【生物】魚卵は鳥に食べられても生きたまま糞から出てくると判明！ 魚は糞によって別の湖に移動していた [しじみ★]

[1 しじみ ★ 2020/06/25(木) 20:34:13.89 ID:CAP_USER]

→魚の卵は鳥に食べられても生きたまま糞と一緒に排出される
→排出された卵を育てたら稚魚がうまれた
→鳥は魚を別の湖に運ぶ箱舟だった

植物の実が鳥に食べられて、種を遠くに運ぶことはよく知られています。

しかし新たにハンガリーで行われた研究では、魚の卵もまた、鳥に食べられることで別の湖に運ばれることが示唆されました。

鳥に大量の卵を食べさせる実験を行った結果、魚の卵は鳥の消化機能を生き延び、糞として排出された後に孵化することが確認されたのです。

食べられた魚の卵が特殊だったのか、鳥の消化機能が「ガバガバ」だったのか……いったいどうしてこんなことが起きたのでしょうか？
https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/06/a630016a5e5196b650a403b9f95a3810.png

■完全に外部から孤立した湖に住んでいる魚たちの謎

淡水湖の生態系を調べている研究者にとって、孤立した湖に存在する魚の存在は長い間、謎でした。

特に標高の高い場所にあり、他の湖と川で繋がっていないカルデラ湖のような湖は、外部から魚が侵入する余地はありません。

しかしどんなに孤立した湖にも、近くの淡水系と遺伝的に近い魚が住み着いています。

これまでは、そのような「不思議な拡散」は鳥が咥えていた魚を落としたり、足や羽に付着した卵が水鳥によって空輸されるなど、イレギュラーの結果であると考えられていました。

ですがハンガリー、ドナウ研究所に勤めるÁdámLovas-Kiss氏は既存の説に納得できませんでした。

これらの説はいわゆる俗説であり、どれ一つとして科学的に証明されたものではなかったからです。

そこでÁdámLovas-Kiss氏は、植物の種の拡散を模倣した、独自の仮説を構築しました。

すなわち、魚の卵も植物の種のように、鳥に食べられることで他の湖に拡散している…とするユニークな説です。

しかし問題は、どうやってそれを証明するかでした。

■鳥に魚卵を食べさせる

仮説の証明にあたり、ÁdámLovas-Kiss氏は最もシンプルな方法を試みました。

魚の卵を500個集め、8羽のカモに食べさせたのです。

食べさせた卵は侵略的外来種として知られている2種類のコイ科の魚（ギベリオブナとヨーロッパ鯉）であり、全て人工受精後に食べさせました。

そしてカモが糞をするのを待ちました。

幸い、予想より早く食後一時間ほどで糞が排出されはじめます。

ÁdámLovas-Kiss氏はさっそく糞から卵を探す作業を開始しました。

結果、6匹のカモから18個の形状的に無傷な卵の採取に成功し、そのうち12個は十分生存に足る状態にあることがわかります。

また興味深いことに、オス鳥はメスより多く無傷な卵を通したことがわかりました（メスの5倍）。

ÁdámLovas-Kiss氏は集めた12個の卵を孵化チャンバーに移し、成長を促しました。

すると、12個の卵のうち2個から稚魚がうまれてきました。

2匹のうち1匹はギベリオブナで、もう1匹はヨーロッパ鯉の稚魚であり、生存率を計算したところ0.2%であることがわかりました。

この数値は決して高くはありませんが、長い時間を考えれば、孤立した湖に卵を運ぶには十分な数値です。

また一部のコイは単為生殖を行うことが知られており、1匹のメスの稚魚から多くの子孫をうみだすことが可能とされています。

続きはソースで

https://nazology.net/archives/63129

[2 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 20:40:30.24 ID:/6FbQv2O]

産み付けられた有精卵を食う鳥はどんだけいるのさ
孤立した湖に存在するのはその単為生殖するコイだけじゃないんだろ？

[3 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 20:42:43.27 ID:CEMNnIFn]

なるほどチョンがチキン屋ばっかりつくるのは
ウンコが絡んでいたからなのか

[4 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 20:48:01.49 ID:8FdmV3Dw]

殆どの卵は消化されちゃうんだろうけど一部は生きたまま出て来て
他の水域に移動すると

ドングリみたいな木の実以上の捨て身の戦略か

[5 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 20:49:14.79 ID:FI2JsNQH]

>>2
カワガラスとかは、川底に産み付けられた魚卵
も食べてるはず。

[6 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 20:49:44.33 ID:gE+Gp/Ww]

見上げて魚卵〜
夜の星を〜

[7 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 20:52:05.03 ID:aZQc3jSw]

爬虫類もそうだが、特に鳥は噛まずに殆ど丸呑みだからね。
哺乳類ではまずあり得ないことだが、鳥は何気に拡散に協力してるんだなあ
考えてみればあり得ることだが、今まで考えてなかったな、昆虫やカタツムリなどの
他の小さな生物も同様のことがあるかもしれない

[8 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 20:55:22.56 ID:GX3hZ1/6]

人間もイクラを消化できない可能性がびれぞん

[9 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 21:10:03.63 ID:XhMWKH2/]

うまく出来てるのね

[10 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 21:23:44.24 ID:FWqtvja6]

つまり、さっき食ったタラコは・・・

[11 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 21:37:47.79 ID:R7Z3gM4M]

>>1
これ
サバクトビバッタもそうでしょう！？

[12 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 21:43:17.76 ID:cI5JX89t]

トウモロコシと同じ仕組みだな。

[13 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 21:57:32.68 ID:+a7u4eRE]

ただいまニダ <丶｀∀´>

[14 みつめ和紀 2020/06/25(木) 22:04:48.19 ID:prk9sOFP]

これは私も不思議に思っていました。なぞが解けたのか？ノーベル賞級なのか。
私も超音波盗聴機の性能まで分析できた。後は世界中に知っていただくこと。
それで当然問題が使い方。核は使用することで知られた。しかし、超音波盗聴機は、
多くの人が知らないことが多い。まして１人がそれを知っても、多くの人に知られない
ように使用している。そのものずばり盗聴機。その存在を知られて困るのは、権力者。
しかし、その応用はいくらでもできる。声帯切除した癌患者が発声するとか。限りない。

[15 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 22:56:56.58 ID:r/INEW03]

鳥の消化系ってこんな素通しでよく飛行に必要なエネルギーを吸収出きるなw

[16 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 23:04:11.44 ID:AU9tC+Hr]

>>7
そう言えば、川上和人著の「鳥類学者だからって、鳥が好きだと思うなよ。」で、
鳥に食べられた陸貝の一部は生き延びて拡散されるという記述があった。

[17 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 23:15:02.23 ID:ADGPxOGW]

じゃあ逆に固有種が残ってるのはなんで
渡り鳥は消化がいいのか

[18 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 23:26:06.73 ID:gE+Gp/Ww]

魚卵の有り様だよ

[19 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 23:35:20.20 ID:aC+dAHRQ]

金魚とメダカかってるけど
浮草の根とか藻に大量に卵産むけど
鴨とか藻食べてるから
ありえるかも

[20 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 23:36:34.77 ID:yN60Mi8R]

>>1
これ、謎だったんだよね。淡水の魚があちこちに生息しているのはおかしいと思っていた。

[21 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 23:47:17.42 ID:xLpMxO/5]

魚卵はけっこう硬いからな。
両生類は柔らかいけど、奴らは自分で陸を移動するからいいのか。

[22 名無しのひみつ 2020/06/25(木) 23:58:36.59 ID:46elfCK7]

それであちこちの池にブラックバスがいるんだな。

[23 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 00:10:19.23 ID:iXJvEmNx]

>幸い、予想より早く食後一時間ほどで糞が排出されはじめ
特別に体調悪かったんじゃね、栄養吸収できる時間の無いじゃん
通常時間なら河川の水温と違いすぎて鳥の体温で死ぬんじゃね

[24 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 00:13:42.64 ID:/4Xttjz3]

同種のセイシぶっかけた魚卵じゃないと意味が薄い

[25 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 00:21:46.55 ID:AfgdARSX]

鳥って意外と消化能力が低いんだよな。
砂肝というのは胃の事だけど鳥は砂を食べて胃に貯める事で咀嚼の代わりに
胃で食べたものをコネコネする。もちろん歯と比べたら極めて効率が悪い。

[26 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 00:32:54.72 ID:ephJ3Bvu]

>>1
ええ？！食べた鳥は栄養ゼロじゃんw

[27 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 00:47:43.13 ID:/xDTV/m3]

受精した魚卵を鳥が食べるってのはよくあるのことなのか？

[28 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 00:51:50.50 ID:HCpFih2q]

妊婦がクマに食われ糞から生まれたのが朝鮮人の祖先
朝鮮神話は間違いではなかった！！！

[29 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 00:56:55.95 ID:UbqQQI5d]

ハタハタの魚卵なんかヒトでも消化出来ないもんねー

[30 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 01:15:13.61 ID:nDnPIyXP]

ギョギョッ！

[31 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 01:20:32.26 ID:FEYEhoRM]

>>7
丸呑みして砂嚢ですりつぶされるはずなんだが？

[32 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 01:37:21.15 ID:v1OvDYVC]

何それ怖い

[33 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 01:56:47.42 ID:m/VOAw/U]

スカイフィッシュ

[34 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 02:10:25.55 ID:+375RNhm]

>>1
とうもころし

[35 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 02:33:43.80 ID:K/sNskuS]

持ち込みとどっちが確率高いかねぇ・・・
長期的にはありうるから原因の一つかもしれないけど

[36 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 02:42:13.11 ID:AHG7ADCc]

>>17
1時間で排泄されるなら長距離の輸送はなさそう
鳥は体重軽くするためにあまり糞を溜めないと言われてるし

[37 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 06:26:49.48 ID:aQSKz60e]

まず一時間で出てくることにも驚きだ
鳥の体温は高いって話だけど、魚卵が一時間も耐えられるものなのか？

[38 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 06:38:17.12 ID:5iqsBWiM]

ウンコ塗れの卵が孵化するんか…

[39 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 06:51:30.90 ID:ZQjXKlO/]

エイリアンみたいだな(´･ω･｀)

[40 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 07:01:05.21 ID:5iqsBWiM]

ウンコ塗れで生まれてくるのか…

[41 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 07:07:39.78 ID:zwUaNSId]

昔、空から大量のオタマジャクシが降ってきた事件があって、
調べたら、オエー鳥が空中から吐いてた

[42 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 07:24:04.37 ID:M/AqyP2S]

女性に飲ませた精子はケツから出てきて、それが膣に入ったら受精するのか・・・？

[43 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 07:27:52.40 ID:+F2a1toY]

＞魚の卵を500個集め、8羽のカモに食べさせた
これって鳥が自然に餌にする数に比べてどうなのかね

[44 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 07:35:58.78 ID:Q7wEmrTD]

日本人がゴミから自然発生するのと似てるな
バナナの皮とかも卵産み付けられてるかもしれんから注意しろ

[45 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 07:42:56.48 ID:MeBwEBqp]

ふ〜ん

[46 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 07:45:50.27 ID:NFJyb3uP]

ブラックバスとかブルーギルもあり得る？

[47 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 07:59:39.59 ID:I3RCPXVN]

>>46
ブラックバスはバサーが撒いたと言われているが
ブルーギルが全国的に増えたのは説明しがたい
どちらも可能性はあるな

[48 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:05:30.11 ID:JUmHhHN5]

ぎょらんこれが我々の戦略だ

[49 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:06:20.31 ID:xWgCbPac]

てなると外来種のどうのこうのは
手の施しがどうも出来ないってことか

[50 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:10:05.17 ID:8KVxPbDo]

>>7
オレサマ、オマエ、マルカジリ！

[51 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:12:40.59 ID:H0HS1/pp]

ついに人類は　天の鳥船　を見つけたり

[52 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:12:52.69 ID:82QilCb/]

植物の種だってそうだしな

[53 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:16:08.80 ID:KmjHZCDG]

海から遠く離れた陸地で空から生きた魚が降ってきた
みたいなニュース時々あるけど
原因がわかったな

[54 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:20:48.30 ID:82QilCb/]

すごい低い確率
珍しいこと
偶然起こることであっても
わずかでも確率があれば
何百年、何千年の間には何度もそういうことが起こるんだろう

[55 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:25:47.46 ID:82QilCb/]

これ
別に鳥でなくてもよさそう
なんかの事情でタマゴが陸上の動物のカラダについて
その動物が結果的に湖の間を運搬する形になるとか

[56 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:26:03.34 ID:+lvKpaMA]

有精卵食べた魚を鳥が食べたんじゃないのか？

[57 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:26:06.56 ID:+aWNWto4]

>>15
むしろ飛行のためにガバガバになった
体を軽くするために時間効率重視して適当消化

[58 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:38:05.74 ID:yF2m/j4g]

ヴィーガン「魚は植物だったんだ」

[59 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:43:44.42 ID:Km6yGAD6]

産卵間近のやつでも皮がけっこう堅いから、
やっぱり消化されないで出てくるのもあるのね。

[60 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 08:56:49.53 ID:Qsnn/APE]

白鳥などの渡り鳥が大陸から外来種の卵を運んで来ていることも考えられるね。

渡り鳥の経路を調べれば何かわかるかもね。

[61 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 09:22:30.97 ID:8H1yRaCx]

花の蜜とか果物みたいな
win-winの関係か

[62 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 09:33:55.87 ID:WvRhAMtX]

消化ガバやし、ってレスは疑わしい

畜産面では、肉1kgに使う飼料が鶏で4kg、牛は反芻までして11kg
飛べない鳥類でさえ、効率は上

魚の卵のほうが怪しいやろ

[63 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 10:04:28.56 ID:Y+kJ+QDh]

>>1
植物の種だと普通だけど魚の卵じゃ成功率低そうだな

[64 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 10:11:03.13 ID:J+op2Lrm]

ほぉらー 足元を見て魚卵

[65 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 10:56:46.16 ID:OJXjJr6d]

>>31
砂肝は旨い

[66 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 10:58:30.46 ID:2bYzjZGv]

上手く出来てるなあ

[67 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 11:50:59.87 ID:mIhrYQ1c]

上手く水の上に落ちれれば良いね…

[68 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:00:20.10 ID:mIhrYQ1c]

たまにえらく皮が固くてプッチンできないイクラとかあるよな

[69 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:09:26.15 ID:duAazLcd]

>>29
翌日、そのまま出てきてビビった

[70 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:12:13.03 ID:duAazLcd]

「害鳥」だ

[71 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:19:24.49 ID:HZhhqhEI]

単為生殖の場合でも
近縁種の精子は使うんじゃなかったっけ？

[72 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:30:08.94 ID:4nD6RynX]

股ひとつ謎が解明されたな

[73 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:38:12.04 ID:I+JK16ft]

俺はワカメとひじきとトウモロコシを食べたらそのままの形で糞と出てきて驚いた

[74 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:40:17.25 ID:AR7rsdk2]

なるほどなー
基本丸呑みだから生きられるんだな

[75 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:41:20.47 ID:AR7rsdk2]

ギョ！

[76 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:48:40.34 ID:ibpvJTjR]

イクラととびっ子は違うで！
出鱈目な実験や

[77 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:49:13.37 ID:WL7cXg1r]

>>1
ばあちゃんが。
「よく噛んで食べなさい」
って言ってた。

[78 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:56:03.18 ID:K9q2Y1Wp]

人間でも糞にタネ残つてるやん
オースチンパワーゴールドメンバーという映画で
『コイツとうもろこし食ってる』と言ってた

[79 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 12:59:58.88 ID:ZerFg4l8]

>>10
わしの放精済じゃ

[80 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 13:36:59.03 ID:6YzpRJc3]

俺も昔から、湖のでっかい遊覧船はどこから来たのか不思議だった。
鳥だったのか。

[81 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 13:37:28.81 ID:2IyPGEYJ]

これ、ひょっとしてすごいことなんじゃないか？

[82 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 14:11:25.14 ID:Z5PKetQD]

>>2
単為生殖を行う一部のコイとやらは体内の卵は既に有精卵の状態なんかね？

[83 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 14:35:24.31 ID:Km6yGAD6]

単為生殖をするコイって、ギンブナのことでしょ

[84 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 14:48:07.46 ID:3lkFXFT+]

魚は水草とかに産み付けるし生んだそばから精子かけるからほぼ有精卵だろ。
その水草を鴨が食べてあっちこっちで増えるのは合点。
卵は塩素入りでも死なないし
卵とってタッパ　に入れて日向に置きっぱなしで三十数度になったこともあったけど
死なない。でも高温に何日もさらされると奇形が増える。

[85 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 16:32:55.37 ID:C8XyosqW]

空から病原とかばらまけるのも鳥類だしな。生命力ある魚卵がすげーよ。

[86 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 19:38:24.34 ID:Po8xgDN0]

親魚ごと丸呑みなら、卵が生存する可能性は更に跳ね上がるなー

[87 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 20:15:11.34 ID:JPqJxr+X]

>>1
マジすか
すげえ・・・

[88 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 20:36:56.32 ID:aesMwqYp]

こう言うのって不思議なんだよな
もしこの世にダーウィンの進化論があるならば、卵の消化率は3割りほどで他は消化されないくらいに皮が厚かったり、卵をより簡単に鳥に食べてもらえるように卵の周辺に実の部分がついていてもおかしくないのに、何故にそう進化しなかったのか

もっと言えば、町歩いてる子をじっと見たらその子を妊娠させるくらいのことが何故に出来ないのか
ダーウィンは色々おかしいな

[89 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 21:17:25.53 ID:+l6sU8uv]

魚は植物ほど動けないわけじゃないからそこまで必死になる必要はない
そもそもわずか０．２％の確率ではそこまで頼みにするようなものじゃないし、進化的にも無理がある
食われないようにするのが先決

[90 ○ 2020/06/26(金) 21:24:05.69 ID:6cbC+BvA]

>>7

　カタツムリに寄生する虫が、鳥に食われて体内で産卵し、鳥の糞経由で生存権を広げるってのがあるね。

[91 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 21:30:07.11 ID:AHG7ADCc]

これは隔離水系に魚が侵入する経路の話
進化論と絡める観点がそもそもまちがい

進化における選択という観点からは、侵入するときの1回きりしか圧力がかからないので、進化の方向が定まるようなものではない

[92 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 21:49:46.53 ID:AHG7ADCc]

まあでも上の方でも言われてるように、淡水魚の拡散にこのメカニズムが寄与してるなら
分布の広い淡水魚ほど消化されにくい卵を産むみたいな仮説は提案できるかも

[93 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 21:49:46.66 ID:ibpvJTjR]

魚も魚卵もよく食うけど、こないだ尻からハリガネ虫が出てきて
便器でのたうってたよ。どんなホラーよりも怖かったよ。

[94 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 22:04:49.31 ID:cZz69xTl]

プチプチとした食感を楽しまないと

[95 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 22:13:27.80 ID:AwNdlw7x]

>>93
カマキリでも食ったんか？生で

[96 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 22:25:25.39 ID:W00+eZm+]

糞てｗ
排便とか言い方他にもあるでｗ

[97 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 22:28:58.85 ID:v6RgW1Zx]

いやちがうよ
夜中に魚が空飛んで引っ越ししてんだよ

[98 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 22:35:34.14 ID:uxJkK0Af]

おぉ、そうだったのか

[99 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 22:42:05.78 ID:a9Wh46/B]

だから前から言ってるじゃん

砂漠緑化させたいなら
砂漠に鳥の止まり木を造っておくだけでいいんだよ
鳥がウンコして土を肥えいろんな木の実がそこになる

[100 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 22:42:54.88 ID:Bo5GmVqG]

>>22
そうだ！そうに違いない！

[101 名無しのひみつ 2020/06/26(金) 22:51:29.47 ID:J+op2Lrm]

>>99
水がないから無理やで