【脳科学】人間の脳は有機スーパーコンピュータだった　「0と1」で記憶を保存すると明らかに [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/03/04(木) 22:58:38.21

人間の脳は有機スーパーコンピュータだった　「0と1」で記憶を保存すると明らかに

　私たちの脳は、非常に大量の情報を記憶することができます。

　しかし、その記憶は脳のどこに、どうやって保存されているのでしょうか？

　2月25日にオープンアクセスジャーナル『Frontiers in Molecular Neuroscience』で発表された新しい研究は、私たちの記憶がコンピュータと同じようなバイナリ形式で、シナプスを構成するタンパク質に書き込まれていると報告しています。

　MeshCODE理論と呼ばれるこの新しい理論は、脳機能を新しい形で理解するもので、アルツハイマー病などの脳疾患の治療に役立つ可能性があります。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナゾロジー　2021.03.03
https://nazology.net/archives/84146

**すらいむ ★** · 2021/03/04(木) 22:59:59.37

スレタイ悩みましたが元記事見出しママとしました。
各自ソースを読んで内容をご確認ください

**名無しのひみつ** · 2021/03/04(木) 23:00:14.71

答え：サバン症候群

**名無しのひみつ** · 2021/03/04(木) 23:16:37.80

まぁ有無でやるのが一番らくだからなぁ。情報ってのは。

**名無しのひみつ** · 2021/03/04(木) 23:17:26.41

０と１って結局、古典的なフォン・ノイマン型だからね
量子コンピュータは０と１が同時に存在しうる方法になるし
２もあれば３もあるという状態変化の世界。
しかも100量子ビット超の量子コンピュータは
一般的なスパコンの９０００兆倍の計算速度で
今ある暗号なんてすぐに破られる。
量子暗号はまあ解読不可でしょう。何しろ量子は肉眼や観測機器すら察知して
状態が変わる（粒子であり波でもある）んだから。
盗聴しようとしたら量子が察知して状態が変わってしまう。

**名無しのひみつ** · 2021/03/04(木) 23:36:53.25

>>5
なんのコピペかしらないけど
量子コンピュータは二次宇宙線によるエラーを十分に削減する技術が現れない限りそんな性能永遠にでないよ

あと量子暗号も盗聴続けられると
通信できなくなる点で実用上使い物にならない

**名無しのひみつ** · 2021/03/04(木) 23:41:45.48

めちゃくちゃ胡散臭い
Total Viewが5000のソースだと！？
しかも高速伝達系にメカニカルスイッチがあるとかトンデモすぎるだろ
その横にある巨大な隙間は何してるのって話
On Offじゃ無理なんで、アナログ的な積分をクソ遅い機構でやってるわけだが

**名無しのひみつ** · 2021/03/04(木) 23:49:00.96

ナゾロジーなんで
記事中で勝手な曲解が入ることも多い
トカナのサイエンス番と見るのが正しい

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 01:16:52.29

つうかなんで急にナゾロジーがソース元の殆どを占めるようになったんだ？
誰が命令してんのこれ？

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 01:17:58.87

あとGIGAZINEか
こっちは比較的まともだが時々糖質じみてるし

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 01:43:23.15

ノイマン型で処理してるとは思えないけどな
量子コンピュータ的な側面もあるんじゃないか

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 01:45:51.47

現段階の見解と解釈するくらいか

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 01:56:49.54

>>9
国家安全保障局が新国際秩序創造戦略本部の計画を遂行するためにあらゆるメディアで情報統制している

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 02:00:22.12

だったら、素材を変えて同じものを作ったら意識が生まれるって事になるけど
やっぱり出来ないんだろ

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 02:11:26.33

無を発見したインド人
その無も有と連続して存在する。

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 02:14:29.98

死んだら意識は宇宙に拡散するらしいよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 02:18:30.85

スレタイだけでナゾロジーって分かったわ
ここをソースにするの禁止してほしい

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 02:29:28.48

なぜかクワインマクラスキー法が頭に浮かんだ
完全に忘れていた

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 02:37:00.13

この宇宙は二次元ホログラム宇宙

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 03:40:56.53

記憶ってのよーわからんしな。
思い出そうとしてもなにも出てこなかったり、
何かのきっかけでどうでもいい事までいっぺんに蘇ったり

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 04:58:23.71

情報理論的には2.7進数が効率的なんだから
脳みそ2bitやないやろ

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 06:32:11.50

>>20
忘れようとしても思い出せない、なんてことがよくある。

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 07:11:35.97

>>3
なんの答えにもなってねえ…

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 07:14:40.90

>>21
なんだその2.7進数て？
検索してもそれらしき情報が出て来ないんだが？

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 07:32:00.03

頭に浮かぶ映像って容量かなりあるよな
動画ならなおさら
音楽さえあるな
01処理で追いつけるの

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 07:39:09.79

神経の仕組みが微弱な電気と漫画で読んだから01が当然だと思ってたんだが・・・

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 07:40:28.61

>>26
電圧次第で3にも4にもできる
ノイマン型ではやらないけどね

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 07:46:34.25

>>25
めちゃくちゃ圧縮されてると思うぞ
たとえば人の顔だとしたら
人の顔だという条件下でしか成り立たない圧縮方法を使ってる
動画も顔や服の色や背景なんて覚えてないし
音楽も一般の環境音や雑音、人の話はあの長さでは覚えられないわけだから
音楽であることを前提にした圧縮がかけられている

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 07:51:40.13

>>28
なんか要点を掴んでなんかしてる感じはするな
脳が無意識にインデックス化してるんかな
メモリの使い方の順番がノイマン型とは逆な気がするんよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 08:09:00.76

木ですから

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 09:54:20.94

ロリータ服の転売が問題になり「当ブランドを身に着けてないと並べない」ということにしたらとてつもない地獄が出現した話

http://zwisyi.srivaishnavam.org.au/ccdD/722511982.html

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 10:33:32.15

「ノイマン型」ってそういう意味だったっけ？

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 10:51:07.04

Frontiers何とか、はNature Publishingだけどジャーナルとしてはかなり格下
他誌を蹴られまくってこのへんでやっと掲載認められた感がある

少なくとも2進数のアナロジーは明らかに言い過ぎ

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 11:12:29.21

人間の記憶ってフリップフロップみたいなものだろ
長期記憶に関してはインデックス化されてるかも知らんが短期記憶はまさにそう

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 11:26:45.60

生物の記憶はアナログだと思うけどな
だから記憶が揺らいだり、ノイズが乗って改ざんされたり、混同したりする

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 11:51:44.61

死んだらどうなるの？

記憶は消えてしまうの？

どこかに残ってるの？

立花さん！

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 11:54:00.42

>>15
0の概念は人間に限らずある程度知能がある動物なら自ずと認識するものだよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 12:04:19.47

>>1
ウソくさ

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 12:14:18.06

酒飲むと0と１が狂うから記憶なくなるの？

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 12:20:10.95

俺は穴と棒で判断してる

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 12:29:40.15

逆に記憶が脳内ネットワークの物理的構造変化じゃ無かったらもうお手上げだしな

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 12:32:46.88

なるほど、オレの脳は相性問題が発生しているから
不具合が多いんだな…

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 12:42:37.77

今の日本人の脳はよくてi486DXくらいだろう

国民が馬鹿じゃなければ今の腐りきった自民は生まれなかった

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 12:48:17.27

>>1 リンクの記事も読んだけど　ウソ臭いな
これは再現できないだろ　それと０と１が記憶と連携してるって
どうやって確認したんだ

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 13:08:11.67

そもそも世界はデジタルでアナログの方が人間の脳の補間が生み出した錯覚だろ

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 13:50:16.65

>>38
ワシもそう思う

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 15:57:23.24

>>1
脳細胞のニューロンの話であって、シナプス経路の話ではない
騙されたやつ乙。
コンピュータのように数式数値計算をしていると思ったのはコンピュータの原理
わかっていない証拠だ。
いまのコンピュータは計算部分と情報処理部分の２つであり、
後者だけでも計算を置き換えることが可能であり、情報処理部分の伝達部分が
多様化複雑化が困難ゆえに計算ばかり強い頭でっかちのCPUができている。
必要なのは情報処理能力、すなわち、DRAMやらSSDへの入出力速度であって
いまだにHDD使っている奴が超遅いとか言うのはその情報処理の根幹である
ストレージ速度が糞だからだ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 15:59:45.43

読み込みはどうしてるの？

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 17:15:46.69

>>48
記憶するときの「読み込み」つまりコンピュータで言う
メモリコントローラの話なら、記憶の種類によって違う。
いまわかっている記憶の扱い方は、大まかに三つ。

例えば海馬の記憶は、最速で危機を判定し、最大限の
反撃や逃走を行うきっかけを作る「トラウマ記憶」という
仕組みのもととなっている。そのため海馬の記憶は、
記録と参照を機械的に行うことができるよう、被害に
あった瞬間の神経信号そのものを記録する。そして同じ
信号が来たときに最大限の感情で行動を起こすことになる。
だから、恐怖や怒りの前兆となるイライラ、ゾワゾワには
かたち(意味付け)がない。

また、大脳基底核の「手続き記憶」は意味付けされた意識
が届く情報とかたちにならない神経信号がワンセットに
なっている。これは行動を再生するため、脳から出す動き
に関わる情報をインデックス(分類見出し)つきで保存する。
この手続き記憶を使って、台所仕事のとき、記憶にある
コップの位置を無意識に思いだし、半ば無意識に正しい場所
からコップを取り出すことができる。台所仕事をしている
ときだけ、台所仕事に関連する記憶が活性化されるので、
訓練次第で意識的に育てることができる記憶の形式だ。

そして俺らが意識する論理脳の機能をフル実装するのが
側頭葉の「エピソード記憶」だ。これは俺らが意識して
使っている脳の情報処理を通した記憶。要するに意味付けが
行われているということだ。通帳の数字見て残額を把握
して今日使っていい金額を記憶したり、テレビ見て肉じゃが
が食べたいと思いこれから行く買い物でじゃがいもを買って
こようと決めるのがエピソード記憶。これは逆に肉体的な
神経信号は含まれない。あくまで意味付けされた、つまり
人間なら言葉で説明できる形式の記憶というわけだ。そして
この記憶は意味付けありきなので、実際に体験してないこと
でも記憶できてしまうのが他の記憶と違うところ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 18:07:37.15

神経細胞の細胞膜の中に植え込んであるイオンチャンネルの数とか
あるいは何らかのたんぱく質がイオンチャンネルと結合することで
イオンチャンネルのイオン透過特性を変えることにより、神経細胞内の
電位レベルや結合の係数を変えているんだろうと思うがね。
コロナが襲うのも細胞膜表面のナトリウムイオンチャンネルの
たんぱく質だったかな。

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 19:31:30.57

>>9
５ちゃんねるは広告収入で運営されている
宣伝したい依頼主が５ちゃんねるに金を払ってスレを建てさせてる
ナゾロジーの管理人が５ちゃんねるに相当の金銭を払って契約したということ

**名無しのひみつ** · 2021/03/05(金) 19:56:11.05

今あるシステムを解読するより、
自分たちで構築する事を考えた方が
早道もこみちかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2021/03/06(土) 12:55:29.06

>>28
物語を詩として覚えて伝承する

圧縮してるだけなのではなく
誤り訂正符号も入ってそうだ

**名無しのひみつ** · 2021/03/06(土) 20:52:28.86

>17
>ナゾロジー
>ソースにするの禁止してほしい
俺もそう思う。

ソースのソース　論文
The Mechanical Basis of Memory – the MeshCODE Theory
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnmol.2021.592951/

Talin 分子のfoldとunfold を使ってるのが仮に本当だとしても、
1分子中の折畳一ヶ所の変化で2進数のbit反転のように全然違う数値に入れ替わるとは思えないな

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 06:10:35.06

脳のことはよくわからないけどコンピュータの究極の形はメモリを持ったロジック回路、つまりPLD/FPGAだと思う
現在の技術ではメモリとロジックを素子単位で統合すると性能が悪くなるかサイズが大きくなりすぎて処理能力が脳には全く及ばないけど

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 06:25:32.83

もしかしたら人とAIの性能比較はFPGAのゲート数とニューロンの数を比較すれば良いかもしれない

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 06:38:22.55

脳のニューロン数が1000億、現在のFPGAゲート数は0.1億程度だから集積度が10000倍、セルの単位長が1/100になれば人に追いつきそう
半導体のゲート長の縮小は1/10も無理だからFPGAを3次元して達成するんだろうね
脳の演算がメモリ付きロジック回路だとしたらの話だけど

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 07:22:44.77

昔1960年代に、人間の脳細胞の数は140億ぐらいだとされ、つまりそれは
14ギガビットなのでだいたい2ギガバイト程度だ。だから（？）電子計算機が
それを越える記憶容量を持たなければ脳並みのことはできるようにはならない
、だから越えれば同じようなことができるようになるんだ、というような
乱暴な議論がよく書かれていた。
そうしてその当時の計算機の記憶容量が1960年代にＨＤＤも使って2ギガ
バイトを越えたが、それでも計算機は脳に比べて余り大したことが
できなかった。ＨＤＤではアクセスに時間が掛かるので、それでは
全部をコアメモリで作れば、などと馬鹿馬鹿しいことが議論されてたな。
　ハードウェアが全てのような議論をするのは間違い。

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 07:24:52.97

>>58
その当時はFPGAすら無かったしニューロンの演算の仕組みやメモリとロジックの入出力については理解が浅かったよね

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 07:29:47.35

今ではその当時では想像も出来なかったディープラーニングが実用化されてるし、これからはディープラーニングを効率的に実装出来る機械がどのような機械か考え始める段階だと思う

**名無しのひみつ** · 2021/03/07(日) 15:23:21.63

ハードウェアの違いによって計算時間が200年と1/200年だとか
費用が歳費x200と歳費/200だ、みたいに違っていたら
一人の人間にとっては不可能と可能の違いになってしまうからな。
そういう可能な範囲を広げることも重要な手口ではある。
巧みなソフトウェアで同じハードウェアの可能範囲を広げることと両輪。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 05:59:13.82

＞今ではその当時では想像も出来なかったディープラーニングが実用化されてるし、
＞これからはディープラーニングを効率的に実装出来る機械がどのような機械か
＞考え始める段階だと思う

1960年代の議論のように、今の2020年代の議論もまた、50年後、60年後に
振り返ってみたら、当時の理解は表面的で浅かったよな、などと言われかねない
ことを閣議決定じゃなくて覚悟しておくべき。

**名無しのひみつ** · 2021/03/08(月) 07:31:06.02

>>24
たぶん、金利計算から生まれた自然対数のコトだと思う
最初はMAX１億円を想定したネイビアさんだったが、
その後ネイビアさんが小数点なるものを生み出し、
１００年後にオイラーが無限級数なる感じで数学として体系化した
https://oto-suu.up.seesaa.net/image/0146_f002.gif

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 07:54:16.48

神経などの細胞内の状態が抽象化すればいわゆる数学でいうところの
「力学系」を為していて、1つあるいは複数ある「アトラクター」の周辺を
うろうろしている状態と、そうでないのとか、
あるいはアトラクターAとアトラクターBのどちらに居るかで記憶を保持している
可能性がある。アトラクターAとBは絶対それから脱出できないということではなくて、
電気信号のスパイクや化学物質の供給などにより、境界を越えて移動しうるなど。
あまり深くない緩やかな傾斜のすり鉢状の谷でぐるぐる周回しているのが、
刺激を与えると軌道がそれて、谷を越えて隣の谷に移って今度はそちらでぐるぐる
回る。そういうのが短期記憶の正体かもしれない。長期記憶はたとえば
蛋白質の姿勢（形）の変型とか、蛋白質にメチル基やリン酸などが付いて修飾
されるとか、硫黄により架橋されるとかそういったよりしっかりした変性で
保持されているかもしれないし、あるいは細胞膜内の受容体の数の多寡でもって
あらわされているのかもしれないな。

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 09:42:35.11

>>60
ディープラーニングはルールありきだからな
最適解を得てもルールが変わった瞬間やり直しとなる

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 20:58:37.05

いやいやこれはおかしい
そんなの当たり前だろ
連続量を脳が直接扱えるわけがないじゃんそもそも
メモリが無限に要るわそんなもんｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/03/10(水) 20:59:12.64

>>32
全く全然違うｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/03/11(木) 04:27:12.81

>>66
頭悪ｗ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 06:34:11.05

記憶の読み取りや操作が出来る様になったら信用する

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 12:26:46.55

>>37
なぜ？

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 14:04:05.28

神経はパルスで動いてるから
それ自体はデジタルだが
パルスの密度というアナログでもある。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 14:31:44.98

7玉そろばんは「六進一進（六進法＋一進法）」で計算する用。
使い方が解らん
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/kv1SMSaw83cxtpW_3KxAk_87.jpeg

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 14:37:29.92

>>70
そこに有る
無い

これは意志疎通をする上で必要になるし、日常で取引をするようになれば自ずと誰もが認識する
0だと「定義」したのは人類史の中でも遅くはなるんだろうが、発見自体はもっと古い
動物も比較的知能が高い動物になると餌の感覚からそれを知っている
内容は思い出せないがカラスかオウムだったかの実験でもそんな事言われてたような

0の概念自体は状況証拠からして古くから感覚として持ってると思う

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 14:46:34.07

こういう話はクソおもしろい

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 14:52:51.57

そう、
１は現世界
０は並行世界
わかるな

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 15:14:08.26

>>73
「数字の0」と言った場合「無」の概念とは違うから
「無」を数字の概念に取り込んで「０」と現したのがインド人の発明であって
それまで無は謂わば特異点であって数字では現せないとされていた

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 15:19:35.26

>>1
するとさしずめ、夢をみるのはデフラグだからってコト？

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 16:00:21.32

>>76
0の成り立ちの話か
それまで無は認知されていたが、数学で無を0と定義し活用を始めたのを>>15で無の発見と言ってる訳か
活用する目的が生まれたので0となったという

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 05:52:23.74

ゼロはインドよりも先にペルシャで生まれた概念だよ。
数学的な応用はインドからだけどね。

ペルシャは交易の中心地だから消し込みができないと
商売にならない。毎回、取引の度に、取引額と同じ、
もしくは二倍の現金を持たなきゃいけないってことに
なると資金が持たない。信用取引もコストがかかる。
そのため消し込みは当たり前に行われていたし、その
計算には自然とゼロが発生する。

【脳科学】人間の脳は有機スーパーコンピュータだった 「0と1」で記憶を保存すると明らかに [すらいむ★]

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