最古級、導水施設が出土 日本書紀の記述裏付け 京都
約1700年前の古墳時代に浄化した水を使って祭祀(さいし)を行ったとみられる国内最古級の遺構や大規模な溝跡が京都府城陽市の小樋尻(こひじり)遺跡から出土し、12日に府埋蔵文化財調査研究センターが発表した。
川から離れたこの地域に、水の安定供給のため溝を設けたとする記述が登場する日本書紀を裏付ける資料という。
新名神高速道路整備事業などに伴い、約2200平方メートルを調査した結果、南東から北西向きの自然流路(幅約25メートル、深さ2・7メートル)に、水流調整用に一部木材などを使った水路跡が出土。
この西岸からは祭祀遺構も見つかった。
出土した木材などから、木板(幅1・7メートル、高さ0・6メートル)で水路を仕切り、水をためた上で、木板の上部にV字の切れ込みを入れ、祭祀遺構側に木製の樋(とい)を通して浄化水を流していたとみられる。
周辺から祭祀に使われた漆が塗られた木琴や桃の種も出土した。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
産経WEST 2020.11.12 22:19
https://www.sankei.com/west/news/201112/wst2011120044-n1.html
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【考古学】古墳時代(約1700年前)に浄化した水を使って祭祀 最古級、導水施設が出土 日本書紀の記述裏付け 京都 [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2020/11/15(日) 16:05:39.16ID:CAP_USER2名無しのひみつ
2020/11/15(日) 16:10:48.54ID:HIQVaaMV なんで日本は文字を残さなかった。
今でも識字率最高の日本。
それこそ古代の謎だ。
今でも識字率最高の日本。
それこそ古代の謎だ。
3名無しのひみつ
2020/11/15(日) 16:14:33.17ID:qnM/QIDg 秦氏の居住区かな
2020/11/15(日) 16:35:52.71ID:YMAKbKci
ローマ帝国が東西に分裂したころか
わりと最近じゃね?
わりと最近じゃね?
5名無しのひみつ
2020/11/15(日) 16:52:31.37ID:UXS19VTL 紀元前から稲作やってりゃ水を引くなんてことは常識れべる
2020/11/15(日) 17:15:47.92ID:AYxdWW2r
古いお寺の跡とかこの遺跡とか京都府南部って平安京時代以降も結構古い遺跡が出土するのは
>>3
の指摘する秦氏関連の遺跡なのだろうか?
ところで、今回の場所でも桃の種が発見されている。桃の種というと奈良時代の遺跡から
良く出土するイメージがあるが、この場所で発掘された桃は舶来品種なのだろうかそれとも
国産品種なのだろうか?
流石に、中国から持ってきた桃が腐らないということはないだろうから、種だけを添えたのか
それとも、舶来品種を植えてそれが実ったものを収穫して奉げたのか既に国産品種が確立
しているのかが判らない。
稲だと品種すら判る場合があるし麦や大豆も研究が進んでいるが桃ってそういう品種や生育地
についてDNAレベルで研究されているのだろうか?
>>3
の指摘する秦氏関連の遺跡なのだろうか?
ところで、今回の場所でも桃の種が発見されている。桃の種というと奈良時代の遺跡から
良く出土するイメージがあるが、この場所で発掘された桃は舶来品種なのだろうかそれとも
国産品種なのだろうか?
流石に、中国から持ってきた桃が腐らないということはないだろうから、種だけを添えたのか
それとも、舶来品種を植えてそれが実ったものを収穫して奉げたのか既に国産品種が確立
しているのかが判らない。
稲だと品種すら判る場合があるし麦や大豆も研究が進んでいるが桃ってそういう品種や生育地
についてDNAレベルで研究されているのだろうか?
7名無しのひみつ
2020/11/15(日) 17:18:16.65ID:SGf1seyO 西暦300年なら失われたエルサレム第一神殿や
8名無しのひみつ
2020/11/15(日) 17:28:07.41ID:IXw3MKuT >>2
簡単に何文字か書くぐらいなら弥生時代から出土してる
意味を持った長い文章としては、
さきたま(埼玉の語源)古墳群の稲荷山古墳鉄剣(西暦471年)が有名。
熊本県からも同時期の太刀に書かれた金石文が発見されている。
いずれも雄略天皇(ワカタケル大王)に仕えたという意味の内容が書かれている
簡単に何文字か書くぐらいなら弥生時代から出土してる
意味を持った長い文章としては、
さきたま(埼玉の語源)古墳群の稲荷山古墳鉄剣(西暦471年)が有名。
熊本県からも同時期の太刀に書かれた金石文が発見されている。
いずれも雄略天皇(ワカタケル大王)に仕えたという意味の内容が書かれている
2020/11/15(日) 17:29:45.47ID:AYxdWW2r
>>6
自己レスだが下記HPが目立つくらいで意外と古代桃の研究って無いな。
http://www.frc.a.u-tokyo.ac.jp/information/news/151001_report.html
上記HPだと時期がこの遺跡と近いだろう纏向遺跡での桃の種の出土例が
比較例になるのか?
自己レスだが下記HPが目立つくらいで意外と古代桃の研究って無いな。
http://www.frc.a.u-tokyo.ac.jp/information/news/151001_report.html
上記HPだと時期がこの遺跡と近いだろう纏向遺跡での桃の種の出土例が
比較例になるのか?
10名無しのひみつ
2020/11/15(日) 17:48:59.44ID:t5hscFyF11名無しのひみつ
2020/11/15(日) 18:01:23.20ID:ciavxIdJ 日本書紀などの記述が正しいとされる研究には研究予算は出さないニダ。
12名無しのひみつ
2020/11/15(日) 18:04:54.91ID:Q+Aqb/mj 舎人親王 「 だからガチだって言っただろ (怒) 」
13名無しのひみつ
2020/11/15(日) 18:10:12.85ID:Jv1Qj+LU 日本書紀を裏付ける資料
内容が史実であると証明されるのは良いね。
信憑性がどんどん高くなる。
内容が史実であると証明されるのは良いね。
信憑性がどんどん高くなる。
14名無しのひみつ
2020/11/15(日) 18:11:43.92ID:ZfIOLh7w 年代を書かない時点でどうなんでしょうね。
15名無しのひみつ
2020/11/15(日) 18:35:35.78ID:Zg/iVvNd 溝ほって川から引き込んだ水を流すだけの簡単なお仕事です
16名無しのひみつ
2020/11/15(日) 19:00:53.89ID:wDwMOtAe 一方、〇〇〇〇では、・・・という衛生観念はなく、・・・
17名無しのひみつ
2020/11/15(日) 19:15:55.86ID:lOUEEmZo 昔、歴史学者が日本書紀は、時の権力者が都合の良いように記述させたものなで、
信用できないと言っていたなあ。
信用できないと言っていたなあ。
18名無しのひみつ
2020/11/15(日) 19:30:09.75ID:AYxdWW2r 富本銭とか亀石(の天皇の時代)とか日本書紀の記述の正しさが考古学で証明される
ようになってから日本書紀(の記述)全てを否定することは無くなったのは良かった。
皇位継承関連の記述については流石にアレだが
ようになってから日本書紀(の記述)全てを否定することは無くなったのは良かった。
皇位継承関連の記述については流石にアレだが
19名無しのひみつ
2020/11/15(日) 19:34:47.09ID:AYxdWW2r >>15
たった一人で30年、手作業で村の為に水路を作った男性
http://karapaia.com/archives/52295139.html
> 30年にもわたる長い年月をかけ、たった一人でこつこつと、手作業だけで全長3キロ
たった一人で30年、手作業で村の為に水路を作った男性
http://karapaia.com/archives/52295139.html
> 30年にもわたる長い年月をかけ、たった一人でこつこつと、手作業だけで全長3キロ
20名無しのひみつ
2020/11/15(日) 19:39:31.87ID:spQRs8rs 日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期〜晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。
明治時代に設定された宮内省による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。
鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。
鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。
稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。
さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。
つまり、約2700年前に神武東征によって南九州から稲作と弥生土器などの弥生文化が日本中に普及したことになる。
邪馬台国=大和国 (三国志において台=ト)
卑弥呼=神功皇后
台与=豊姫(神功皇后の妹) (三国志において台=ト)
興台産霊=コゴトムスビ (日本書紀において台=ト)
倭国大乱=三韓征伐
終わり
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期〜晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。
明治時代に設定された宮内省による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。
鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。
鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。
稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。
さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。
つまり、約2700年前に神武東征によって南九州から稲作と弥生土器などの弥生文化が日本中に普及したことになる。
邪馬台国=大和国 (三国志において台=ト)
卑弥呼=神功皇后
台与=豊姫(神功皇后の妹) (三国志において台=ト)
興台産霊=コゴトムスビ (日本書紀において台=ト)
倭国大乱=三韓征伐
終わり
21名無しのひみつ
2020/11/15(日) 19:45:46.38ID:zciQvWBr 紀元500年ったら西ローマ帝国が滅亡した頃だろ
大化の改新も100年後じゃないか
大化の改新も100年後じゃないか
22名無しのひみつ
2020/11/15(日) 19:47:03.31ID:f+7SdgVN 日本書紀は神代が糞すぎる妄想日記なだけで、他は整ってるとこある
23名無しのひみつ
2020/11/15(日) 20:01:31.64ID:SuD7DyWF 浄化魔法なんぞ異世界転生ものでは常識
24名無しのひみつ
2020/11/15(日) 20:03:32.73ID:23mKo6iz >出土した木材などから、木板(幅1・7メートル、高さ0・6メートル)で水路を仕切り、水をためた上で、
木板の上部にV字の切れ込みを入れ、祭祀遺構側に木製の樋(とい)を通して浄化水を流していたとみられる。
周辺から祭祀に使われた漆が塗られた木琴や桃の種も出土した。
いずれも一緒に出土した土器から4世紀前半に設けられ、同様の施設としては最古とされる纏向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)とほぼ同時期の遺構とみられるという。
また、古墳時代後期の6世紀代に新しい水路が規模を縮小しながら設けられ、改修をしながら約200年にわたり使われていたことも判明した。
・・纏向遺跡に続いて桃の種を含む祭祀遺構が出土。
邪馬臺国近畿説がまたしても確定に一歩近づいたわけですね。
>>20さん
稲作はともかく、弥生文化には製鐵技術や漢字など大陸起源の要素があるはず。
それらがあるからこそ西日本一円に弥生文化が広まったのでは?
木板の上部にV字の切れ込みを入れ、祭祀遺構側に木製の樋(とい)を通して浄化水を流していたとみられる。
周辺から祭祀に使われた漆が塗られた木琴や桃の種も出土した。
いずれも一緒に出土した土器から4世紀前半に設けられ、同様の施設としては最古とされる纏向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)とほぼ同時期の遺構とみられるという。
また、古墳時代後期の6世紀代に新しい水路が規模を縮小しながら設けられ、改修をしながら約200年にわたり使われていたことも判明した。
・・纏向遺跡に続いて桃の種を含む祭祀遺構が出土。
邪馬臺国近畿説がまたしても確定に一歩近づいたわけですね。
>>20さん
稲作はともかく、弥生文化には製鐵技術や漢字など大陸起源の要素があるはず。
それらがあるからこそ西日本一円に弥生文化が広まったのでは?
25名無しのひみつ
2020/11/15(日) 20:03:45.20ID:5FTYfNth >>1
口伝できちっと伝承されてたんだね
口伝できちっと伝承されてたんだね
26名無しのひみつ
2020/11/15(日) 20:05:50.51ID:s+HzeFHo 1700年前なら銅鐸文明の出雲族の支配下だろう 日本書紀とは無関係の王朝
28名無しのひみつ
2020/11/15(日) 20:14:59.93ID:IXw3MKuT29名無しのひみつ
2020/11/15(日) 20:22:52.96ID:AvtenM79 桃好きだなぁ
30名無しのひみつ
2020/11/15(日) 20:27:36.10ID:+m+X4DY/31ちくし 倭
2020/11/15(日) 20:28:55.63ID:s+HzeFHo 紀元前から700年までは太宰府の朝廷の倭国が日本列島を支配していた
奈良は710年以降の支配者で日本と称した (教科書に記載)
奈良は710年以降の支配者で日本と称した (教科書に記載)
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