【解説】金星に生命の痕跡？ 驚きの発見について知っておくべき5つのこと　 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2020/09/18(金) 14:06:25.64ID:CAP_USER
金星に生命の痕跡？ 驚きの発見について知っておくべき5つのこと

　金星は地球に最も近い惑星だが、太陽系で最も愛されていない惑星のひとつでもある。
　火星は軌道の問題とローヴァーの訪問にこと欠かないというのに、金星に寄り添っている宇宙探査機は現在のところ日本の探査機「あかつき」だけだ。

　しかし、この状況は一変するかもしれない。
　数カ国の科学者からなるチームが9月14日（米国時間）、金星上空の大気中に生命体が漂っている証拠となりうるものを発見したと発表したのだ。
　数十年にわたって火星で生命体を探し続けながら成果が得られていないにもかかわらず、太陽系に生命が存在する可能性があることを地球の隣の惑星が最も期待できると言ってもいいようなかたちで示したことは驚きである。

　地球外生命体の探究における史上最大級にエキサイティングな発見について知っておくべきことは、以下の通りだ。

1.何をそんなに騒いでいるのか

　天文学者らは、金星の地表から50km上空の雲の中にホスフィンと呼ばれる気体を検知した。このことが興味深いのは、金星で非生物的にホスフィンを生み出すことのできる方法は知られていないことから、金星の大気中に存在する宇宙の微生物がホスフィンを放出している可能性が考えられることだ。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

WIRED.jp 9/18(金) 12:16
https://news.yahoo.co.jp/articles/45ff6df1e4a3e2675f1d93b9fe555e88c5eb2595

関連スレ
【宇宙】金星に生命の痕跡か 大気からホスフィン検出　NASA長官「地球外生命体探査史上『最大』の発見」　
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1600134383/
2名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 14:10:14.61ID:GaLiOKo+
ポッポが　↓
3名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 14:10:18.89ID:OxdtiF8g
太陽系惑星は順に太陽に近づいて行って、最後は太陽と一体化する
地球が暑くなっているのもそのせい
2020/09/18(金) 14:24:46.90ID:Vl3Uriw8
内側の星を本格的に調べる手間は未来への後回しで良さそうに思っちゃうけどな
フローティングシティとか想像だけで怖すぎる
5名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 14:26:51.89ID:UC+aMyCw
何が驚きかを簡単に説明すると
ホスフィンと呼ばれる気体が発見された事だよ
このホスフィンは（以下略）
6名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 14:44:01.76ID:YqDtZyna
地球の生き物はきっと金星からテラフォーミングしてきたんだろうな
そしていつか火星に
7名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 14:49:31.76ID:lX+a+1cm
気温５００度の金星に生命はあるかよ。
たとえ風船生物があったとしても何喰って生きる。
光合成でもするのか
8名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 15:02:14.34ID:V6nLWNse
金星人に詳しい韮澤先生が一言

　　　　　　↓
9名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 15:09:00.69ID:88haVWty
おそらく厚い大気中に知能を持った大クラゲのような生命体が居るんですよ！
2020/09/18(金) 15:28:59.61ID:fTRPw2V5
大槻教授「んなワケねえだろ。プラズマだよプラズマ！」
2020/09/18(金) 17:15:23.80ID:8IN0oJep
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

そうすれば、教授や先生や上司にも、東南アジア系の方やアフリカ系の方が増えるだろ。
そうすると、お前らジャップの女が、
「せんせ〜、うっふ〜〜ん」とか「教授〜〜ン、うっふ〜〜〜ん」
ってやるだろ。

ほら、問題が全部解決するだろ。どう解決するかについて、君達ジャップには少し想像力がかけているかもしれないがｗｗｗ
ああ、ジャップにはもっとはっきり言わないと通じないか。
俺には、
東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに失礼なことを言うつもりはないし、東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに迷惑をかけるつもりも無いぞ。

差別もなくなってちょうど良いだろ。

お前らの理屈でも、彼らは日本国籍が欲しいからお前らの相手をしているだけだろ。完全に平等な社会ができたら、お前らなんか相手にしてくれなくなるかもしれないぞ。
ざまあ
12名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 17:48:45.08ID:qjo9i/MV
あかつきが納豆菌ばら撒いてんだろ
13名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 18:08:19.40ID:L8lSXLOn
単純な分子なので、生物由来とは言えんだろ！
2020/09/18(金) 18:19:17.90ID:x6FAKQuD
火星より金星の方が生命誕生の条件を持っているということか。
2020/09/18(金) 18:24:12.81ID:72BAb3Xb
大昔はアンモニアが有機物とされていた　生化学の有機物の定義が「生物にしか作れない物質」だから
だが実際にはハーバーボッシュ法ができたし、天王星にはある
16名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 18:51:00.33ID:LYRZ7t6c
あかつきからのデータはどうなん
2020/09/18(金) 18:56:46.27ID:E18jzfqp
一番地球に近い金星にもしいたら、必死に遠くの惑星や衛星を探査してたのが皮肉な話になるなｗ
NASAが早々と見捨てなければバイキングあたりの70年代までには見つかったろうに
まあ、この近さからして地球由来の可能性もあるが、それでもいたら大きい話ではある
2020/09/18(金) 21:23:16.61ID:RmV619s4
金星は数千年後の地球の姿だと、昔松本零士の漫画で読んだ
2020/09/18(金) 22:56:20.75ID:I7OXIGdC
>>18
昔は、太陽の活動が今の70%程度だったから金星は涼しかった
20名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 23:21:54.45ID:9lZqPi33
金星の地表は90気圧、温度約500℃、二酸化硫黄の雲で覆われて雨も濃硫酸・・
地獄絵図じゃねーかｗ
21名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 23:32:48.39ID:BQpTqKpm
金星の地表にはローストチキンがたくさん転がってるんだな(･я･`)
22名無しのひみつ
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2020/09/18(金) 23:50:49.25ID:LYRZ7t6c
地球にも
普通に硫酸塩還元菌や硫酸還元菌が生息しているわけで
微生物の生態系があってもおかしくない
23名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 00:03:16.90ID:5hW33IxR
名前も忘れたが超常現象評論家のデブが以前金星人に金星まで連れて行かれたって言ってたな。アレ本当だったのか？確か秋山？なんとかだっけ？
2020/09/19(土) 00:29:35.79ID:eO2Coj4U
金星人の嫁を貰うのがオラの夢だ
25名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 00:35:39.33ID:ceYNIHUl
DNA や RNA (リボ核酸)、ATP (アデノシン三リン酸) の構成成分であるリンは、
生命の必須元素である。しかし、体内中のリンの存在度と宇宙空間におけるそれの間には
大きな隔たりがある。
例えば人体において、リンは水素原子に対する数密度比で0.4%を有する。
一方で、宇宙でのリンの存在量 (太陽組成比) は、10のマイナス7乗程度と極めて小さい。
生命は、存在量の低い元素を何らかの理由であえて使ったのか 、
それともリンは生命誕生の現場にて都合良く濃集されていたのか。
これは地球生命の起源に深く関わる謎といえる。リンが生命誕生の必須条件であるかどうか
を明らかにすることを最終目的として、本研究会ではリンの濃集をテーマにした学際的な議論を行う。
26名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 00:38:32.22ID:ceYNIHUl
「リン」はDNAと細胞膜に含まれる地球生命の重要な構成要素
ALMA望遠鏡は星形成領域でリンの豊富な場所を発見しており、リンの生成が星形成とともに起こることを発見した
探査機ロゼッタは彗星にリンが含まれることを明らかにしており、2つの研究の組み合わせから地球のリンの起源を明らかにしている
27名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 00:40:41.42ID:ceYNIHUl
星間雲の中に若い巨大な星が形成されると、ガスの流れが影響を受けて、ガス密度の薄い泡のような空洞が生まれます。ALMA望遠鏡の観測では、この泡と星間雲の境界に沿ってリン含有分子が豊富に存在していることがわかりました。

もっとも豊富に確認できたのは、酸素原子1つと結合した一酸化リンで、これは若い星が放つ衝撃や放射線が泡の壁にぶつかることで、リン含有分子を生成したと考えられます。
28名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 00:42:05.03ID:ceYNIHUl
星間雲の泡は、太陽のような星の誕生とともに崩壊します。
そのとき泡の壁に生成されていた豊富な一酸化リンは凍結し、
星の周りにある氷や塵の中に閉じ込めえられます。
これらの塵や氷は、惑星が誕生する前に、集まり合ってリンを含んだ
彗星を形成していきます。

これが原初の太陽系に有機体であるリンを運びこんだのです。
29名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 00:48:25.24ID:DZhZF0k8
そもそもアダムスキーは金星人と会ったと言ってたじゃん
30名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 01:10:19.80ID:43SRdHtn
スーパーローテーションが関係しているんだと思う
31名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 08:41:12.66ID:WH4cixTJ
大気の上層から下層までその環境に応じた浮遊微生物が生息していても不思議ではないし、
地表、地下に微生物が生息していても全く不思議ではない。
2020/09/19(土) 10:47:07.45ID:hOWElptX
厳しい金星の地表から高さ数十キロメートルの足場組めば、生活圏を作れる可能性があるってことか。

こういうのはいつも人類が技術的にぎりぎり出来るかどうかのとこにあるな。
素晴らしいわ
2020/09/19(土) 10:59:24.38ID:HY66M+H2
>>24
どっかの元総理のところにコツを聴きにいけ
2020/09/19(土) 17:52:04.89ID:a8LLpOw4
金星の雲の上だと酸素マスクだけで宇宙服いらないからな
35名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 18:22:56.86ID:K4nx82gy
ホスフィンが自然に生まれる例はないんか？
2020/09/19(土) 19:27:32.78ID:tuSf0nvY
生物以外では土星や木星のような巨大なガス惑星じゃないと無理らしい
科学的に考えた場合、火星で海が見つかるよりはるかに有望とも言える
恐らく来年までに金星探査計画が発表されると思う
2020/09/19(土) 20:48:30.02ID:O+WWOPZU
大気圏上層部をかすめて気体のサンプルリターンとか出来ないかな？
2020/09/19(土) 20:49:52.99ID:CyH3lCKR
>>20
エネルギー取り放題やなあ
行ければ
39名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:12:15.62ID:Wn3ZlQYC
まぁ結構な確率で未知の化学反応による生成だぞ
40名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:18:36.03ID:Wn3ZlQYC
>>32
大気が濃すぎて軽金属で空洞を作っておけば勝手に浮く

というかソ連の金星探査機はパラシュート無しで着陸した
高温だからパラシュートは解けちゃうけど、そんなものが無くてもゆっくり降下できた
41名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:57:05.38ID:B49+frVc
無理して住む所でもなかろう
42名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 22:12:37.16ID:Z56Fx9YV
>>3
俺が小学生の頃は寒くて氷河期が来るかもと騒いでた。
漫画ては「６０億のシラミ」かな？
2020/09/19(土) 23:04:11.25ID:tuSf0nvY
>>42
社会は騒いでない。騒いでたのはムーとかそれ系の人や雑誌だけ
いわゆるオカルト扱いの域を出てない
2020/09/19(土) 23:39:39.50ID:CbHEaKIm
>>27
恒星の周りで回転していたガスが遠心分離されたと言うこと？
45名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 00:42:35.38ID:LpiU4hFR
我々が知りたいのは、
人類のような知的生命体にまで進化する生物に、
宇宙において共通の法則があるのかどうかと、
そのような可能性がどれだけ見つかるのか？ということだ
微生物なんて人間にとっては大きな関心にはならない
46名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 00:53:45.70ID:+GLKqD5m
>>7
>気温５００度の金星に生命はあるかよ。
>たとえ風船生物があったとしても何喰って生きる。
>光合成でもするのか

金星人
「気温20度しかない地球に生命なんかいるかよ、寒すぎるわ
水のような有害物質で溢れてるのに食うもんないだろ」
2020/09/20(日) 00:54:05.49ID:AiIqE9nU
個人的意見の表明に我々とか使わないでくれ
48名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 00:55:56.25ID:+GLKqD5m
>>45
微生物について「あんたのいう共通の法則」があっても驚きだろ
49名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 01:04:32.59ID:LpiU4hFR
だって知的にコミュニケーションできる宇宙人の存在が、
人類にとって最大の関心ごとでしょうに

そりゃ金星の上空大気に存在する微生物群が、
物を投げ入れることで群生的に反応する活動でも見られたら驚異ですが
50名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 01:22:27.33ID:+GLKqD5m
>>49
同じ内容のレスを連呼するなよ会話にならん
地球以外の生物がDNAもなくて全く異なる形態だったら
「生命とは何か」自体の価値観が変貌するだろ
(我々の常識がそれを「生命」と認識出来るかどうかも含めて)
51名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 01:27:56.23ID:+GLKqD5m
逆に言えば宇宙に地球と似た生命がもしいれば
文明人の存在なんてほぼ自明、どこかにゃいるだろってだけのオマケの話。
ゼロはゼロのままだが0.1でもあればそれが適当に進化していくだろう事は不思議じゃない
問題は本当にゼロじゃないのかどうか
だからたとえ微生物でも発見されたら
あんたの関心事である文明人の存在は9割方確定した事になる
52名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 01:38:04.87ID:LpiU4hFR
君は自分で重要な観点を述べていることに気付いていない
知的生命に必要な条件あるいは法則とは、
「文明」に該当するような何かが必要だということだ
もちろんその意味は抽象的かつフレキシブルに捉えなければいけない
53名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/20(日) 01:42:49.82ID:+GLKqD5m
>>52
知的生命体のあったりまえ過ぎるその特徴付けの話と
微生物の発見がさほど重要じゃない云々の話と何も関係ないだろ
知的生命体自体じゃなくて重要だと俺は言ってるのに
知的生命体の条件はーーと念仏を唱えだす意図が不明
会話にならんのでさいなら、全然つまらないレスしてて
54名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 01:43:41.97ID:+GLKqD5m
×知的生命体自体じゃなくて重要
○知的生命体自体じゃなくても重要
55名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 01:44:21.71ID:iN6t+SL4
>>3
地層からは温暖化と氷河期を繰り返してるらしいから、氷河期になって生命体を整理したら、また温暖化して生命の種を増やして選別して行くんだろ。
56名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 01:49:42.67ID:LpiU4hFR
＞ID:+GLKqD5m

会話というのは論点の真偽だけで行うものじゃない
あなたの主張は誰だって理解してる
その真偽の難癖つけてるわけでないことくらい読み取らないと
57名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 01:54:36.25ID:+GLKqD5m
>>56
俺の方【が】あんたに難癖つけたのだよ？
それをあんたは反論も訂正もせずに逃げ回ってるだけ
さいなら
58名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 02:00:18.98ID:LpiU4hFR
私はあなたの会話のルールに則っていないだけであって、
それ以上でもそれ以下でもない
狭了な頑迷に囚われていることを指摘できたなら幸いです
59名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 02:03:52.71ID:LpiU4hFR
またひとり学習させてしまった
生命とは敵てもあり味方にもなるような現象なのでしょう
60名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 02:18:48.73ID:MOtKgLB2
大金星の発見
61名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/20(日) 11:02:20.61ID:B3y5SBOk
地球の大気の数千倍見つかったらしいから、生命体でない可能性も高そうだな。
2020/09/20(日) 11:10:32.36ID:zdRSvMz2
>>61
嫌気性生物が出すから殆どの地球の生物は合成出来ない
半導体を作るのに使われるから地球の大気のはこの排気かごく僅かに残ってる嫌気性生物から出てるみたい
63名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/20(日) 11:23:52.79ID:0g0+MYkg
>>23
その人かわからないけど、昔「異星訪問奇談」って本があって面白かった。
「金星も夏でしたよ〜」とか言ってて。
2020/09/20(日) 12:12:14.53ID:sbp5Eofm
たとえ微生物でも生命が発見されたら衝撃的な大事件だろう。
科学者なら興奮して夜も眠れないだろう。
65名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/20(日) 12:27:36.04ID:B3y5SBOk
>>62
なる程
過酷な環境で繁殖する生物から放出される物質なら生物由来の可能性高いな。
2020/09/20(日) 12:41:06.11ID:sUtrE+iC
https://i.imgur.com/0hSXoWq.jpg
2020/09/20(日) 16:44:25.66ID:onyQ0Rkz
>>64
その微生物はロケットに張り付いた地球産の微生物でしたとさ
絶対ロケットで他惑星に運んでるだろ
68名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 17:03:21.88ID:sC3iOlJm
確かに昔から軟着陸する探査機は高温で滅菌処理してたけど
そうじゃないヤツはどうだかっていう・・・

しかも金星に着陸してるのは旧ソ連の探査機だしｗ
69名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/20(日) 23:16:29.05ID:sbp5Eofm
>>67
仮にそれが地球由来の微生物であっても、生命が生存できることを証明したわけ
だから同じことだ。他にも別のオリジナルの生命がいることが推測できる。
70名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/20(日) 23:21:44.94ID:oF41Rycl
アダムスキー型
71名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/20(日) 23:28:32.66ID:9C4sXgVQ
謎は解けたかもな
地球人が火星を目指すように
金星人がかつて、地球を目指した
金星はかつて地球のように住める星だった
人類もしくは生命は、かつての金星から
72名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/21(月) 09:03:15.63ID:gezfeo/w
この化学板にはこういうスレこそ求められるというのに

糞スレ乱立させすぎ
2020/09/21(月) 11:14:56.08ID:ihZ7Eklg
ここは化学板じゃないぞ
2020/09/21(月) 14:26:15.67ID:A/Czaysa
変換ミスだろ許してやれよ
75名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/22(火) 11:31:43.10ID:FykqJB+F
地面は平板で亀の上に人間は住んでいるみたいな信仰になってる
なので地球原始人の誤解を払拭したい

生命体についてしっておくべき５つのこと
１・生命は恒星系ができるまえのガス宇宙で生まれた
２・せいめいはうずまき、宇宙もうずまき、とうぜん人間もうずまき
３・宇宙の物理法則＝生命の法則
４・生命体は生命が具現化しただけの存在
５．地球は生命体
2020/09/22(火) 16:37:23.85ID:irVBNBOz
左巻はアンドロメダ遺伝子
右巻きは天の川遺伝子
なのです
2020/09/22(火) 20:10:59.03ID:IxYQflgo
旧ソ連の金星探査機に付着していた菌類による汚染の賜物では？

同様に火星と土星も汚染済
2020/10/05(月) 03:09:00.62ID:2t+ey7Ku
>>64
その存在だけで、ノーベル賞級の発見が二桁は出る。
2020/10/05(月) 03:11:01.01ID:2t+ey7Ku
>>67
パンスペルミア仮説を補強する。
80名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/05(月) 03:47:37.79ID:1HlmxKAV
居ても居なくてもどーでも良い研究
2020/10/14(水) 11:34:16.23ID:1EZDPX50
反応性とエネルギー生産力の高い酸素呼吸
酸素呼吸の効率が高い陸上生物
運動能力を確保しながら基礎代謝が少なくて済む4本の肢体
手を自由に使えるよう二足歩行
脳を冷却するため体毛が薄い

知的生命体になるには少なくともこのような生物のはず
2020/11/03(火) 10:38:19.96ID:N5O4x+Oj
>>78
すぐにノーベル賞を引き合いに出すのはチョンの特徴だぞ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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