【医学】がん「光免疫療法」の薬剤承認へ　年内にも世界初の実用化　厚労省部会了承　米製薬ベンチャー「楽天メディカル」が開発　 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2020/09/04(金) 20:38:46.53

がん「光免疫療法」の薬剤承認へ　年内にも世界初の実用化　厚労省部会了承

　厚生労働省の薬事・食品衛生審議会医薬品第2部会は4日、体の外から近赤外光という光を当ててがん細胞を死滅させる「光免疫療法」で使う薬剤について、頭頸（けい）部がんの治療薬として製造販売を承認することを了承した。
　正式承認されれば、世界で初めて同療法が実用化することになる。

　了承された薬剤は、光免疫療法で使用する「セツキシマブサロタロカンナトリウム」（商品名アキャルックス）。
　適応疾患は切除不能や再発した頭頸部がん。米製薬ベンチャー「楽天メディカル」が開発し、同社の日本法人が今年3月、日米の治験の結果を基に製造販売の承認を申請していた。

　この薬剤はがん細胞に特異的にくっつき、近赤外光を当てると化学反応を起こしてがん細胞を死滅させる。
　近赤外光が当たらなければ反応しないため、ピンポイントでがん細胞を攻撃できるとされる。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

毎日新聞 9/4(金) 20:26
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f3ed49af6d092e67674c08120bad741dc2458a7

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 20:56:43.34

きたか

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:18:21.77

これって期待できそう

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:18:30.03

希望の光

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:21:05.75

体の深部には使えない?

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:24:00.95

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://flags-photo.mayrau.com/Ewq581378

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:24:00.98

海老天マジカル

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:28:21.51

様々なガンに適用出来て効果が確認出来たら
ノーベル賞は確実かな

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:30:26.59

ｶﾞﾀｯ

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:31:30.23

三木谷の数少ない功績

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:31:51.92

いいね、肌に近いところもできるし

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:36:27.74

光免疫療法は汎用性も高く凄い期待している

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:37:22.57

>>5
体を少し切って光源を差し込むような
ことになるんじゃないかなあ

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:43:48.07

体への負担が少なく、何回でも出来る所が素晴らしい。

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:44:26.78

これはガチですごいからな

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:53:32.23

>>10
恨みは無いけど
楽天ですか・・・

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:58:39.28

楽天は出資者みたいなもんだよ

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 21:59:38.69

今すぐ、東大の総長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学学長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学理事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学監事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の大学医学部附属病院長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！

今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！

カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！今すぐ財務省を解体しよう！今すぐ東大を解体しよう！
今すぐ経産省を解体しよう！今すぐ外務省を解体しよう！改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！

今すぐトヨタの社長をアフリカのかたにしよう！今すぐトヨタの社長をインドネシア・マレーシア・フィリピンのかたにしよう！
今すぐ日本の新聞社の社長および重役を東南アジアおよびアフリカからの移民のかたにしよう！

見栄っ張りのクソバカ勘違いエリート気取りがｗｗｗ国立に集中しなくなる分社会が”まし”になるだろ。ｗｗｗ
米国には国立大学は無い。医者の資格は州の資格。公立が必要なら、州立大学でも市立大学でも可能。
閉塞した社会を改革するんだろ！ｗｗｗ早くやれよｗｗｗ。

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 22:05:25.04

>>13
そうはならんだろ……
おそらく浅部専用になると思う
頸部ならそれでもそれなりに効果があると思うけど

頭頸部癌は化学放射線療法がよく効くけど、
放射線は二回は当てられないから
再発頭頸部癌についてはいい治療法になるんじゃないかな
ホウ素中性子補足療法もはよ実用化してほしい

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 22:11:37.92

エドガーケイシーが書いてたヤツか

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 22:17:32.95

近赤外光を発する光ファイバーを胃カメラやカテーテル的な感じで口や肛門や膣や尿道口
や血管に突っ込む形態の治療法も5年以内に確立されると思う。

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 22:26:48.54

コータックもよろしくね！

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 22:36:12.48

意外と早かった

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 22:49:31.71

これ、オバマ前大統領が期待を表明してたヤツか。
たしか、あらゆるタイプのがんに効果が見込めるんじゃなかったっけ。
ちと調べてみたら、本当に期待できる治療法ぽいわ。すげぇ

https://www.gsclub.jp/tips/7539
> 先端から近赤外線が出るような内視鏡が開発されれば、体の奥深くでも、
> 見られる（光が当たる）ところなら治療は可能
> すべてのがんの８～９割に効く可能性があると考えています

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 22:58:53.66

>>13
内視鏡の先から、光の放射？簡単でいいからね！

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 23:15:06.52

>>19
実験では深部がんに光ファイバー通してる

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 23:29:17.78

頭頸部の癌だけなの？
光当てればいいなら、皮膚癌とか簡単に適用できそうなのに。

**名無しのひみつ** · 2020/09/04(金) 23:51:43.31

>>19
BNCTはもう承認されてるだろ？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 00:16:19.23

世界の三木谷

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 00:29:37.19

>>1
これって三木谷の親父がどーのってやつか。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 00:54:04.31

楽天ってネーミングが、いまだにちょっと・・・

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 01:00:54.04

ポイントは何倍ですか？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 01:23:43.70

さすがにポイントは付かないだろうが
ポイントは使えそう

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 01:41:16.53

販売名アキャルックスはすごく楽天っぽい

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 01:54:54.89

> 世界初「涙」で乳がん検査最速10分で検出、神戸大が来年度実用化か
> https://medit.tech/kobe-univ-new-tech-test-for-breast-cancer/

これと合わせたら最強か。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 01:55:56.51

あ、乳がんだけだったw

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 02:09:44.75

セツキシマブとどう違うんや？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 02:39:35.22

副作用もまったくなくて、ガン細胞にだけ死滅させるってすごくない？

でもガン利権団体の横槍妨害がヤバイのと、寿命が伸びて死ななくなるから高齢化に拍車。

年金や生命保険業界、社会保障が不安になるよな。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 02:47:21.14

幼稚な陰謀論は他所でどうぞ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 03:05:16.56

薬剤が認可されたら適応外使用で自費なら他の部位にも使えるはず
お金がある高須先生が頭頸部癌以外にも使ってくれないかな

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 03:17:25.60

いや　会社名がちょっと

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 03:44:16.34

>>18
その調子で日本人に反移民思想を広げる工作を続けよ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 04:47:58.94

早期のがんだけど切除するにはちょっと面積が大きいかなって所の治療には良いのかな

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 05:56:07.60

>>40
高須さんは革新的な事が大好きだし試したいだろうね

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 05:57:59.39

上顎癌とか摘出すると悲惨だからな
鼻からカテーテル入れて光当てるだけで治せるといいな

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 08:29:06.70

癌
何もせずそのまま死を待つのみだな

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 08:30:05.24

こんなもの全く期待できない

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 08:34:12.91

開発したおじさんの取材記事みたけどここであっ…ってなったわhttps://i.imgur.com/xrzr9ua.jpg

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 08:37:15.16

患者への負担も少ないし。効果があるといいなぁ。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 08:56:02.47

早期の転移がない段階なら、多くのガンに有効なんだろうけど、
転移が進んだら無理なんでしょうね

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 09:11:23.85

>>50
>>48の限りではそうでもないなあ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 09:15:33.97

試験結果をみると、既存療法が効かない患者の4割くらいを救うかも。
完全制圧は遠い

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 09:17:42.79

「再発ですね、また内視鏡と赤外線で潰しときましょう。来週予約でいいですか」
って、未来になるんかな

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 09:22:35.94

遠赤外線か電磁気で発熱するマイクロパウダーに、癌細胞が産出する特異たんぱく質に
取り付く免疫物質をコーティング。

点滴で全身に巡らせ腫瘍細胞に届け、体外から遠赤ヒーターやMRIでこんがり焼くという
療法を考えてた。

固形癌だけでなく、微小転移してる初期癌にも有効だと思うよ。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 09:36:40.38

>>51
ひょっとしてこれ信じてるのか？
くっついてるのは既存薬のセツキシマブだし原発巣だけ
叩けば転移もなくなるとかマジでありえないと思うんやが

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 09:40:29.33

将来的にすべてのがんに対して第一選択の治療法になりそうなくらい画期的

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 09:41:02.17

>>55
wiki
＞キラーT細胞の活性化
NIR-PITに反応して破裂、壊死したがん細胞からは、細胞内の物質が細胞外へ放出されるが、近接する免疫系はこれらを異物として感知し、
がん細胞を破壊する免疫細胞である細胞傷害性T細胞（キラーT細胞）が、制御性T細胞（Treg）という他の免疫細胞によって抑制されていたものが、
マウスでの実験では急速かつ選択的に制御性T細胞が除去され、1時間以内に「がん細胞傷害性T細胞」を活性化し、
マウスの延命効果が確認された。すなわち、活性化したキラーT細胞が、治療済みの腫瘍から他の部位の腫瘍に到達し、顕著な免疫反応を著した[1]。

というのが、まああり得んだろうって事なのかね

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 10:02:59.50

>>55
開発者の小林先生インタビュー↓

小林　（光免疫療法の）2つの方法は別個の治療法としても成り立ちますが、最終的には表裏一体で同時に行なうことを目標にしています。がん細胞を直接攻撃する方法は、奏効率は高いのですが、完全奏効率は3～4割程度にとどまります。一方、制御性T細胞をたたく方法は、転移がんに対してもかなりの効果を発揮します。ただしなかなか完治させることができませんでした。

私の研究室では、マウス実験でこの2つを同時併用する方法を確立しました。1カ所のがんを1回治療するだけで全身の転移がんも治療し、しかも治療したがん細胞に対するワクチン効果で2度と再発させない方法に仕上げるつもりです。

▪制御性T細胞を叩く治療とは
がん細胞の近くにいて、がん細胞への攻撃を邪魔している制御性T細胞をたたく治療法。近赤外線で発熱する物質（IR700）を付けた抗体を体内に入れて制御性T細胞に結合させ、近赤外光線を当てて死滅させる。すると、がん細胞の近くにいる、働きを抑制されていた免疫細胞のスイッチが「OFF」から「ON」に切り替わり、がん細胞を攻撃するようになる。さらに血流に乗って全身を巡り、転移がんを攻撃する。

小林メモリーT細胞が何種類ものがん抗原を記憶し、がんが再発しようとすると攻撃しに行く、つまり感染症におけるワクチンなような効果を生むことも確認されています。マウスの動物実験では、すでに成果が得られています。光免疫療法で1カ所のがんを1回治療すると、転移がんも消失し、そのがんはどの部位も再発しないことが確かめられました。この治療でいったん治癒したマウスには、治療したがん細胞に対するワクチン効果が生じているので、500万個もの治療したものと同じがん細胞を打ち込んでもがんは再発しないのです。これはふつうのマウスであれば3週間で確実に死ぬ数のがん細胞です。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 10:09:34.21

アメリカ製の薬か
1クール終わるまでいくらになるんだろう

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 10:24:15.80

>>58
理屈っぽくなってるけど理屈になってないやろ
体内の免疫機能を思い描いたように制御できるなら
自己免疫疾患だってがんだって怖くないでしょ
特に免疫系の働きをマウスの結果からいける！と判断するのは
筋としてはあまりよくないと思うが

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 10:33:00.19

近赤外光＝電磁波

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 10:39:00.09

肛門日光浴の有効性

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 10:58:11.45

これ以前調べたんだけど、
再発の脳腫瘍とか転移癌？とか
治療不可能の癌限定での承認ってことじゃなかったっけなー
癌の人はみんな受けられるわけじゃなかったと思ったけど。
みんな受けられるんであれば神治療だよな。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 11:00:53.94

つか高濃度ビタミンC点滴、保険で受けられるようにしてくれよ。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 11:03:39.92

>>60
もちろん小林先生もマウスとヒトの免疫システムは異なるからこのまま適用できるものではないと言ってる
その上でいけると確信するに至った実験結果がさまざまある
それから特定の免疫細胞の制御はすでに医療で行われてるよ

ここで聞きかじったことで判断なんかできないからちゃんと詳しく情報仕入れた上でなんか言えば？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 11:20:12.72

>>64
ビタミンCなんか水に溶かしてストローで飲めよ安いんだから
点滴なんかしたら入院が必要になるだろ時間の無駄だ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 11:25:53.51

>>66
うん。面白いよ。大丈夫。
スベってないよ。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 11:34:00.67

>>65
特定の免疫細胞の制御をしてる医療というと？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 11:41:02.12

情報テレポーテーションもあるから多少はね？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 11:47:23.49

>>64
なんの効果もない詐欺療法が保険適用になるわけねーだろ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 11:50:38.59

楽天メディカルという名前があかん

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 12:19:31.39

>>70
エビデンス有だよ。
QOLも上がる。
そしてビタミンｃはクソほど安い。
QOLも体もボロボロにして
延命させるだけのものに
保険適用させ続けるぐらいなら
ビタミンｃ点滴保険適用させたほうが賢い。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 12:34:15.94

>>68
だから各種免疫細胞療法はじめ自分で調べてこいよアホ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 12:41:34.34

近赤外線でがん細胞が１日で消滅、転移したがんも治す ――米国立がん研究所（NCI）の日本人研究者が開発した驚きの治療とは
https://www.mugendai-web.jp/archives/6080

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:00:54.55

>>13
がんは大抵上皮にできるから赤外線のプローブを近くまでもっていくのは可能では？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:01:52.05

>>70
高濃度ビタミンC療法はインチキでもなんでもないよ
血中のビタミンC濃度を長時間、高濃度に保たないとがんが小さくなるまでの効果は出ないけど効くメカニズムもわかってる

なになにそれ効くんだ！すごい！って何でも鵜呑みにしてしまうのも愚かだけど知りもしないのに頭から否定するのもほんとバカそれとも性格悪いのかね

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:08:46.71

世界が変わる

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:11:44.98

ミッキーやばいんか？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:17:35.45

>>64
自分で自分に点滴って出来ないの？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:20:45.85

昨日は楽天にはりついていたが妙に値をあげるので
今回の報道で納得した

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:35:36.94

>>76
そこまで言うなら論文のリファレンスよろしく

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:36:24.08

>>73
いやガンでその手の自費治療があるのは知ってるけど
今んとこ標準治療になってませんやん？
そのコンセプトが奏功してる例なんて聞いたことないから
この方法もうまく行くという根拠はないと言う理解なので
提示いただけないようならそれはそれでいいですよ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:37:02.84

「セツキシマブサロタロカンナトリウム」

？
誰か説明してくれ。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:38:14.63

>>83
セツキシマブにサロタロカンのナトリウム塩がくっついてるやつ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:55:59.62

頭頸（けい）部がんなんて聞いたこともないマイナーな癌だが、需要はあるの？
それとも許可を取りやすいので頭頸（けい）部がんを選択したのであって、別の癌への転用が本命？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 13:58:54.12

とりあえず外から光を当てやすいから

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:02:30.61

>>82
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000201712
この本が面白い。

ポーリング、キャメロン、レビン。そしてメイヨークリニック。
ビタミンC議論の経緯やメタ解析を確認でいる。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:03:04.86

リカチョソ、なーも分からず直接関与せず

北海ｻﾞｲﾇ活動やレンコリがライフワーク

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:05:12.44

頭頸部癌っていうと全癌の5%くらいはいると思う
BNCTも頭頸部癌とったしペムブロリズマブも頭頸部癌で
適応とってるかな

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:06:33.55

>>87
興味ないです

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:08:55.97

>>90
知ってるよ。結論ありきだもんなお前は。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:09:19.48

>>91
そうですね

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:10:52.82

>>92
だろ。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:21:33.08

太陽のエネルギー波紋

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:34:13.16

>>93
あなたのおっしゃっていることは全て正しいと思います
今後もネットでもリアルでもその調子で頑張ってほしいです

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:39:23.23

遠赤外線でいけたら
クスリ飲んでコタツで寝るだけになるのにおしい

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:42:18.84

>>96
今回の場合腫瘍組織ピンポイントで狙い撃ちできることが
一つの利点だから遠赤外線でできたとして
コタツではあまり意味がないように思う

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 14:44:02.20

>>95
ありがと。
統計、メタ。
エビデンスが全てだよね。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 15:04:38.19

楽天会員で光免疫療法割引+楽天ポインヨ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 15:05:41.64

>>94
カーズに波紋で突いてもらう。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 15:07:28.83

ああ、これは飲むんじゃなくて打つか

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 15:25:58.43

>>101
打つといえば打つけど点滴打った後2日くらい全身に行きわたるのを待つ感じやで
重要なのは光をピンポイントで当てられること

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 17:28:02.28

胃でも肺でも大腸でも肝臓でも腎臓でも膵臓でも大なり小なり有効って話にはなってるが
認可までまだ進んでいないのも多いな
一部の臓器では今年やっと試験して効果が認められたって論文が掲載されたレベルだったり
もっと進んでないのもある

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 18:41:39.93

なんでみんな頭頸部から始めるんだろ、確かウイルス使うやつもそうではなかったか

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 19:02:22.75

>>104
まともな薬が無いってのと頭頸部の手術は
見た目がえげつないことになることも多いから
手術しないで済む方法が求められてるってところ

他のがんは薬の選択肢も比較的多いか
早期なら切除もできるってとこで標準医療が確立してるから
エビデンスのそろわないうちから参入するのは難しい
今回のも条件付き早期承認で世界初承認になるわけだけど
こんだけはやいのは市販後にデータの収集することを
条件にしてるからってことだし
ただ肺癌ですら分子標的薬ぼこぼこ出てきて新規標的も見つかってるから
正直他の臓器でこいつが優先的に適用になるようなイメージはあまり無い

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 19:15:05.69

>>104
内視鏡などを使わなくても身体の外から光を当てればよい

出典: 出典付きのWikipwdia

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 19:32:40.28

楽天って付くと一気に胡散臭くなる

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 19:33:30.01

みんなって言ってんだから本品に限らない話してるんだと思うんですけど…
BNCTだって頭頸部癌でとってるし例にあげられてる
腫瘍溶解ウイルスも頭頸部癌を対象としてるかな
今んとこ分指標的薬だとセツキシマブで
あとはペムブロリズマブくらいはじゃないか

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 19:53:12.73

中国や韓国に技術がパクられないで！

あいつら平気でパクパクするぞ。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 20:13:19.48

>>109
欧米もパクってくるぞ
全ての外国に盗まれないようにしろって言うのが正確

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 20:18:06.08

そもそも楽天メディカルは米国のベンチャー企業だぞ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 20:42:10.29

骨癌に使えるようになればいいなぁ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 20:47:23.75

>>110
欧米は特許侵害するようなことが有ればやりようはあるし
コンセプト自体はフリーだからな

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 21:01:34.26

>>72
エビデンス見せて

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 21:02:26.58

>>76
エビデンスまだ？

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 22:14:10.49

>>50
今回承認された薬だけだと転移癌に対応できない

もう一つの薬が承認されて、今回の薬と併用すると癌の除去と再発防止のための免疫獲得両方ができるようになる

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 00:20:02.17

先生、教えて！すい臓の病気
「慢性すい炎」てどんな病気なのですか？
https://www.asahi.com/ads/mylan/interview01

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 00:48:28.68

開発者は日本人だから日本製薬から発信するのが道理

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 04:20:49.43

>>116
＞もう一つの薬が承認されて

もう一つの薬　とは？
どんな作用を起こすのですか？

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 09:47:34.31

高濃度ビタミンC点滴を保険適用してもエエとは思うが
原価が思い切り安いからな、やる医者が居なくなるやろな

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 11:00:38.25

開発したのアメリカ国立がん研究所と
米国国立衛生研究所の研究員だけどね

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 11:35:25.00

＞米製薬ベンチャー「楽天メディカル」
この書き方だけで面白いな。
ネーミングライツみたいなノリで買収してんな。

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 11:38:27.97

あれ？テラヘルツ波あてるんじゃなかったの？

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 11:45:46.88

>>13
内臓系だったら腹腔鏡とか内視鏡でカバーかね

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 11:51:48.03

>>99
株主優待特典が捗る！
がんばれ三木谷

ネタでなくこれはマジで筋がいいアプローチと思うから頑張れ

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 12:07:26.44

光線治療ってどうなの？
昔からけっこう医療機関でも活用されてるけど

足の裏とかに太陽の光みたいなのをあてるやつ

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 14:45:28.43

これ結構すごい技術だよな

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 15:40:56.11

シンプル・イズ・ベスト

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 18:47:15.81

やってることは少しもシンプルじゃないけどな
最近注目のADCCなんかも抗体と低分子組み合わせてるけど
ようやくここまでたどり着けたというレベル

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 19:15:41.35

>>121
それが日本人や

**名無しのひみつ** · 2020/09/06(日) 19:51:15.69

>>130
当たり前やけどそれは知った上で書いたレスやで
米国の機関からの予算で米国の優秀な部下と協調して
成立した研究なんやで、ってことなんで

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 00:11:56.87

>>131
日本はもう小国だから、湯水のように研究予算出せないのは仕方ない
カネのあるとこに人材供給出来る程度の基礎力の維持に努めるしかない

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 00:20:32.26

>>132
それは知らんけど金出したとこに金が入る仕組みじゃないと
その優秀な日本人も受け入れてもらえなくなりますやん？
研究は所属機関が出して医薬品にしてくのに米国ベンチャーが出して
私は日本人だから日本製薬から発信とかいってたら実現はもっと遅れてたろうね

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 07:17:41.52

>>55
>くっついてるのは既存薬のセツキシマブだし原発巣だけ

それそれ、セツキシマブが効く癌には効くが、もともと効かない癌や効かなくなった癌には無効だし、
あちこち転移したら全部に光あてるのも無理だわな

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 08:52:42.71

小林　転移がんについては、2つの方法を使います。1つは今お話した、がん細胞に光を当てる方法です。この方法でがん細胞を壊すと、いろいろながんの抗原（壊れたタンパク質）が一斉に露出します。すると、正常の細胞は全く治療の影響を受けませんので、すぐ近くにいる健康な免疫細胞がこの抗原を食べて情報をリンパ球に伝えます。リンパ球は分裂して、その抗原を持つ他の場所にあるがん（転移がん）を攻撃しに行きます。これが転移がんに対する免疫を活性化する主要な仕組みです。

もう1つは、昨年パテントを申請し、今年8月に論文として発表したばかりですが、がん細胞を直接壊すのではなく、がん細胞の近くにいる免疫細胞ががん細胞を攻撃することを邪魔している免疫抑制細胞の中で主要な細胞である制御性Ｔ細胞を叩く方法です。この方法では、IR700を付けた抗体を制御性Ｔ細胞に結合させ、近赤外線を当てて壊します。するとがん細胞の近くにいる免疫細胞は邪魔者がいなくなるので直ちに「OFF」から「ON」に切り替わり、数十分のうちに活性化してがん細胞を壊します。さらに血流に乗って全身を巡り、わずか数時間のうちに転移がんを攻撃し始めます。がん腫瘍内にいる免疫細胞はほとんどすべて、がん細胞のみを攻撃するように教育されており、免疫の効きすぎが原因になる自己免疫疾患のような従来の免疫治療で起こる副作用は起きないので安心です。

この2つの方法のうち、制御性Ｔ細胞を破壊するほうが、転移がんへの効果が大きいことが分かっています。この治療法はすでにマウスでの前臨床試験が終わり、NIHがパテントを取ってベンチャー企業にライセンス供与しています。

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 11:48:31.41

制御性T細胞を叩いて
その後で大丈夫なのかね

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 12:19:51.11

>>136
ほんとそれよたしかに制御性T細胞ががん微小環境で上昇するのは知られてるけど
それをちょうどいい塩梅で制御できるならそもそも
ガンも内分泌疾患も大した問題じゃなくなるように思えるわ

免疫機能を上げすぎるのも問題だし下げすぎるのも問題
そんなとこで特異性の高い分子標的薬が開発されてんのに
ここに来て制御性T細胞おさえればいいなんてにわかに信じがたい

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 12:33:06.24

>>135
>この方法では、IR700を付けた抗体を制御性Ｔ細胞に結合させ、近赤外線を当てて壊します。

「IR700を付けた抗体」は制御性Ｔ細胞以外の免疫細胞にも結合するから、近赤外線を当てたら免疫細胞が皆殺しｗｗｗｗ

>するとがん細胞の近くにいる免疫細胞は邪魔者がいなくなるので直ちに「OFF」から「ON」に切り替わり、数十分のうちに活性化してがん細胞を壊します。

「がん細胞の近くにいる免疫細胞」って、みんな近赤外線で死んでるはずなんだが？

>この治療法はすでにマウスでの前臨床試験が終わり、

どんな試験やったのやら、捏造の可能性すらあるぞ

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 12:42:25.85

>>136
光照射した箇所に限定されるから大丈夫んなんじゃね？
実際のところは臨床試験で実証するところだろうし

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 15:04:26.96

>>138
流石にそこは制御性T細胞とかがん細胞特異的な抗体だと思うぞ
そこの選択制にさらにスイッチをつけて副作用を最小限に留めてるっていう
だけど上に書いた通りいい塩梅に調節できるかは疑問だけど

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 15:53:40.33

これで沢山の人が助かる

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 15:54:14.54

>>8
だね

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 16:15:31.94

実用には10年先の話だろ？いつものパターン

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 16:16:03.17

こんなので治るかよ、、かならず大問題になるだろうよ

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 16:25:19.98

>>143
頭と頚部のがんには保険適用
ただし保険会社のが付かないからなあ

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 16:43:22.48

この薬剤はがん細胞に特異的にくっつき、
近赤外光をあて

「スライドでお支払い」のボタンをスライドさせると支払いが完了

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 18:39:00.42

ビタミンCがいいなら
海水点滴でもいいんじゃね?

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 18:59:11.07

>>10
確かお母さんの病気から取り組み始めたとか

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 19:09:25.11

>>143
部会で了承って医薬品として流通させてもいいですよ
って専門家の了解が得られたってことやで

あとは中医協とかあるから来月すぐとかではないけど

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 19:34:12.55

>>145
保険がつくんだから高額医療費制度使えば10万以内くらいにはならない？
それでもきついのは分かるけどそもそもそこまで高くなるとも思えない

**名無しのひみつ** · 2020/09/08(火) 00:28:57.50

>>1

おお！遂にこの治療法ここまで来たか。進行癌患者の選択肢が増える事は非常に助かる
今後対象を迅速に広げて行く作業が課題、そして結果を出し保険適用認可が最後の山か

現状これでも可能な限り期間短縮に尽力邁進を続けている事情は充分理解するが……
最低限承認実用化へのブレーキとなる問題、障壁、面倒事の発生だけは絶対避けたい

何卒お頼み申す、光免疫療法の将来一日でも早い普及を……お袋もう何年も待てない………

**名無しのひみつ** · 2020/09/08(火) 00:48:56.58

>>143
光免疫療法の超機能限定版が今年にできて来年から保険適用できそう
転移癌、複数の癌種へ対応した完全版は１０～２０年くらいかかりそう

**名無しのひみつ** · 2020/09/08(火) 06:51:31.01

楽天って付けただけで品質悪いイメージ

**名無しのひみつ** · 2020/09/08(火) 09:03:35.95

保険適用は来月辺りかな

**名無しのひみつ** · 2020/09/08(火) 09:24:20.17

>>154
そんなに早くないと思うよ
承認が下りるのが今月末でそっから中医協とか超えて早ければ年内って感じじゃない

**名無しのひみつ** · 2020/09/08(火) 09:48:52.86

>>107
えっ？携帯電話の料金に革命を起こしインチキぼったくり悪の三大キャリアに鉄槌を下し光免疫療法に多額の投資をする素晴らしい企業だろ

**名無しのひみつ** · 2020/09/08(火) 11:52:46.40

>>140
>流石にそこは制御性T細胞とかがん細胞特異的な抗体だと思うぞ

制御性T細胞に特異的な抗体って、何だ？そんなもん、存在しねーだろ

**名無しのひみつ** · 2020/09/08(火) 12:21:23.26

>>157
無知はいいけど議論したいならいったん調べてからレスしなね
イピリムマブとか調べてみるといいよ
あと少しくらい分子生物学に造詣があるなら
制御性T細胞表面に特異的に多量に発現してる分子なんか調べたら
そんな抗体が存在しないなんて言えないというの分かるんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2020/09/08(火) 12:46:08.11

>>158
>無知はいいけど議論したいならいったん調べてからレスしなね
>イピリムマブとか調べてみるといいよ

いや、あの、

https://en.wikipedia.org/wiki/CTLA-4
CTLA4 is constitutively expressed in regulatory T cells but only upregulated in conventional T
ells after activation - a phenomenon which is particularly notable in cancers.

なんで、全T細胞が破壊されんだが？

>あと少しくらい分子生物学に造詣があるなら
>制御性T細胞表面に特異的に多量に発現してる分子なんか調べたら
>そんな抗体が存在しないなんて言えないというの分かるんじゃないか

つまり、お前が調べてもそんな抗体は見つからなかったってことやね、やっぱりなー

**名無しのひみつ** · 2020/09/08(火) 15:06:51.70

お前ら素人がネットで調べた知識なんざ

**名無しのひみつ** · 2020/09/09(水) 06:58:35.46

作用機序は違うけどPDTと同じような使い方になるんじゃないの。再発とか他の療法と併用とか

**名無しのひみつ** · 2020/09/09(水) 09:15:41.36

NCIも理研くらいクズってこと？
三木谷はアメ公に担がれた？

**名無しのひみつ** · 2020/09/09(水) 09:56:39.27

好意的に解釈すると

その薬を吸収したがん細胞とヘルパーT細胞に特定波長の光が当たると反応し
その細胞を破壊するような薬剤を投与する

薬が回ったら、光を当ててがん細胞と患部直近のヘルパーT細胞を破壊する

樹状細胞がそれらの残骸を拾い、別のところにいるヘルパーT細胞に情報を渡す

T細胞がT細胞を攻撃することはないので、以降はこのヘルパーT細胞は
がん細胞を排除する指令だけを出し続ける

こういうことか

**名無しのひみつ** · 2020/09/09(水) 10:15:47.74

免疫チェックポイント阻害剤と組み合わせるのか

**名無しのひみつ** · 2020/09/09(水) 11:52:09.96

>>163
>その薬を吸収したがん細胞とヘルパーT細胞に特定波長の光が当たると反応し
>その細胞を破壊するような薬剤を投与する

がん細胞叩く話とＴ細胞の話がごっちゃだし、ヘルパーの話じゃないし、出鱈目すぎ

**名無しのひみつ** · 2020/09/09(水) 21:34:32.18

>>163
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E5%BE%A1%E6%80%A7T%E7%B4%B0%E8%83%9E
制御性T細胞

>>135ではがん組織に光を当てて、この制御性T細胞でがんの傍にあるものを破壊するという

**名無しのひみつ** · 2020/09/09(水) 23:08:04.37

>>166
>>135には二つの話書いてあって後者は妄想レベルなのに、妄想レベルのほうだけ取り上げるとか、お前も出鱈目だなー

**名無しのひみつ** · 2020/09/10(木) 06:42:52.02

だがちょっと待ってほしい
ガン近辺の制御性T細胞を焼いても、血液に乗って次から次へと流れてくるのではないか
加圧トレーニングのように血液の流れを少なくするのだろうか

**名無しのひみつ** · 2020/09/11(金) 18:29:42.05

期待してます

**名無しのひみつ** · 2020/09/11(金) 22:49:06.70

>>167
マウスのレベルでは確認出来ているのだから妄想は言い過ぎなのでは

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 00:09:29.97

いま入手できる情報だと再発転移、治療抵抗性の
扁平上皮頭頸部癌に対する奏功率は28.8%(8/28)みたいね
安全性のプロファイルは良好のようだからそれなりに有効ではありそうだね

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 00:41:21.65

>>159
イピリムマブと同じコンセプトで膜タンパクを標的として
特異的な抗体は作れるだろって話
昔はニボルマブとかペムブロリズマブなんてなかったわけで
無ければサイエンティストなら自分で作ろうとするし
作れたら論文で発表するのよ
こんな話聞いて不思議に思ったらまずは自分で調べると思うので
俺からしたらコンセプト自体新しいのに自分の知ってる
既存の情報だけで否定的に判断しようとするお前の存在が一番不思議なのよ

今回は特別に教えたるけど今度からは自分で調べような
https://stm.sciencemag.org/content/8/352/352ra110

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 00:49:11.75

>>170
>マウスのレベルでは確認出来ているのだから妄想は言い過ぎなのでは
>>138
>>この治療法はすでにマウスでの前臨床試験が終わり、
>どんな試験やったのやら、捏造の可能性すらあるぞ

>>171
EGFRは発現してるがEGFRからEGFへの経路が壊れてるから難治療性になってる癌細胞には有効だろうな、
最終的にはそうじゃない癌細胞が増えるだけだが、延命にはなる

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 01:06:43.57

結局投資の話なんだろ？

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 01:09:46.19

>>172
>作れたら論文で発表するのよ

うん、作れたらそれだけで大論文になるのになｗｗｗｗｗ

>こんな話聞いて不思議に思ったらまずは自分で調べると思うので

で、すぐに検索にひっかかるはずなんだよな

>今回は特別に教えたるけど今度からは自分で調べような
>https://stm.sciencemag.org/content/8/352/352ra110

そこには、

For instance, depletion of Tregs using systemic anti-CD25 antibodies also depletes CD25-expressing
antitumor effector cells

と書いてあるくせに、

Here, we used CD25-targeted NIR-PIT

と書いてあるわけで、何を言ってるのかわからん、ってか書いた当人もわかってないだろｗｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 06:15:15.03

>>175
こんなところで批判してないで、批判の論文書いたら？

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 06:28:50.04

頭頸（けい）部がんって脳腫瘍か

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 08:29:34.91

舌がんとか上咽頭がんとかも含まれるらしい

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 09:06:00.69

>>175
大論文で草大体君のこと分かったわ
大方バイオ系かじってるか教養で授業受けた大学生だろ？
このくらいの論文を大論文ていう大学院生なんていないし
そうじゃ無いと流石に痛すぎるもんな

ところでなんでリザルトの前だけで語ってるの？
イントロダクションにもtregsを選択的に枯渇させるって書いてあって
その論文は抗CD25抗体がテーマの一つでその有効性が示唆されたって
ものなんだから普通論文の結果でサイエンティフィックに
批判ができるものだと思うのだけれど

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 13:23:21.87

>>176
結局、Tregと特異的に結合できる抗体なんかないから、

>>138
>>この治療法はすでにマウスでの前臨床試験が終わり、
>どんな試験やったのやら、捏造の可能性すらあるぞ

だよねーｗｗｗ

>>179
全然外れ

こんな意味不明の論文を必死で擁護とか、痛いのはお前だってばｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 13:50:29.93

>>180
大学生より若いって感じの中高生かなるほど
よく勉強しているね

ただ抗CD25抗体とCD25 NIR-PITが同じものと理解してる時点で
お前がちゃんと読んでないのは理解できたよ
単芝つけて抽象的な煽りしかできなくなったら
その辺の汚い大人と同じになるからやめといた方がいいし
目の前にあるデータに基づいて議論した方がベターやと思うぞ

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 13:57:23.29

>>181
>ただ抗CD25抗体とCD25 NIR-PITが同じもの

誰もそんな話してないのに、なんだそのトンデモｗｗｗ

お前にはPITの意味すらわかってないようで、痛いってより、頭おかしいんだな

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 14:19:54.72

>>182
了解

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 19:31:17.18

光免疫療法 (photoimmunotherapy)で制御性Ｔ細胞を癌組織特異的に壊死させる
2017年04月28日

Corresponding author: 小林久隆（National Cancer Institute, NIH）
画期的な効果が見られる癌免疫療法として現在、免疫を抑制する細胞とエフェクター細胞のバランスを調節することで抗腫瘍免疫反応を亢進する手法に注目が集まっている。
この手法が及ぶ領域を全身から癌組織へと限定することができれば、過剰な自己免疫応答を回避することが可能になり、理想的である。

小林らは先行研究で、癌細胞特異的な抗体と近赤外光 (NIR: 波長700nm)に応答して発熱するNIR吸収性フタロシアニン色素IR700を結合し、
近赤外光を照射することで、細胞株および癌マウスモデルに対して癌細胞を壊死させる光免疫療法、near-infrared photoimmunotherapy (NIR-PIT) 、
を確立していた。研究チームは今回、近赤外光を利用して癌組織特異的に制御T細胞を壊死させることに成功した。

CD4+CD25+Foxp3+制御性T細胞（Tregs）は、周知のように、癌の免疫回避を可能にする免疫抑制細胞であり、
最新免疫療法の標的とされている。研究チームは今回、抗体や補体の細胞障害性を回避するためにFc領域を持たない抗CD25抗体とIR700を結合したNIR-PIT（以下、抗CD25NIR-PIT）を試みた。

抗CD25NIR-PITは、CD8 T細胞とナチュラルキラー細胞（NK細胞）を活性化し、抗原提示細胞を増加させて、抗腫瘍免疫応答を局所的に回復させ、近赤外光を照射した癌組織を縮減した。

また、モデルマウスの左右の癌を利用した実験により、近赤外光を照射しなかった側の癌組織も縮減することを見出した。抗CD25NIR-PITによって局所的に活性化されたCD8 T細胞とNK細胞は全身に広がり、他の部位に存在する癌組織も縮減する。

抗CD25NIR-PITは、腫瘍内および全身にサイトカインストーム（cytokine storm）を誘導するが、
幸いなことに、近赤外光照射後、１日以内にサイトカインストームはおさまる。一方で、抗CD25NIR-PITによるTregs抑制効果もまた一過性であり、
癌再発を監視し治療を繰り返す必要がある。また、抗CD25NIR-PITは、Tregsが主たる免疫回避機構である癌には効果的であるが、その他の免疫回避機構を主とする癌に対する効果は限定的である。

現在、再発性頭頸部癌を対象として、セツキシマブ-IR700によるNIR-PITの第１相試験が進んでいる(NCT02422979）。抗CD25抗体にはbasiliximabやdaclizumabなどFDA認可薬剤が存在するため抗CD25NIR-PITの臨床試験へのハードルは低い。

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 22:56:16.44

>>184
>光免疫療法 (photoimmunotherapy)で制御性Ｔ細胞を癌組織特異的に壊死させる
>2017年04月28日

続報がないってことは、つまりそういうことだわな

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 23:09:32.23

科学ニュース板ってサイエンティフィックな議論を
最初から放棄してるやつ湧くよな
エビデンスがあっても認めないマンの存在結構謎やわ
何が楽しくてこの板に来てるんだろうか

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 23:20:24.23

>>186
東日本大震災＆福島第一原発事故と
小保方さん騒動の後でそういう人が激増した

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 23:54:14.27

>>186
>エビデンスがあっても認めないマンの存在結構謎やわ

え？

>>1
>がん細胞を死滅させる「光免疫療法」で使う薬剤について、頭頸（けい）部がんの治療薬として製造販売を承認することを了承した。

を認めない奴って、このスレにいたか？

それともまさか、マウスでの怪しげな実験報告が人間の癌に通用するエビデンスだとでも思ってるのか？

**名無しのひみつ** · 2020/09/12(土) 23:59:58.81

>>188
そうやな

**名無しのひみつ** · 2020/09/13(日) 00:15:40.51

>>187
中高生でもこんな場末にアクセスできるようになったからってのが大きい気がするわ

**名無しのひみつ** · 2020/09/13(日) 02:11:00.40

https://rinku-medical-clinic.com/treatment/photoimmunotherapy/
抗体ではなくEPRをターゲットにしているものが開発されているらしい。

**名無しのひみつ** · 2020/09/13(日) 03:04:35.54

>>191
本家がまだ実用化されていないのに怪しすぎる

**名無しのひみつ** · 2020/09/13(日) 14:30:27.38

>>190
中高生は分からないことを自分で調べる能力くらいある。

そういうプロセス放棄してここで自説に固執してるのは、自分の人生終わってるのに認められない憐れな中高年。

**名無しのひみつ** · 2020/09/13(日) 16:10:37.35

>>193
そうなんだ

**名無しのひみつ** · 2020/09/13(日) 16:38:03.43

科学＋とビジネス＋を勘違いしている奴も多い

**名無しのひみつ** · 2020/09/13(日) 16:51:11.84

>>195
理論系の発見すら何に役立つの？ってレスつくの
なかなか頭抱える感じだよな

**名無しのひみつ** · 2020/09/13(日) 16:52:58.39

ヘッドラインから入ってきてる人達だろうな

**名無しのひみつ** · 2020/09/13(日) 17:11:50.77

リカチョン

直接何も関与せず

**名無しのひみつ** · 2020/09/13(日) 18:16:28.25

>>191
「それによる体内の他がん細胞に対する免疫喚起」って、詐欺師の言うことはみな同じだなｗｗｗ

**こ こ ま で 読 み ま し た** · 2020/09/20(日) 02:53:22.84

こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た

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