【解説】過熱する「グリーン水素」開発競争行きつく先は？ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/05/17(月) 10:35:52.85

過熱する「グリーン水素」開発競争行きつく先は？

【AFP＝時事】温室効果ガスの排出量を実質ゼロとする「カーボンニュートラル」の達成を競うレースで、ミッシングリンク（失われた環）と見なされている「グリーン水素」。
　化石燃料を使わずにつくられる「グリーン水素」は、世界中の報道発表や投資計画で盛んに使われるキーワードとなっている。

　とりわけ欧州は、この新しくてまだ高価な燃料を使いこなすことを切望している。
　中国が牛耳っている太陽光と蓄電の技術で後れを取ったためだ。

　クリーンな水素（燃焼で生成されるのは水蒸気）は、汚染物質を排出している重工業をよみがえらせる可能性がある。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ＡＦＰ＝時事　5/17(月) 8:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/0364b06bef46a98133165274c45f3844fb9d4eb8

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 10:48:34.11

耕地不足食料不足

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 10:54:25.10

クリーン水素で核に変わる綺麗な爆弾も誕生しそうだな

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 11:20:49.55

>>1
蓄電は車でさえ、四苦八苦しているのに、
ガソリンスタンドレベル、製油所の石油タンクレベル、タンカー船レベルで
電気を蓄える設備の開発なんて夢のまた夢だろう？

燃料電池車かハイブリッドが当面の主流になるのでないの？
万が一で着の良い電気自動車ができても、ガソリンスタンドレベルで電気を蓄える
技術ができないと膨大なエネルギーロスが発生する。

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 11:22:09.15

何時の時代にも先見の明がある者がいる
先行する日本の水素の特許数が多いのも
30年前からこの時が来るを知っていた者が
大手のエネルギーの経営者にいた

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 11:25:32.73

中国の経済の脱炭素化に対する意欲と低コスト化能力が意味するのは、
電気で水を水素と酸素に分解する電解槽の製造を、
中国が支配するようになる可能性があるということだ。

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 11:40:46.21

今の技術では、水素を作るのに
化石燃料を水蒸気改質するのが主流、ってか
それしか経済的に引き合わないのかな？

そうだとしたら、車で炭酸ガス排出するのか、
それとも、水素工場で排出するのかって、話になるわな。

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 11:51:49.53

ハイドロテクノロジー社をまだ知らないの？

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 11:56:11.80

>>7
もう電気を経由しないで
光合成で水から直接水素作り出す技術が発見されてる

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 12:57:17.93

>>7
車で二酸化炭素を排出すると回収は不可能だが、
大規模な工場でまとめて二酸化炭素を排出すれば回収することもできる。

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 13:04:00.44

それでも水素作るのに化石燃料を利用している

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 13:11:38.75

>>7
コストも量も天然ガス改質圧倒的に有利。
いま天然ガスを掘って　そこで改質してCo2は地中に埋めてしまい
水素だけ輸出する計画が動いてる

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 13:26:27.88

水素脆化でメーカーもウハウハ

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 13:38:17.81

インフラの整備こそ先だから
カーボンオフの追及なんて後から考えればいいことだよね

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 13:39:29.02

EVはもう古い

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 13:51:10.07

>>1
「水素はエネルギー源ではなく輸送できる電池」

タンカーで輸出入できる電池だから便利、
あらゆる方法で外国で安く作って輸入することもできる

使う側もあらゆる使い方ができる、
ほとんどは電力に変換だが、燃焼させて動力を取り出すこともできる

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 14:14:16.07

>>16
>タンカーで輸出入できる電池だから便利、
だったら水素製造の原料である石油で良いんじゃない冷凍液化もいらないしもっと便利だよ

>あらゆる方法で外国で安く作って輸入することもできる
どこの外国で作れば安くなるのか知らんが
役人の天下りがオーストラリアで税金ばらまいてやっている奴は前提がコストゼロの余剰電力(そんな物は世界中探してもどこにもない）
とコストが無視できる褐炭(そんな褐炭は世界中探してもどこにもない)

でオーストラリアで大量に出るCO2は地球の裏側なんで出ないことになっている

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 14:17:43.61

>>16
電気さえあれば何処でも作れるからな。
不安定な風力や太陽光発電を有効利用するには最適だろう。
燃料電池もいける、燃焼させて熱源にも利用できる万能っぷりも良い

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 14:21:30.41

>>17
だから水素だけじゃなく燃料油もカーボンオフで生産する研究が行われてる

こっちの方が貯蔵も輸送も便利

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 14:58:04.59

車は、クリーン水素から作るE-Fuel合成燃料でいいよ。
これなら今ある車、２輪、ガソリンスタンドがそのまま使える。

BEVもFCVも要らない。

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 15:06:45.91

>>20
都市ガスのようなパイプライン引けば、輸送の手間も省けるよな

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 15:31:57.26

>>17
日本でも九州では再エネ発電で作った電気が時々余り始めてる。
そういう電気をタダで引き取ってやってもいいと思うけどね。
（送電容量が足りてなけりゃダメだけど）

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 20:00:38.83

20年近く前にパタゴニア計画とかあったが結局どうなったのだろうか……

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 20:53:24.99

太陽光パネルは化石燃料使って作ってるわけだけどそれはいいのか？

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 21:13:28.95

あかんやろ
おまけに中華パネルはウイグルで奴隷を使って製造されてる疑惑もある。

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 21:58:46.72

>>9
電気経由した方が圧倒的に効率良いぞ
そして水素なんかにせずその電気のままEVで走らせた方がさらに3倍効率が良いぞ

**名無しのひみつ** · 2021/05/18(火) 02:23:34.98

水素を得るために水を電気分解するのは非常に効率が悪くて
日本では産業として成り立たない。
昔はやってたけどね。
人工光合成が採算とれる性能になるのはまだ先で
原子炉の熱利用とどっちが早いかわからんね

**名無しのひみつ** · 2021/05/18(火) 11:00:09.32

>>1
クリーンディーゼルの次はクリーン水素か？
こんなバカに騙されるヤツがいるのかよ

**名無しのひみつ** · 2021/05/18(火) 15:22:19.04

環境言っとけば金出すやつ（環境庁）がいるから

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 16:00:54.63

>>26
すぐに使うからな
電気は蓄電効率が悪い

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 18:12:33.96

>>9
光合成でどうやって水素を作るんだよ！！

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 18:32:52.49

>>31
光合成ってのは光エネルギーを化学エネルギーに変換する反応なんで
間違ってもいない。
「人工光合成」と言ったほうが良かったかもしれん

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 18:46:45.67

>>32
光触媒を用いたりする化学的なプロセスの人工光合成だけじゃなく
生化学的に有機系の酵素と無機系を組み合わせる半人工光合成
藻類の遺伝子を操作することにより水素を生成させる光合成など

いろいろなプロセスが存在する

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 19:00:10.02

>>30
蓄電量が少ないだけで充放電効率はバッテリーが高いんだが

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 19:29:02.97

>>4
危なすぎる
気体で管理が面倒すぎ
水素なんて普及するわけない
蓄電池の10倍ややこしい

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 21:38:04.51

夏に溜めて冬に使うんじゃないの

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 22:34:14.17

>>4
意味が分からない
何故エネルギーをロスするのか
エネルギーのロスで言うと圧倒的に水素と燃料電池の方が大きい

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 22:38:41.79

燃料電池の燃料って水素だけじゃないんだよねー

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 23:02:27.14

そんなことは100年以上前の19世紀から分かってる
電気自動車だってガソリン車より先に開発された

しかし、19世紀から化石燃料に負けっぱなし

**名無しのひみつ** · 2021/05/19(水) 23:07:53.09

水素作るのに電気使うんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 18:14:40.02

>>40
そして電気をつくるのに石油を燃やす

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 21:32:55.40

再生可能エネルギーに相当の自信をつけて、総発電量が現在の必要量の何倍もある状態で、水素生産で需要調整する気なんだよね？何処でも出来る事じゃ無いので日本困る。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 22:11:16.38

>>40
ロードマップの段階とプロセスによる
電気を経由することが必然ではないとすぐ上に書いてあるだろ

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 01:34:29.77

>>43
必須だぞ
人口光合成（笑）の変化効率7％では
話にならない

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 02:00:50.28

>>44
何の話だw

人口を光合成って

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 02:14:21.16

>>45
変換ミスですねw

7％の変換効率で水素を作るのと
20％の太陽光発電による電気分解なら
まだ電気分解のがマシなレベル

現実はCO2を排出する
化石燃料の改質水素が使われてる
これがもっとも安い水素

現在、改質水素で走る燃料電池車
ミライでもガソリン金額に換算すると
リッター8kmという絶望的な状況
燃料電池より遥かに効率悪いエンジン
水素エンジンはさらに悪い

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 02:55:11.15

>>46
光合成にもいろいろあるのに
どれのどの段階に限定して話してるのかさっぱり分からんね

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 03:44:14.26

水素社会は絶対来ないよ特に水素自動車は無理
一回爆発事故が起きたら終わり、水素ステーションは近隣住民が反対するようになって
そこまで

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 06:40:32.31

電気を貯める目的で水素を作るくらいなら、水をダムにくみ上げる揚水発電の方がマシってレベルだから。
そんな非効率な水素で効率9割もあるリチウムイオンバッテリーにケンカを売っても120%勝てない。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 14:35:22.84

なんでこいつらみたいに
電気で貯めるのが目的
なんて読んじゃう
日本語が不自由な人が居るんだろw

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 18:45:45.13

エネルギーとしての水素と自動車を動かしてる
700気圧に加圧（二段加圧で電力喰う）された
水素は別に考えないと、話しが噛み合わないと思う。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 22:23:05.81

>>51
エネルギーをロスするのは加圧だけじゃないぞ
発電時にもかなりのロスが出るし、電気から水素を作る際にも出る
とにかく水素にしたら無駄が多い

【解説】過熱する「グリーン水素」開発競争 行きつく先は？ [すらいむ★]

【解説】過熱する「グリーン水素」開発競争行きつく先は？ [すらいむ★]