【人類学】３万年前の人類、沖縄目指し台湾から航海か　偶然漂着した可能性は低く移住するつもりで舟で航海したと考えられる　科博　 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2020/12/04(金) 10:39:38.66

沖縄目指し台湾から航海か　３万年前の人類―国立科学博物館

　旧石器時代の人類が約３万年前、大陸と地続きだった台湾から沖縄の島々に渡った謎の解明に取り組んでいる国立科学博物館などの研究チームは、偶然漂着した可能性は低く、移住するつもりで舟で航海したと考えられると発表した。
　論文は３日付の英科学誌サイエンティフィック・リポーツに掲載された。

　同博物館の人類史研究グループ長を務めた海部陽介東京大教授らは、台湾大海洋研究所とともに台湾やフィリピン北部から過去約３０年間に流された１３８個の海洋観測ブイの漂流ルートを解析した。
　その結果、大半は黒潮に乗って北方へ流され、沖縄や奄美の島々から２０キロ圏内まで接近したブイは４個しかなかった。
　このブイは位置や水温などを衛星通信で送る機能がある。

　黒潮は台湾と与那国島の間を通り、沖縄や奄美の北側を九州南部沖に向かっており、この流れは過去１０万年以上変わっていない。
　研究チームが２０１６年から昨年まで行った航海実験では、草を束ねた舟や竹のいかだは遅く、黒潮を越えるのは困難だが、速い丸木舟なら越えることができた。

　台湾の高い山からは与那国島が見える。
　海部教授は「男女１０人以上の集団が複数の舟で航海したのではないか」と話している。

時事通信　2020年12月04日01時43分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120400069

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 10:41:33.46

祖先達はどういう気持ちで、海を渡っていたんだろうか？

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 10:42:48.93

>>1
へー3万年前と潮流が変わってない根拠は？

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 10:43:52.44

記事に船で実験して渡れたと言ってるのに馬鹿かな

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 10:45:26.06

島人は風に乗り鳥と共に海を渡れ

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 10:51:08.90

３万年まえは海流が時速３０ノットくらいあって丸太に乗っかって浮かんでればたどり着けたんだよ

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 10:53:43.53

台湾に当時丸木舟が作れた証拠がないから草舟で渡ったという仮説で実際に渡る実験して、草船製造技術・体力・根性の不足で無理だったんだよな
体力はボート乗り雇えばいいとして、三万年前の草舟製造技術は最早ロストテクノロジー
だからこんな感想レベルの発表になってしまう
日台の仲良し研究としては楽しいだろうけど、研究としてはこの方向詰んでね？

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:02:46.82

今から4万年前まで住んで居たと言う、
ナウマン象がアジヤのどこからか集団で航海してきたというのか？
ホモサピエンスは数十万年前から進化してきたというんだから、
当然当時狩猟目的だった、ナウマン像を追って、一緒に来たというのが常識的考えではないのか？
海の向こうにどんな陸地があるかもわからずに人間がどうやって航海できるんだ？
では何で日本の国内でナウマン象の化石が出てくるんだ？
航海説はアホナ妄想や想像に過ぎない。
航海説は大嘘、獲物と一緒に日本のどこかにたどり着いて、昔の日本人は住み着いた筈だ。

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:04:16.05

>>3
素晴らしい指摘！
そうだよな、今と同じとは限らないよな

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:06:43.37

まだ税金使ってくだらんことやってるのか
やりたければ自費で白やれ

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:08:24.06

だから沖縄は中国様の物ですっ！

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:08:38.34

>>7
あほくさ、丸木舟はどんな土人でも使ってる人類最初の舟ですわ、これを知らないということはあり得ないね
大体草舟だって大した証拠があるわけじゃない
最初から丸木舟やイカダを使ってれば良いのにわざわざ泥舟のような草舟を使ったのがマヌケなだけ

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:09:31.66

>>3
論文にはこう書いてあるから、そういうことなんだろう
Because such a topographic characteristic remained essentially unchanged since the late Pleistocene, there is no geographic ground to suppose distinct change of the Kuroshio's path, at least at its entrance to the East China Sea.

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:13:49.26

せやろ。東南アジア方面からやて
つまりは台湾経由の中国経由もしくは航路を知っていて直接中国
いわゆる遣唐使だな

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:13:56.88

また中共ホイホイか

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:15:47.55

歴史が無い連中って、因幡の白兎の話の意味とかわかって無いんだろうな。

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:20:21.12

だから沖縄は中国のものだと言い出しそう

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:21:33.75

>>8
これは台湾～与那国諸島への渡航の話で、本州へは陸続きのときに渡ってきただけ
台湾も地続きだった
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_soc_kagaku20190709j-01-w480

しかし漕ぎ手が元選手やシーカヤック業者とはいえ年寄り過ぎんか

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:24:15.19

OKINAWA目指そうってそもそもなんで沖縄あること知ってんだよ

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:27:27.41

>>17
それはあり得ない
そもそも日本人は日本列島で独自に猿から進化して誕生したわけじゃない
どうあがいても大陸から渡ってきたのは変わらない船で来ようが泳ごうが空を飛ぼうがどうでも良いことだ
ネタにマジレスするのも何だが、あまりにバカが多すぎる

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:27:28.91

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://sjxoi.railpage.org/202012/fKMW5748991.html

オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶【インタビュー全文：その①】

http://sjxoi.railpage.org/202012news/Asnk0287077.html

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:29:53.57

>>4
なおその実験をしたのもこの研究成果発表した連中だけどな

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:31:10.71

DNA的には琉球人は日本から渡った人たち
それ以前にいた人間、たとえば湊川人の子孫は、津波で滅んでしまったらしい

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:32:33.87

>>13
https://www.kahaku.go.jp/research/activities/special/koukai/about/index.php

この最初の画像見てさ、黒潮は
https://www.kahaku.go.jp/research/activities/special/koukai/images/about/plan.jpg
今と同じにこう流れてたはずだって言われても、どこまで根拠あるのか…と思ってしまうな
親潮側は北が封殺されてるから弱いだろうし、与那国の西に流れる黒潮もかなり弱まるだろう
なんか全体的にこの研究緩いのよな

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:33:34.50

>>19
台湾最高峰から与那国島が見えるから

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:34:51.47

台湾・福建あたりが発祥の遺伝子は航海好きで信じられないぐらいの冒険心があったんだよ。現代のマレー人、インドネシア人、フィリピン人、ポリネシア人の先祖。
極めつけはポリネシア人で、海図もないのにタヒチのあたりからハワイまで遠洋航海した。

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:38:06.92

>>22
当たり前だが馬鹿なのかｗ
そもそも他人が実験したら意味がないｗ

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:38:10.24

台湾から沖縄が見えたのか？
見えない未知の島を探しに行くか？

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:47:46.95

与那国島は晴れた日なら見える

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 11:51:54.81

元祖GoToトラベルか

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:00:02.34

30,000年前か・・

南方の島が地続きだった、または島の距離が近かった可能性は？

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:02:41.93

視力が良かったので近くにあるように見えた、だな

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:06:15.65

ハプログループO1の人達なのかな？
縄文系のDは既に到達してたような

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:10:13.90

想像でものを語るなよぉ～、証拠持って来い

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:10:42.72

ワロタ
縄文人じゃないじゃん

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:15:01.73

当時の人々の心性はわかりようもないけど、遠祖が台湾とされるポリネシア人の場合は「贈り物を交換しあいたい」という理解不能な衝動にかられて漕ぎだしていった(マリノフスキーほか)。

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:20:39.63

昔は命の価値が今とは違った
相続権のない次男以下は家にいても奴隷だから、積極的に冒険したんだろう

特別な技術があったわけではなかった
海の藻屑になる場合も多かった

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:21:59.00

まあ、台湾やミクロネシア、中国、ロシア等
各地から渡ってきて融合したのでしょう。
元の地域にも何処からか移ってきたのだろうしね。

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:22:03.77

>>36
サッカーがそうだろ

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:25:09.29

俺たち人類もいつかは沈むからな

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:25:45.27

西日本の縄文人は漁労民が多かった

縄文末期の西日本の縄文人は1万人ぐらい
魚獲って生活してる奴らはそんなに増えない

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:31:00.56

隣の家の90過ぎのヨレヨレの婆さんが一人暮らしで、よく料理をもってくる
歩いていくのが辛いから取りに来いとか電話かけてくる

「贈り物をしたい」というのは人間の根源的な欲求の一つ
サッカーやラグビーがそれを表してる

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:34:37.55

なんでいまの国境基準で考えるんだ？

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:34:43.32

O1系統は棚田を作る人達が南から稲作の適地を求めてやって来たのだろうね。(´・ω・｀)

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 12:37:34.57

この研究の意義がよくわからないんだよね。文化的な意味での最古の日本人(最古の縄文人)は二万年前以降のいずれかに断続的にシベリアから食いつめて象や鹿を追ってきた、それとは別に南方からもまとまった遺伝子があった、ということで伝来ルートを知りたい、ということらしい。
「ルートは不明ながら南方の遺伝子も混じってる」ということでいいのではと思ってしまう。
関係ないけど、台湾からパプアニューギニアにかけて首狩の習慣がある。自然遺伝子じゃなくて社会的な遺伝子だと思うけど。

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 13:18:43.52

台湾から琉球に漂着した話は結構ある。
自分の見たい情報だけを選ぶとこうなる

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 13:33:25.15

だいたい渡航できたからって証拠にならんのはヘイエルダールがコン・ティキ号で証明してるだろう
だからこれは文化交流・レクリエーションの類いで科学的な意味合いはないんだろうな

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 13:49:43.72

>>44
ただO1系統は3000年前とか万年じゃないオーダーなんよな
弥生人と思われるから
Dは明らかに北方からと思われるから
30000年前となると何でもありになる
まだネアンデルタール人も滅んでいない可能性さえあった時代

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 14:50:49.33

閑散化してるので最後に投下いたします。
明治以降、日本人は、台湾原住民、太平洋戦争中のボルネオ、ニューギニアで、先住民のゲリラ民兵から首を狩られています。彼らはいずれも遠祖は台湾島です。
関係ないけど、日本人の武門の極刑は中国式と微妙に違い、ゲルマンもそうだけど斬首(大逆罪は四つ裂だけど)。
もちろん、空想レベルでけっこうなんですけど、関係ありえますかね？

**名無しのひみつ** · 2020/12/04(金) 14:59:46.58

>>16
この場合因幡の白兎って何を指してるの？

【人類学】３万年前の人類、沖縄目指し台湾から航海か 偶然漂着した可能性は低く移住するつもりで舟で航海したと考えられる 科博 [すらいむ★]

【人類学】３万年前の人類、沖縄目指し台湾から航海か　偶然漂着した可能性は低く移住するつもりで舟で航海したと考えられる　科博　 [すらいむ★]