【新型コロナ】東大、千人の新型コロナ抗体検査　0.7%が陽性 [しじみ★]

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2020/06/08(月) 03:22:32.17ID:CAP_USER
東京大学などの研究チームは都内の医療機関で5月25日に採取した500人分の血液について、新型コロナウイルスの抗体検査を実施した結果を公表した。0.8%にあたる4人が陽性だった。先に実施した5月初旬の測定結果とあわせると、一千人中7人、0.7%が陽性となった。

今回陽性となったのは30代、40代、80代の女性と90代の男性の4人。感染後しばらくしてできる抗体「IgG」が陽性で、ウイルスの増殖時などに増えるとみられる抗体「IgM」はいずれも陰性だった。検査時ではなく過去に感染していたと考えられるという。症状の有無は不明だ。

研究に携わる東大の児玉龍彦名誉教授は「80代や90代の陽性者もいたのが印象的だ。高齢者でも重症化する人と症状が出ない人がいるというウイルスの二面性や難しさを示している」と話す。

検査では中国で開発され、東大などが導入した検査機器を用いた。ウイルスが持つ2種類の抗原を使って、検体中のIgGやIgMをつかまえて量を測定する。性能確認のため2019年以前に採取された100人分の血液を試すと、全て陰性だった。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60047040V00C20A6000000/
2名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 03:28:59.65ID:R3SQPsjt
60%感染まではまだまだ先の話だな
10年スパンの長丁場になる
3名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 03:39:34.85ID:IrQAdSMB
>>1
時期の違う測定結果を足したり、性能確認の方法がテキトーだったり、色々雑だよな
あんまり意味が無さそう
4名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 03:39:47.15ID:b3qcx1fC
その検査方法の偽陽性率は？
5名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 03:45:13.01ID:eYauv51k
「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。

さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓

https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233


自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png

都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。

まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。

さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。

（「インフルエンザ昨年より430万人減　過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）

インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死　者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
6名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 03:45:24.20ID:eYauv51k
2月にｲﾝﾌﾙ感染者や死者数が激減したのは 予防、
とくに、いままであまりしなかったことが 効果を上げていたんだと思っていて、
それはﾏｽｸだと思うんですよ。

欧米では、ﾏｽｸをしていると奇異の目で見られるそうで、
欧米で感染者が多かったのはそれでだと思います。

もし日本人の民度が高いのなら、ふだんから予防を徹底しているはずですから、
感染者数が上がったり下がったりはしないはずです。

日本人にだけ免疫があるから大丈夫、とかいうのも同じですね。


マスクをしない患者は 
10人中３人で、 
1000分の５ミリより大きい飛まつの中にウイルスが検出されましたが、 
  
マスクをした患者では 
11人全員から検出されなかった 
  
また、マスクをした患者では、 
より小さな空気中を漂うような飛まつの中からも、 
ウイルスが検出されなかった 
  
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html ;
  
＜慶應准教授が実験動画＞ 
市販マスクで「ウイルス大の粒子」約7割が取れる 
  
https://hiyosi.net/2020/03/25/aerosol-2/ ;

　　
7名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 03:45:46.52ID:eYauv51k
訪日「中国人旅行者」は年838万人 
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇 
 
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、 
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。 
 
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」 
 
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、 
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、 
その問題性が指摘されているという。 
 
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2 
 
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、 
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。 
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。 
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。 
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。 
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。 
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。 
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 

　
8名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 03:53:57.91ID:5yoMDGyQ
くそわろwww
誤差含めたら、ほとんど感染してねーじゃねーか。
特殊な奴だけが感染してたってことだろ？笑笑
つまり、流行すらしてなかった。
9名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 04:02:05.00ID:4UDKt2Y9
早くアンジェスワクチンを頼む！
10名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 04:03:39.24ID:4H7n0ADo
東京都内で
1000人中7人っちゅうことは、1300万人だと9万1000人過去に感染したっちゅうことか。
11名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 04:07:31.00ID:5yoMDGyQ
>>10
ザル検査で0.7だから、実質ゼロだよ。
2020/06/08(月) 04:09:43.15ID:pz+kcf0x
0.8%なら2019年以前100人陰性でも何の証拠にもならんだろう。COVID19が存在しないのを真としても誤差1%未満としか分からない。厳密にはそれすら証拠にならないけど。

急いでるのは分かる。
でもさ...これ実験として成立してないんだから東大はこんなので発表しちゃダメでしょ。また学力低下と叩かれるよ。
13名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 04:17:22.22ID:ThXRk3P8
>>1
誤差の範囲では？
14名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 04:21:52.10ID:6NDK32LQ
インフルエンザの足元にも及ばないコロナはただの風邪だった
15名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 04:21:58.13ID:bQDEPapx
>>3
馬鹿は自分がど素人の間抜けだって自己紹介しなくても良いのに、馬鹿だから自己紹介しちゃうんだよね。

わかるか？知恵遅れ。
16名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 04:22:47.06ID:6NDK32LQ
>>13
病院に行くような奴らの％だから日本の平均とは言えない
17名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 04:26:07.64ID:haoFKCZ0
やはり流行って無かったんだな
流行ってないのに自粛してたのか
流行ってから自粛しろよ
コロナウイルスなんてほとんど無かったんだ
安倍が自粛する時期間違えやがった
こりゃもう一度2か月の自粛あるぞ
だからPCR検査して市中感染率を調べた方がいいと
2020/06/08(月) 04:27:53.41ID:IMFWJT1x
もし10％の人が感染したら死者数もすごいことになってたんだろうな
ニューヨークではそれに近いことが起きてたってことなんかね
19名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 04:40:33.87ID:1RcaKkhF
たった0.7％
第一波も来てなかったって認識のほうが正しいだろう
それで一時ひっ迫したんだから
まじ今冬の流行に備えて対策しとかんとエライことになるぞ
20名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 05:11:42.82ID:ptez5arw
う〜ん、少ないな
21名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 05:42:24.03ID:1sDBPNOq
>>20
しかも新型コロナ類似の旧コロナに感染した人もいるらしいからもっと低いらしい
22名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 05:52:01.39ID:oOwwtOsx
>>5
だから、新型コロナの感染拡大初期に
人口あたりの死亡率が大都市圏も地方も
同時に同じように増え始めるっておかしいですよ
他の国の中をみたってそうでしょ
23名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 05:54:07.21ID:Vr3nga6Y
>>1
ナビタスｗ
上昌広先生ｗｗｗ
久住英二先生ｗｗｗｗｗ
医療ガバガバなんすｗｗｗｗｗｗｗ

https://twitter.com/kamimasahiro/status/1268514953662627840
ナビタスクリニックでの抗体検査の続報を公開しました。症例数は約1000例です。陽性率は3.8%で、都内で大きな地域差がありました。東京中央部は4.7％で、周辺部は1.8％です。
21:08 2020/06/04
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.03.20121020v1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
24名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 06:07:49.02ID:5yoMDGyQ
>>10
ザル検査で0.7だから、実質ゼロだよ。
25名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 06:12:29.55ID:nEGt3aOh
素人が
26名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 06:19:31.94ID:NEEOMNSX
どの調査も1パー切る
意外と少ないんだよ…免疫を既に取得済みはないだろな
27名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 06:20:29.35ID:3tUruEJe
>>5
これやばくね
3月以降前年より2〜3000人多く死んでんね。しかも4月のデータ出揃ってないし、東京のデータもない
28名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 06:21:52.76ID:1sDBPNOq
>>27
そんなの毎年そんなもんやん
2020/06/08(月) 06:41:35.72ID:4uRjZYCu
>>4
100人分やってゼロなんだから、少なくとも1%以下
30名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 06:51:04.95ID:ULguZAhN
少ないなー
当分安心出来ない。
31名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 07:03:50.44ID:SFx9iL5l
>>29
少なくとも1%以下？
じゃあ多かったら何パーなんだ？
32名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 07:04:41.68ID:FP5yePBW
今年はノロウィルスの感染者も非常に少ない
2020/06/08(月) 07:19:11.03ID:0DBXfbcD
少ないな
これなら問題ないだろ
34名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 07:27:14.50ID:6NDK32LQ
>>27
もしかして低学歴？
2020/06/08(月) 07:31:15.72ID:UBHpFP5+
まあ中国が開発したのだから
話半分にしとき
2020/06/08(月) 07:35:24.72ID:UBHpFP5+
>>27
過去数年でみないとわからんし
日本の団塊そろそろ70以上だからな
まあ4月もでるからみりゃいいじゃん
37名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 07:36:59.58ID:BBO23VQR
>>4
バカウヨのキラーワード「偽陽性」
いつまでも大切にしそうｗｗｗ
38名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 07:44:04.67ID:Vr3nga6Y
>>37
キラーワードというか、必要な用語だよ。
逆にあなたが偽陽性を考慮しないで語っても、誰も聞く耳持たないよ。
それは間違った話だから。
39名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 07:50:17.25ID:1XPUSxRZ
＞児玉龍彦

バイオ詐欺師・森口尚志クンの指導教官やな。
40名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 07:51:00.52ID:BBO23VQR
>>38
そもそもチミは
偽陽性で現実から逃げたいだけでしょｗ
41名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 07:55:12.42ID:BBO23VQR
バカウヨ心の友「偽陽性」って、検体汚染以外にありえなくない？
42名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 07:58:44.20ID:01X79kJu
定量測定だから簡易キットじゃなく分析装置使った精密測定だが
東大はひらた中央病院との研究のときも精密測定で中華の機械使ってたな

はてさて信頼性はいかほどで
43名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 08:05:03.39ID:BBO23VQR
>>42
＞性能確認のため2019年以前に採取された100人分の血液を試すと、全て陰性だった。

これ偽陽性の可能性はナイという事かな？
2020/06/08(月) 08:05:53.18ID:QLrPxue0
すでに罹った人の抗体検査の結果も添えておけ
45名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 08:11:58.35ID:0v+OarOG
この抗原検査で偽陽性とか言ってる奴はそもそもPCR検査の偽陽性率が問題になってる理由を理解してない。
46名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 08:21:00.95ID:bMG364tu
コロナでは文系の適当ブリが炙り出されてオモロイ
つか、日本の文系って論理思考出来ない馬鹿ばかり
世界的貢献皆無の役立たず
47名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 08:36:24.58ID:o+czlkY9
一度免疫獲得しても
短期間で変異するのであれば
あまり関係ない
かどうかは知らないが

インフルエンザでさえそんなにワクチンの
効果は長続きしないと言われたことがありますわ

新型コロナウイルスはどうなのかしら
ね
48名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 08:55:19.83ID:Y0IOankd
>>3
児玉先生のところは、抗体量を測定している。時期の違う測定結果を足したりできるのは、精密だからです。厚生労働省で今度やる１万人の抗体検査は、これの劣化ばんだけどね。
49名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 08:58:41.90ID:Y0IOankd
>>43
そうだと思うよ！言外に測定値は正確だと言っとるのだよ。
それに比べて厚労省のは、大丈夫かね。
50名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 09:06:22.09ID:s+vnR7E1
いいか、統計上の許容誤差は1％以内がサンプル数にして約10000人必要になる。3％なら約1000人。
マスコミの世論調査が1000サンプルを目標とするのは、誤差の最大振れ幅が6%以内ならまあ目安にできる範囲と考えられているからだ。
つまり、東大の500人調べて0.8%陽性なんて、誤差どころではなく調査自体が無意味に等しい。
ましてや違う時期の検査を足し込んで数字を大きく見せるなんて、無知の極みでしかない。
それを天下の東大が平気でやる。そして、経済紙である日経がなにも考えずにニュースにする。
ああ、恐ろしや。
51名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 09:14:43.64ID:Y0IOankd
>>50
では、厚労省で血液サンプルで500やって、０.６パーでたのは無意味ですね。
厚労省は無意味なことやんのね。
52名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 09:15:08.19ID:1XPUSxRZ
>>50
＞誤差どころではなく調査自体が無意味に等しい。

児玉センセに理科力を期待するのは、ないものねだりですわ。
53名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 09:15:25.04ID:21fb8mwI
しじみさん、こんにちは！
青森津軽半島、十三湖のしじみラーメン美味しいよ！
食べたことあるかい？
54名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 09:23:20.78ID:s+vnR7E1
>>51
コロナ対策にあらゆる努力を注いでいる人たちに向けて申し訳ないけど、参考程度の数字でしかない。
また、許容誤差はすべての回答が正確かつ揺るぎのない内容で初めて成立するのであって、検査キットの精度が低ければ、さらに回答精度が落ちる。
となると、もはや意味のある数字とは言えなくなる。
55名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:50:24.13ID:34gUfhk7
だからどうした　だからどうする
2020/06/08(月) 10:13:49.22ID:4i/FGN5a
東大生を調べたのかと思った
2020/06/08(月) 10:45:31.25ID:4ManeV2C
>>41
どこかの国自慢のキットはキット自体が汚染されてたなw
58名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 10:56:52.72ID:czorbSVx
NYが17%だから1/100やね

少なくとも感染者数は1/100ってことか
59名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 11:06:53.08ID:PyrENEvO
という事は
東京は1000万人いるから7万人が感染してたことになるのか
周辺の県民も入れたら更に増える
60名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 11:17:12.13ID:6CF7fItp
ワクチンがない状態で0.7%って、結構怖い数字だな
日本全体でいうと感染経験ある人が87万人くらい

ワクチンや治療薬が早く完成したら安心できるんだけどなあ
61名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 11:52:49.85ID:21fb8mwI
増殖速度が勝るんだよね？
学校クラスターはもう出来つつあると思うんだけど？
解除する前にそこの検討は為されていたんだよね？
62名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 11:53:49.24ID:jR/hFgiw
大阪市大は抗体価測定システム開発したけど、東大は？
2020/06/08(月) 11:57:03.94ID:pz+kcf0x
この検査は検証不足。
検査の性能確認に100サンプルは意味ないし、0.7%も測定できる精度が保証されていない。
東大にいる理系だったら統計のイロハは1時間も時間割けば理解できるだろうからさっさとやっておいた方がいい。

不思議なんだけど、ハーバードとエール大学も統計に関わる今更な論文を得意気に出していた。医学界は統計苦手なのか？普通に過ごしていたら触れそうなものだが。
2020/06/08(月) 11:57:06.27ID:wW7r1HS+
岡田の「まだ流行していないんです」が正しかったと証明されたなw
65名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:59:03.57ID:GhE7aR+P
70人だろ多くね？
2020/06/08(月) 12:07:12.22ID:wFUtjZr4
>>51
あれはキットの評価試験で0.4％誤検出してたから0.2％よね
2020/06/08(月) 12:09:07.64ID:npyyJj9F
そのうち既存のコロナに反応した分は何％位の見積もりですか？
68名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:11:21.24ID:QO6LxNiv
>>2
遅いねん
抗体消えてるんやろ
69名無しのひみつ
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2020/06/08(月) 12:13:50.97ID:QO6LxNiv
人間を使ってキットの判定精度を調べてるんやで
濃厚接触の追跡と合わせりゃ判断できる
70名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:15:31.95ID:eeE4QnKc
中国製の検査機器？
じゃあ信ぴょう性低いな
話半分の研究成果ｗｗ
71名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:19:27.35ID:eeE4QnKc
>>39
看護師資格で医者気取りの論文発表していたやつか
72名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:19:46.82ID:o+YbL8v0
輸血で感染するパターンが出てくる　と？
73名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:28:39.36ID:sbtWGJ96
0.7％が測定誤差だろうな
74名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:43:07.27ID:WEMr5RlV
>>37
実際陽性率1%割ってるんだから100回の試行でしか確かめられてないならチェックすべき点でしょ。
2020/06/08(月) 12:51:13.37ID:QLrPxue0
有識者来てくれー！！！！

俺はこの結果が信じられないんだけど
キットの抗体がおかしいのか
あるいは、T細胞が破壊されることでB細胞の抗体がリセットされるなんてことはないよな？
2020/06/08(月) 13:06:37.66ID:ZlhCYG41
サンプルを何処から募ったのか分からないけど
やっぱり１％未満だったな
東京都内も１％前後だろう

何処かのゲイボーイ大学病院.の５．９７％は
院内感染でも起こしていたのだろう
77名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 14:03:15.82ID:SllSEvYr
>>17
流行ってから自粛では失敗
78名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 14:15:30.53ID:0hYvdXTg
>>37
false positive は大事な考え方だけど
あなたは何を批判してるん？ｗ
79名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 14:15:42.73ID:XDhW87FR
ワクチン義務法を制定したくて無理矢理増やしてるな。
80名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 18:48:20.79ID:ejSzh4Ec
感染をしても人によって免疫システムが違うので一律の結果が出ないんだろうね。
免疫システムっていわゆる学習で成り立っているから、そうなる。

自然免疫が強いなら抗体を作らずに治せることもあり得るし
自然免疫の強さに無関係に中和抗体を作って治せることもあり得る
そもそも感染が成立しない変異をもつ人も居る。

そういえば、抗体依存性感染増強の件だけど、どうやら杞憂になりそうな
話が出てた
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/26/06997/
＞新型コロナのワクチン開発に追い風となる知見が明らかに
とはいえ、全員が全員同じ反応になるかは不明
ただ、抗体が出来にくい人手もワクチンの種類を変えたり
何度か接種を繰り返すなら出来る可能性はある。
2020/06/08(月) 23:35:09.88ID:pvxSTfFC
0.3%だったんじゃあ？(^_^;)
2020/06/09(火) 17:41:17.16ID:L30CAjxN
これは交差反応しない検査？
83名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/10(水) 10:39:43.02ID:LwTT3KaA
2019年で０％、今回は０．７％
つまり陽性になったが、陽性検出されなかった人がそれだ過去にいて
抗体検査で過去のそれが現れたって実証だろ。

こんだけ潜伏している人がいれば感染源不明（陰性のまま感染源）の理由はあるだろ。
84名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/28(日) 12:51:04.06ID:G8UlcjZU
不顕性感染者は抗体が持続しづらいようだ。
https://jen.jiji.com/jc/eng_afp?k=20200619040219a
2020/06/28(日) 13:29:56.86ID:hgsHsv9b
半年で１％未満。1年で1.5%として60％まで正比例で増加なら40年。
このコロナ永遠です。
86名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/28(日) 21:58:35.28ID:cLBuSkVs
米の大学が新型コロナがhivウイルスと同じ特性を持つと結論したそうだ
ワクチンはできない諦めろ
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