【自動車】「究極のエコカー」量産へ…トヨタ、燃料電池車の生産能力１０倍に強化　 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2020/11/03(火) 15:09:21.45ID:CAP_USER
「究極のエコカー」量産へ…トヨタ、燃料電池車の生産能力１０倍に強化

　トヨタ自動車は、燃料電池車（ＦＣＶ）の生産能力を現在の１０倍となる年３万台規模に強化する。
　１２月に「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」を全面刷新して発売することもあり、本格的な量産体制を整えて普及を図る考えだ。

　ＦＣＶは水素を燃料とし、走行中には水だけを排出するため「究極のエコカー」と呼ばれる。

　トヨタによると、動力の中心となる燃料電池の生産能力を現行の１０倍に増やすことで、バスなどの商用車を含めたＦＣＶの量産体制を整える。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

読売新聞オンライン　11/3(火) 5:07
https://news.yahoo.co.jp/articles/42f0cd4e4f8c488a22a426b91b7d5dc3e7ff8c99
2020/11/03(火) 15:31:57.69ID:x1CXIB5a
エコバッグ理論
消費者の財布から出た金で企業はCO2を生産する。
3名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 15:35:30.97ID:DDxiNBi4
トヨタはEV車作らないの？
4名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 15:39:54.95ID:JZ9z/Lkk
人力で発電してモーターで動かせば究極だろ
5名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 15:51:25.46ID:G9W2VhwM
>>1
水素の時代なんか来ねえから　（Ｅ・マスク）w
6名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 15:52:21.12ID:u00x6otF
車両価格
水素ステーション
　
解決しないと無理無理
7名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 15:59:03.17ID:hKROW9gX
少なくともガソリン車よりも電気自動車の方がエコ
って辻褄合わない嘘
8名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:02:33.34ID:IFpKXo/B
究極の無駄カーやん
9名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:06:39.32ID:WlCLEKXb
水素の調達方法がエコじゃ無いよね
製鉄所？で副産物として出来る水素は、水素ステーション迄の輸送だなんだと色々エコじゃないし、
その場で水を電気で分解して造る生成方法は、結構な電気を必要とするそうだし

そのへん将来的には解決するんだろうけど、まだまだ時期尚早ってとこでしょ
2020/11/03(火) 16:07:30.83ID:Q3ab8ioI
水素脆性によって水素ステーションのバルブが短寿命なのも地味に問題
11名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:07:41.40ID:qzCZWKFR
>>3
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2019/10/17/327699.amp.html

そう言えば未だに発売日の発表がないな
12名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:14:26.05ID:V3WF3d51
90 457777 32
13名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:22:58.76ID:Pxg3JxrC
>>1
岩谷あたりと組んでカセットコンロ使用のポータブル燃料電池発電機を
作ってもらいたいのですが？
14名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:27:42.65ID:/hi/R7vz
各地のパチンコ屋から発注があって不審に思って調べたらヒュンダイから依頼されたらしい
2020/11/03(火) 16:32:24.45ID:9iMgtNAj
>>3
フォークリフト等も含めれば生産台数は日本一
日本では一番EVに関するノウハウを持ってる
16名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:34:38.16ID:+67uCIAO
え、やるんだこれ
もうとん挫したんだと思ってた
17名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:35:15.08ID:8D5Fw3fP
EV買いたくても自宅に充電設備付けるのに自分が使う5年分のガソリン代ぐらいかかるからサイフに優しいわけじゃないんよ。
18名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:38:28.60ID:a8VgS6Gk
何時の時代でも男のロマンは燃費の悪いクーペと決まっている。
燃料電池車なんて乗ってられるかよ！

　って、↓　この人が言ってたけど、俺はエコカー好きだけどね。
19名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:42:59.45ID:TJuXiRka
究極はEV自転車でしょ
車体重量や部品点数まで含めると自動車はまったくエコじゃない
2020/11/03(火) 16:44:01.94ID:9iMgtNAj
>>16
こっちじゃ結構走ってるよ、ミライ
ベンツよか稀だが、フェラーリよか頻繁には見る
2020/11/03(火) 16:48:03.71ID:vrFeBowe
>>7
少なくとも燃料電池が究極のエコという完全な詐欺レベルの嘘よりはマシだがね
トヨタですら言ってないのに新聞社が究極のエコという詐欺名称を今だ言ってるのはどうかと思うわ
22名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:50:17.31ID:AZM57Jy7
電気はバッテリー次第でいつでも移行出来るだろう
それより自動運転が肝
23名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 16:58:54.58ID:KOcRCoY6
イーロンマスク曰く「水素社会など来ない」
24名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:02:16.48ID:zN6WZA+v
例えば今走ってる車1割ＥＶにしたら、どの位電気が必要なのかだれか
教えてくれない？どうもエコだの環境だの信用できないんだよ。
25名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:02:29.97ID:vf/vQeZU
自動運転は自動運転で事故った時の責任の所在をはっきりさせないと怖くて乗れないと思う、事故の詳細は知らないがいま最先端のテスラさえ事故っている
26名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:02:50.33ID:ZeAzxwD+
MIRAI
航続距離845〜910km　2分で満タン
5人乗り　後輪駆動　Eセグメント　第2世代セーフティセンス
12月発売　補助金価格500万円

＞水素充填圧82MPaステーション　航続距離910km　100％充填時間…2分
＞水素充填圧70MPaステーション　航続距離845km　100％充填時間…3分
27名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:07:00.21ID:7xT3rlnM
>>20
愛知？
おひざ元だしな
水素ステーションもあるんだろうし
28名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:08:58.06ID:IFpKXo/B
公務員のおもちゃ
29名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:22:20.88ID:wCaQ2VOM
石油業界の圧力
30名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:22:44.72ID:f5w4Cf/4
水素作るのに電気使ってないか？
31名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:26:16.14ID:ZzIKzi8e
少なくともガススタと同程度ステーションないと辛い。
32名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:32:53.58ID:JSb6dXUV
>>26
すごいね
33名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:48:20.62ID:2NTqemnV
>>9
水素は製鉄所で捨ててる水素使うからタダみたいなもん、
と嘘ついて水素自動車普及させた後で、化石燃料から水素
作ることが確定してる

画策してるのはＥＶが普及すると困る商社とそこに天下る
つもりの官僚

理系で水素社会を推進するような技術を会社に渡すのは馬
鹿のやる事
無駄飯食いの商社の金儲けに利用されてるだけ　
34名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:49:13.70ID:/suXB05K
水素ステーションが増えないことには買いたくても買えない
35名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:49:34.60ID:IFpKXo/B
製鉄所の水素って捨ててるの？
回収して工場内での発電や、プラントの燃料として再利用してないの？
36名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:50:09.14ID:YT3TJuxe
まずガソリンスタンド並みに水書ステーション作る事
その上で人気車種をFCV化すべき
ミライか知らんけどもっと良いデザインに変えるべきです
2020/11/03(火) 17:55:41.86ID:32YfB8Y5
ミライがスゴいらしいね
2020/11/03(火) 17:58:17.76ID:1/imWtVF
>>23
イーロンマスクw
39名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 17:58:45.87ID:Y6rt6M/k
保管と輸送が大変だからガソリンスタンドに水素プラント併設になるよ
40名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 18:01:56.92ID:Md/1BzLJ
世界は電気自動車に移行しているのに
日本では新たに燃料自動車を発売とか
何周遅れなんだよ？
41名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 18:07:22.61ID:hfvUNUoE
>>30
九州電力とか、夏場は太陽光余って捨ててるやん。
その余った電気を水素にすれば無駄はゼロ。
水素は再生可能エネルギーと相性が良い。
2020/11/03(火) 18:08:35.09ID:9iMgtNAj
>>35
コンビナートってのは捨てる無駄の無い様にするためのモノだよ
2020/11/03(火) 18:11:02.10ID:9iMgtNAj
トヨタはフォークリフトとか産業用車両にもFCVやってるから
ノウハウの蓄積速度は他のメーカーに比べりゃ速いわな
44名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 18:12:01.36ID:hfvUNUoE
>>40
技術的には、EVは100年以上前からある古い技術w
ハイブリッドやFCVのほうが遥かに高度な技術を必要。
そのEVに自動運転モドキを付け近未来感出して、アホ相手に商売してるのがテスラ。
45名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 18:12:56.63ID:Jfd/fLE4
排出した水が凍って事故を誘発すると思う。
東北・北海道やら山間部は危険。
2020/11/03(火) 18:13:35.83ID:1/imWtVF
>>30
貯められない電気に対して、水素は複数の手段で貯蔵できる。利点は他にもあるけれど。
2020/11/03(火) 18:13:58.32ID:9iMgtNAj
>>40
電気自動車なんて前世紀の遺物だわ
これからは燃料電池車だろうよ
今は水素でやってるが、将来的には
アルコールかアンモニア辺りだろうな
48名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 18:21:06.35ID:IFpKXo/B
家庭用は蓄電池、産業用は水素で住み分けされるんじゃないかな。
自家用車レベルだとEVの方が向いてるし、トラックだとFCVかな。
2020/11/03(火) 18:24:55.88ID:vrFeBowe
>>47
電気自動車は19世紀からありました
前世紀の遺物は完全に燃料電池車です
大してエコでない上に燃料も車両価格も安くない
決定的に致命的なのはガソリン車などと比べて実用的な良いところが全くないことだ
ただ高価なだけ
2020/11/03(火) 18:25:03.30ID:9iMgtNAj
>>48
そりゃ電動アシスト自転車には燃料電池とか積まないだろうしな
ただ、容積と重量、コスト次第では
軽自動車辺りにも燃料電池は搭載されるかもね
2020/11/03(火) 18:27:48.14ID:9iMgtNAj
>>49
EVも言う割に全然安くないやん
そういうことはガソリン車の半値くらいになったら言え
2020/11/03(火) 18:32:53.47ID:vrFeBowe
>>51
> EVも言う割に全然安くないやん
燃料電池より全然安く、しかも出るたびに下がってるわなｗ

> そういうことはガソリン車の半値くらいになったら言え
半値とか馬鹿かな？そんな日は燃料電池車がガソリン車の２倍よりあり得んよｗ
2020/11/03(火) 18:39:31.96ID:CmE9zZYU
軽自動車作ってくれたら買う
2020/11/03(火) 18:44:16.08ID:vrFeBowe
小型化も難しいから軽も不向き、燃費もシステムも高価なのも軽に向かない
それに下手するとガソリン軽よりエコじゃない可能性がある
2020/11/03(火) 18:44:28.92ID:79PfUPXj
富士で試乗した五味さんは買うと断言し、川口氏も購入しそうな勢い。
乗り味LS以上の車が三桁万円で買えるのはすごい。
56名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 18:52:47.65ID:pB3lVfFH
ミイラw
57名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 18:53:37.92ID:9ljas8/l
ディーゼルで十分
58名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 18:58:10.47ID:Md/1BzLJ
テスラは太陽光発電で余った電気は
水の電気分解に使って水素を作り蓄え
それを発電に使って充電しているからな
日本は何周遅れなの？
59名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 19:01:25.40ID:Thdrucg6
>>40
10年後、使い古された電池はどうなる？
リサイクル品は今でもクソ高いうえに性能は本来の7割くらいしか出ない
そこへ中国が物量攻勢でそれ以上に安い価格で出してくる
法的に全量リサイクルさせるか回収でもされない限りその辺に超有害なゴミが大量に不法投棄されるのは目に見えてる
そもそもEVは発電所が肩代わりするだけで言うほど環境に優しくない上に上記のようなリスクが付きまとうのに
なぜこんなに持てはやされるのか理解できんわ
60名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 19:15:25.88ID:g6ksIp39
水素　→　一度 電気に変える　→　電気自動車を量産する
61名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 19:20:12.34ID:7cgISF0K
ＦＣＶもＥＶも温暖化詐欺。ＣＯ２の排出量が減るわけもないし。
2020/11/03(火) 19:45:32.76ID:vrFeBowe
いや減るでしょ特にEVはね。
2020/11/03(火) 19:46:59.18ID:9iMgtNAj
>>52
どんどん下がっても未だに全然高価いやんｗ
充電設備の設置費用もいるしな
コストメリットで話が出来るまで何時まで掛かるやらwww
2020/11/03(火) 19:48:23.33ID:9iMgtNAj
>>62
減らすには使わなきゃいいんだよ
無駄な移動はやめる、それしかない。
コロナで学んだだろwww
2020/11/03(火) 20:07:57.42ID:vrFeBowe
>>63
> どんどん下がっても未だに
いやそれでいいし何か問題でも？どんどん下がって良いことだし頭が悪いの？

>>64
バカは黙ってろ、無意味なことで分けて書くなスレの無駄遣いだわ
66名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 20:19:20.48ID:Fyukg6U/
軽並みの税優遇すれば普及するんじゃん？ただ日本は道路があれだから軽でいいんじゃん？
67名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 20:22:24.11ID:dhAiHpCl
別に水素でも電気でもいいが軽出してくれたら買ってもいいよ
68名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 20:51:28.14ID:U8o2XNxH
マンションで充電できたらすぐにEV買うけど
2020/11/03(火) 20:54:05.19ID:EHWjcD/q
燃料電池車、その道は決して選んではならない行き止まりの道。
莫大なコストのかかる水素ステーションを全国通津裏裏に整備するなど無理なこと。
シンプルな電気自動車こそが正しい道。
2020/11/03(火) 21:19:56.59ID:4kba8GqN
>>40
必ず水素は来るよ
71名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 21:20:03.95ID:Vkv2oaFJ
>>1
燃料電池車と期を同じくして、最新ハイテク素材で安全性高めた「水素浮力燃料電池ドローン飛行船」の実用化を。
水素供給のコストダウンに有効で物流革命おきる。
2020/11/03(火) 21:25:25.64ID:EpYPcGsk
ガソリン車の3倍の値段の車買ってハイオクと同じ値段で水素入れるほどいい給料もらってないわ
2020/11/03(火) 21:30:08.47ID:EpYPcGsk
>>58
水を電気分解とかめちゃくちゃ効率悪いぞオナニーしてるようなもんだ
74名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 21:39:34.57ID:eY5vfxzR
>>69
ガソリンスタンドってどうやって普及したの？
75名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 21:57:58.05ID:3oGkO7v4
なぜこういう内装になるんだトヨタは…
デザイナーは白が反射率高いって学校で教わらんのかガラスに反射するだろ
76名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 22:09:11.97ID:ZeAzxwD+
【試乗】トヨタ新型「ミライ」の完成度高し！ センチュリー並みの高級セダン
https://kuruma-news.jp/post/310985

静粛性はセンチュリー＞ミライ＞クラウンだそうだ
77名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 22:27:10.53ID:9shlTU1j
バカ向けつなぎゴミ→phv

トヨタの本命→水素があたりまえ
2020/11/03(火) 22:48:27.50ID:AkaV3PD1
水素なんてとんでもねーべ!爆発したらえらいこっちゃ(ﾉ)•ω•(ヾ)
79名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 23:13:02.63ID:umv61uDS
>>13
爆弾を発電機へセットするの？
80名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 00:09:50.48ID:bRbp6dj+
>>70
水素使うとしたら
燃料電池自動車では無くて
水素発電（カナダでは発電所あり）とかだろ
電気自動車が一般化すれば充電問題とかも解決法が幾らでも考えられる
例えば電気ステーションでは充電ではなくて
蓄電池ごと交換のサービスとか
81名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 00:35:12.55ID:MMXtdD0F
皆が求めていたのはEVだとテスラが証明したと思ったんだが
時価総額ぶち抜かれてもまだこんなことやるの？
2020/11/04(水) 01:05:00.49ID:+wA9vSmP
普段はEVでレンジエクステンダーとして水素が使えたらな
2020/11/04(水) 02:32:18.42ID:eYmxO+G2
燃料が無いから走れないまさに究極のエコカーだな
84名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 02:43:12.47ID:SjRxJaeS
>>81
時価総額は意味がない

テスラのEV世界販売
2019年7-9月期　97,000
2020年7-9月期　139,300　←44%増といえば聞こえはいいが、わずか+4万台

テスラ　中国販売
2020年8月　11,800
2020年7月　11,014
2020年6月　15,410
2020年5月　11,095
2020年4月　3,635
2020年3月　10,160
2020年2月　3,900
2020年1月　2,620
絶望的だろ？

2020年10月現在、世界の98％はガソリン車を買ってる
それでEVは無理だっていうコンセンサスができた
2035年中国ではHV、EUではマイルドHVが合格になったわけ
2020/11/04(水) 02:45:37.72ID:SjRxJaeS
トヨタ、中国の新車販売25％増　9月の前年比、マツダもプラスに
トヨタ自動車が9日発表した中国市場での9月の新車販売台数は、前年同月比25.3％増の17万9400台だった。
新型コロナウイルスによる打撃から回復が続き、6カ月連続で前年を上回った。
news.yahoo.co.jp/articles/d7fc18d9fa937ba4a55342b5a125dd61b58ff524

トヨタ・レクサスの米新車販売、メルセデスとＢＭＷを抜く−７〜９月
レクサスの今年の第3四半期の米国販売台数は、前年同期比2％増の7万5285台と集計された。
高級車ブランドの中で唯一7万台を超えた。 レクサスの後を追ったのはメルセデス・ベンツで6万9631台が売れた。
続いてBMW（6万9570台）、テスラ（6万4000台）などである。
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-06/QHSLAST0G1KW01

欧州トヨタが2020年の販売台数を発表！ コロナ禍もハイブリッド人気で販売台数を大きく回復
トヨタモーターヨーロッパ（TME）は2020年1月から9月の9か月間のトヨタおよびレクサス車の販売台数は
71万5081台で、市場シェアが6.1％に上昇したと発表しました。
https://kuruma-news.jp/post/305876

コロナ後は、実際にはトヨタの独走状態になってる
86名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/04(水) 02:47:39.81ID:SjRxJaeS
米国の新車販売台数シェア
https://images.newswitch.jp/images/4aMvX5h7N4xynokMnDJxLT9CZCWf5mvXIsLo9flX.jpeg

GM　16.6％
トヨタ　14.4％
Ford　14.0％
FCA　13.0％
ホンダ　10.3％
日産　5.6％
現代　4.5％
SUBARU　4.4％
その他

テスラ全然売れてないんよ
もともとの台数が少ないから％だと極端に出るだけ
つまりそういう煽り記事
87名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 03:16:04.08ID:SjRxJaeS
＞水素充填圧82MPaステーション　航続距離910km　100％充填時間…2分
＞水素充填圧70MPaステーション　航続距離845km　100％充填時間…3分

この差は充填圧な
空気で動くおもちゃあるだろ？あれといっしょ
空気圧で航続距離と充填時間が変わる
燃料電池車やりたい気持ちはよくわかる
88名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 03:16:27.92ID:SjRxJaeS
MIRAIミニバン（コンセプトカー）　6人乗り　航続距離1000km　2〜3分でフル充填
https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/l_rk_171031_toyota01.jpg
https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/l_rk_171031_toyota02.jpg
これでタンク2本
89名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 03:17:07.93ID:SjRxJaeS
水素パイプライン供給は、各地域のガス会社がやる方向で進んでる
都市ガス、LPガスからも水蒸気改質（スチームリフォーミング）で水素取り出せる
すでに広くメジャーな技術　ガス管でフル充填する時代
90名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/04(水) 03:18:26.55ID:SjRxJaeS
水素は移動販売が始まってる
これができるのも強みで、電気が止まった被災地でも利用できる
外部給電能力はPHVが最強だけどね（ガソリン満タンなら1500Wで4日間供給）
もちろん太陽光からも水素は作れる・・・鈴鹿市とかに設置してるな＞ホンダ

PHVの成長がEVを上回ってるよ＞中国
91名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/04(水) 03:37:18.49ID:SjRxJaeS
中国市場
9月新車販売　256.5万台
乗用車　208.8万台
商用車　47.7万台
ーーーーーーーーーーーーーー
ガソリン車　242.7万台
新エネ車　13.8万台
＞EV　11.2万台
＞PHV　2.6万台

9月の中国EV販売
1位　上汽GM五菱　24,386台
2位　BYD　19,048台
3位　テスラ中国　11,329台

テスラ　2020年中国販売
9月　11,329
8月　11,800
7月　11,014
6月　15,410
5月　11,095
4月　3,635
3月　10,160
2月　3,900
1月　2,620

な？
みんなガソリン車を買ってるんだからガソリン車を作らないと
他の国じゃもっと売れてないぜ。。。これが世界的潮流だよ
92名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/04(水) 05:34:46.21ID:z5WOv0E9
売上ではー
利益ではー
台数ではー

株価は未来を先取りするの
2020/11/04(水) 06:37:39.41ID:opufh7ag
シートヒーターだけなのか
冬死ぬな
2020/11/04(水) 06:38:34.70ID:opufh7ag
>>91
結局、充電時間の長さで使い物にならないからなぁ
2020/11/04(水) 06:39:54.13ID:opufh7ag
PHVあたりが妥協点だよね
2020/11/04(水) 06:40:46.56ID:opufh7ag
EVにしてもCO2大差ないし目的見失ってる
97名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/04(水) 07:05:53.39ID:3Nr3hyLS
ペタルは標準装備
98名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/04(水) 07:08:26.21ID:dK+eae5H
>>86
世界の憧れ韓国車がないのでやり直し
ねつ造はイカン
2020/11/04(水) 07:10:49.48ID:y0VFZTqS
水素スタンドがまだ圧倒的に少な過ぎる。現状埼玉でも4〜5箇所、群馬栃木とか一箇所程度。
水素補給に何十キロとかバカらしいから現状スタンド近辺の人しか燃料電池車は価値がない。
だからミライの中古車は格安になってる。
2020/11/04(水) 07:15:41.16ID:4m/qsksn
>>94
スマホと一緒で自宅や近くの駐車場や職場に充電設備がある人には関係ないけどね
むしろいちいちスタンドにいかないですむ
充電時間を気にするのはガソリン車の発想から抜け切れてない人
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