【数学】ABC予想「証明に疑問点」指摘も　出版後も割れる評価 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/07/27(火) 10:48:03.11

ABC予想「証明に疑問点」指摘も　出版後も割れる評価

　数学の超難問「ABC予想」を証明したとする京都大数理解析研究所の望月新一教授の論文が、今年3月に出版された。
　世界に衝撃を与えた2012年の最初の論文発表から8年半。
　一線の数学者でも理解するのが難しいとされる論文の評価は割れているが、望月氏は自身の理論の新たな発展に挑んでいる。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

朝日新聞DIGITAL　2021年7月27日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 10:56:29.08

ご指摘にはあたらない

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 10:58:46.05

本人以外誰も理解できないんだから、論文として意味をなさない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 10:58:59.84

宇宙祭堆肥三浦理論

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:07:38.58

>>3
阿保かお前は

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:07:53.35

もっちー飛行機乗りたくない人やから、海外公演ないしな。コロナ禍もあるが。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:09:52.70

全知全能の安倍晋三なら理解できるのでは

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:12:10.54

>>3
ほんこれ
ただのポエム

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:13:55.58

若い優秀な数学者がこの数学分野に出てくれば、何でみんなわからないの？的な感じになるはず。
数学者だろうがそれ以外の人たちだろうが、適応性は年を取ると落ちるのだ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:21:50.16

学界もスキャンダルまみれってこと。
認めちゃうとアジア人優秀ってことになるから認められないんだろ？

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:26:13.41

この件について、ひろゆきの解説を聞きたいｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:28:13.05

理解できる数学者とできない数学者がいるってことだろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:34:13.54

予想を証明するってどういうことなんだろ
予想した人が証明すればいいんじゃないかなぁ
予想はしたよ。証明してねってこと？
分数の割り算も怪しい私に
どなたか分かりやすくおしえてください
理解できないかもしれないけど
2歳児にスマホの扱い方教える方が簡単かもしれないけど
どうか教えてください
NHKでポアンカレ予想の番組見てから　気になって、気になって
知りたい！

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:40:16.03

ABC兵器で人類滅ぶ方が先になる

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:40:30.37

まず整数が存在しないことを証明しなければならない。
そのうえですべての実数が折り返し連分数で与えられることを示す。
(ここまででA4 3000ページ)
面倒なので省略

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:41:12.65

>>13
リーマン予想で説明すると

凄い計算式を見つけました
この計算式で導かれる数には私が計算できる範囲の素数は全て含まれています
しかし、無限に至る範囲の全ての素数が含まれているかは分かりません
この計算式には全ての素数が含まれているか、それとも含まれない素数があるか
誰か証明してくれませんか？

こんな感じ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:51:02.00

もうABC予想は正しいものとしてどんどん次に進めばいい。
どこかで間違ってきたら証明が間違っていたということ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:56:48.59

誰も理解ができないが、正しい証明があるとしたら、それはどういう知識か。
っていう文系好みな論点になりそうだ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 11:58:38.06

>>13
>予想を証明するってどういうことなんだろ
予想が証明されれば定理になる
証明されていないから”予想”
予想というのは、多分そうだよねっていう意味。否定例が見つかれば予想でなくなる。

よくあるのに、より難しい予想の証明に別の予想が使われたりする
最近の例だとフェルマーの最終定理の証明に”谷山?志村予想”が使われてた。
証明者のワイルズは谷山?志村予想を証明することによって、フェルマーの最終定理を解決した

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:01:15.11

>>3
理解できないというか、理解しようとしたら自分の数学人生を全て掛けてやることになる。
そこまでのリスクを負ってやる人間は殆どいないから理解できないだけ。

1人でどんどん進んでって正しければ数百年後に誰かが発掘して日の目を見るはず。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:01:21.82

数学者なら間違ってる事を理論で証明すれば良いだけでしょ。
文系じゃあるまいし

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:02:39.02

かつて数学者を目指していた評論家の柄谷行人が数学を学ぶにあたって驚いたのが数学の持つその文学性にあったそうだ( ´・∀・｀)

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:07:42.19

望月先生に巨大数理論を構築してほしい。
これから必要になりそう。いま一番面白い。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:10:26.68

ご存命中は評価されなそうな感じ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:12:19.88

で、何かのやくにたちそうなん？

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:19:40.10

１３です
16さん、19さん、ありがとうございます
予想どうり理解できません。
必要条件、十分条件の授業で　国語のようだと言って
教師に笑われた事を思い出しました。
でも、すぐにこうして説明してくれる人がいて
その説明のための膨大な知識を持つ人がいるんだなぁ　と
ありがとうございました

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:23:16.23

宇宙際タイヒミュラー理論って、要はラプラス変換みたいなフィードバックの理論でしょ？

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:23:22.48

世界を分解してABC予想を証明できる宇宙を構築して、そこで証明をしました。
元はと言えばこの世界の数学から派生した宇宙なのであちらの宇宙とこちらの宇宙はつながってます。
つまりABC予想は証明されたということです。

―完―

望月先生の次回作にご期待ください

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:24:55.02

>>1
なんかペレルマンのポワンカレ予想と違うね

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:25:41.99

宇宙際タイヒミュラー理論ってどこかに見つけにくい矛盾が含まれてるんじゃないか
矛盾からはなんでも証明できるからABC理論も証明できた…つもりになってる

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:27:01.56

eig35153が考える、超高速運動体験後の双子のパラドックス

これはかなり以前に投稿者eig35153が着想した、双子のパラドックスに係る疑問だ。　今から超高速運動をする
体験者に課題が出された。　それはその体験者が未だ知らない歌謡曲を、超高速運動中に覚えろというものだ。
体験者は超高速運動中に、録音された歌謡曲を何回か再生して、地球に帰還するまでに曲を覚えた。　疑問とは、
体験者が地球基準系で “ その歌謡曲をまともに歌えるか “、ということだ。

超高速運動で生じる時間遅延は、例えばそれが10年の時間差が生じるなら、地球基準系に住む人間は、それに
応じた容姿になるだろうし、ゼンマイ時計も原子時計もその時間差異を残すだろう。　超高速運動体内部では
地球基準系に対して時間はスローテンポで過ぎる。　さらには、体験者が歌謡曲を記憶に定着させるなどの
脳思考活動も、地球基準系に対してスローテンポで行われる。

その記憶を地球基準系で想起する時に、地球基準系に合ったリズムテンポでそれは歌われるだろうか。　もしそれが
地球基準系のリズムだとすると、体験者の容姿は時間遅延の影響が残っており、時計も明らかに時間遅延の痕跡を
残すのに、体験者の意識や記憶には何の影響も残らないのは矛盾にならないのか。

もしこの指摘が正しいのなら、それは歌謡曲の記憶だけに限ったことでは無い。　高速運動中の、体験者の脳思考
活動全般でそれは起きることになる。　→　https://www.youtube.com/watch?v=PgTFATUZXEA

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:30:16.28

>>31

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:37:14.37

>>20
望月本人がそう言うなら分かるが、何故理解していないお前が証明できていると分かるの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:44:56.21

世の中で一番進んでいるのは芸術や数学の世界だよ。
５０年経って理学で使われ、１００年経って工学で使われる。
普通の人が理解できるものなど先端分野じゃあ無いよ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:47:00.09

こういう時ってアカデミックな対応としては
よくわからんけどすげえこと言ってて一応辻褄あっとるから
あってるかどうかは後世に委ねようって動きになるわ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:48:54.86

ショルツが間違ってること証明すりゃいいんだよ。
飛躍があるとかそればっか。
どういう魂胆なのかと思う。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 12:52:55.83

スダレ「大丈夫、ご指摘にはあたらない」

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 13:07:34.29

>>3
世界で１０人くらいは理解してるらしい

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 13:17:52.84

論理が違う宇宙で、一方の宇宙で正しいとされることが、もう一方の宇宙でも正しいかというと、一般にそういうわけにはいかないだろう。
仮に、２つの宇宙の論理が同じであるとするならば、その２つの宇宙は同一であると言っても言い訳で、では今の宇宙で証明できないならば、その同一と見なせる宇宙でも証明できないだろう。
要は、論理が違う宇宙で証明しても、それがそのままこの宇宙での証明とならないということで、望月氏の証明は不完全と言わざるを得ない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 13:18:55.33

https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/202001050000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 13:24:33.08

他の難問この理論で解いたらええねん

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 13:26:46.77

ABC予想「証明に疑問点」指摘も　出版後も割れる評価
2021年7月27日 8時00分

仏紙は3月、論文への批判や審査の不備への指摘など紆余（うよ）曲折を経て出版された経緯をこう表現した。
英BBCも「不可解な証明を巡る論争」と題した記事で、「ほとんどの数学者は証明が失敗したと考え、理解することをあきらめた」とする学界の声を伝えた。

望月氏は、約20年かけて1人で作り上げた「宇宙際（うちゅうさい）タイヒミュラー理論」という独創的な理論で挑んだ。

ところが、論文は「足し算やかけ算をする世界（=宇宙）を縦横無尽につなげて（=際）、数を操る」という奇抜さと難解さで、多くの数学者を困惑させた。
「どこが分からないのかさえ分からない」「未来から来た論文」と恐れられた。
著名な数学者から「証明の進め方に修正不能なギャップがある」といった疑問の声も上がった。

英科学誌ネイチャーは「不可解な論文が公式に出版されることに衝撃を受けた。ABC予想の『証明』は物議を醸したままだ」と論評した。

望月氏がPRIMSの編集委員長だったことから、審査方法への疑問もくすぶり続けている。
編集委員会は特集号の冒頭で、「利益相反を避けるため、望月氏を委員会から完全に排除していた」と異例の説明を加えた。

これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。
フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツ独ボン大教授も「証明の疑問点は明らかなのに出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」などと述べた。
https://www.asahi.com/articles/ASP7V4TC2P7RULBJ008.html

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 13:29:58.08

これは駄目だろ
こういった新理論、未解決問題の論文はほとんど駄目だという前提でいうが
せめて、全然、関わりなかった数学者に合ってると認めさせろ(具体的には懐疑的な外人数学者)
それでも駄目な場合はあるが、それからだ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 13:34:19.42

>>43
レス番40を読むんだ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 13:48:47.97

「宇宙際（うちゅうさい）タイヒミュラー理論」

て、ネーミングが・・・

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 13:52:02.27

>>33
無敵すぎる議論する気ないだろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:04:10.75

そもそも数学のことなんて知ってても学生レベルでしか知らない奴しかいない匿名掲示板で
この件について議論をする意味が果たしてあるのだろうか

つまり我々にできるのは、ただひたすら感想を書きつらねることだけです

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:08:15.76

>>45
英語にしろ。
interuniversal

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:15:58.40

現象の対称性を使っていろんな宇宙=場？のなかでいろいろ証明して、あとはその場ごとの誤差を考えて、今の数学に戻す、みたいな理論なんだよね？
本当に面白い。
ABC予想なんて一部。これ使ったらいろいろできそう。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:19:56.33

門外漢の想像だけど
この先生はアイドルチームの振り付けに数学との共通性を語ってたりするので
言語や数という限られた表現以外の方法でも伝わればいいんじゃないのかなあ
言葉は文脈を含めて伝えて「まずまずよし」であればいいものだし

女子学生の編み物で発見した先生もいるわけだし

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:20:17.60

>>44
40は本人か?
ブラックボックスとか言ってる原因はどうせ身内にしか理解できないという本人のせいかと
部外者に理解させる気、努力する気はないのだろう
理解できる人を鍛えるなら外人からにすればよかったのに
いまからでも外人に理解させる、鍛えさせるべき

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:25:41.02

>>44
読んだけど単なる陰謀論かなと
長々と中身の無い内容を書き連ねてる

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2021/07/27(火) 14:27:28.67

もいちどアラビドちゃんに聞かないとわからんよ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:37:37.50

>>51
>>52
よくわかんないけどショルツに対して言ってるんじゃ？
彼はITUに論理的飛躍があるって言ってるから。
読んでなんとなくそう思った。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:41:06.10

望月先生にはどんどんITUで難問解いてほしい。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:41:36.21

数学の世界にも
朝日新聞みたいに
自分は何もしないで
文句だけつける奴が
いるんだな

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:42:04.10

♪それだけ～じゃ困ります

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:42:35.66

>>56
どころか足引っ張られてるよ。
さっさと次の段階行ったほうがいい。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:49:20.42

複数の理解者から論理飛躍を指摘されてるんだっけ。
とりあえず望月教授にはITUの応用を示して、より現実的な部分に成果をおろして欲しいところだけど・・・

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:51:35.40

>>13
科学の世界では
予想した奴が功績高い
証明は答え合わせ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 14:51:40.78

>>59

論理に謝りが１つでもあれば、どんなことも証明できてしまうので、ITU自体が論理に矛盾が発生していないか、無矛盾なのかの検証が終えていないと、ITUで何を証明しても無視されるだけに終わる。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 15:09:08.39

ちょっと７５ページの３番めの式が気になるわ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 15:15:34.94

何もしないで文句だけどころか
論文精読して論理のギャップのある所をまとめたのに
ろくな回答が無いもんだからもう関わりたくない雰囲気

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 15:25:33.46

SF大賞に応募しとけ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 15:27:23.21

日本で国際学会開いて
いろいろ問答するはずが
コロナ禍でグダグダになってる

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 15:30:08.57

東洋の大天才数学者望月新一　ｖｓ　西洋の大天才数学者ピーター・ショルツで
意見が全く一致しない異常事態。数学の「真理」は一つじゃないのかもしれん

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 15:43:57.20

数学会の小保方？

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 15:51:25.53

間違いを指摘出来ない奴がクズ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:00:41.84

>>25
宇宙際タイヒミュラー理論とはこの世界とは全く
違う理論原則物理法則の宇宙を想定して、そこでこっちでは偽とされてる
理論が正とされてる宇宙を想定して、そっちの宇宙とこっちの宇宙では
何が差か？を検証する事で理論の正当性を導きだす

もしもボックスでもしもお金の無い世界に行ったら
強盗がお金をよこすという謎世界だったが、その謎世界はなぜ
それで経済が成り立っているのか？という理論を構築していき
それとこっちの世界のお金がいる世界との差は何か？を調べる事で
お金がいる世界の意味を解明するような感じ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:04:51.67

A=B、B=CであるときA=Cであるという予想

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:08:02.82

>>63
へえー

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:08:08.24

>>3
初っ端にこういう極端な物言いをする奴が出てくると
バカが極端レスに引っ張られてしまいクソスレ化する

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:10:01.65

>>69
おもろい説明する方やね。
まぁ、このスレに来るんだから基本知的好奇心が高い人が多そうだけど。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:10:54.63

>>68
ソーカル事件というのがあったね

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:12:37.79

>>61
節子、IUTや。
ITUは電話屋の国連や。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:18:10.80

>>36
いや、いま球はショルツ側だろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:19:02.94

>>74
ソーカルの場合、基本理論が存在しない社会科学界の番外地球団社会学が、数学コンプ全開で、物理学のおじさんが書いたイケズインチキ論文をリジェクトできなかった問題で、この問題とは雲と泥くらいの違いがある。
・しったかのアホが晒し上げられた→ソーカル
・新たな学問上の難問を解決するために新しい学問そのものを作ったけど、大多数の人にはその議論が理解不能で、分かった・分かりうると思われる人の議論の白黒も凡人にはよくわからない。
どうやら旗色悪そうだが、そんな感じで多数派に理解されないブレークスルーは山ほどあるから、その意味でもわからん奴は（私を含めて）ワーワー騒いだりくだらん掛け言葉をするしかない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:20:22.41

論文見たけど、見ることしか出来なかった
なんか見たことない記号がチラホラあった
宇宙っぽかった

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:33:55.36

ソーカル問題は
・たった一人の偽論文がそれを見抜けなかったことによりほとんど致命的なまでに学会全体を破壊した。
IUTは
・たった一人の論文だが、なんか既存のだが複数のややこしい理論をもとに新たな理論を開発してその上に理論を乗っけもりしてるため、議論が成立する人間がほとんどおらず、その議論の成立性や本当のところどうなのかが現時点では断定的に言える何かがない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:36:11.79

引かれる原因

・宇宙際タイヒミュラー理論

用語がw
中坊かよ
痛いわ

汎用性あるのかこの理論
他の難問にも使えるという実益を示せ

・論文が長い

長くても構わんが、読みやすく書けと
貴重な時間使って、査読等して、結局、間違ってたとかすると、無駄な時間を使わされたことになる

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:45:21.27

>>69

論理自体が異なる宇宙の差の検証すること自体の意味や、それによって得た情報で、ある宇宙で正としたものが別の宇宙でも正と言え得るのか、など、使用している論理そのものに矛盾がないのか、そこから導き出されることが無矛盾なのかの検証が終っていないので、IUTに意味があるのか疑われていると思う。
現状では、IUTに意味があるようには思えないし、それが大多数の意見だろう。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:45:26.79

cccccc606

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 16:51:22.53

>>81
論理検証が終っていないと、奇妙な現象に悩まされる。
例えば、集合＝物の集まり、としてしまうと、集合に集合そのものが含まれてしまい、矛盾を来す。
望月氏が間違っているとは言わないが、使用している論理をしっかり整理して無矛盾を示して貰えないと、単純に正しいとは言いづらいところは理解して頂きたい。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 17:02:40.73

debo-nvrs

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 17:03:32.65

>>83
こういう問題の構造をわかりやすくさっと説明できる誰かが同じ言葉を話している人の中にいるのが日本人の価値ですな。
まぁ、自国語で高等教育を貫徹できない連中は英語に全振りするご時世だからガラパゴスとなるというリスクにも晒されるけど。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 17:08:16.57

giant-borg

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 17:10:22.72

dark-monster

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 17:11:15.92

詐欺くさい　小保方以上の詐欺師

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 18:51:33.92

ABC消火器は

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 19:39:35.43

一言でいうと、誰にも分からんという事だろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 20:11:47.75

日本が世界最先端最高文明国家だからね（笑）
日本人が世界最高知能の世界最高民族だからね（笑）

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 20:31:46.42

カンだけど外人の方が正しいと思う

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 20:34:57.19

>>83
集合に集合を含むかってのは、もう答えが出てなかったっけ？

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 20:47:02.71

小保方とかもいたし
日本人の時点で嘘くさい

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 20:49:49.67

検証に何年も掛かるってどんだけ難解なんだよ。想像できんわ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 21:00:30.93

>>25
フェルマー予想をページの余白で証明できる

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 21:00:53.19

宇宙際タイヒミューラー理論

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 21:01:29.65

>>28
自戒作にめっちゃ期待している

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 21:01:58.98

>>9
そう。
望月の証明が本質的に正しければ、彼の論文は世界中に公開されているのだから、
世界のどこかから若くて生きのいい人が解説をかってでて、
望月自身よりも欠点のない証明をとっくに披露しれくれていることだろう。
それがないってことは、望月の証明は修正不能な本質的間違いがあるってこと。

**名無しのひみつ** · 2021/07/27(火) 21:03:25.27

>>12
誰も理解してないよｗ

【数学】ABC予想「証明に疑問点」指摘も 出版後も割れる評価 [すらいむ★]

【数学】ABC予想「証明に疑問点」指摘も　出版後も割れる評価 [すらいむ★]