【ヴィーガン】意外？「ベジタリアンは脳卒中が多い」　英大学が研究 [しじみ★]

**しじみ ★** · 2020/07/12(日) 09:46:16.92

肉や魚を食べず、野菜中心の食生活を送るベジタリアンは、肉も食べる人たちに比べ、虚血性心疾患（心筋梗塞、狭心症など）のリスクが2割ほど低い一方で、脳卒中のリスクが高く、特に出血性脳卒中（脳出血、クモ膜下出血など）のリスクは4割以上高くなることが、英国で行われた研究で示されました。

◇　　◇　　◇

近年、ベジタリアン（菜食主義者）が世界的に増加しています。理由の一つは、健康利益が期待されることにありますが、動物福祉や環境保護を目的としてベジタリアンになる人も増えています。

既に、ベジタリアンと非ベジタリアンでは、特定の疾患を発症するリスクが異なることが示唆されていますが、食習慣がその後の循環器疾患の発症に及ぼす影響について検討する大規模な研究はほとんど行われていませんでした。

そこで、英Oxford大学のTammy Y N Tong氏らは、虚血性心疾患と脳卒中に焦点を絞って、食習慣が発症に及ぼす影響を明らかにしようと考えました。

【虚血性心疾患】
―心筋梗塞、狭心症など
【脳卒中】
―虚血性脳卒中（脳梗塞など）
―出血性脳卒中（脳出血、クモ膜下出血など）

分析対象にしたのは、「EPIC-Oxfordスタディ」と呼ばれる観察研究に参加した英国の成人です。EPIC-Oxfordは、1993年から2001年までに、英国全体でおおよそ6万5000人の男女を登録して行われました。

虚血性心疾患や脳卒中の病歴がなかった4万8188人を、ベースラインで収集した食物摂取に関する情報に基づいて、以下の3群に分けました。

（1）肉を食べる人（魚や卵、乳製品を食べるかどうかは問わない）：2万4428人
（2）魚を食べる人（肉は食べないが、魚は食べる）：7506人
（3）ベジタリアン（肉と魚は食べないが、卵と乳製品のいずれか〔または両方〕は食べる）：1万6254人。ヴィーガン（肉、魚、卵、乳製品を全て食べない人／1832人）を含む

2010年から2013年にかけて上記の人々に再調査に応じるよう依頼したところ、2万8364人が応じました。それらの人々に、食習慣に変化があったかどうかを尋ねたところ、ベースラインで肉を食べていた人の96％、魚を食べていた人の57％、ベジタリアンだった人の73％は、そのままの食生活を続けていました。
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2Fcontent%2Fpic%2F20191201%2F96958A9F889DE7E0E7E4E2E5E7E2E0E7E3E3E0E2E3EBE2E2E2E2E2E2-DSXZZO5256155025112019000000-PB1-1.jpg

■ベジタリアンがなりやすい病気、なりにくい病気は？

3群の人々を2016年3月31日まで追跡し、必要な情報が得られた20歳から90歳までの2万8364人を分析対象にしました。18.1年間の追跡期間中に、4万8188人中2820人が虚血性心疾患を発症、うち788人が急性心筋梗塞と診断されていました。また、1072人が脳卒中を発症、うち519人は虚血性脳卒中、300人が出血性脳卒中と診断されていました。

学歴などの社会人口学的特性、喫煙歴などのライフタイル要因を考慮した上で、肉を食べる人を参照群として、魚を食べる人とベジタリアンの虚血性心疾患や脳卒中のリスクを推定しました（表1）。

ベジタリアンがなりやすい病気、なりにくい病気は？
3群の人々を2016年3月31日まで追跡し、必要な情報が得られた20歳から90歳までの2万8364人を分析対象にしました。18.1年間の追跡期間中に、4万8188人中2820人が虚血性心疾患を発症、うち788人が急性心筋梗塞と診断されていました。また、1072人が脳卒中を発症、うち519人は虚血性脳卒中、300人が出血性脳卒中と診断されていました。

学歴などの社会人口学的特性、喫煙歴などのライフタイル要因を考慮した上で、肉を食べる人を参照群として、魚を食べる人とベジタリアンの虚血性心疾患や脳卒中のリスクを推定しました（表1）。

https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2Fcontent%2Fpic%2F20191201%2F96958A9F889DE7E0E7E4E2E5E7E2E0E7E3E3E0E2E3EBE2E2E2E2E2E2-DSXZZO5256158025112019000000-PN1-1.jpg

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO52560750V21C19A1000000/

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 09:48:19.75

血管が薄くなってそう

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 09:48:57.30

バランスが大事

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 09:49:41.61

普通に考えて人体の基本構成要素のタンパク質が不足するよね
大豆食べてればOKっていう考えなのかな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 09:51:47.26

タンパク質不足かし

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 09:52:28.88

タンパク質と脂が足りてなくて血管が脆そう
日本人も昔はご飯に漬物たまに目刺しみたいな食事ばかりで脳卒中多かったじゃん

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 09:56:02.13

しょっちゅう頭に血がのぼってるからだろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 09:56:34.82

ヒステリックな奴が多いんだろう

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 09:58:10.80

コレステロール不足で低コレステロール、それに良質のたんぱく質が不足してる結果
そう言う事でしょう

江戸中期から終戦後暫くまでの日本人と似ている
卒中と言えば出血性にほぼ決まってたからねー

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:01:27.45

日本人はタンパク質が足りてない。1日に何グラム必要かすら知らない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:02:14.04

>>7
外食で食べられる料理がなかったり、
他人が肉を食べてるところを見るだけでもストレスなんだろうな
自分の食べてるものに肉が混じってたら発狂レベルかもしれない

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:03:02.11

肉食え肉

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:04:45.47

そりゃそうだろう、必須アミノ酸は血管、筋肉などの原料だ。
ゆで卵、乳製品、魚介類は摂取すべし。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:05:47.51

ようはバランス。
ライザップみたいに炭水化物全否定してタンパク質はいくら食べてもいいとか
いうベジタリアンとは逆方向に極端に走る馬鹿もいるし。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:07:07.58

禅宗の僧侶は肉も魚も食べないけど、大豆製品を食べているので健康だよ。
要はタンパク質を適度に摂取できているかどうかの問題だ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:12:21.06

こんな単純な分析では、とても我々の食事メニューの参考にならない。
結局、バランス良く何でも食べるのが無難。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:15:32.32

>>1
血管に栄養補給しないんだから当たり前だろ
食いたいもんをくえばいいんだよ
それが野菜だけなら仕方ないからはよう死ね

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:15:40.20

元の記事読んだけど
結局データ不足で結論出せない、と・・・・

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:16:46.00

ウチの90歳のバアちゃんはハンバーガーとコーラが大好きだからな
例えるなら肉食動物として90歳でもパワフルでエネルギーがある
草食動物とかすぐ死にそうだし

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:18:32.74

オバタリアンは元気

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:18:41.25

戦後の日本で食物の変化で脳出血が減った
そのプロセスのまさに逆をやってる

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:19:20.08

本当は食べたいんだよなwww

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:20:20.72

どうせ病気になるなら好きなもの食ったほうがいいな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:20:33.76

出血性の脳卒中が多いようだけど
脳は元々血管が細くて薄いのに年齢で劣化したところに
サラサラの血液が流れるから破れやすくなるのかね

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:20:57.69

>>13
コレステロールは細胞膜とステロイドホルモンの原料に成るのだ
たんぱく質は最重要だけど、直ちに病気に成ったりはしない

バランスの悪い食事は歳食ってから効いてくるw
それに、これはイギリスの調査でしょう
と言うことは主食は小麦だ
小麦はアミノ酸スコアがとても低いので、副食を工夫しないと必須アミノ酸が足りなく成ってしまう
米は穀物としてはアミノ酸バランスが良くて腹一杯食えれば、取り敢えず生存できる
豆と組み合わせれば、ほぼ完璧
でも乳製品や動物の肉や玉子を食わないと効率が悪いんだな

植物ステロールは人間は吸収できないし、構造が違いすぎて役に立たない、肝臓は一生懸命コレステロールを製造してるんだけど
食べ物で取って助けてやることも必要なんだよねw

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:21:11.49

動物性の油脂が足りなきゃ
そうなると素人でも思う

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:21:21.63

>>15
永平寺で修行すると最初は栄養失調になるそうだ
そこから徐々に身体が慣れてくるらしい

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:31:44.92

栄養失調はビタミン不足による脚気な

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:32:10.61

>>24
ドロドロ・サラサラ関係ないよ

クモ膜下出血は動脈瘤が破裂するケースが多い
俺の友人二人は二十歳と五十歳でクモ膜下出血を起こしたけど、二人とも血圧に問題もなく
動脈瘤破裂だった

出血性の卒中は、年寄りだと原因がたくさん有り過ぎるけどw
老化で脆くなった血管に高血圧で破けるケースが多い
昔の日本では冬のトイレが危なかった
便所は家の外か端っこで遠く暖房も無いし、いきむので血圧がドンと上がるのだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:32:38.83

食事とは基本的に腸内菌の餌と考えれば宜しい。
人の餌ではない。そして腸内菌の排泄物が、人の本当の餌となる。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:40:02.79

きのう菩提寺のハゲ住職が焼肉屋にいたわ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:40:02.81

>>30
名付けて腸鮮菌か

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:45:23.01

野菜ばかりだと血管がもろくなる
と随分前から言われてるじゃない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:49:44.94

>>30 つづき
そして、腸内フローラの状態は、人それぞれで違う。百人百様。
しかもある個人についても日々変化する。気象のようだ。
腸内フローラは複雑系だから、単純な結論は全部間違いと思えばよろしい。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:56:44.39

魚魚魚魚を食べると～
頭頭頭頭が良くなる～
って脳卒中的にも正解だったんだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 10:59:58.09

肉食言うて、肉ばっかり食うてたらあかん（私は東京人だが

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:03:13.97

不勉強な人間からみると虚血性心疾患と脳卒中ってどっちも同じ循環器系(平たくいえば血管)の病気にしかみえないんだけどなんでこんなに違うんだ??
脳依存の話があるのかね??

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:04:21.38

>>3
ほんとこれだろwww

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:06:24.46

>>36
ヴィーガンはメンヘラ、肉偏食は馬鹿www

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:06:31.01

野菜には味がないから塩分摂取量が増えるんじゃないの？
あとはカリウムの取りすぎが原因だな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:08:45.29

>>40
ベジタリアンは塩分過剰摂取になりがち説に賛成します

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:10:54.81

>>28
脚気ならB1欠乏の容疑を書ける

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:11:47.32

「バランスが大事」なのは確かだが、なにが「良いバランス」なのかは判らない。
結局、多種類の食材を少しづつ食べるしかない。頼りないが。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:14:31.37

肉危ないとか自己暗示で
いつも脳が焼けていそうだがな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:15:03.84

>>35
一応脳のニューロンにその成分であるDHAを与えると軸索が伸びるのが電子顕微鏡で観察できる
DHAの摂取には魚の中でも鮭や白魚が推奨されており、一応脂肪酸なので小腸から吸収されるはずだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:16:46.23

植物繊維のとりすぎで体が繊維化してるんじゃないのかｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:20:38.12

動物性タンパク質が足りてないんだから血管ももろくなるよな
ベジーの俺の親友も顔がシワだらけだわ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:29:11.40

これ日本のコロナ対策批判して、コロナで多量死してる国の発言と同じな
これまともに聞いてる奴なんかいないでしょ
ここにはちらほらネタ程度にはいるみたいだけど

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:36:56.89

北米で調査された結果をみると、
ペスコ・ベジタリアンが
1番長生きしそうな感じだけどなぁ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:41:06.15

この研究でベジタリアンに卵や牛乳を食べる人を含めているのがやや引っかかる。
菜食と魚の組み合わせが最強だろう。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:42:30.60

何を食っても食わなくても結局死ぬことは避けられない
食いたいものも食えずに長生きしてなんになる

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:45:16.03

動物性油は取り過ぎると＞脂肪が血管内に固まって、動脈硬化を起こすけど
じゃあこんどは全く取らないと＞血管が老化してボロボロになる

結局、人間は、犬やタヌキなんかと同じ雑食性の生物なので
適度に肉も野菜も取らないとダメって事なんすな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:50:14.09

>>51
長生きするしないではなく
動物の死体を喰いたいとは思わないって事だろ
日本じゃ動物生きたまま食う奴だっているんだからな
踊り食いって言うそうだけど、気がおかしいんだな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 11:58:35.50

>>45
nikkeiのリンク先の表1を見ると、この記事では「肉を食べてる人」を参照群として比較してて、また魚を食べる人の脳卒中については何もいってない。
ω3系脂肪酸摂取による効果を支持するようなデータはここには無さそう.

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 12:01:07.33

較的若く脳梗塞発症する人はコレステロール値が低い痩せ型がほとんど
長生きしたけりゃ肉食べた方がいいよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 12:10:34.52

>>55
ペット飼ったことないのかな
よく可愛い動物喰えるよな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 12:12:46.23

>>3で終了

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 12:28:44.16

戦前の日本は、今の基準でいう「健康的な食事」をしていました
長生きできなった理由は、死因を見れば明白です
まあ脳卒中なんですが、脳卒中には脳出血と脳梗塞があります
栄養状態がよくなった現代人は、つまるほうの脳梗塞が圧倒的です
ちなみに、ベストの食事は１９７５年ごろの食事だという結果がでています
おおざっぱにいうなら
「油少ない和食中心で、時々洋食です」
バランスにおいては時々洋食も大事です
今の食生活は、油まみれの洋食中心で、時々和食ですね
そりゃあ早死にします

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 12:38:08.58

>>57
いや、だから、バランスってのが何か判ってない。

白人にとってのバランス、日本人にとってのバランス、
さらには個人にとっての良いバランスが何かは不明。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 12:38:23.81

量を語らずに語れません
ヴィーガンについてはまあ語れますｗ
なぜかって嘘ついてないならｗ「動物性たんぱく質を全く摂取しない人達」ですから
興味はないけど、卵もだめなんでしょ？ｗ
長寿地域の共通点で、わかりすい点が２つありました
「食いすぎない　腹八分、いや腹６分に留める」
「動物性たんぱく質を摂取する」
この２点です

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 12:45:00.95

健康の秘訣は良質のたんぱく質を摂取するこれが基本
大豆類がそれに該当して、
動物性のあまり良質ではないたんぱく質を出来る限り避けることが重要だと言うのが正しいでしょう

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 12:56:41.21

結局日本の昔からある食生活
納豆や豆腐、この食生活がコロナから守り、
動物性たんぱく質を多く摂ってる人種に重傷者が多い傾向が有るって見たような

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:00:31.16

>>1
必要なタンパク質種が補えないんだから当たり前
自己精製なんて微々たるものでしかない
ヴィーガンは頭の病だというのは文字通りだな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:01:34.72

肉を食べなかったら
明らかにアミノさんのリジン不足
ビタミンB12不足になって
フラフラになるよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:05:37.15

動物を殺すことに罪の意識はないの？

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:05:52.63

二人から三人に一人が癌
これも食生活の偏りが原因
特に動物の肉を多く摂るになってから急激にがん患者が増えてきたよね
早く元の正しい日本の食生活に戻るようにしないと危険

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:08:59.89

>>1
血管は何で作られているかを考えたら、すぐ分かる話
良質の動物性タンパク質が大事なんだよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:10:48.87

1975型の食事って
けっこう魚食べてるね

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:11:44.42

>>60
日本人の寿命が戦後延びたのは、明らかに動物性タンパク質の
摂取量が増えたからだ
たくさん食べればいいというものではないが、戦前の食生活との違いは明らかである

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:12:44.40

日本人は超の長さが長く、基本的にベジタリアンが有ってるんだよね
欧米の肉食人とは体の作りそのものが違うから
日本人は日本人に有った食生活が重要で、基本的に日本人に合わない良質とは言えない動物性たんぱく質は避けるべきだろうな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:19:46.08

ベジタリアンは当然植物をいっぱい食べる。
植物にはカリウムが含まれる。
カリウムを輩出するときに、ナトリウムも一緒に出るのでベジタリアンはナトリウムが大好き。
（草食動物も塩が大好き）
すると、塩分過多になり、血管系にダメージが来る。

という当たり前のことが、改めて確認された、ということだね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:23:25.12

>>59
バランスは
農水省と厚労省、財務省、文科省その他霞ヶ関連中が
都合のいいように決めるもの。

霞ヶ関に奉仕する納税家畜の皆様は、言いなりになってください。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:28:15.10

色々な物を食べる！

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:28:48.22

ベジタリアンがコロナに感染するとヤバいな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:45:52.45

>>65
そういう中学生みたいなのもういいから

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:57:14.19

>>15
裏で肉食ってる説がありますが。体もたないから。あんまり素直に捉えないように

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 13:58:39.31

今では日本とは逆に欧米でも日本の野菜食のヘルシーな食文化が見直されてるのにな
ただ肉食人にそれが直ぐ当てはまると言う訳じゃないから
野菜食の良いところとして見習うのは構わないが、肉食人に有った食べ物が良いかもしれないな
日本は欧米から押し付けられた食文化を否応なしにやらされている訳で
これだけ癌患者が増えてくれば、肉食がいかに害が有るのか漸く日本人も知り始めたって感じだからな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:00:42.55

そら人間が自然に要求するものを食わず
他人の食生活に文句行って常時キレてるようなやつだもん

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:04:37.40

>>66
癌は遺伝が一番の原因だよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:06:06.24

>>70
腸の長さは同じですよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:08:40.87

それに癌の原因は物理的な事だけじゃないように思うんだよね
結局動物っていわゆる共食いな訳で
しかも動物が殺されようとしてる時の恨みや苦しみが肉には籠ってるんだろうな
それと同時に可愛い罪もない動物を虐殺してその死肉を食うと言う、本人の心の中の罪の意識が知らず知らずの内に病に侵されていくと言う事が有るんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:10:11.53

>>68
肉よりも魚の方が価格が安かったからな。今は同じくらいか魚の方が高かったりする。
魚の値段はものすごく上がった。昔の感覚だとあさり貝なんて高くてたまにしか食べられない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:12:42.03

ロコモーティブ症候群や寝たきり老人を大量に生んでいる日本食がヘルシーとはとても思えない

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:14:38.04

結局人類の食の結論からハッキリ言ってしまえば、ここまで文明が進歩した現代においては
原始人ではないと言う自覚を強く持って、罪もない動物虐殺してその死肉を食べるなんて野蛮な真似は止めるべきと言う事が結論なんじゃないだろうか

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:16:05.70

ビーガンって独善的な人が多いから、ちょっとしたことでカッとして脳卒中になるんじゃないか。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:18:41.56

純粋にタンパク質不足だわな
細胞を作るのに必要なタンパク質が不足すると、肌の老化が著しく、血管の老化も早い
菜食のベジタリアンがシワシワで早死なのはそのせい

ヴィーガンになると、栄養不足で体調崩して病院なんてのがザラ
まあ、精神の病だからしょうがない

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:27:09.47

例えば、>>81 >>84　みたいな書き込みは、昔で言う精神分裂症の症状の一つ
細菌の言葉で言えば統合失調症ね

具体的には、超自然的・霊的な存在を過剰に評価して、それが現在の自分に影響しているという考え方ね
これが進行すると、地球環境ガー！と言い始めて、地球を救うために俺たちガー！となる

救世主妄想が入ってくるとテロリズムにつながるわけだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:33:52.78

意外じゃないよ。
肉を食わないんだから、血管がモロくても当然。
今後予想される展開としては、「ヴィーガンの人には骨粗鬆症が多い」とかかな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:37:44.11

雑食性の動物が、むりに肉を食わないとどうなるかは、パンダが示唆的だよね。
クマの一種だけど、竹しか食べないのでエネルギー効率が悪く、素早い動きが出来ない。
ヴィーガンな人たちの未来像そのもの。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:46:37.93

ベジタリアンが肉料理のテレビ番組を見たら、怒り感情から血圧が上がるのかもな
外出すればハンバーガーショップや、焼肉店があるしな
非ベジタリアンは、肉系の物を見ても怒りを感じる事はほぼ無いからな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 14:49:04.06

ヴィーガン＝摂食障害者

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 15:03:56.65

>>15
コレステロール不足

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 15:12:10.46

ヴィーガンは危険。
ほとんど唯一のタンパク源は大豆だけど、非発酵性の大豆食品（豆腐とか豆乳）を大量にとると
すい臓がんになる確率が高くなる。
最近、国立がん研が公表した。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 15:24:47.02

野菜って毒だからね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 15:32:13.22

>>1
そのほうが勝手に片付いてくれていいだろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 15:36:56.02

>>93
ジョブズがそれだったね…

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 15:48:28.58

脳に以上があるからベジタリアンになるのでは？

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 15:49:26.97

>>97
異常ね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 16:03:07.85

でも豚ちゃんや牛ちゃんが放血させられて死んでいくのを想像するだけで
あんまり獣肉食べたくない気分にはなる。
ブヒー!　ンモー！

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 16:05:07.20

>>79
ウチの家系がまさにそれだわ
でも禿げないけどな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 16:07:54.67

だからって無理して肉食わなくていいぞ
俺らが食べる分が減る
互いに生き方を押し付け合わないで行こうな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 16:17:51.44

神経質そうだしストレスも多そう

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 16:21:20.55

ヴィーガンと肉食の間の、
ペスコ・ベジタリアンでいいじゃん。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）** · 2020/07/12(日) 16:23:06.67

何でも片よりはいけない　バランスよく
肉も魚もたべるべき　アミノ酸　ＤＨＡなど
必要不可欠　

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 16:42:09.83

アホが多いから脳卒中の後遺症と思われやすいんやろ。それか脳卒中になったやつが知恵足りないからvーガンになる

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 16:43:23.83

コバラミン不足

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 16:48:41.32

正直に言って動物を殺してさ、その肉を喰える人たちって犬や猫も食い物の部類に入れちゃってるって事
普通のまともな人なら、犬や猫、豚、牛どれも可愛くて、これは可愛くないから殺して喰おうなんて発想はないと思うんだけどな
隣の家のペットの犬見て、可愛いねーとか言いながら、心では美味そうな犬だなーって思ってるって事だよね

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 16:56:24.04

>>93
マジか。
おからが安いから卯の花作りおきして毎日食べてるけど，すい臓がんになるのか。
３パック98円の納豆に切り替えるか。しかし，500g48円のおからも捨てがたい。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 16:59:14.68

>>37
血管が詰まるか破れるかの違いだろう。
肉を良く食べてると血管が詰まりやすく、肉を食べないと破れやすいってことだと思う。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 17:03:01.54

>>93
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200701-OYTET50007/ か。
オレ、大豆プロテインとホエイ・プロテインを併用してるんだけど大丈夫かな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 17:05:45.32

・良質なタンパク質（大豆製品や魚など）をとる。
https://ganjoho.jp/public/cancer/pancreas/follow_up.html（国立がん研究センター）

↑はどうなんかな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 17:10:59.22

2人に一人は癌患者と言われるようになった、現代の肉を喰ってる人よりかはずっとましって事は有るだろうけど
今の中国からの輸入の大豆食ってると癌になるのもまた事実
要は昔の日本の食文化、堆肥で育てたり有機栽培での力のある野菜を食べることが重要

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 17:12:05.55

日本も昔の死因トップは脳卒中

まぁ塩分の量だよね

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 17:18:15.72

>>93
ただのアンケート結果じゃん科学面して書き込むなよつまんね

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 17:21:11.44

>>1
塩分には気をつけて欲しい。40過ぎたら外食、中食は一切しな
くらいの気概を持たないと、まじで塩に倒される。
美食家ホラレモンは既にボロボロだろうな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 17:23:38.03

野菜にしても、農薬を使って害虫を近づけないようにしたり、化学肥料をたっぷり貰ってばかりの野菜はいくら食べても害にしかない
要は農薬によって病害虫と戦っていない弱い野菜な訳で、化学肥料をたっぷり貰い丸々太った野菜と。
自然の土の中から生存競争の中で栄養を吸収した自然農法の野菜とでは、持っているエネルギーが全然違う
要は本来の自然に近い作物を育て、その野菜を食べていれば病気なんかに掛かるような事は無いんだよな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 17:25:01.79

でも当面はコロナでやられそうだから、好きなもんくって死のうｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 17:46:53.91

コレステロールの不足じゃないかな？

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 18:00:35.46

血管を作る材料が動物性タンパク質の方がいいんだろうな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 18:20:37.05

>>107
外から見ると物事の細部が見えなくなる
お前さんは人類社会の外から見てるからそう感じるだけ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 18:24:35.07

そんなに卒中あることではなかろう

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 18:24:41.89

淡白なものばかり食べていると血管のコンプライアンスが低下しそう

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 18:24:47.81

>>34
悪玉菌だって言って腸内フローラ破壊するヨーグルトとか健康なわけないだろ
百人百様というがどこの家庭でもヌカ床が少し昔にはあったのだから
それくらいは継承すべきだな
まさに腸内細菌の餌のため、整腸作用のためのものだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 18:45:11.67

>>120
人類は動物以下だよな
勝手に可愛いからペット可愛くないから殺して喰う
ライオンだって腹いっぱいになりゃ目の前を草食獣が通っても全く関心さえ示さない
人間様はもう食えねーって言いながらまだ腹に詰め込もうとする
しかも何の罪もない動物虐殺してその死肉を貪り喰う
他に食べるもの一杯あるにも拘らず、虐殺の罪を犯し続ける愚かな人類ってことを言いたいのか

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 18:50:04.91

>>124
お前さんは普段は人類を見下して興味も示さないのにビーガンの話題になると天から降りてきて人類に説教してるつもりだろ？

糞の詰まった肉袋の分際で神気取りなのが笑える

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 18:54:39.25

>>125
説教とかそんな気の利いたことなんて出来ないよ
お前は動物殺すの好きなの？
それでその苦しみながら虐殺された動物喰うの大好きなの？
それを聞いてるだなんだけどな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 18:57:48.81

食肉業界の論文でしょ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 19:50:22.78

>>1
ワロタwww

草食は身体に悪いとな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 20:15:58.78

そりゃ栄養失調なんだからありとあらゆる疾患に関してリスクは増大するだろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 20:57:34.98

人間は雑食
ベジタリアンは動物性脂肪を悪魔のように嫌うが
人体には必要な栄養素

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 21:07:05.71

動物脂肪を嫌うと言うより、罪を犯すのを嫌うと言う事の方が大きいんじゃないかな
だって動物可愛いのに何で殺したがるんだろうって
何でその可愛い動物虐殺してその死体を食いたがるんだろって
まともな人間なら残酷で罪深いことだと言う事くらい分かるだろうにな

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 22:32:26.43

昔の日本人の死因上位も血管の破裂系だからな　蛋白が足りないんじゃ当たり前

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 22:59:04.52

般若湯と薬喰いじゃよ。
日本の坊さんは妻帯して子供を継がそうとするわ
法事の寿司を持ち帰るわ。面白すぎる。

○ · 2020/07/12(日) 23:05:19.27

　気が短い人が多いんじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 23:29:01.89

>>111
大豆などの植物性タンパクを摂ること自体は健康に良いが、
動物性タンパクを排除してしまう点が問題なのだろう。

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 23:34:49.13

大豆蛋白だけ食べてたら、なんで血管が破裂するの？

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 23:42:02.84

タンパク質が足りないから、血管を修復しにくいんだろ！

**名無しのひみつ** · 2020/07/12(日) 23:58:44.02

>>136
大豆に含まれる有害成分が関与しているのかもしれない。
近年、世界的に大豆有害論が広まりつつある。
その中心地アメリカでも、健康のために大豆を避けようという動きが活性化している。

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 00:24:29.62

雑食種が草食に最適化するにはあと100代はいるだろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 01:22:25.55

思想的な菜食主義ならリスクも覚悟の上だろうから良い
「えー、健康的って聞いたから始めたのにー」って馬鹿も基本、放置して良い

ただし、本人はイデオロギー菜食で、仲間を増やすためにリスクを隠蔽して他人を菜食に巻き込む連中は放置できない

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 01:22:28.43

どうせドレッシングかけまくってんだろww

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 01:52:49.02

死因で心疾患は脳卒中の倍くらいだから
心疾患　２割減　脳卒中　４割増だと死亡率としてはトントンくらいかな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 02:02:55.93

人間の身体は動物性タンパク質を完全に断てるようには出来てないって事だな。
神様がそう設計してるんだからベジタリアンも素直に従ったほうがいいぞ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 02:22:21.33

週3日ベジタリアンが健康だわな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）** · 2020/07/13(月) 02:30:07.43

そうですよね　なぜか血圧がたかい
みていると天ぷら　　あまいもの
アイスクリームなどよく食べる
コレステロールがたまるのでは
肉のアミノ酸がたりない　精神的にもよくない
もっとも食べすぎはいけないですが
インド人も結構ビーガンが多い

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 02:34:50.82

雑食動物が草食動物の真似してりゃそうなるわなとしか

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 03:52:18.21

畜産反対はわかるけど肉食反対はわからん

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 04:32:50.42

脳卒中のみがベジの影響で、それ以外の疾病は肉食の方が多いわけですねｗ
ん、肉食やめたほうがいいなｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 06:54:29.76

日の丸弁当ばっかり食ってた戦中世代には、脳卒中が異常に多かった。

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 07:04:34.99

仮に統計的に相関関係があっても
因果関係はわからない
ベジタリアンだと脳卒中になるのか
脳卒中のリスクがある人がベジタリアンになるのか
ベジタリアンでない場合、脳卒中になる前に他の病気が出てしまい、結果的に脳卒中になる数が少ないのか

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 09:10:45.12

ベジタリアンは中卒脳が多いのかと思った

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 11:03:29.09

なんでも食えば良い話なのでは？

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 11:27:03.33

人間の全ての歯のうち、
肉を食いちぎる犬歯は12.5%だから、
肉食ってもその程度がいいんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 11:29:28.16

肉好きなんだが、消化器が弱っちゃって食えなくなってきたんだよな
仕方ないから、ホエイとソイ半々にしてプロテイン食ってるんだが
脳出血とか起こしそうだな
肉をガンガン食べないと血管壁が弱くなるんだろうね
こうやってなんか徐々に弱って死ぬんだろうな

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 11:58:36.28

>>148
いつもこうやって戦ってるイメージ
そら体に悪いわ
野菜好きだから野菜ばっか食べてるわーｗくらいの人と健康比較して欲しい

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 12:00:00.30

縄文人の食生活だよね
平均寿命は30歳
別に長生きしたくてビーガンやってるわけじゃないんでしょ、宗教でしょ
いろんなもの禁止して寿命縮めても本望でしょ、いいじゃんそれで

さて今日は肉汁滴るステーキでも食うかなw

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 13:29:31.26

>>145
肉のアミノ酸（笑）
何も知らないなら書き込むなよバカ晒すだけだぞ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 13:38:15.91

中卒脳だろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 13:40:53.35

アミノ酸も脂質も不足すると新しい細胞も生まれないしコラーゲンも低下する
肉や乳製品を食べない分炭水化物と野菜で補うから糖分を過剰に摂取し糖尿になる
高血糖は血管をボロボロにし傷も治りにくくなる
統計取らなくても出血性の病気が増えるのは当然のこと

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 13:51:22.24

結局野菜と魚を中心にして食ったほうが良いって従来どおりの話だな

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 13:52:32.68

乳製品は大事だよ
乳製品だけで生きてる部族もいるくらい
しかも身体能力めちゃ高い

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 13:55:21.55

それと手足が長くてスタイル良かった
日本人が2世代前と比べてあっという間にスタイルが良くなったのは乳製品のおかげ
食べ物によってたった50年そこそこで体型がここまで進化するのを見ると改めて食べ物で人間の体はできてるんだと実感する

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 14:09:47.64

>>159
あほすぎる
肉や乳製品を炭水化物と野菜で補う？はぁ？
栄養学を学んでないなら知ったかぶりで書くなよ
植物性食品の時点で基本的にセルロースという食物繊維が含まれてるから高血糖にはならんし、
そもそも高血糖の原因になる糖類自体少ないし何適当言ってんの？

>>161
あほすぎる乳製品だけで生きてる部族がいることと乳製品が大事って主張に繋がりがない
未開の原住民とか必然的に偏食が多いがそのこととその食生活が良いかは関係ない
そもそも民族で体質が違う腸内環境も違いすぎる無知は二度と書き込むなよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 14:19:09.40

ベジタリアンとヴィーガンを分けて分析すると、
ヴィーガンでは、どの疾患についても、

＞『肉を食べる人と比較したリスク上昇または低下は見られませんでした』が、

はい
ゴ　ミ　研　究　確　定

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 14:39:02.56

意外じゃないな。
栄養が偏れば様々な病気になるよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 14:39:58.60

そりゃそうだろう
脳血管を作るためのたんぱく質の源を一つ意図的に断ってるんだからな

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 14:43:46.45

>>165
栄養偏るってなに？（笑）
具体的に書いてみろまともなビーガンは栄養学を学んだ上で実践してる
おまえみたいに無知と偏見で知ったかぶるバカとは違う
ビーガンに不足する栄養があるなら言ってみろ

一般常識としてB12の欠乏はサプリで補うし、
そもそも地中バクテリアの死滅によりB12が減ってるわけだから、
動物食品食べてるやつもB12は足りてない、
つまりB12に関しては菜食であることが原因ではないが、
お前のその書き込みが適当じゃないなら具体的に書いてみろ

ちなみに栄養じゃなくて栄養素な（笑）
その時点で馬鹿が滲み出てるからおちょくってみましたー（笑）

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 14:44:10.17

縄文人は肉をもりもり食ってたんで平均身長が高かった

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 14:44:54.68

やせすぎと太りすぎに癌が多いのもわかってるからね

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 14:45:57.90

まあこんな無意味な糞研究でもバカ共にとっちゃ「肉食工程の力強い根拠」になるわけだ、意味あんじゃん（笑）

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 16:00:55.16

>>163
そう思おうならおもっておけばいいよｗ
今糖化に注目されてて野菜でも糖質が高く血糖が揚がる食品が多いし数値で出てるのに
民族が違って腸内環境も違うから日本人が急にヴィーガンの真似しても適応できないから体調を崩すんだよ
無知な奴ってビタミンＢ12のことばかり言うけど基礎になるアミノ酸のことには触れないよなｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 16:03:12.84

>170
肯定だろｗそれにこの記事は全く肉の肯定になってないぞ。むしろ肉は控えるべき、という結論と言っても良いぐらいだよ
自分自身も馬鹿であると証明してるようなもんだぞ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 16:03:20.69

ヴィーガンになるとみんなシワシワになるけどコラーゲンが足りないのは皮膚だけじゃなく血管や組織の方だからね
皮膚に現れるということは体の中では相当不足が起こって悲鳴を上げてる状態
血管も硬くなるから出血しやすくなる

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 16:10:16.47

人間も動物も生まれたての子にミルク与えないで野菜汁だけ与えてみ
絶対生きていけないからｗ
免疫含めミルクにどれだけの栄養があるか知らないのか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 16:24:05.19

ヒトラーベジタリアン

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 16:29:38.59

>>172
いや、馬鹿共は肉食の肯定として解釈するんだろうなぁって話であって、
俺がこの研究の結論を肉食肯定と捉えたって話じゃないぞ？w
意味わからん指摘やめてくれるか？誤字は気づかんかったわ

>>174
母乳の必要性は誰も否定してないぞ
おまえが母乳を乳製品と呼んでる基地外ならもう返信するのやめるわ
牛はおまえの母じゃないってことを忘れるなよ（笑）

>>171
ほら糖類の話ししてるのに糖質とかいいだすし、
例えば糖質であるデンプンは高血糖を導かないし、
そもそも野菜程度の糖類量で高血糖にならんし、
もしなる人がいたとしてそいつはインスリン反応が弱ってるただの運動不足の病人だろ（笑）
野菜を食ったら高血糖になって不健康なんじゃなくて、
野菜ごときで高血糖になるインスリン抵抗性でちゃってる人は病気なんだよ

で、アミノ酸がどうした？
ビーガンに欠品するアミノ酸ってなに？そんなもんないが（笑）
無知なのはどっちだ具体的に書いてみろ
常識としてビーガンは豆類と穀類で双方のアミノ酸スコアを補い合って十分なタンパク質を合成できてる
そこに種子やナッツも加える、さあ必須アミノ酸の何が足りないのか言ってみろ馬鹿

どうせ植物性食品はアミノ酸スコアが低い傾向にあることを論拠にしてるんだろ？
アミノ酸スコアの意味も知らず、食べ合わせで補完できることもしらず、
よくもまあー糞レスを書けたものだな（笑）

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 16:53:53.59

>>176
よそう通りのバカな回答ｗ
生き物は母乳でしか育たないのか？ｗ
じゃあ捨て猫や捨て犬は母親探してこないと死ぬのか？
他の動物のミルクでも育つんだよ
それだけミルクには全ての栄養が入ってると言うこと
野菜汁で代用できるか？
必須アミノ酸が野菜で全て補えると思ってるバカだからな
じゃあなんでヴィーガンは長生きできないんだよ
野菜やフルーツで糖尿になることも知らないとかｗ
フルーツや糖度の高い野菜食べたら血糖上がることくらいバカでもわかるだろ
自分で血糖測定器つけて実験してみ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 17:02:01.33

野菜は高血糖にならないとか無知にもほどがある
白米が角砂糖14個分は誰でも知ってる常識
だから糖尿になったら白米の量も減らすんだよ
血糖に影響ないなら減らす必要ないだろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 17:12:15.60

ヴィーガンは国が過去から何年も研究して栄養学の専門家が作り出して学校教育でも推奨してる三大栄養素を否定してるんだから滑稽だよ
馬鹿そうな職業にヴィーガンが多いのもわかる

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 17:16:18.02

>>177
だから母乳批判はしてないって
俺がお前をバカと書いたのは、
乳製品だけで生きてる部族（）が存在しているということから、
乳製品は大事と言う馬鹿な結論を導いてるそのバカ思考のことだぞ？

ミルクがすべての栄養とか、マジで栄養学知らんやん
動物は種類によって必要な栄養素とそのバランスが違うんだよ
有名な話だと人間にとってアスコルビン酸（VC）は必須の有機物つまりビタミンにあたるが、
他の大多数の動物はアスコルビン酸を体内で合成できるから、
そいつらにとっては必須でもビタミンでもないわけ。
で母乳にはその種族の赤子にとって必要なものが含まれてるのであって、
他の動物にとって全ての栄養素が入ってるものでないことは自明
バカも休み休み言ってくれ、おまえのレスは全面的に馬鹿丸出しだ

だから必須アミノ酸の何が不足してるのか書いてみろよ
それは豆類で補えるよな？それは穀類で補えるよな？この2択で完全に論破できるからさ。
でさっきからビーガンがシワシワとか長生きできないとかイメージで話するのやめてくれる？
無論、栄養について無知な馬鹿が学習せずにファッションビーガンを始めると栄養失調になるぞ？
それは、雑食より完全菜食の方が食生活に気を使わないと栄養バランスを崩しやすいことが原因だ。
ビーガンはシワシワとか短命ってのは偏見に過ぎない。
そっちの方が馬鹿にとっては都合が良いんだろ？肉食の肯定材料になるもんな。

野菜って言ってたのにこのタイミングでフルーツも足すのな（笑）まあいいが、
フルーツは糖類の含有量が多いから、実際に食べれる量として高血糖に達するのは容易だよ。
ただ、それは菜食関係なく甘いもの食べ過ぎのデブ精神の問題な。
おまえははじめ、肉食の代わりに野菜で炭水化物を補うって趣旨のことを書いてたよな？
俺が突っ込んだのはそこであって、フルーツで高血糖にならないなんて一言も書いてないぞ？
そもそも肉の代わりに野菜で炭水化物を補うって説明がうんこなんだわ、そんな事実どこ探してもないからな（笑）

マジで、適当なことばっか書いて栄養素について反論できてないやん
そもそも必須アミノ酸の意味さえ知らずにビーガンはアミノ酸が不足するとか、
知ったかぶって論破されてるだけやん

無知なことは責めてないから、無知を指摘されて反論できないなら引き下がれ
そのまま馬鹿でいるか勉強して正しい知識を頭に入れるかは好きにしろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 17:19:35.43

>>178
まともなビーガンは白米（笑）なんてくわねーよ
おまえそのレベルの偏見でレスしてたのかよくわかったわ。

おまえが思い描いてるビーガンはただの栄養学について無知な、
つまりおまえと同種の馬鹿だ。バカにビーガンで健康を維持するのは無理だ、難しいからな。
白米なんて食べる必要のないものを食べてるビーガンはただのデブだ
テブが不健康なのは当たり前

あと野菜とか言ってたくせに精製された穀物を持ち出したのは流石に笑ったぞ（笑）

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 17:22:06.83

>>179
三大栄養素を否定してるビーガンがどのにいる？マジで教えてくれよ
俺が言ってるのは完全菜食でも三大栄養素を十分に補給できるってことだぞ？
アミノ酸が足りてないとか適当なことばっかかいてずに、
具体的にどのアミノ酸が足りてないのか答えてみろよ

さっさと答えてみろよ（笑）

そのアミノ酸が豆類か穀類に豊富に含まれてるデータを秒で貼ってあげるからさ（笑）

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 17:36:53.41

>>182
随分ケンカ腰だね
ビーガンってみんな性格悪いのは何故？

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 17:38:12.01

植物だけでは必須アミノ酸のなにが欠けてるかも教えてもらわないと知らないとか無知すぎ
米食わないでなに食ってるんだ？
野菜に糖度が高いもの知らないのか？
イチゴも野菜だしさつまいもも凄く糖度が高いけど
一体何喰ってるんだ
豆ばかり食ってるのか？
炭水化物取り過ぎは糖尿になるのは誰でもわかることで香川が糖尿が多いのも有名
肉や脂質を先に食べると血糖が上がらない
まあ自分がいいと思うことをすれば寿命が短くなっても本望だろう
乳製品やめれば昭和以前みたいに顔がでかくなって手足が短くどっしり体型に戻るだけ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 17:40:03.69

いくら体に良いとか御託並べても実際元気で長生きできないと意味ないけどね
で何でヴィーガンは長生きできないんだ？

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 18:02:00.68

血がサラサラになるようにもっとタマネギ食べたらいいのに

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 18:07:58.09

帰宅したＰＣだから打ちやすい

>>182
みんな性格悪いって言うけれど、それは君が目にしたビーガンの話だよね？
恐らく日常のビーガンを君は知らない、接点がないからね。
では接点はどの様な時に生まれるか？こういう場面だよ、つまり肉食と菜食で対立する場面。

ビーガンの性格が悪いと感じるなら、まずそれ自体が偏見だし、
このスレみたらわかるように栄養学について無知な馬鹿共が偏見に基づいてビーガンを否定してるわけ、
それに反論する形になるから、その時のビーガンは心穏やかじゃない可能性が高いね。

君がそういう場面でのビーガンをみて、ビーガンは気性が荒いとか性格が悪いと言ってるなら、それは単なる偏見ってこと。
ちなみに俺が喧嘩腰なのはネタだからな、無知なやつを馬鹿にして楽しんでるだけ、これは性格悪いと言われても仕方ないな。
けど頭の悪い奴と対峙してる場面だから、なかなか真面目にはなれないわな(笑)

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 18:17:57.93

雨にも負けずの人は長生きできないのか

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 18:19:59.23

人体細胞の為の肉食

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 18:24:47.96

なんでヴィーガンって2年くらいで体調崩してやめる人が多いんだろｗ
死ぬまでやればいいのに
自分勝手だよな

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 18:26:19.75

>>184
もう埒が明かないから答えを先に書く、あとバカにするのも控えるから、まともに話を聞いてくれ。君の誤解を解く。
一般的に植物性食品はアミノ酸の含有バランスが悪い。具体的には豆類にはメチオニンが少なく、
穀類にはリジン、スレオニンが少ない。このことをもってして、植物性食品はタンパク質の質が低いと言われている。
ただし、これらは相互補完の関係にある。つまり豆類に少ないメチオニンは穀類に豊富、その逆も同様。
だからさっきから書いているように、豆類と穀類の食べ合わせは菜食の基本。栄養学の知識がある人には自明の事。基本中の基本。

アミノ酸スコアってのは、その食品に含まれているタンパク質の内、実際にどの程度のタンパク質を合成できるか？の評価点。
人はタンパク質を食品から摂って、アミノ酸に分解して、またアミノ酸を結合してタンパク質を作ってる。
たんぱく質を構成するアミノ酸は２０種あって、それらのバランスは決まってるから、例えばメチオニンだけ１００ｇ摂ってもタンパク質は１ｇも合成されない。
この点において動物性食品はアミノ酸スコアが優秀であるから、食べたタンパク質の量がそのまま合成されると思って良い。
対して植物性食品はアミノ酸に偏りがある、しかしその偏りは上述の通り食べ合わせによって解消することができる。
ちなみにアミノ酸２０種からタンパク質をつくるとき、桶理論といってボトルネックのアミノ酸が足を引っ張る。イメージしてほしいからリンク貼る。
https://cp.glico.jp/powerpro/amino-acid/entry37/　　菜食でもこれは補完できるって話。

議論をややこしくしたくないから、もう１度書き直す。
雑食であれ菜食であれ、栄養学について無知な馬鹿が適当な食事をしていたら、健康を害する。
俺が言っているのは、おまえの意見である「菜食は身体に悪い」に対して、「菜食でも十分な栄養補給が可能」ってこと。
ビーガンが短命とかはマジで偏見でしかないが、もしかしたら栄養学について馬鹿なやつに限って対象とした場合、
菜食よりは雑食の方が栄養失調をきたす可能性が低いから、そのような関係で菜食が不健康って思われてる可能性はある。

わかったかな？あと細かいのに答えると、米をくうなら玄米をくう、つまり精製食品は避ける。
なぜなら栄養バランスが崩れているし、食物繊維が取り除かれた分、余計に血糖値を高めることになるから。
野菜は一般的に糖度が低い、もちろん高い物もある、けどそれは最初の話と違うよな？
最初君が言ったのは「菜食は野菜を食うから血糖値が上がる」って話だった。
けど今君が言ってるのは「野菜にも血糖値をあげるものがある」に変わってる。変更後の意見について俺は反論する気はない。
菜食＝炭水化物の摂り過ぎ　って偏見もまじで意味わからんｗそもそも炭水化物は害じゃないし、デンプンとか食物繊維もそのグループだからな。

あとなにより、高血糖という状態は健康によくないけれど、糖類の摂取が身体に悪いって話じゃないからな？
血糖値が上がるとインスリンがでて、それを受けて各細胞がグリコーゲンの吸収をはじめる、そうして血糖値が下がっていく。
これを血糖値を下げるための機構と捉えることから勘違いが生じる。違うよ、インスリンは体内にグリコーゲンを取り込むための働きなんだ。
なぜ取り込むか？運動するためだよ。つまり、運動していないエネルギー消費の少ないデブが必要以上の糖類をとってるならそれは単なるデブ。
ビーガンとか全く関係ない、単なるデブの不健康なやつ、そんな奴の話されても困る。

最後に、ビーガンの食生活を「君の食生活-肉＆乳製品」だと思ってるみたいだけど、それも根本的に違う。
そんな食生活だと栄養失調になるのは当たり前。そうじゃなくて、まともなビーガンは健康のために栄養学を学んでるって話。
もし、栄養学を学んだビーガンであっても不足する栄養素があるって言うなら返信して、
ちなみに短命のビーガンの話ばかりしてるけど、欧米のビーガンアスリート知ってる？世界一の力持ちはビーガンだし、アメフトチームでもビーガンチームがいるくらい。
トップアスリートにビーガンが増えてきてる、Netflixのゲームチェンジャーって映画が参考になるかも。まぁ事実に基づかずビーガンを否定したいだけならご自由に。

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 18:43:45.55

俺の母親がまだ若いうちに死んじゃった
心臓の疾患だったけど、脂を悪者の親玉みたいに嫌ってた
関係あるとしか思えないんだけど

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 18:44:35.95

>>191
なんだ米食わないって玄米食うんじゃん
玄米だって吸収がゆっくりになるだけで白米と糖度はさほど変わらない
それに玄米は100回噛まないと吸収されないから食べた分が全部身につくわけではない
野菜にはほぼすべて糖質が入ってるよ
それが高いものと低いものがあると言ってるんだけど
元々人間は草食動物じゃないから野菜食べても草食動物みたいに効率よくアミノ酸には代えられない
だから何千年も前から動物性に頼って生きてきたんだろ
植物だけで補えるなら草食動物になってるよ
まあお互い良いと思うことをやってせいぜい長生きしてくださいな

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 18:48:07.96

>>192
脂は新しい細胞を作るのに欠かせないからね
コラーゲンが不足すると血管に弾力がなくなるし骨も弱くなる
骨が弱いと長生きできない
家の家計も肉や魚食べない偏食が多い人ほど寿命が短かったし覇気がなかった
病院食のような食事が一番バランスの良い食事

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 19:00:47.99

たった1つの新規研究で結論は出せないな。
他の圧倒的多数の論文が菜食と健康の因果関係を支持しているのに。
新しい論文ほど批判に耐えていないので信憑性が低い。

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 19:05:19.16

>>193
人類が肉食なんてデータが古いよ
古代人は菜食だったって研究でわかってる、分析力が上がって考古学や人類学は改められてる
なにより現代人の歯が草食を物語ってる、無論、人類がアフリカから散り散りになる過程で肉を食う民族も現れた、けどそれは適当だ。
日本人が海藻類を分解できるようになったのと同じ、もともと食べてなかったけど食べまくってそれで栄養を補えるように適用した結果。
人類史をみれば人類は余裕で菜食、一部を切り取れば肉食とか雑食とも言えるけど、骨格は正直だから現代人も歯的には菜食ｗ
具体的にどのアミノ酸が足りないか提示してるくれると思ったけど、やっぱりそこについては知識はないんだね？
君のレスから雰囲気だけで批判してるってのがわかったから、いやその雰囲気ってのは君が得てきた情報であることはわかってるけど、
その上でその情報の質について論じてるつもりだったんだけど、最終的にはどの栄養素が具体的に足りないのか言えないのは、つまりそういうことだよ。
精米と玄米は全く違うし、上にも書いたように血糖値を上げる事が悪いんじゃなくて、上がるようなモノを上がるような量食べることが問題、
あと吸収したグリコーゲンを消費しないようなデブが必要以上に食ってることが問題。昔の人は１日に１０ｋｍは走ってたからね、Born To Runって本で有名になったが。

とにかく菜食は炭水化物過多になるとか、アミノ酸が不足するとか、知識的に間違ってることを書かれても困るから反論した
長生きは人生の目的にしていない、良いと思うことを選ぶのは大前提として、その良い事を選ぶ判断が無知に基づいていたら間違いを選んでしまうって話。
知識のアップデートをしてくれなかったのが残念だな、君の主張は無知に基づくままおわってしまったようだ。

>>192
油の種類による、無論、身体に悪い油もこの社会には溢れかえってるが、油というものが人体に必須なのも事実。
ようは身体にいい油を摂れって単純な話。あとは君が真実を知るために栄養学を学ぶか、
そのまま雰囲気で「母親が亡くなったのは油のせいかな～」ってぽかーんと思い続けるかだね。
個人的にはそこから何か学びに繋げた方が良いと思うよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 19:06:30.40

当たり前じゃね？

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 19:07:09.25

>>195
164が書いてるけど、結論として完全菜食と肉食に有意な差はないって書いてるからなｗ
この論文の確証を考える前に、この論文じたいが完全菜食を否定できていない、つまり乳製品が身体に悪いんじゃね？ともとれる。

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 19:14:53.46

>>196
「適当」とか「適用」ってなってるの「適応」の誤字ね、長文の上に誤字多くてスマソ。もうこのスレは去るよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 19:15:26.32

知ってた

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