【考古学】古墳時代（約１７００年前）に浄化した水を使って祭祀　最古級、導水施設が出土　日本書紀の記述裏付け　京都 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2020/11/15(日) 16:05:39.16

最古級、導水施設が出土　日本書紀の記述裏付け　京都

　約１７００年前の古墳時代に浄化した水を使って祭祀（さいし）を行ったとみられる国内最古級の遺構や大規模な溝跡が京都府城陽市の小樋尻（こひじり）遺跡から出土し、１２日に府埋蔵文化財調査研究センターが発表した。
　川から離れたこの地域に、水の安定供給のため溝を設けたとする記述が登場する日本書紀を裏付ける資料という。

　新名神高速道路整備事業などに伴い、約２２００平方メートルを調査した結果、南東から北西向きの自然流路（幅約２５メートル、深さ２・７メートル）に、水流調整用に一部木材などを使った水路跡が出土。
　この西岸からは祭祀遺構も見つかった。

　出土した木材などから、木板（幅１・７メートル、高さ０・６メートル）で水路を仕切り、水をためた上で、木板の上部にＶ字の切れ込みを入れ、祭祀遺構側に木製の樋（とい）を通して浄化水を流していたとみられる。
　周辺から祭祀に使われた漆が塗られた木琴や桃の種も出土した。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

産経WEST　2020.11.12 22:19
https://www.sankei.com/west/news/201112/wst2011120044-n1.html

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 16:10:48.54

なんで日本は文字を残さなかった。
今でも識字率最高の日本。
それこそ古代の謎だ。

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 16:14:33.17

秦氏の居住区かな

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 16:35:52.71

ローマ帝国が東西に分裂したころか
わりと最近じゃね？

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 16:52:31.37

紀元前から稲作やってりゃ水を引くなんてことは常識れべる

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 17:15:47.92

古いお寺の跡とかこの遺跡とか京都府南部って平安京時代以降も結構古い遺跡が出土するのは
>>3
の指摘する秦氏関連の遺跡なのだろうか？

　ところで、今回の場所でも桃の種が発見されている。桃の種というと奈良時代の遺跡から
良く出土するイメージがあるが、この場所で発掘された桃は舶来品種なのだろうかそれとも
国産品種なのだろうか？
　流石に、中国から持ってきた桃が腐らないということはないだろうから、種だけを添えたのか
それとも、舶来品種を植えてそれが実ったものを収穫して奉げたのか既に国産品種が確立
しているのかが判らない。
　稲だと品種すら判る場合があるし麦や大豆も研究が進んでいるが桃ってそういう品種や生育地
についてＤＮＡレベルで研究されているのだろうか？

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 17:18:16.65

西暦３００年なら失われたエルサレム第一神殿や

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 17:28:07.41

>>2
簡単に何文字か書くぐらいなら弥生時代から出土してる

意味を持った長い文章としては、
さきたま（埼玉の語源）古墳群の稲荷山古墳鉄剣(西暦471年)が有名。
熊本県からも同時期の太刀に書かれた金石文が発見されている。
いずれも雄略天皇（ワカタケル大王）に仕えたという意味の内容が書かれている

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 17:29:45.47

>>6
自己レスだが下記ＨＰが目立つくらいで意外と古代桃の研究って無いな。
http://www.frc.a.u-tokyo.ac.jp/information/news/151001_report.html

上記ＨＰだと時期がこの遺跡と近いだろう纏向遺跡での桃の種の出土例が
比較例になるのか？

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 17:48:59.44

>>8
稲荷山の追加調査はまだかねえ
鉄剣が出土した石棺は側近のもの
さらに奥に主人の石棺があるのはほぼ確実視されているのに

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 18:01:23.20

日本書紀などの記述が正しいとされる研究には研究予算は出さないニダ。

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 18:04:54.91

舎人親王　「　だからガチだって言っただろ　(怒)　」

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 18:10:12.85

日本書紀を裏付ける資料

内容が史実であると証明されるのは良いね。
信憑性がどんどん高くなる。

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 18:11:43.92

年代を書かない時点でどうなんでしょうね。

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 18:35:35.78

溝ほって川から引き込んだ水を流すだけの簡単なお仕事です

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 19:00:53.89

一方、〇〇〇〇では、・・・という衛生観念はなく、・・・

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 19:15:55.86

昔、歴史学者が日本書紀は、時の権力者が都合の良いように記述させたものなで、
信用できないと言っていたなあ。

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 19:30:09.75

富本銭とか亀石（の天皇の時代）とか日本書紀の記述の正しさが考古学で証明される
ようになってから日本書紀（の記述）全てを否定することは無くなったのは良かった。

皇位継承関連の記述については流石にアレだが

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 19:34:47.09

>>15
たった一人で30年、手作業で村の為に水路を作った男性
http://karapaia.com/archives/52295139.html
> 30年にもわたる長い年月をかけ、たった一人でこつこつと、手作業だけで全長3キロ

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 19:39:31.87

日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期～晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。

明治時代に設定された宮内省による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。

鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。

鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。

稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。

さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。

つまり、約2700年前に神武東征によって南九州から稲作と弥生土器などの弥生文化が日本中に普及したことになる。

邪馬台国＝大和国　（三国志において台＝ト）
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹）　（三国志において台＝ト）
興台産霊＝コゴトムスビ　（日本書紀において台＝ト）
倭国大乱＝三韓征伐

終わり

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 19:45:46.38

紀元500年ったら西ローマ帝国が滅亡した頃だろ
大化の改新も100年後じゃないか

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 19:47:03.31

日本書紀は神代が糞すぎる妄想日記なだけで、他は整ってるとこある

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:01:31.64

浄化魔法なんぞ異世界転生ものでは常識

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:03:32.73

＞出土した木材などから、木板（幅１・７メートル、高さ０・６メートル）で水路を仕切り、水をためた上で、
木板の上部にＶ字の切れ込みを入れ、祭祀遺構側に木製の樋（とい）を通して浄化水を流していたとみられる。
周辺から祭祀に使われた漆が塗られた木琴や桃の種も出土した。

　いずれも一緒に出土した土器から４世紀前半に設けられ、同様の施設としては最古とされる纏向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）とほぼ同時期の遺構とみられるという。

　また、古墳時代後期の６世紀代に新しい水路が規模を縮小しながら設けられ、改修をしながら約２００年にわたり使われていたことも判明した。

・・纏向遺跡に続いて桃の種を含む祭祀遺構が出土。
邪馬臺国近畿説がまたしても確定に一歩近づいたわけですね。

>>20さん
稲作はともかく、弥生文化には製鐵技術や漢字など大陸起源の要素があるはず。
それらがあるからこそ西日本一円に弥生文化が広まったのでは？

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:03:45.20

>>1
口伝できちっと伝承されてたんだね

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:05:50.51

1700年前なら銅鐸文明の出雲族の支配下だろう　日本書紀とは無関係の王朝

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:10:30.62

>>26
そんなんは関係あらへん
こいつらただのカルト教徒

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:14:59.93

>>26
まぁ倭国大乱が終わってから１００年以上経ってるからね
北部九州に有った国内最大の勢力を平定して、大和朝廷の支配がすでに始まっている頃

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:22:52.96

桃好きだなぁ

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:27:36.10

>>1
酒船石的なやつ？
やはり硬い石に刻むって重要だな

**ちくし 倭** · 2020/11/15(日) 20:28:55.63

紀元前から700年までは太宰府の朝廷の倭国が日本列島を支配していた
奈良は710年以降の支配者で日本と称した　（教科書に記載）

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:41:37.01

>>31
古墳時代には北部九州自体が衰退してたから有り得ないよ
外交の要所として大宰府（当時はもっと海側の伊都国＝現糸島市）が重要だったのは確かだが
九州が畿内より栄えてたのは２世紀までだな。。。

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:43:52.80

>>2
所有の概念がよほど希薄だったのか
あるいは呪術的な禁忌なのか
文字どころか記号様の印すら見つからない

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 20:44:34.95

朝鮮渡来人秦氏の技術はすごいよな

**ちくし 倭** · 2020/11/15(日) 20:50:26.58

石器時代は黒曜石の産地を中心とした社会が成立した　隠岐の島の出雲へ朝鮮半島から漂着して出雲族を構成　西日本　博多周辺までを支配した
銅器時代も同じ構造　鉄器時代になり半島での鉄獲得の為南方海洋民族の天孫族が請け負うが　いち早く鉄を獲得し強力な武力海洋集団となった天孫族は博多を強奪し　支配地を広め倭国を形成した　紀元頃神武は糸島を発ち奈良へ侵出し倭国の分流の祖となる　倭国ではヒミカ　五王　磐井　タリシホコなどを輩出する　魏の末裔が滅び隋へ代わるが隋の琉球侵略などで関係は悪化し　唐になり白村江で戦うが敗戦し倭国は滅亡する　一方分流奈良は出雲族の後ろ盾の呉の滅亡で崇神が近畿圏へ侵出する　出雲族の末裔継体の時　奈良で後継者争いが発生し其の混乱に乗じた継体が権力を握る　其の勢いで倭国へ応援軍として進入し突如磐井を暗殺するが　息子カツコにより追い払われその後殺される　この後白村江の戦いまで面従腹背を続け　唐と内通し　倭国滅亡を待ち　日本と称して倭国を併合する

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 21:12:19.71

米大統領選の「本当の惨めな敗者」が、トランプではなくマスコミである理由（ダイヤモンド・オンライン） - Yahoo!ニュース
https://chenxuin.top/economic/1507/

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 21:17:40.12

偽書記紀も一応自称歴史書なのでつじつま合わせているところもあるのは当然
品質的にはウエツフミやカムカタナなどと変わらない
偽書記紀を裏付ける祭祀あとが発見されたと喜ぶこと自体が記紀の偽書ぶりの証明とも言える

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 21:53:36.66

ちょうど崇神の頃かね、出雲がつきニギハヤヒがこねし天下餅すわりしままに食うは九州ミマキ

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 21:59:36.93

>>1
日本書紀、古事記を持ち出しただけで
非科学的、ナンセンス、軍国主義者、回顧主義者、右翼！
と左翼は罵倒していた

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 22:26:12.45

>>38
何だその句は
崇神の都は福岡の水巻町とでも言いたいのかね？

**名無しのひみつ** · 2020/11/15(日) 22:50:51.51

一時期は偽書説もあったが日本書紀はかなり正確

**名無しのひみつ** · 2020/11/16(月) 03:31:57.21

話のわかりやすい人と、わかりにくい人のちがいは何？
http://ccki.birdriver.org/202011/oJqKtP4dl2.html

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://ccki.birdriver.org/202011news/MEIUR8XE82.htm

**名無しのひみつ** · 2020/11/16(月) 04:03:24.41

古事記や日本書紀を攻撃して何の史料にも基づかない戦後左翼の妄想歴史学は反知性主義ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/11/16(月) 04:29:39.89

騎馬民族征服王朝説とか邪馬台国九州説とか
ほとんどの場合、根拠の無い変な空想を混ぜてくるからな

で「考古学は捏造」とか意味不明なことを言い出す
ゴッドハンドじゃねーんだから出土したものを捏造扱いするなよっていうｗ

**名無しのひみつ** · 2020/11/16(月) 14:36:49.88

既存の歴史学者考古学者の大半は偽書記紀原理主義者
歴史学考古学からもっとも遠いところにいる人々
だからこそこういうネタがあると狂喜乱舞する
じつにわかりやすい構図といえる

**ちくし 倭** · 2020/11/17(火) 06:20:39.27

宮内庁推薦の奈良天皇一元説でなければ文化勲章はもらえない　虚偽の日本歴史　津田でも貰える

**名無しのひみつ** · 2020/11/17(火) 06:50:57.84

有能なのに文化勲章どころか所属先から追い出された研究者もいたな
異論を徹底弾圧する大和一元原理主義の歴史/考古学会
学問から最も遠いところにいる人々

**名無しのひみつ** · 2020/11/17(火) 08:30:30.54

頭いいのが考古学を専攻する確率は稀だからなあ
バカが妄想ベースで王朝奈良起源説を生み出して混乱を招くばかり

**名無しのひみつ** · 2020/11/17(火) 09:59:44.28

>>2
ヒトは住みやすいところに住んでる
皇居の真下とか掘り返せないじゃん

**名無しのひみつ** · 2020/11/17(火) 18:31:40.99

遠賀川河口付近を発掘してみたら良い
同年代の大規模遺構が出てくるだろう
もっとも学会は薄々知っているだろうから死んでもやらないだろうが

**ちくし 倭** · 2020/11/17(火) 18:51:07.67

白村江の敗戦後天智が造ったという虚偽の水城

水城断面図　大野城市HPより
水城断面図　大野城市HPより

木樋による水城の造営年代
　太宰府条坊や前畑遺跡筑紫土塁の造営年代を判断する上で、水城の造営年代が一つの指標となりますので、その年代研究についても概況を説明します。
　水城からは炭素同位体比年代測定データが存在します。一つは水城基底部の敷粗朶、もう一つは基底部に埋設された木樋です。
　構造物としての水城は、土塁、濠、導水管として埋設された木樋、東西に置かれた門やそこを通過する官道、中央を貫流する御笠川などで構成されます。土塁は上下に分かれ、上層は版築工法によるものです。下部の基底部の積土の単位は厚く、最下層付近には軟弱な地盤に対する積土の基礎強化を目的とした、枝葉を敷き詰めた敷粗朶工法がみられます。
　濠は、土塁の博多側の外濠、太宰府側の内濠とからなり、外濠は土塁に平行する形で幅約六〇ｍ。内濠は土塁と平行する形で一部確認されていますが、全体の規模は不明です。この内濠から取水して外濠へ水を流し込むため、木樋が基底部に埋設されています。約八〇ｍにわたる大規模なもので、複数発見されています。板材を繋ぎ合わせるための加工方法や、大型の鉄製カスガイを使用するなど高度な建築技術がみられます。
　わたしが注目したのが基底部に埋設された木樋です。内倉さんの『太宰府は日本の首都だった』（ミネルヴァ書房、二〇〇〇年）によれば、観世音寺に保管されていた水城の木樋の炭素同位体比年代測定が九州大学の故坂田武彦氏によりなされており、西暦四三〇年±三〇年とのこと。この測定は一九七四年にまとめらした部分の年輪の年代が五四〇年頃ということがわかります。水城の木樋はかなり大きなものですから、年輪のどの位置からのサンプリングなのか不明ですし、伐採年が五四〇年よりもかなり新しい可能性も有しています。少なく見積もってもこの木樋に使用した木材の伐採年は六世紀後半となるでしょう。そうすると六世紀後半の木材を使用した木樋を基底部に埋設し、その後に版築工法による土塁や門を築造するわけですから、水城の完成は六世紀後半から七世紀初頭頃となります。
　この木樋の炭素同位体比年代測定値から判断すると、水城は七世紀前半に造営された太宰府条坊都市防衛のため同時期に築造されたと考えて問題ありません。この場合、太宰府条坊都市造営を七世紀前半とするわたしの理解と整合します。
（注）『鞠智城　第十三次発掘調査報告』（平成四年三月、熊本県教育委員会）所収「二一表」

**名無しのひみつ** · 2020/11/18(水) 15:29:32.84

>>38
九州ミマキは良いとして
出雲がつきニギハヤヒがこねし、はどうなのかね
ニギハヤヒの御霊代はどこにあるのだろう

**名無しのひみつ** · 2020/11/18(水) 23:03:17.27

何でもかんでも
在日朝鮮人は
朝鮮半島の白村江の戦いを持ち出しては
日本国内の歴史に朝鮮半島を絡めて話をしてばかりだが
在日朝鮮人達の祖先は朝鮮半島じゃなく
中国黒竜江省のエベンキオロチョン族ルーツ
朝鮮半島や日本国内の歴史は全く関係ない

**名無しのひみつ** · 2020/11/19(木) 13:48:42.30

>>17
日本はあまりそういうのしない感じだよな

**名無しのひみつ** · 2020/11/19(木) 16:04:28.55

>>54
中国に残る新唐書の日本条は日本記の写しのはずだが内容が違ってる
今残ってる日本書紀は後世で改ざんされてる可能性大だよ

**ちくし 倭** · 2020/11/20(金) 18:18:41.09

日本書紀は倭国の膨大な史書を盗用　転用して作成された　目的は奈良政権が紀元前より　日本列島の支配者であったという虚偽の為

**名無しのひみつ** · 2020/11/20(金) 18:36:40.85

参考資料
和銅五年(七一二）に上梓された『古事記』では、意祁王(仁賢）以降、系図的記述を除いて、その事績はほとんど記されていない。一方、その後僅か八年後の養老四年(七二〇）に完成した『日本書紀』には半島や中国との交流など豊富な記事が記載されている。
　この点について、古田武彦氏は『盗まれた神話』ほかで、『書紀』には九州王朝の史書が盗用されていることを示された。そして、『続日本紀』の和銅元年(七〇八)正月条に、「山沢に亡命して禁書を挟蔵し、百日まで首せずんば罪に復すること初めの如くす」とある「禁書」とは「当然九州王朝を正統とする立場の書物であろう」とされている。
　そして九州年号は七一二年の「大長九年」で途絶え、『続日本紀』によれば翌七一三年大和朝廷より征隼人将軍らへ恩賞が下され、大隅国が設置される。これは南九州の九州王朝の残存勢力が「隼人」として討伐され、七一三年に九州王朝が消滅したことを意味するものだ。
　従って、『書紀』における記事量の拡大の原因は、近畿天皇家が七一二～七二〇年の間に「九州王朝を正統とする」書物を入手し、そこからの盗用・引用を行ったことによると推測されよう。そうであれば『書紀』中の「漢籍」も、そもそも九州王朝の史書資料に既に引用されていた可能性があろう。そこで、本稿では『書紀』に引用された『漢籍』の内容を、近畿天皇家の天皇の事績と比較することにより、これを確認していくこととする。

**名無しのひみつ** · 2020/11/21(土) 09:48:50.61

>>52
近畿から追い出された伊勢のあれやろ
どう考えても天皇の祖じゃないし
あとニギハヤヒは山陽と関西に向かってるので出雲本体には関係ない
島根広島県境には吾妻（！）がありそこの神社に祀られている神は…
吾妻が関東なら大国をいくつも飛ばしてる　アホ
神武東征は広島から北に向かった話で神武本隊は東に行っていない

**名無しのひみつ** · 2020/12/14(月) 16:12:31.62

神道はインチキ糞カルト
天照糞大神は存在しない、天皇と関係ない
神話神代神道は妄想創作

【考古学】古墳時代（約１７００年前）に浄化した水を使って祭祀 最古級、導水施設が出土 日本書紀の記述裏付け 京都 [すらいむ★]

【考古学】古墳時代（約１７００年前）に浄化した水を使って祭祀　最古級、導水施設が出土　日本書紀の記述裏付け　京都 [すらいむ★]