【ハードウェア】新型コロナで隔離された中国の研究チームがRISC-Vプロセッサを爆速で開発することに成功 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/07/07(水) 13:04:07.30

新型コロナで隔離された中国の研究チームがRISC-Vプロセッサを爆速で開発することに成功

　中国の研究チームが、オープンソースの命令セットアーキテクチャ(ISA)・RISC-Vを用いてArmの「Cortex-A76」に迫る性能を持ったCPU「XiangShan」を開発しました。
　研究チームは新型コロナウイルスの感染拡大に伴って封鎖された深圳で開発に取り組み、超高速なCPU開発を成功させています。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Gigazine 2021年07月06日 23時00分
https://gigazine.net/news/20210706-risc-v-xiangshan/

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:06:55.59

V30とかV５０とか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:08:38.28

開発？　コピーだろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:09:08.07

爆発しそう

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:10:45.25

もう中国の天下やね

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:12:35.79

ハッキングの成果だなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:21:45.71

最新のプロセスでRISC-Vを作れば、その時代なりの性能になる罠

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:26:07.83

バックドアも爆速でひらく

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:33:06.80

コピペをしただけで開発したと言っていいのか

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:33:46.57

すげーな！
さすが中国！
上位RISCってことで、命名 Hi-RISCってとこだな。

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:37:03.46

開発は実際やっていると思うし、これ自体は賞賛されるべきこと
ただ、おそらくCadenceかSynopsysあたりがRISC-V設計ツールを売っているはずで、その辺の貢献度合いは知りたいところ。
もちろん、その手のツールが内製か、中国製であれば、このチーム以外にツール制作側も称賛されるべきではないかな。
特にレイアウトへの落とし込みは近年難易度が高い。対応周期のレンジが広ければ、非同期部分を中心にRTLも高度な管理をしていると思う。

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:37:21.98

>>10に座布団10枚

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:41:22.43

cpuの爆発は未だ聞いたことがない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:41:55.50

　
ARMはもともと中国での不正コピーで普及した
それも英ARMの戦略だった

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:45:53.82

いまMPUはかつてのX86やMS-DOSみたいなもので、ソフトウェアとエコシステムに
支持されたものが勝つ。
ARMは性能が最高なわけではなく、ユーザの支持をつかむ戦略に巧みだった。
RISC-VもIPコアがフリーというだけでは勝てない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 13:52:03.38

もう一点、記事では、ARMやx86-64の代替にしたいというようなことを書いてあるが、その他MIPSであれなんであれ、アメリカが本気になれば、RISC-Vそのものを中国に対して合法的には使わせないという決定はできると思う。
その気になれば、世界に対してLinuxの利用を禁止することさえ可能だと思う。実際、（もう結構前の）一昨年の一時期、HUAWEIがIEEEから外されて、大騒ぎになった。（のちに復帰）
それくらい、米（英）の命令セットアーキテクチャへの支配力やコンピュータの世界における存在感は大きい。
さらにいうと、多くの国が、根本的にアメリカに依存している。

ちなみに、日本は昔、↑でも記載してくれているV30なんかで、本当にintel CPUをレイアウトレベルでコピーし、訴訟に負けている。
（この辺は私がまだ学生にさえなる前の頃のことだが、inside-intelあたりには詳述されている）
当時、訴訟に負けた側は賠償金を支払わなくていい判決ではあり、敗戦的なイメージはつかないように一見見えた。
だがintelは、未来永劫、x86のセカンドソース契約をこの会社とはしなくていいという正当性を勝ち取った。
その後の日本半導体企業の凋落ぶりを見れば、アメリカの強さが改めてわかる。

2010年代前半くらいまで、実は日本企業も設計時に内製シミュレーターなんかを持っていた。
実際に利用してみると、別段海外EDAベンダー製に対して見劣りすることはなかったが、内製である必要性も感じない。
今どうなっているのかはちょっとわからないが、ツールについては、結局、世界的に100％アメリカ依存だろうと思う。
特にOPCで最適化が必要な昨今、CadenceやSynopsysのツールなしにはレイアウトさえ作れないのではないか。

中国の取り組みは素晴らしいと思うが、アメリカからの独立的なことは少なくとも30年くらいは無理そうな気がする。
また独立できても、アメリカ製に対して優れるものを作り上げることはさらに難しいと私は思う。

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:02:19.68

富士通のコピーか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:11:30.42

>>11
これで脱米国のつもりなのかな？

米政府の命令で、CadenceやSynopsys、Menterライセンスを止めたら、新規は全てアウトなのにね

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:11:35.29

コロナ禍のなか中国がんばった！凄いぜ中国！って記事かと思ったら
コロナ禍のおかげで研究室にこもって集中して開発できましたって
記事だった

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:15:00.96

>>16
１００％同意

米国が本気になったら、インターネットから排斥される可能性すらある

事実上、macアドレスやIPアドレスは米国管理と言っても良いからね

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:19:26.10

>>16
加えて各種規格からも排斥されないか？

ネットワーク、インターネット、各種無線、各種ソフトなど、幾千のソフト・ハードの規格は、全て米国発と言っても過言ではない
フリーソフトだって著作権を放棄した訳ではなくて、米政府が本気になったらライセンスが止まる可能性だってある
なにせ大半の所在地が米国にあるからね

中共の幹部たちは全く知らないのだろうが

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:19:45.34

>>1

自分らはオープンにしないけど、海外のオープンソースは使い倒すんだな。

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:20:59.77

AIが人知を超えて開発始めたら一瞬で人間ホロン部

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:27:04.63

作ってくれる工場が無いんじゃ意味ない

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:30:01.16

>>21
おっしゃる通りだと思います。
Mentor忘れてましたが、ここも重要でしたね。。
最終的にはIPアドレス・インターネットからの排除もありえそうですが、ご指摘の各種規格から弾かれるだけで、ほぼ中国本土外でのビジネスは頓挫するでしょうね。
コンピュータについては、全てを、あまりにもアメリカに依存し過ぎていると思います。
日本で普通にIT関係の仕事をしているということが、実はすごく恵まれていると気付かされました。

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:42:38.28

>>24
今年中にSMICで14nmプロセスルールで作るってよ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 14:50:29.43

>>25
> 日本で普通にIT関係の仕事をしているということが、実はすごく恵まれていると気付かされました。

オレもLSIの設計屋で、フロントからバックまで一通りやっている
そして過去も含めて使った設計ツールは、100%米国製だと言っても過言ではないかと
その他の設計ツール、例えば中国は国産戦闘機で鼻息が荒いが、その設計ツールは米国か欧州製

航空機は設計から運行まで、その全てが過去の事故を教訓として、欧米が磨き上げて来たもの
三菱のリージョナルジェットが挫折しそうなのも、歴史の積み上げがないから当然のことかも知れない

そんなシステムの恩恵を、タダ同然に受けまくりながら「国際秩序なんぞ知らねーよ！」なんて通用する訳がない

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 15:24:22.92

地図には、意図的に、存在しない通り(町）(trap street)が入れられていたりする。
これは、コピーされたときに著作権を行使するために意図的に入れられている。
半導体にも同様の仕組みが入っていないわけはない。
プリントしただけではすぐばれるのに、中国人はよくこんなことをやろうと考えたな

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 15:30:14.39

>>27
同業の方がいて嬉しい！私はフロントになると思います。
しょぼい話ですが、いまだにアナログの初段とかの設計やら、Clock Tree・DLLなんかはよくやりました。
最近になってICCなんかを知って、なんてすごいんだ！と感激ｗ（この世界は奥が深いです）

航空機の話も興味深いです。
過去の教訓については、LSIもカスタマーフィードバックで苦労してきました。
だから人命に直結し国際的な規制を直接クリアする必要がある航空機は特に困難な印象です。

国際秩序もごもっとも。
最先端品であればあるほど「国際的な協調が必須」。特に中国韓国あたりはその協調の中で力を発揮してきた。
それをメンツのため自分から破壊しにいくのが中韓政府のスタイルに見えます。↑でコメントくださったように、中共は実態を全く知らないのではないかと。
日本は対米追従でうまくやっていると思います。
ただ、ツール関係なんかは、（製造装置は大々的に報道するわりに）マスコミ報道でもほとんど触れられていません。
今更、MUSASHIとかPREMAなんていう国産simには戻れないでしょうし、ICCに相当するようなものは存在しないと思います。
何かの舵取りを誤って、ちょっとしたツールなりが使えなくなるだけで国家的致命傷になりかねないことは、もっと多くの人に知って欲しいところです。。

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 15:35:27.74

「中国のゼネコン集団が爆速で超高層ビルを建築」というニュースと同じような違和感を覚える

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 16:04:20.99

　
RISC-VはメジャーバージョンアップがARMに比べて遅くならざるを得ない
デリバティブが乱立して、互換性はオリジナルバージョンにおいてのみ
中国政府は独自に進化させるだろう

**名無しのひみつ** · 2021/07/07(水) 16:17:07.30

中身はXeon

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 05:02:25.19

中国は泥棒のイメージが強いからね
チョンみたいになりたくないならもうやめとけ

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 08:43:54.28

これ研究と言えるようなことなのかね
開発ではあるんだろうけど
独自製造技術で、という話ではなくて
その上既存の設計ツール使ってるだけじゃないんかね

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 12:45:30.86

>>10
日立っぽい。

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 13:16:23.20

>>24
以前　チャイナ産CPUを製造したを報じた記事があった

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 16:28:30.98

>>34
RISC-Vならこんなに簡単に実用的なプロセッサが設計できますよっていうデモだろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 16:58:54.26

リスクファイブが勝つかアームが勝つか、それが問題だ。
追い詰められたインテルのあしたはどっちだ？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:20:38.23

>>38
intel は別にx86に拘ってないだろ
昔はStrongARM作ってたし、SiFive買収の噂もあるし

https://japan.cnet.com/article/35173009/

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 18:30:35.26

懐かしの黄金戦士だな

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:29:03.15

>>3
コピーというかARMの文字をレーザーで焼いてシャンシャンて彫り込んでるんだろう。
10年くらい前に大々的に発表した中華製CPUがそれでバレて責任者処刑されてたな。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 10:46:36.13

>>11
いやEDAメーカーはすでにチャイナ製多いから
実際、アメリカが規制すればするほど、インセンティブを中国に与えてるだけなんだよな
今まではあえてやる必要がなかったからやらんかったはだけで
あと中国の方こそ、本気になればアメリカの半導体業界全滅させられるよ
大人だからやらんだけでな（見落としがちだご、IRの世界では常にアメリカが子供めいたことをよくいう……海洋法ひとつとってもな）

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 10:48:31.03

ちな、２年前にはすでに独自のIPv作ってるのが報道されてたよ
もっとも、アメリカが本気出しても排除できるのはドットコムだけみたいだがな

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 10:54:10.14

アメリカ発の規格も規制するには、特許に関して20年ルール廃止をしなきゃらんなw
もっともそれをするにはWIPOからの脱退とかが必要になるから、やった瞬間デッドコピーが溢れまくるだろうが

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 11:03:34.06

爆速　×
爆発　◎

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 11:14:38.81

中国って、開発速度は速いけど
既にあるものと同等以下の物しか出てこないのよね

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 11:39:33.05

>>30
こういうヤツか

【中国】10階建てマンションをわずか28時間45分で完成させる…建設会社「地震や台風でも大丈夫」とPR
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625785546/

住みたくないよなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 12:16:28.69

>>42
平行世界から来た人かしら。>>43とか理解不能だし

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 13:37:28.54

EDAメーカーとか中国人だらけだから、中国への人材流出が激しいんだが
実際、アメリカに行かないとこの辺のこと理解できないんだよな

AMATやLAMなんかもそう

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 13:51:00.66

中国が独自の規格のインターネット作ってるのも本当
あと軍事関連に関しては国際的にもとから厳しい規制があるため、ソフトウェアの輸出入はほぼ無関係かと

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 13:54:03.54

半導体製造装置にはコンプレッサーが必須なので
中国が禁輸したら半導体製造装置メーカーが軒生死ぬのも本当
そういう報復が怖いから、アメリカの半導体製造メーカーは規制解除のロビイング活動してるんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 16:56:12.72

気が付いたらチャイナCPUアーキテクチャー用にMSのOSなどが作られて居て、
チャイナCPUアーキテクチャーのノートパソコン、デスクトップパソコンが
市場を席巻して，事実上CPUはチャイナの軍門に下るということだってあるかも
しれない。またMSなどとは無関係にチャイナで作ったOSが事実上の標準に
なっていて、その上で書かれたアプリが世界中で使われるようになっている
可能性もあるだろう。違う製品が手に入らないかあるいは値段がうんと高ければ
そうなりかねない。Appleだってチャイナに買収されないとも限らないし。

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 04:58:52.62

>>50
中国にTCP/IPの代替なんか作れるわけないだろ
関連ではgfwくらいしか誇れる技術ないのに

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 05:01:29.90

>>52
それはない
その兆しは今でもまったくないのだから
Openなsoftwareを作るという発想がない政治体制
共産党独裁が終われば変わるだろうが

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 05:30:03.16

ID:T+OMPP/a
今日の5毛工作員はこいつかｗ

アホなことばっかりほざいとるな

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 05:31:19.12

設計はパクれても、中国独自でファブを再現するのは不可能
今中国にあるのは結局2世代前のもの

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 05:33:16.04

5毛工作員にとって中国の技術は世界一イイイイイ
らしいから、中国製ワクチンでもうっとけやｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 06:15:28.89

全く無関係のコロナが出てくるところがいかにもインチキくさい

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 06:19:04.41

ここにいる人詳しそうだな
富士通の京はSPARCベースだったのに
富嶽はARMベースになったのはどうして

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 18:40:06.97

>>53
いや、作ろうと思えばそれくらい作れるだろ
中国を甘く見過ぎ
日本よりも中国の方がIT技術力は有るぞ

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 22:45:22.44

>>53
訳がないだろとかそういう話しか出来ない時点で
ほんとにアメリカの事情も知らないんだなあ
中国人だらけで、サンノゼとかすごいよｗ
あと実際安保関連の報告書でも独自インターネットを作成してるのは書かれてる（佐橋亮のツイートにも引用されとる）

**名無しのひみつ** · 2021/07/15(木) 05:07:28.40

IPｖ6って現状ではどの程度まで普及したのかなぁ？
個々の端末が1意のアドレスを持つことは、プライバシーとか
セキュリティ面ではむしろマイナスな気がするな。

情報工学者は一意のアドレスを振りたくなるだろうけれども。

**名無しのひみつ** · 2021/07/15(木) 14:08:50.13

>>59
あんなアーキテクチャならCPUは何だっていいじゃん
消費電力対策、熱対策かんがえればARMでいいでしょ

**名無しのひみつ** · 2021/07/15(木) 14:19:41.59

>>62
私の職場のGoogle workspaceは半分の接続がIPv6
NTT NGNがIPv6 nativeだから
今はIPv4の方が維持コストが高い
IPv4aaSって言葉ができたくらい
IPv4話す時はIPv4 over IPv6 tunnelだけど利用者は気づいてない
スマホのアプリもNAT64に対応してないとリリース不可能

**名無しのひみつ** · 2021/07/15(木) 14:21:26.49

>>61
お前が何にも知らんのだろ
GFWすら満足に運用できてないのに
国内だけ別のネットワークスタックでどうやってGFWを構築するんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/07/15(木) 14:46:38.88

>>16
NECとインテルの訴訟に関していうのなら
訴訟はNECが勝った。
しかし、日米半導体協定という政治的圧力
によって敗北したというのが真実だ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/15(木) 14:56:59.00

>>16
NECはまだMIPSの内製エミュレーター使ってるんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2021/07/15(木) 14:59:23.44

>>59
開発費をおかわりできるから

**名無しのひみつ** · 2021/07/23(金) 21:58:08.06

>>65
湯之上隆「AMATのキー社員は中国人だらけ」
あんたが何も知らんだけｗ