【エネルギー】アンモニアを火力燃料に、2030年に300万トン　政府目標 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/02/07(日) 16:22:42.58

#再生可能エネルギー (そんな物は存在しません by FOX★)
アンモニアを火力燃料に、2030年に300万トン　政府目標

　政府はアンモニア燃料の使用量を2030年に年300万トンとする目標を設ける。
　アンモニアは肥料などで使われているが、燃焼時に二酸化炭素（CO2）を出さないため火力発電で利用すれば脱炭素に生かせる。
　再生可能エネルギーや水素に加えて選択肢を増やし、50年に温暖化ガス排出を「実質ゼロ」とする目標の達成につなげる。

　実質ゼロには排出量が多い発電分野の脱炭素が重要になる。政府は目安として50年に再生可能エネル...

（公開部分ここまで）

日本経済新聞　2021年2月7日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF046RA0U1A200C2000000/

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:26:33.71

将来人間は水飲んで出すだけ工場をAIが仕切る時代の幕開けであった

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:29:03.59

そらＮＨ３のアンモニアを燃やしても
ＮＯやＮＯ２が出るだけだろが、問題大有りだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:29:03.62

肥料メーカー株買えばいいのか？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:38:35.09

ちょっとションベンしてくる

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:40:22.40

臭いぞ、これ。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:41:19.70

>>3
NOXを出さない燃焼方法が研究開発されてるから問題ない。

阪大ら、NOx発生量を抑えたアンモニア燃焼技術を開発火炎の伝熱強化も達成
https://engineer.fabcross.jp/archeive/161101_osaka-u_tn-sanso.html

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:41:44.18

大陽日酸とか

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:45:24.81

いいね、有害物質が出なければ、燃やせるものは何でも燃やそうぜ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:47:25.29

どんな音が出るんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:47:58.52

>>7
NOx出さないなんて書いとらんぞ。

「火炎温度の上昇に伴うNOxの生成を最小限に抑えられることを発見。」

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:48:33.65

アンモニア燃料電池の話はどうなった？
マグネシウム循環とかと同じで
またしてもフェードアウトか？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:50:44.80

混ぜ返すわけじゃないが、爆発事故が起きたら近隣の人が臭くてたまらんな

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:51:12.07

石炭火力発電所で、アンモニア20%を石炭に混ぜて燃焼させる研究
criepi.denken.or.jp/press/pressrelease/2017/01_10press.pdf

それにしても、アンモニアはどこから来るのだろう？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:52:50.36

リカチョン

臭い知床飛沫朝鮮放尿飛沫からアンモニア抽出し、自家発電を思案中

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:53:50.21

小便買取制度ができるぞ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:54:27.48

自給の流れ作るならね
どうせどっかから買うのでしょ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:54:42.54

>>1
再生可能エネルギーは存在しないわけてはない

嘘をつくのはいけないなあ

アンモニアエネルギーに対しては期待してもいいと思うけど、昔戦国時代に小便のアンモニアから火薬を作る話を思い出したわ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:54:42.55

>>1

ま、誰でも思うことかも知れんが、

アンモニアは、直観的にエネルギー資源になるのは無理だな。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 16:58:41.49

>>14
アンモニアは「エネルギーキャリア」と呼ばれていて
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/ammonia_01.html
> 次世代エネルギーである水素の「キャリア」、つまり輸送媒体として役立つ可能性があるためです。

水素だと運びにくいので、ハーバーボッシュ法でアンモニアに変えて運びましょうって話。
でその水素をどうやって作るかというと、再エネ→電力→水電解、原子力→IS法、または
化石燃料→水蒸気改質→副産のCO2は地下に埋める、の3つのうちどれか。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:01:44.61

<丶｀∀´>ウリ等の時代が来たニカ？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:02:28.52

政府は8日に開く経済産業省やエネルギー企業などが参加する官民協議会で、30年に年300万トンの
アンモニアの導入を目指す方針を掲げる。石炭火力発電所で燃料としてアンモニアを20%混ぜて
使った場合、100万キロワットの大型設備6基分と、四国電力並みの発電容量をまかなえる。

アンモニアを混ぜた分だけCO2排出量を削減できる。東京電力ホールディングスと中部電力が
折半出資するJERAは21年度に愛知県の発電所で実証試験を始める。

アンモニアは主に天然ガスを使う化学合成でつくるため海外の資源国から調達する方針だ。
昨年からサウジアラビアと現地で生産したアンモニアを日本に輸入する実証事業を始めた。
アラブ首長国連邦（UAE）のアブダビ国営石油とも1月に協力の覚書を交わした。

アンモニアの現在の用途は肥料や産業用の原料が中心だ。発電燃料として利用すると、
現時点ではコストが石炭より5割ほど、液化天然ガス（LNG）より3割ほど高くなるとみられる。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:03:07.26

技術改良や使用量を増やすことでコストを下げ、30年にはLNG並みにすることをめざす。
50年までにはアンモニア燃料だけで発電する技術も普及させ、年3000万トンに引き上げる。

アンモニアの化学合成では熱を使う製造過程でCO2を排出する。この排出量を減らすため、
製造時に太陽光発電など再生エネの電力を使ったりCO2を回収して貯蔵・再利用したりする
技術の研究開発も進める。

火力発電の燃料の変更では水素も有力な候補になる。アンモニアは肥料向けに長年使われている
ため生産や運搬、貯蔵の技術が確立している。調達先の確保や製造時のCO2排出などの課題を
解決すれば水素より早く実用化できるとみられる。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:06:41.69

しっかし長い間、エネルギーっていったら石油、ガス、石炭くらいにみんな思ってたけど
最近、水素だのアンモニアだの浮体式洋上風力だの小型原子炉だの
一般人でも、毎日のようにそういうのの話聞くよね
ここ1、2年でエネルギーの世界かなり変わってきたイメージがある

実態としては、まだ天然ガス足りなくて騒いでるくらいだから、そんなに変わってないのかも知れないが、
将来の見取り図は一般人の認識レベルでもかなり変化してきた

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:08:06.93

地球温暖化詐欺が暴走しているだけだと思うがｗ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:08:09.86

>>20
ありがと
ハーバーボッシュだとそれなりにエネルギーを使うからもったいないよねー、って思ってさ
自然エネルギーだからもったいなくないよー、っておためごかしなのかねえ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:09:48.73

>>1
原価償却50年で見積ってたりしそう
その皮算用はNOxで死亡だな

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:21:34.18

>>20
劇毒物を運びやすいと言うのか？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:24:28.65

庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」ｗｗｗｗｗ

http://bvise.republicofgamers.net/famt/491310746.html

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:26:01.83

健康のためなら体壊してもいい！ぐらいの狂いっぷり

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:28:33.30

NOxは燃やし方と触媒でなんとかなるんでしょ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:31:38.90

>>20
まあこれを口実にHTTRの再稼働ができるなら
少しは国益とくに安全保障に資するというもの
　
国内の原子炉をすべてHTTRに置き換え地球温暖化対策を進めると同時に
天災に強い原子力体制を構築すると宣言してみろや経産省よ
暴走せず自然に止まるHTTRが日本のとりえる唯一の選択肢ではないのか

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:35:53.31

石油製品やけどな(^_^;)

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:36:26.37

>>31
ヂーゼルエンジンと触媒
結局　漏れる

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:39:02.29

もうすぐフリーエネルギー解禁されるのに？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:43:14.89

>>33
政治家官僚がそのへんを十分に理解したうえで
地球温暖化なるまやかしを国益のために利用するべく
いろいろ動いていると信じたいね

特に環境省とか小泉とか危なっかしいな
本気で地球温暖化を阻止しなきゃとか思ってたりして
そこまでバカだとは思いたくないが

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:49:03.05

それに関しちゃ確実にそう思ってるだろうよｗ
政治家も科学者も全員演技してるとか、そんな事はありえんよｗ
それは時折本音をポロッと言う政治家の失言を見ても明らかだ、全員がそうだとか馬鹿すぎ
そうじゃない事があると思ってるとすればそっちのがよほど頭がお花畑だよ、現実を見ろ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:52:39.32

頭おかしい
風力、太陽光が主流になりつつある時
大規模工場、輸送インフラ、新型発電施設必要なアンモニア

要するに利権だよ
水素もアンモニアも大手企業が
生産、輸送、流通全てを独占できて
インフラの単価が数百億
大きな利権があるので政官から支持受ける

それわからないで日本ホルホル
のネトウヨが哀れ
使われてるだけ

高価なエネルギーとして
国力は衰退する

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:58:03.25

俺もサメ肉におしっこかけてくる

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 17:58:29.12

貯蓄税と　富裕層税を取るほうが先なのに？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:08:02.92

糞便を貯めて発酵させたメタンガスで発電すれば？
CH3だからCO2はでるが、そのCO2の元の炭素は、人が食べた食物由来だから。

また人が畑を耕し作物を栽培したり、牛豚を大きく飼育すれば、その炭素はそれらに取り込めて回収できると考えてノーカウント。
炭素の循環。
プラマイゼロ。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:13:37.94

>>50

50%もコスト高だったら、その分が電気料金に上乗せされて、家計を圧迫するだけでなく、
製品のコスト高となって競争力を失い財政赤字が増えるから、石炭を使えよ。
何も無理してCO2を削減する必要はないだろ？
EUは水素の合成燃料を輸出するつもりで騒いでいるだけなんだから、それに巻き込まれて馬鹿な約束をするなよ。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:18:07.17

アンモニアとか水素とか　将来性の無い技術に何千億円もの税金をつぎ込んで、日本政府は何を考えているのか
素直に　風力と太陽光に税金を注ぎ込まないと　日本は後進国に没落するぞ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:19:52.97

アンモニアを用いて地熱発電すればいいんだよ。
これが本当の再生可能エネルギー。

アンモニアが沸点低いのを利用する。
地下水をくみ上げるのではなく、地熱でアンモニアを通すパイプで蒸気にしてタービンを回し、冷やして循環させる。

これで温泉水も枯渇することもない。
国が国立公園でのアンモニア地熱発電を解禁すればいいだけ。
　

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:22:18.31

>>44
アンモニアを使う理由は？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:23:12.98

↑まるで永久機関だな
その時点で信じられんわ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:24:09.85

>>41
下水道の濃度では薄いだろうから
昔のような汲み取りの時代に逆戻りだな
まあ、生ゴミ、酪農の畜糞や落ち葉なんかでもできるけど

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:24:31.61

運転しているとすぐにトイレに行きたくなるのでこれは助かる。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:33:44.00

ガス漏れしたらやばいやん（笑）

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:46:44.43

で、アンモニアはどうやって作る気だ？

水素厨と同じ　直接的なCO2排出量しか興味ないバカには夢のエネルギーに見えるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:51:50.87

CO2は植物のごはん
恐竜がいた白亜紀のCO2濃度は現在の4～10倍
現在CO2は大気中にたったの0.04％しかない
これ以上減らして何がどう変わるのか
CO2を出さないと地球上からますます植物が減っていく

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:55:29.46

>>50
> 直接的なCO2排出量しか興味ないバカ

さすがにそんな人はいまどき、お前の脳内以外にはいない

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 18:56:18.66

>>45
アンモニアは圧力かければ液体になって容量を減らしてたくさん運べる。ように見える。燃やすと窒素と水のみが出るようにみえる(^_^;)

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:01:38.87

>>44
「本当の」っていうけど、太陽光とは風力と同じ意味で再生可能でもあり、
同じ意味で再生可能ではないじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:09:13.12

>>53
いや、>>44で媒体に態々有毒なアンモニアを使う理由を問うてる。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:11:28.75

>>2
漫画とかの創作系メディアは、今の内にたくさん思考実験を行って欲しい。
クラウドサーバー経由の遠隔作業が可能に
↓
クラウドサーバー内のＡＩが自動での作業を可能に
↓
国民に労働力としての価値がなくなり、
資源浪費を抑えるため人口統制が厳しくなっていく
↓
こっからはどうなるかな？
たぶんこういう流れを、こっから百年くらいかけてたどる事になると思うけど。
なるべく幸せな結末がいいよなあ。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:17:19.84

>>55
たぶんOTECみたいなの言いたいんだよ(^_^;)

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:21:50.26

>>56
設問がアホすぎて思考実験というよりファンタジー

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:26:32.97

水素しかないんやで。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:32:16.16

>>58
ビビッて忌避するより考えた方がいいぞ～

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:37:11.84

>>53
「見える」って、違うの？
バイナリーにせよ海洋温度差発電にせよ、ぐるぐる回って結構な感じだが
エントロピーを考慮すると違うよ、と言いたいのかな？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:40:13.32

>>16
尿酸値高い方が買い取り価格高いのかな

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:43:57.13

>>41
メタンはCO2より温室効果が大きいしね

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:49:42.71

>>44
沸点低いLPガスだと常温発電出来ちゃいますねw

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:50:47.81

アンモニアは漏れた時が致命的だから扱いがアレだな

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:52:09.67

>>32
商業炉を実験炉に置き換えるなんてバカすぎるやろ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:56:42.48

>>66
当然商業炉開発が前提だろうよバカかお前

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 19:59:55.44

>>56
一握りの天才以外は、最低賃金の肉体労働しか仕事が無くなるデストピア

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 20:02:44.39

>>61
分子量だと3/17が水素なんで液体水素を運ぶよりも効率が悪い。
燃焼熱も水素分子あたりだと小さかったはず。
液体水素は褐炭からの製造時は自己発熱で反応が進行するけど
ハーバーボッシュは外から熱加えたはず。
だと思ったｗ
まあ全部エネルギーに換算すると分かるよｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 20:08:39.21

中東のプラントはコストが安いからそういったメリットだろうねｗ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 20:29:11.69

>>28
水素ガスをそのまま使えと言うのか？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 20:46:22.28

燃焼時に二酸化炭素（CO2）を出さないですと？

アンモニアカー誕生ニダ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 20:49:31.58

そのアンモニアはどう作るんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 20:54:20.70

>>73
アンモニアはずっと前から大量生産されてる

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 20:56:33.02

ようするに海外で生産したアンモニアで輸入するってことだろ
エネルギー自給の悲願はいまだ遠い

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 20:57:59.01

日本は中抜き大国だからエネルギー自給は無理

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 21:05:04.05

ウラン海水回収と核燃料サイクルでエネルギー自給を目指していたのに
妨害勢力にまんまと潰されかかっている　情けないことだ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 21:05:27.54

>>74
どうやって作るの？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 21:05:31.23

>>74
ハーバーボッシュ法は高温高圧が必要で反応にエネルギーが必要　

ハーバーボッシュ法のために水素が要るが、水素はメタンの水蒸気改質でやるしか現実的な手法がない

メタンを直接燃やしたほうが運搬も楽で環境負荷が小さい　エネルギーロスして作る水素は愚策　更にエネルギーロスして作るアンモニアは論外

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 21:27:46.29

臭えよ！

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 21:32:01.14

都市のインフラとしての液体アンモニアは筋が悪い。
なぜならそれは激烈な毒ガスの一種だからだ。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 21:36:38.52

>>81
んなこと言ったら、ガソリンだってあんなひどい放火事件起こせるくらいだから、
相当に筋が悪いと思うが？それは構わなくてアンモニアはだめなの？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 21:37:24.06

アンモニアに含まれる窒素はどこに行くの？
N2になるのかそれともHNO3になるのか

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 21:40:09.26

まあ高圧水素とか液体水素を
大規模に貯蓄運搬するのは無理だと見きったんだろう。
アンモニアを媒体とする水素社会が立ち上がり
次世代原子炉で水素を大量生産出来たら
エネルギー自給が進むぞ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 21:45:07.10

>>68
マルクスの言うところの、’能力に応じて働き、必要に応じて受け取る’社会が実現できるんじゃない？

そのためには、全人類が足るを知らねばならないが…

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 21:46:13.99

じゃあ小便を寄付するわ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:09:25.10

CO2を発生させずに生産する技術
NOxを発生させずに燃焼する技術
この２つも実用化させなければ意味がない

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:11:22.67

なんとなく臭そう
てかめっちゃ臭そう

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:15:34.53

CO2出さなきゃ何でもいいだろって方向になりつつあるな。

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:16:18.77

天然ガス　→　ハーバーボッシュ法　→　アンモニア　→　火力発電

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:24:05.33

水素燃やすよりさらに効率悪くねーかこれ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:26:47.77

アンモニアの化学合成では熱を使う製造過程でCO2を排出する。この排出量を減らすため、
製造時に太陽光発電など再生エネの電力を使ったりCO2を回収して貯蔵・再利用したりする
技術の研究開発も進める

この再生可能エネルギーそのまま使えやアホか
どんだけ無駄な過程追加してエネルギーロスしとんねん

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:42:10.29

アンモニアって沸点が常温で低いから、
水の代わりにアンモニア使って発電用のタービンまわせないのか？
水を沸騰させるより少ないエネルギー量で、蒸気タービン回せるだろ？
あっという間に腐食しちゃうかな？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:43:32.66

>>92
太陽光や風力は貯めておけないから、ガスにして貯めておきましょって話でしょ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:51:08.45

海外で発電した自然エネルギーを日本に輸入するためのエネルギー担体としてアンモニアを考えてるってことでしょ
液体水素やらシクロヘキサンやら金属マグネシウムやらいろいろ考えられてるシステムの一つ
超長距離送電で直接送電できれば一番なんだけどねぇ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:51:39.83

>>94
じゃあ最悪水素で良いじゃねーか
何故わざわざさらに効率の低いアンモニアにする必要がある？

水素よりも陽水ならもっともっと高効率に貯められるのに

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:52:47.78

>>45
冷蔵庫の冷媒と一緒やん
逆やってるだけ

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 22:55:05.52

空気中の水素を使おうぜ
水になるだけだし

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 23:02:45.53

>>93
それで、その後のアンモニア蒸気はどうするの？
大気中に放出？

**名無しのひみつ** · 2021/02/07(日) 23:15:41.31

>>19
アンモニアって自然から取れるんだっけ?
そうじゃないとしたらどうやって作るのかな?
その製造過程で二酸化炭素は出ない?

【エネルギー】アンモニアを火力燃料に、2030年に300万トン 政府目標 [すらいむ★]

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