【技術】ミリ秒遅れを解消せよ、音楽家と技術者のタッグで新技術 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/04/25(日) 17:21:23.49

焦点：ミリ秒遅れを解消せよ、音楽家と技術者のタッグで新技術

［ストックホルム／ロンドン　２１日　ロイター］ - ＣＯＶＩＤ－１９（新型コロナウイルス感染症）によるロックダウンで離ればなれの状態が続く中、ミュージシャンたちは何とか一緒に演奏活動をしようと知恵を絞ってきた。
　オンライン接続におけるミリ秒単位での遅延を解消しようとテクノロジー企業と手を組んだことで、音楽の領域を越えた技術革新が加速している。

　演奏者と聴衆が切り離されている今、共にライブ演奏を楽しむという体験を再創造するため、演奏する音と耳に届く音の遅延、いわゆる「レイテンシー」の抑制に向けて、ミュージシャンと技術者とが一体となった努力が続けられている。

　サンフランシスコ・オペラが、ロッシーニの歌劇「セビリアの理髪師」のリハーサルで使ったのは、「アロハ」と呼ばれるデバイスの試作品だ。
　ストックホルムに本社を置くＥｌｋが、スウェーデンの通信機器大手エリクソンと英ボーダフォン・グループ、そして米ベライゾン・コミュニケーションズと提携して開発した製品である。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ロイター　2021年4月25日8:02 　
https://jp.reuters.com/article/coronavirus-opera-technology-idJPKBN2CA0GD

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 17:42:16.12

これマジで苦戦する(´・ω・｀)

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 18:26:01.65

でも世界の三大テノールの一人のパバロッティも
コンサートで口パクだったことがあるとか
遅延なんて気にしても

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 18:58:02.61

＞演奏する音と耳に届く音の遅延、いわゆる「レイテンシー」の抑制に向けて、ミュージシャンと技術者とが一体となった努力が続けられている。

なんでそんなことをするのか、さっぱり分からん。

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:06:22.09

>>4
無能は黙ってろ

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:08:50.04

>>3
遅延を気にするしないの話じゃなくて遅延があるから改善しようの話
技術的には可能なのに気にしなくて良いで止まってる部分があるんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:09:15.94

技術資料一切無し
くそつまんねえ

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:20:38.91

こういうの絶対うそくせーよ
物理的にできるわけねーじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:25:15.34

楽器壁内奴が騒ぐのやめてくれよｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:26:42.77

こういうのヤマハが得意な分野ていうか、既に提供しているように思うが。

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:27:51.56

光の速度に由来する遅延は解消できんからなぁ
それにIP電話だと音声を20msecごとにデータにして送信してるけど
これはつまり音声データ送信時に既に最低でも20msecの遅延が発生してることを意味する(エンコード・デコードの時間を無視しても)

なかなか対策は難しい

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:28:40.72

５G回線使えば解決っしょ

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:33:18.36

低遅延のハードに専用OS、それに5Gの技術使って20ミリ秒まで遅れを短縮か。
遠隔でもaptX Low Latencyよりも遅延しないって凄いね。

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:35:13.98

>>13
最低でも言ってるだろ
実際はその数倍数十倍になるよ

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:36:04.86

>>11
5Gがその水準までの同期遅延で済むから音楽的には問題ないって趣旨の記事だぞ。

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:41:59.99

>>15
具体的にどのくらい離れた距離で試したのか書いてくれないとね
無線なのか有線なのか
専用線なのか共用線なのか
同一建物内の話だとしたら笑い話にもならん

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 19:51:34.12

遅延の問題となると経由するルーターの数によりそうな気もする
同じプロバイダ回線が必要にhならんのかな

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 20:01:56.68

ipv6ってレベルじゃダメなん？
ガチンコでやるなら光専用線じゃないの？

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 20:06:17.79

電気通信技術を用いない純粋にアコースティックな楽器だけでのオーケストラライブの
場合、音の空気を伝わる遅延時間があるから、オーケストラの楽団の分布はそれほど
拡げることは難しい。たとえば１０００人とか１万人で演奏をするとなると、
指揮者の棒振りを観て一緒に音を鳴らしていても、音の伝わる遅延時間がバラバラ
なので、観客席には時間がいろいろにずれた音がやってくるので、まともな音楽に
ならないんだ。

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 20:41:43.68

>>18
ipv6は単純に住所を細かくしただけだから通信速度改善にはならない
通信容量は増やせるけどハードによっては処理が多くなってむしろ遅延増える

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 20:55:53.41

>>3
気にせざるを得ないの。
練習すらまともにできない

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 21:09:33.68

これは相対性理論の応用だな
1998年長野の冬季五輪開会式式典でベトベンの第九を演奏した時
中継した犬HKがどんな手練手管を使って辻褄を合わせたか

ググって見ると
ニューヨークが最大で往復４秒遅れるから
遅れの少ない地域の映像と音声を遅らせてニューヨークの
タイミングに合わせて放送したようだ。

遅れて映像と音声が届くニューヨークの分を早めることは
不可能。

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 21:27:20.39

だから普通のオーケストラの場合、せいぜい楽器の数は200台ぐらいまでだろう。
かつて、19世紀末だか20世紀初頭の万国博だったかで、1万人のオーケストラ
で第九だったかが演奏されたことがあるらしいが。

電気信号による通信や遅延を作るアナログあるいはデジタルの技術を使うことで
（簡単なアナログ装置はテープ録音と再生を感覚を少しずらして行う）、
ディレイを入れて音を出しているものは物理的には離れているが
時間タイミングを補正して見かけ上合わせることができるようになったので、
今なら離れた場所での演奏を疑似同時にして音を合わせることはできる。
ヤル気になれば月面と地球からの合奏でもできる。

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 21:31:01.90

コンサートホール内でもミリ秒くらいの遅れは出そうなものだが、どうなんだろうな。

まあ各員のモニタ用でミリ秒くらいズレている音源を
配信用でキッチリ合わせるっていう方法はあると思う。

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 22:04:21.73

パケットサイズが大きくなれば効率が上がり帯域量という速度が向上するが
レイテンシー（遅延）となる応答速度は落ちる。

このレイテンシーが時間の遅れの正体だ、

>>24
音の発生源が同じなら遅れる時間はどの楽器でも同じだけ遅れるので音と音の遅延で
リズムが狂わない。
ミリ秒といえど、拍手が完全一致とミリ秒ずれてばらけているのではまったく別に聞こえる。
遅延する残響の音量の小さくなった反射音ではないのです。
ライブなどでは映像と音がずれる遅延が大きな問題ということ。

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 22:06:25.10

動画でしか見たことないけど、すごい大人数のマーチングバンドなんて前と後ろで相当離れてそうだが大丈夫なものなのか

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 22:08:41.42

地方大会止まりの元吹奏楽部だけど
それでも1/100秒以下のタイミング合わせは要求されたな

うん、オレには無理！

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 22:54:47.25

>>23
お互いにモニターし合う事が出来ない

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 22:57:36.27

遅延はデジタル化によって後退した。
放送分野はインターネットなんか無い頃から全国ネットの生放送とかやってる。
当時の方がむしろ遠距離でのリアルタイム性は優っていた。
NHKで稼働してた原子時計が日本中のテレビ、ラジオでミリ秒の狂いもなく時刻を告げていた。

**名無しのひみつ** · 2021/04/25(日) 23:34:08.07

真ん中にサーバーが居る構成で、
全ての楽器の音声パケットはサーバに集約して
パケットのUETと共にバッファして、
全ての楽器データをガッチャンコして、
マルチキャストで配信。通信は実質H323一択。
QoSでPQ全振り。

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 01:30:33.38

格ゲーで活躍しそうな技術

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 01:37:11.15

ヤマハのネットデュエットはかなり遅延詰められてるけどな

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 03:49:02.91

信号自体が地球の反対側に届くのに60ミリかかるのに絶対無理だろ
オマケに中継器機の遅延含めたら20ミリとか嘘くせえな

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 06:39:45.89

そういえばテレビもデジタルになってデコード分遅延するようになったよね
時報も微妙にズレてんだろうな

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 07:54:17.18

たしかに、ホムセンに並んでた小型テレビを眺めてたら、それぞれ微妙に映像のタイミングがズレてた

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 08:20:25.20

>>34
移行期間中母親のテレビがデジタルで
俺のがアナログだったけど
デジタルが２～3秒遅かったような記憶が有る

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 09:03:45.74

音速は有限だからライブでも観客は数十ミリ秒遅れの音を聞いているのだが。

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 09:30:58.33

AIで数十ms先の音を作り出すとか出来るんじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 11:56:18.89

最終的に配信を10秒くらい遅らせば良いと思うよ

>>34
デコードの他に、地デジは伝送遅延もあるよ
例えば沖縄だと、東京より6～8秒くらい遅れる

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 15:45:40.82

>>39
そんなに遅れるとか森のクマさんだな

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 17:28:46.57

配電用変電所から送られてくる6,600ボルトの電気を家庭で使用する100ボルトに変える装置が変圧器。
音質にこだわるなら電柱の汎用ではなく自家用変圧器を用意したい。

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 18:05:27.85

複数のアーティストのバラバラの遅延を
一番遅い遅延に合わせる。

それぞれのアーティストのメトロノームは
世界標準時から発生させる。

じゃダメかな？

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 18:56:46.48

>>11
音速は340m/秒
1ミリ秒で34センチ
20ミリ秒で7メートル
コンサートホールのステージの横幅は20メートルほど

大したことなさそうじゃないかw

ミリ秒速34センチメートル
地球のむこう、合奏の場所
君の音（ネ）は
電気の子

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 19:14:45.29

転送するときに
データがたまってから
圧縮するんだから遅れるに決まってる
あとTCP/IPもUDPも
リアルタイム目的に作られたものじゃない
ルーター通すし無理

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 19:30:43.54

アインザッツのズレがフルトヴェングラーの魅力だというのに。

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 20:14:16.41

あまり関係ないけど
人間は映像よりも音に対して素早く反応できる
豆な

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 20:15:16.02

>>44
UDPはリアルタイム目的だよ

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 20:36:15.80

光は思ってるより遅いからな。
地球の反対を最短で結んだとしても単純に1/14sec。
そない上手いこといかんから1/5secとかになると音楽的には無理や。
1/300くらいにまで追い込む必要ある。

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 20:38:57.50

>>42
ドラム→ベース→ギター→ボーカルと順番にレコーディングするみたいな同時演奏なら可能やけど、ギターのグルーブにドラムが合わせるみたいなライブ演奏は今んとこ不可能

**名無しのひみつ** · 2021/04/26(月) 20:52:58.99

ボーマルシェ三部作
セビリアの理髪師初演（1775）パイジエッロ版オペラ初演（1782）ロッシーニ版オペラ初演（1816）
フィガロの結婚初演（1784）モーツァルト版オペラ初演（1786）
罪ある母初演（1792）ダリウス・ミヨー版オペラ初演（1966）

**名無しのひみつ** · 2021/04/27(火) 01:10:51.86

昔、NHKのラジオ第1と第2の放送電波を使って、AMラジオ波でステレオで
音楽放送がされていた時期がある。立体音響堂という番組だった。
それ専用のチューナーを付けたラジオとかステレオ装置も売られていたが、
FM放送が開始になってから廃れた。これって果たして日本全国で聴取できた
のだろうか？まともにステレオで聴けたのは大都市近郊だけだったのではないか？
地方の事情を知らないので、当時地方にいた田舎の方で詳しい人居たら教えてね。

**名無しのひみつ** · 2021/04/27(火) 02:25:03.66

>>51
電波発信地点が二周波数とも同じなら何ら問題なかろう

**名無しのひみつ** · 2021/04/27(火) 02:45:09.19

は？各地点で確実なディレイ入れるだけだろ

**名無しのひみつ** · 2021/04/27(火) 06:39:10.61

周りの音を聞きながら演奏出来ないな

**名無しのひみつ** · 2021/04/27(火) 07:21:23.74

>>51
大都市と田舎で何が違うと言いたいのだろうか

**名無しのひみつ** · 2021/04/27(火) 08:17:16.33

遠隔地医療のロボット手術なんかにも
流用出来るんだろうなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 00:05:13.29

クラシックの曲でも舞台裏とか観客席後方にも楽器を配置する曲があって、合わせるには相当のテクニックがいる
もっとも、客席の場所によって音が届く時間差が異なるので、精密にアインザッツを揃えなくてもいいように作曲してあることが多い
オペラも舞台とオケピットの距離を勘案して歌を前乗りにしている

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 02:26:20.99

首都圏には、首都圏以外ではどこでも常識である事柄を知らない人がいる。

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 02:55:52.40

最初から一番遅延するのに合わせて演奏しろよ

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 06:23:50.82

中波のAMラジオのアンテナってとっても大きいよ、高さがビルぐらいある。
そうして中波のAMラジオ波は波長が長いので、いろいろなところを回り込んで
伝わるから、その経路の長さの違いによって、自分自身の電波が干渉しあって
音量が揺らいだり、聞こえづらかったりするよ。
　果たして1つのアンテナに複数のAM放送の電波が相乗りできたのだろうか？
NHKは戦前の国民放送協会の時代からラジオ第1と第2を持ってラジオ放送を
独占して、ラジオ受信機の所有者から金を巻き上げてきたという歴史がある。

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 07:39:49.84

>>60
落ち着いて考えろ
経路差はどのくらいで遅延がどのくらいになるのか
1msecも変わらんわ

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 07:53:31.12

>>1
音が音よりも速く届くって面白いな
なんか使い道はないかな？

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 08:00:13.35

1GHzのクロックなら、1命令は1ns、１ナノ＝１円とすると、
１マイクロは１０００円、１ミリは１００万円、１秒は１０億円、

本来なら１００円、５００円でできるメインパスを、何も考えずに１万円ぐらいかけて、
ダラダラやってたりする、そういうムダな処理が積み重なっているからじゃねえの。

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 08:26:55.88

>>62
電話とか？

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 11:43:56.14

>>61
タイミングのズレは問題にならなくても、1ms遅れたら可聴域ど真ん中のト音記号の真ん中のラあたりで位相が半波長ズレるので影響は大きいぞ

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 12:22:45.96

なんかさぁ　なんでレイテンシー大きいと問題なのか、判ってない人多すぎ

アンサンブルやセッションをするときに、相手の音が遅れて聞こえるので、
その音に合わせて演奏したら、リズム・テンポがめちゃくちゃになる。
音楽にならなくなる。

一人で演奏して配信する分には、レイテンシーいくらあろうが問題ない。

世界共通なメトロノーム的なものに合わせて、相手の音聴かずに
ただひたすら自分を信じて演奏すればある程度はいけるかも。。。

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 12:39:40.13

>>65
バカだな
そんなもん生演奏でも同様の問題おこるだろw
音のスピードは光の速度の100万分の1なんだぞ

今回の通信の問題で1msecずれるには通信距離の差が300km必要だということだよ

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 13:14:19.52

FPSとかゲームはその辺の技術結構進んでるんじゃないの？
応用できないの？

**名無しのひみつ** · 2021/04/28(水) 13:41:57.44

つまり走り気味にやれば良いんだな

**名無しのひみつ** · 2021/04/29(木) 09:58:35.05

>>69
律か？　お前は？

**名無しのひみつ** · 2021/04/30(金) 10:03:08.23

実際には、途中に中継機とかルーターとかスイッチなどが入るので、
遅延が追加になる上に、光ファイバーの中での光の伝達速度は
光速よりも遅いのだ。仮に使っているガラスの屈折率が３ぐらいあれば
真空中の光速の３分の１の速度でしか届かない。
そうして、途中で２０キロメートルぐらいおきに中継して信号のエラーを
除去するために一端メモリにストアしてエラー訂正を掛けてから再送する。
もしもエラー訂正しきれなければ、前の段階に戻って再送を要求するので
遅延がますます増える。再送を要求しない送りっぱなしのプロトコルUDPを
使えば良いかもしれないが、それだと送る側でエラー訂正の高度なものを
施してから送らないと、エラー訂正しきれなければ大きなノイズが入るかも
しれない。結局のところ、伝送中に信号の到着時間がふらつくので、
あらかじめ余裕をもたせて溜めておいてから最終的には一定速度で信号を
取り出して出力するということをする。余裕が足らないと通信途中に途切
れたりするかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2021/04/30(金) 10:09:45.36

>>70
けいおんかよ

**名無しのひみつ** · 2021/04/30(金) 11:01:43.75

>>43
>コンサートホールのステージの横幅は20メートルほど
>大したことなさそうじゃないかw

う～ん・・・素人でも30msズレると気づくって言う。
ステージで演奏するときは指揮を見て演奏するけど、実は奥の人は若干早めにとか。
いわゆる”素人”は、聞こえてきた音を頼りに自分の音を出し始めるから、広いステージでの演奏はガタガタ。
（もっとも、そういう人は「演奏自体が」って言う話もあるがｗ）

相手の映像や音声頼りにリアルタイムでっちゅうのは、無理でしょ。
基準のメトロノーム流してそれに合わせて演奏し、そのメトロノームに合うようにサーバー側でリアルタイムで調整するとか。
あ？そんなのなら、もう特許と言わずとも実用新案くらいは出てるのかな？

**名無しのひみつ** · 2021/04/30(金) 12:29:14.18

合唱界隈では音楽ホールでステージと客席が一緒に歌う場面がよくあるけど、
客席の奥にいる人の声はステージで聞いていると明らかに遅れて耳に届く。
ステージ側も客席側も指揮者の動きに合わせて声を出してるので、そこでの
時間差はない。
たかだか数十メートルの距離でも音速を感じられるぞ。

**名無しのひみつ** · 2021/04/30(金) 14:00:23.87

>>73
>素人でも30msズレると気づくって言う。
あ、msじゃなくてｍだった。
だよな、確かｗ

**名無しのひみつ** · 2021/04/30(金) 15:25:30.01

だから、指揮者っていう名の同期装置がしばしば必要になるんだよな

**名無しのひみつ** · 2021/05/01(土) 19:43:08.11

AMステレオ音声の電波を別々の電波周波数の搬送波に乗せて送信すると、
電波が伝搬する途中経路の状態によって、チャンネルそれぞれの遅延や
強度の変化が異なる結果となり、それをステレオ音声として再生して
聞いた場合には音像がふらふらしたりして、ステレオ音声として異常な
感じのものになる。

**名無しのひみつ** · 2021/05/06(木) 02:14:03.28

YouTubeなどでボーカロイドなどを使って歌を歌わせているときに、
デジタルで制御して発声させているので複数の歌手を歌わせるときに
楽譜通りに両者を単純に歌わせると、完全にタイミングが一致してしまう
ので、2人の声が合わさった1人の声質の声になってしまう。
だから、相互にタイミングをずらしたり、ずれをゆらしてやったり、
音の強弱を2人が完全に同じにならないようにする、それも揺らぎを入れて。
そうやらないと、2人いても1人と同じぺったんこの合唱になる。
　3人以上でも同じこと。あまりに揃った合唱は合唱ではなくなる。