Q]

パンツレスリングだったと思う
脱がしたら勝ちみたいな
過激な話が残りやすいからね

[28 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:14:37.57 ID:gIb99PTx]

誰が闘うかによって違う、死刑の罪人はコロされる、だがプロの剣闘士は簡単にはコロされない
当たり前だが剣闘士を育てるには多額の費用が掛かり簡単にﾀﾋなれてはビジネスが成り立たない

>>5
それ間違いらしい、実際は
胸の上のほうで親指を立てて手首を半回転させる（喉を掻切る動作）が殺せ
助命するときは親指を他の４本の指の中に握りこんだこぶしを差し出す
だったらしい

[29 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:15:41.96 ID:4lia6Ash]

毎回毎度、敗者＝死なら剣闘士の数が足りなくなるわな。
見世物としてのクオリティも低くなるだろうし。

[30 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:20:50.85 ID:0QkiXGUP]

グッドサム多用する俺からすると昔は助命マークだったとか要らないエピソード付けんなって思う
クッソ性格悪いな

[31 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:20:58.29 ID:zgxnsKoJ]

オリンピック？サッカー？選手が言ってただろ
未来の保証と安全がないと、人は防衛本能が働いて何もしなくなるんだと

[32 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:23:17.03 ID:UTgECr+Q]

どこかの国のボクシングチャンピョンみたいに
微妙なの連れてきてお化粧して
作った地元ヒーローに勝たしてたんだろね
興行やもん

[33 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:24:51.00 ID:MS7iaeHO]

奴隷の意味合いが現代とは違うんじゃね？
当時の市民は今の上級国民で資本家とか政治家といった支配階級の人たち
で、当時の奴隷というのが今でいう労働者

上級国民が見世物のショーにでることは、ゼロではないにしてもそんなに多いとは思えないから、当時の奴隷がやってたというのは間違いではないと思う

[34 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:27:07.03 ID:/cGwEG+9]

囚人とあるが
奴隷(敗戦国の捕虜)の復権の場
でも宜し ?

[35 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:28:49.48 ID:zgxnsKoJ]

殺し合いしてたら、残酷すぎて観客も引くわな
ヒーローショーの方が盛り上がるだろ

[36 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:35:50.36 ID:Vz1vwV09]

プロの競技者といっても、そもそも真剣で斬り合いをしたら、
余程の実力差がある場合を除いてその一試合で選手生命が終わりだと思うが。
外科手術が当時あるわけでもなし。

[37 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:56:29.68 ID:b9NDr8+X]

>>35
人間の野蛮さを甘く見過ぎ

[38 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 12:58:59.70 ID:yLp1fTkU]

実態は犯し合い
一糸纏わぬ屈強な男同士が相手を絶頂に追い込み勝利の栄光を得る為、衆人環視の中組んず解れつの死闘を繰り広げたのだ！

[39 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 13:04:05.69 ID:aGf+xjNk]

>>4
収入はかなりあったようだ

[40 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 13:09:48.57 ID:Sklhh89h]

コモドゥスの屑さは異常　主犯安倍のよう

[41 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 13:14:05.78 ID:/oFSOCN0]

>>1
>> 10人中9人の剣闘士が生きて戦いを終え、次の戦いに備えたと考えてよさそうだ

死亡率10%ってムチャクチャ高いだろ
７試合したら生き残ってる確率５割以下だぞ

[42 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 13:29:38.54 ID:4ThAQXg0]

>>36
お互いプロなんだから、急所は外して派手に流血はするけど大怪我にはならない
ところを切るんだよ
で、ブックがなければ先に血が足りなくなってきた方が参ったして負け

[43 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 13:29:41.99 ID:3sSfxVUg]

死んでもいい要員を毎回1割ぐらい混ぜてたんじゃ

[44 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 13:30:56.93 ID:ve/Eqx9x]

でも対戦相手ライオンだったりするじゃん

[45 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 13:31:06.13 ID:5bSfQPUm]

>>8
一つの試合で生き残るチャンスが0.9だとすれば12回後に生き残っているチャンスは
0.9^12=0.282くらいある。

[46 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 13:32:31.72 ID:cdrLIh8t]

オリンピックの原型みたいなもんだろそりゃ悪いイメージはなかったことにしたいよな

[47 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 13:47:43.30 ID:NUhM2lcK]

>>42
なあなあのブックがあって客席にもサクラを仕込んどけば派手な試合で盛り上がり負けた方もサクラの誘導で助かる。
という仕込みぐらいは古代人でも思いつきそう。

[48 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 13:56:10.55 ID:IkcQX//+]

>>15
韓国人のことわざなら嘘ばかりなんだろうな

[49 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 14:00:34.21 ID:ZnhQmDUW]

歴史考証もせずに想像で、小説、映画にしてたんか?
文系って、クッソ野郎だな。

[50 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 14:10:10.89 ID:ppCHQ15T]

見世物だから、攻撃と防御とかダメージの大小など、お客がその都度理解できるように
間合いを取りながらの試合だったかもね
シナリオも有ったかもしれない

[51 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 14:13:31.55 ID:OU/Mgd2o]

考えて見たらそうだよな、人気のやつもいるだろうし

[52 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 14:21:41.13 ID:gZ39FwVN]

歴史学者は左翼が多いから「支配者は殺人ばかりやってたー！！」という話にしたがる。
ピラミッド建設も、作業員が仮病使ったり身内が死んだことにしてズル休みしてた話が最近になって出てきたからな。
しかも奴隷じゃなくて自分から志願して雇われに来てた労働者で家もあって家族と住んでいたとか。

[53 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 14:24:28.46 ID:9wBEB+rV]

どれくらいのペースで戦うのかねぇ
ボクシングは2〜4ヶ月に一回くらいやろ

[54 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 14:31:47.88 ID:DCi0JlGM]

グラディエーターの映画代返せよ！

[55 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 14:38:14.71 ID:G0F6JYQM]

>>45
そもそもその場で即死はしないだけで
傷がちょっと炎症しただけで終わりだ

衛生技術も医療技術も当時のレベルはたかが知れてるが
それ以前に剣闘士がまともに治療してもらえたか自体も怪しい

[56 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 14:41:14.33 ID:G0F6JYQM]

>>42
当時の医療技術では傷にちょっとばい菌はいっただけで終わりなのに言ってんの？
血が足りなくなる＝死だぞ
血液型すらわからないレベルなのに輸血できるとでも思ってんの？

[57 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 14:44:06.00 ID:mktWXrde]

日本で言うと相撲やな

[58 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 14:47:28.50 ID:BzuMNMDi]

フェンシングやろうな

[59 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 15:09:46.51 ID:EnoCkPxH]

遣唐使から
ローマ皇帝になった奴もいるだろ

[60 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 15:12:20.73 ID:Pd4LseFs]

プロの剣士と捕虜・奴隷の素人上がりじゃ勝負にならんわな
最初から分かりきってる試合をいかにショーアップするかが腕の見せ所だったんだろう

[61 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 15:19:33.49 ID:I+gtFXle]

罪人同士でやれば、面白いのにな

[62 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 15:50:26.73 ID:jCVdozHJ]

沢村忠は100連続KO勝利した
ブックありだろ

[63 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 16:06:58.46 ID:tWXDGwzx]

出土品や新しく発見された資料でいままでの通説が変わるのは当たり前なのに
なぜか日本が悪いで凝り固まってる連中は、事実はこう言う資料からこうだったっていうと
歴史修正主義者だーって言論弾圧する

[64 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 16:09:11.85 ID:Nn9ifrwz]

>　これまでは犯罪者や戦争捕虜が罰として戦わされたと考えられていたが、実際はそうした例は数少なく

>　試合で命を落とす確率はそう高くなかった。10人中9人の剣闘士が生きて戦いを終え、次の戦いに備えたと考えてよさそうだ。

少ないにしたって犯罪者や捕虜に殺し合いをさせて観客が楽しんだという事実はあったということだし、
10人に1人が死ぬような競技は十分おかしいだろう。

[65 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 16:29:30.73 ID:mw9r3mpA]

>>62
毎週のように試合があったらしいからなｗ

[66 名無しのひみつ 2021/07/28(水) 16:40:49.84 ID:VNaW21SW]

>>64
猛獣との戦いとか、死亡するのを前提にした試合は特別だったから
観客が記述残すほど楽しめてたのかもね