【邪馬台国】　邪馬台国論争　畿内説と九州説　永遠の平行線 [しじみ★]

**しじみ** ◆fbtBqopam767 **しじみ ★** · 2020/05/29(金) 16:13:37.52

考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯（すずり）。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。

　ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生（にゅう）」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。

　折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向（まきむく）学研究センター（奈良県桜井市）所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国＝ヤマト国とみる研究者だ。

　結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

　重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。

　高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。

　土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。

　ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀－との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。

　論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。

　交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。　

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:17:55.16

魏の使者がたどたどしい日本語で尋ねました
「卑弥呼さんは何処に住んでますか？」
伊都国のおっちゃんが答えました
「八女たい！」
魏の使者
「おーっ、ヤマタイ」

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:20:07.47

中をとって広島位でいいやん

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:22:18.98

日本オリジナルの縄文文化の方が興味あるもんで。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:22:38.02

ゴッドハンドの出現が望まれる

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:23:31.62

飛鳥をあっちこっち幾ら掘っても、６００年代以前の地層から何も出てこないから困り果てているみたいですよ。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:23:51.06

議論してるヒマがあったら掘れ。この薄ら馬鹿ども。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:26:29.85

九州説の学者も本当は畿内とわかってるけど、
民間の議論の盛り上がりのためにあえて５％ぐらいの変わり者が九州説側についてるからな
結論を出すための対立じゃないんだよ　民間の盛り上がりに応えてるだけ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:26:39.63

時間の無駄だよな。
考古学を地道に検証していれば自ずと浮かび上がってくる話。
よく考えればそれほど重要でもない。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:30:01.99

>>9
民間が盛り上がってくれていれば、それを追求する為に考古学に国の資金が投じられやすくなる
みんなが興味をなくせば、発掘などの作業の予算もままならなくなる

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:30:52.28

丹後だろ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:32:36.11

最近の説では四国説が有力！

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:32:48.16

出土品にスマホ出てきたら決定

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:34:09.35

答えはもう決着ついてるだろ。北九州だ。奈良は卑弥呼じゃなかったら予算が付かないから粘ってるだけ。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:42:24.89

２～３世紀は、軍事力の担保となる鉄器が九州北部からは良く出土するが、他はあまり出土しない。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:48:00.60

俺の仮説

カササギは外来種として九州・佐賀に留鳥として居る

カササギは一定の地域で繁殖する性質がある

魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲無し。」とある

なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか

魏が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば

生物学的なDNAの解析によって、鵲のルーツを特定できるのではないか

銅鏡などの錆びついた物証だけではなく

鵲が現在まで生き継いだ魏の使者ならば

邪馬台国の生きた物証としてロマンがある

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:48:29.25

その頃は風水の重要度がかなりのウエイト占めてるよな
つまり風水的により優秀な土地こそが本命だと思う

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:49:36.17

Ｘ文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう

〇字面に惑わされて進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 16:51:15.16

>>1
・ BS-TBS　諸説あり！邪馬台国SP

↑この番組の九州説が一番説得力があったわｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:03:40.22

>>2
ワロタ
それでええわ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:08:30.60

日本史板の邪馬台国スレ乱立を統一してくれ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:11:54.70

>>19
東遷説：邪馬台国は北九州にあり、やがて機内へ東遷したと考えるのが妥当
という説に一票ｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:15:18.95

まあ記述が北部九州を詳述してることからもたぶん北九州に邪馬台国はあったんだろうよ
近畿にはまた別な国があったんだろうけど、玄関口を抑えられてっから外交はしなかったんじゃね？
南部九州に起こった大和朝廷の前身が瀬戸内海を制しながら近畿へ至って王権成立、
代替わりしつつ四道将軍を送ってその一つが北九州の邪馬台国を勢力下に置いたと
中国との交渉をやってたのは専らこの邪馬台国とその後継で、倭の五王の系図と皇室のそれとが符合しないのはそれが原因

ってことで

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:16:25.06

邪馬台国はいっぱい国がある中の一つに過ぎないが
たまたま海外に目を向けることのできる優秀な指導者がいて
アピール上手だっただけなんじゃないかと思っている
そこで魏に対してかなり盛った話をしたんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:16:58.38

魏志倭人伝の内容からして畿内説は元々無理がある

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:21:41.63

愚者　西日本新聞の（文化部次長）

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:22:37.34

文化部次長　古賀　英毅　　馬鹿者

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:23:41.01

邪馬台国論争はもはや考古学にとっては害悪。
優しく言えば雑音。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:33:00.59

平行線がイヤなら九州の遺跡から出土したブツをつかって
さっさと炭素年代測定やりまくれっての
　
いつまでわけのわからん土器編年とかやってんのｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:37:32.19

>>9
その考古学も「得られたデータを記紀に沿って解釈する」などという
とんでもない状況が未だに続いている

そんな状況を正すべきとする論文を大阪歴博が出したのが昨年

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:39:43.15

>>2
素晴らしい

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:43:16.83

二人はいつも平行線なんだよ
言わせんなよ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:46:27.74

偽書記紀編纂の主犯、不比等の死から１３００年
やっと、やっとのことで日本の古代史が正常化への一歩を踏み出した
不比等もまさか日本人がここまで劣化するとは思っていなかったろう

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 17:55:42.55

魏志倭人伝には、関西について(その途中も)何も記述されていない。確証的な物証もないし、例の銅鏡も中国産では無いらしい。倭人伝以降の中国側文献では九州の阿蘇山の記述はあるが、畿内のことは何も書かれていない。畿内説は無理筋ではないか。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:11:34.16

そもそも畿内は渡来人であって倭人ではないのでは？
卑弥呼は倭人でしょ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:11:38.22

弥生時代なんて日本が分裂国家だった記述
畿内説は奈良から九州まで広大な広域統一国家があったという前提
破綻してるでしょ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:19:53.82

北九州だけでは人口、兵力ともに国家たり得ず

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:24:42.99

弥生時代の大和とは？

大和については魏志倭人伝に記述されている通り、単なる市場の監視役だったので、畿内説の学者はフェイク情報配信罪に問われることとなります

■魏志倭人伝

収租賦有邸閣　國國有市　交易有無　使大倭監之
「租賦を収め、邸閣有り。国国は市有りて、有無を交易す。大倭をして之を監せしむ。」

租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:28:20.21

>>35
野馬台詩にある「東海の姫氏の国」が邪馬台国だとすれば
卑弥呼含むかなりの「倭人」が太伯の末裔ということになる

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:29:32.69

>>14
そういうこと言ったら奈良なんて卑弥呼に頼らなくても他の時代の遺跡とかでも金引き出せる。
一方で九州こそ卑弥呼でしか金引き出せない。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:29:41.92

負けが確定したら
引き分けみたいに見せようとしだすのは
チョンの常套手段だぞ近畿パー

畿内説は否定証明済み
お前らは反論不能状態

これが現実

　

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:37:21.98

>>40
九州に「卑弥呼で金を引き出す」と考える不遜な研究者など存在しない
そんなことをすれば即座に出世の道が絶たれる

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:39:13.88

<<論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ

記述通りなら北九州　帯方郡から1万２千里と明記してある
九州の海岸までで１万里だからあと二千里しかない
畿内説を言うものは　日本国がシナの属国だったと言いたいだけの
マルクス主義者たち
近畿ヤマト政権は当初からシナ国家に対等の立場を取った
シナ人に屈従姿勢を見せた卑弥呼は日本国人ではない

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:41:14.72

へー！こーせん

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:48:47.72

>>37
全然間違い

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:49:51.66

>>34
無理筋ではなく可能性ゼロ
否定証明済み

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:50:17.34

>>28
涙拭けよ害悪の雑音ｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:50:51.26

>>22
東征も東遷もない
考古学的に否定済み

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:51:12.19

>>5
つ畿内説

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:52:09.45

>>43
解決済み

はい、論破ｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 18:55:53.80

>>1
＞結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

西日本新聞の記者が色眼鏡で見てるから平行線なんだろ
この新聞は中立公平に見ようとしない
日田の鉄鏡の記事も同様に、地元贔屓の酷い記事だった

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 19:00:04.47

九州説はおらが村の村おこしでやっているから、各地に候補地が乱立する。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 19:02:36.20

邪馬台国板作るかメールでやれ
科学＋でやるのは迷惑

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 19:09:24.16

>>52
近畿パーはとにかく自己紹介ばっかだなｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 19:10:01.69

邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破ｗ

　

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 19:44:26.78

ところで、なんで「末盧國」を「まつら（ろ）」って読むの？
中国人が音写したんだろ？

今の読み方だと、
mòLú　か　meLú
じゃん

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 20:15:45.24

ところで、なんで畿内説は否定証明済みで反論不能なのに
「九州説って町おこしだよね」とかクルクルパーなことほざいてんの？

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 21:21:11.12

神武が九州から飛び出して、出雲、吉備通り奈良に入る。
豪族のいない新天地が奈良。伊勢・東海系の人を集め開拓が始まる。
その後、九州を脅かすほど、大きくなる。卑弥呼亡き後、トヨと神武の子孫が
結婚し、九州王朝と繋がっただけ。

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 22:57:19.74

>>58
酷い妄想だなと思ったら、いつもの捏造野郎だったか

**名無しのひみつ** · 2020/05/29(金) 23:13:20.25

>>47
ご自分のことですか？
もう少し丸くおなりなさい。
そうすればみんな少しは聞いてくれるでしょう。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 00:28:47.22

>>60
涙拭けよ害悪の雑音ｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 00:29:00.13

ところで、なんで畿内説は否定証明済みで反論不能なのに
「九州説って町おこしだよね」とかクルクルパーなことほざいてんの？　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 04:13:47.60

邪馬台国の位置は不明として決着にする

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 04:41:04.03

>>63
畿内は有り得ないことは証明済み

はい、キチガイ論破ｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 04:41:34.53

もうめんどくさいから九州でいいよ
はいはい九州九州
はいはい決まった決まった

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 04:42:21.63

ところで、なんで畿内説は否定証明済みで反論不能なのに
「九州説って町おこしだよね」とかクルクルパーなことほざいてんの？　　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 05:24:09.88

キチガイが主張してるって事は"そういう事"か

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 05:28:29.79

ところで、なんで畿内説は否定証明済みで反論不能なのに
「九州説って町おこしだよね」とかクルクルパーなことほざいてんの？　　　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 05:35:09.14

神社（天皇）、寺院（仏教）の出現もあり、古墳が消えていく。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 06:04:01.48

九州上陸後のクニの間隔が、伊都国←約40キロ（100里）→奴国←約40キロ→不弥国
この辺は張政も実際に歩いた地域と推定でき、何十倍もの誤差があるとは思えない地域
これで畿内にたどり着こうとすると、卑弥呼が統括していた30余国が直線的に並んでないと奈良盆地に到着しない
そんな事ありえない

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 06:19:43.20

　　殷志倭國伝の発見解明が進捗中との事　共○党幹部

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 10:21:00.59

邪馬台国をネタにしたフィクションはほとんど九州説を採用してるね
"伊都国の南に"って記述を素直に読めば九州のどっかだろうし
畿内で遺跡があってもそれが邪馬台国のものかなんて分からないのに
畿内説が有力視されるのが分からない。
九州の地方ローカル王国じゃ嫌だっていう感情論か

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 10:30:49.41

>>70
どういう理屈？
なぜ畿内はありえない？

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 11:06:29.34

>>72
畿内説の基本的な考え方は「中国と外交をやっていたのはどこの勢力か？」という観点で、
物証を積み上げた説なんだよ
国交を結ぶのだからその国の最大勢力がまず最有力候補であり、その最有力候補が中国と交流してたんだからもう決まりで
他の勢力の出る幕ではないってこと

一方、九州説は宝探し的な発想に思える
宝がある場所が書かれた文献があって、そのまま読むと海の上になってしまい間違ってるのは明らかだけど
その解読不可能な文献をオレ様が解読してやるんだというアプローチ方法に見える

アプローチ方法が違うんだから理解しづらいかもしれんが

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 12:02:37.62

>>73

>>55

　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 12:03:42.75

>>74
お前らクルクルパーの近畿パーがどう思うとかｗｗｗ
だからなにｗｗｗｗｗｗ
間違いに決まってるだろキチガイｗｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 12:07:24.97

相変わらず漠然な近畿説の物証て何？
リンク先すら上げない。文献も方向変えたり、距離を変えたりする。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 12:09:42.23

まとめ

１　畿内説は可能性が完全にゼロ　
証拠になるものが全く何もない（あると言うなら一つでも挙げてみろｗ）
纏向を調べれば調べるほど魏志倭人伝の記述とまるで合わないことが分かるだけ
おまけに>>55のように論理的に否定証明される始末
畿内説は完全に消えた
小保方のSTAP細胞と同類

２　東遷も東征もない　考古学的に否定済み

（つまり、旧唐書や新唐書にあるとおり九州倭国と近畿日本の二つの国があった）

３　卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳で100%間違いない

　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 12:22:30.27

埋葬者のＤＮＡ鑑定に消極的な近畿説。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 12:46:58.27

>>74
日本列島全体が一つの国扱いされてたのか、そもそも本州以北が認識されてたのか
って所が腑に落ちないな。畿内説のアプローチ
大和政権じゃ畿内が中心であっても、
邪馬台国と連続性あるのか、それとも別物か分からないのに

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 12:58:05.50

昭和の学者は古代と現代で国境が全く変わっていないという前提で物事を考えているからな。
その影響が今も続いているんだろ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 14:19:25.61

卑弥呼に娘とか息子はいなかったんだろうか？

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 14:40:47.66

大和は奈良県のことだし邪馬台国も普通に畿内だと思うが

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 14:55:02.66

>>83
「大和は奈良県のことだし」
このひとことで君の知識の腐臭を感ずる次第

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:07:24.42

邪馬台　の発音は　ヤマト（大和）　だろ？
中国人が発音に合う様に卑しい漢字をあてただけで

最初どこにあったかはともかく
後の大和朝廷に繋がる集団ではあっただろう

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:10:37.63

日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期～晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。

明治時代に設定された宮内庁による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。

鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。

鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。

稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。

さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。

つまり、神武東征によって稲作と弥生土器などの弥生文化が普及したことになる。

邪馬台国＝大和国　（三国志において台＝ト）
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹）　（三国志において台＝ト）
興台産霊＝コゴトムスビ　（日本書紀において台＝ト）
倭国大乱＝三韓征伐

終わり

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:21:21.72

だって九州の学者が九州説で、関西の学者が畿内説なんだろ
そりゃ折り合わんわな
永遠に平行線だわな

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:21:54.99

倭国大乱次第じゃね。
女王国の前段階のお家騒動に同盟国が介入したというような性格なら、
倭国の王権の問題じゃなくなる。
その上で、女王国が倭国王と認められたら、
トヨの即位は別の意味を持ってくると思う。
卑弥呼に国債感覚があるというより、
魏主導の入貢ではなかったか。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:22:05.04

>>85
邪馬台は中国語だぞ
「邪馬台」と書いて「シャマダー」と読む
想像オンリーでヤマトと読んでるやつは池沼

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:23:57.44

そもそも大和は魏志倭人伝に登場している

■弥生時代の大和とは？
大和については魏志倭人伝に記述されている通り、単なる市場の監視役だったので、畿内説の学者はフェイク情報配信罪に問われることとなります

■魏志倭人伝
収租賦有邸閣　國國有市　交易有無　使大倭監之
「租賦を収め、邸閣有り。国国は市有りて、有無を交易す。大倭をして之を監せしむ。」

租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:27:54.16

>>87
九州説を唱える学者なんか九州にもほとんどいないよ
そんなことやったら直ちに出世コースから外される

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:37:09.70

狗奴国は邪馬台国の南にありました＝邪馬台国は狗奴国の北にありました

卑弥呼の邪馬台国と争った国が熊本に　九州説に新解釈
（産経新聞 2019.9.2）
https://special.sankei.com/a/life/article/20190902/0001.html

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:40:06.55

>>1
邪馬台国がブランド化され魏志に書かれた規模以上の大国があったとは思えない自縄自縛論争

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:41:57.92

大分で出土した鏡は魏王の鏡と同型でした

卑弥呼の鏡「可能性高い」大分・日田で出土の鉄鏡
中国・曹操陵の発掘責任者が見解
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/472520

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 15:45:47.12

>>91
考古学やってる時点で既に出世コースから外れてるんだけど？

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:06:45.43

>>83
カムヤマトイワレヒコ（神武）

カムは神。井沢の説で良い。王朝の始祖と言う意味。
ヤマトは邪馬台（山門）。
イワレは謂れ。
ヒコは王。
神武は近畿がヤマトと呼ばれる謂れとなった王であり、王朝の始祖である、
と言う意味。

言い換えると、神武以前は近畿はヤマトでは無かった。

　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:07:12.53

>>85
無い
九州倭国と近畿日本は別の王朝

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:07:37.86

>>87
畿内説は否定証明済み

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:08:13.66

>>89
涙拭けよ想像オンリーの知的障害者

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:08:41.29

>>90
間違い

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:12:28.73

>>92
畿内説は否定証明済みだよ
並立などしていない
既に否定され消えた
畿内説を言ってる連中は纏向学と名前を変えて邪馬台国論争からは遁走した

狗奴国＝球磨国≒熊本は全く正しい

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:13:52.55

>>87
九州の学者もほとんどが畿内説だよ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:14:03.41

>>95
なんでそうなったか考古学の連中は真剣に反省すべきだな
ウソを垂れ流して学者でございなど本来許されないことだ
彼らは恥を知るべき

　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:14:20.18

>>87
関東の学者も畿内説

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:15:15.16

>>94
筑紫平野は物騒だから疎開させてたんだろな
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡はそのレベルの鏡

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:16:11.06

>>102

>>104
涙拭けよ否定証明済みで反論不能の近畿パーｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:16:51.51

>>87
東大が九州説というのも間違い
現在では東大も畿内説

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:18:49.85

>>72
フィクションだから九州説なんだろう
つまり史実ではない

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:24:07.08

歴史学者はほとんど畿内説
なぜならその方が記紀原理主義を貫徹するのに都合が良いから
そして考古学者もそれに追随している

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:25:56.45

歴史学者も飯食ったり家族養わないといけないからな。
邪馬台国論争は美味しいだろう。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:32:42.51

>>110
学者らは論争でメシを食っているわけではない
論争を避け、畿内説を強化することでしかメシを食えなくなっている
もし九州説を唱えれば、その時点でその者のキャリアが終わる

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:38:24.69

>>109
記紀原理主義の歴史学者なんているのか？
例えば誰？
どうせ嘘だから名前を挙げられないだろうけど

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:40:42.09

>>1
んなもん、ねーよ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:43:03.95

聖徳太子もいなかった、有名な肖像画も別人
たった30年ぐらいでこうなるのだから、邪馬台国がどこにあろうが100年後は場所が変わる

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:44:52.20

>>112
夢中になってレスつけてる君がアヤシイな

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 17:52:16.78

>>114
聖徳太子はいたんじゃないかな
こんな禍々しい諡号なんてそうそうない
ただ祟り神とみなされていないところを見ると
本人も自らの無念の死を予想していたのかもしれんが

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 18:18:21.00

>>108
また凄まじい自己紹介ですな近畿パー
近畿パーは自己紹介のパワフルさだけは宇宙一
よ、大統領

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 18:18:40.18

>>112
涙拭けよ記紀原理主義ｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 18:19:41.15

　

真実は生き生きとしてパワフルでこの上なく面白いこと

これを知らない人間など、どだい学者などではない

　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 18:33:54.30

九州の自治体の御用があるべ？
コロナの岡田みたいに。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 18:41:10.76

>>120
あからさまに村おこし的にやるならともかく
教育委員会みたいなところはみんな畿内説
そうしないと学者らの協力が得られない

朝倉のあたりとか色々ありそうなのに
もったいない話

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 18:45:12.47

教育委員会の学閥の可能性があるってことも含まれるんじゃね。
純粋に学問的が怪しくならないか。
ここまでいうと邪推だしこれ以上この話題はしないけどさ。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 19:01:13.01

邪馬台国論争に関して学者研究者に学閥は存在しない
なぜならオール畿内説だから
邪推でも何でもない

要するに邪馬台国論争において学問は怪しいどころか
完膚なきまでに崩壊している
あとは民間の研究家たちに任せるしかない

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 19:03:36.81

ググればわかるが2014年以降の
畿内説の論文も書籍もないよ。

考古学者は地元の纒向学に
撤退済み。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 19:23:30.45

こんなちっさい国土なのだから、どこでも良いだろ？
どこであろうが、日本なんだよ。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 19:32:19.80

奈良盆地の東の隅っこで文明と王権が自然発生するわけがないよ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:01:14.19

つかそもそも邪馬台国ってそんなに日本にとって重要なものだったの？

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:01:20.87

たしかに２世紀後半に伊都国を破ってしまった大和が
それまでどのように発達してきたかっていうのも興味深いテーマだな・・・

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:01:24.20

>>120
涙拭けよ否定証明済みで反論不能の近畿パーｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:01:58.41

>>1
大都会岡山で決着

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:03:54.12

>>127
邪馬台国が大和王権となって日本を平定していく過程というのは
古代日本の成り立ちそのものだからね

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:04:16.52

>>127
ヤマト国だから重要じゃないってほうに無理があるな
古代日本の最重要人物は二人
一人は当然九州倭国の卑弥呼
三世紀と言うような時代に西日本の半分を勢力下に置く大帝国を作り上げた人物
もう一人は近畿日本の崇神天皇
日本を作った人

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:10:11.24

>>132
その「九州倭国」って造語か？誰か学者で言ってる人はいるのか？

そもそも伊都国と奴国が強大すぎて、九州の他の勢力は全く歯が立たないだろうに
このどちらかを倭国と言ってるの？

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:11:33.55

>>131
日本の正史に反する妄想だな

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:14:39.87

倭国という名前自体が「委」奴国（伊都国）に由来している可能性もあるらしいから
たしかに邪馬台国が権力を握るまえは、中国にとっては倭国＝伊都国という認識だったかもね

>>134
どのあたりが妄想なんでしょ？

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:17:00.64

■大和は女王国の公取役だった？

魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣　國國有市　交易有無　使大倭監之」
訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。

旧唐書でも書かれているように、大和はもともと小国であった

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:18:07.31

>>135
＞どのあたりが妄想なんでしょ？
3世紀以降に東征したとは思えない

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:23:54.02

>>137
東征は（有ったとしても）もっと早い時期だろうね

２世紀後半の倭国大乱までには、
九州北部の大勢力（伊都国）と対抗できるような勢力になってるわけで・・・

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:25:38.60

【疑問①】
2～3世紀の九州と畿内は文化の違いが大きすぎる
例）九州は海外交易中心の鉄器文化圏、畿内は飢饉で人がまばらになった過疎地

【疑問②】
九州と畿内はそれぞれの文化を構築し発展したはずだが、現天皇は九州の文化を引き継いでいる
例）三種の神器

【疑問③】
魏志の内容が全く記紀に反映されていない

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:47:19.60

両方にあったんやろ。
水行十日のところと
陸行一月のところにあった（笑）

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:48:19.40

>>3
出雲説もあるみたいだが

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:49:03.25

>>139
疑問１
朝鮮の史記（新羅本紀）だが１９３年に「倭人が飢饉で食べ物を求めてきた」とあるな
たしかにこの頃はたびたび飢饉が有ったようだ。
逆に九州は古墳時代になると急激に衰退していくんだが、何があったんだろうと思わないか？

疑問２
なぜ畿内の大和朝廷が、伊都にあったはずの神器を持っているのかは興味深いな
魏志に「伊都国は邪馬台国に服属している」という記載があるのを思い出すと答えは出るだろう

疑問３
そもそも魏志の記載は倭国大乱～弥生時代の最末期
（あるいは古墳時代の最初期）までだからね。
大和王権が成立するまでのいくつかの残党勢力との戦いしか記載が無い

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:51:49.10

>>91
九州説言ってるのは東大系の学者だよ。
畿内説は京大系の学者って聞いたことがある。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:54:17.13

>>143
九州説を唱える学者？
たとえば誰かな？

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:57:24.87

>>142
＞九州は古墳時代になると急激に衰退していく
狗奴国との戦争勃発、卑弥呼の死後の内乱で廃れたところで、台与を共立し両国が併合したと考える
熊本は古墳時代も発展を続けている

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 20:59:31.82

■魏志倭人伝に記された倭国の地理的情報

「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
女王国の東の海を渡り約1000里でまた国が有り、それらも皆倭人の国である。
※倭種の国はおそらく四国

「又有侏儒國、在其南、人長三四尺、去女王四千餘里」
女王国から南に約4000里のところに侏儒国という身長１ｍほどの小人が住む国がある。
※侏儒国はおそらく種子島・・・広田遺跡

「又有裸國・黒齒國、復在其東南、船行一年可至」
船で東南へ一年行けばまた裸国や黒歯国が有る。
※ハワイなど候補多し

「參問倭地、絶在海中洲島之上、或絶或連、周旋可五千餘里」
倭地は海に浮かぶ島々が連なり、あるいは途切れ、約５千里ほどで巡回できる。
※魏志には韓国領土が４千里四方と書かれているので、九州の一部と考えられる

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:01:28.50

在日達が無理矢理朝鮮と勝手に繋がりを持たせる為に九州説だの近畿説だの朝鮮都合で言ってるが
邪馬台国は四国剣山にあるわけで
邪馬台国はヘブライ語でマタイの国
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族の人々の国なわけで
イスラエル王国からユダ族がアラビア海から沖縄へ海の道で渡来したヘブライ人達弥生人こそユダ族物部氏の邪馬台国の民
邪馬台国のユダ族が四国へ渡り剣山に邪馬台国を築いてたのは各書籍でも書かれてる事実すら在日朝鮮人達は誤魔化す
日本民族はヘブライ人アイヌであり民族遺伝子も朝鮮人達には全く無い遺伝子を持つ日本民族
言葉もヘブライ語でカタカナひらがなはヘブライ語で神楽や相撲や神社やカゴメカゴメや君が代なども全てヘブライ語のヘブライ文化
日本の天皇はスメラノミコトで一子相伝の神道の司教で王では無い
朝鮮百済新羅の王はどこの輩共わからない単なる土地の支配支配者
在日馬鹿朝鮮人は全くわかってない
メソポタミアシュメールの神道の司教エンペラー
朝鮮人達は単なるシベリアの土人エベンキ
オッポオッポと斧を投げて狩をする
馬鹿朝鮮人達
12世紀シベリアから元寇に追われて朝鮮半島に勝手に住み始め
日本の百済新羅の国を乗っ取り
19世紀の日本統治までエベンキ語を話し名前しか無かった朝鮮人達に日本政府が法の公布
百済新羅の言葉のハングルを進め
苗字が無かった朝鮮人達に住民登録の為苗字を名乗らせユダヤ教徒の王族貴族の名の金や李や朴の血の繋がりの全く無い苗字が乱立
エベンキだった朝鮮人達の嘘は歴史の法改正で公布された期日で全て証明される

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:03:23.92

>>143
それは戦前とかの話だよｗ（東大の白鳥庫吉博士かと。九州説で有名な人）
今は研究が進んでるからほとんど畿内説が主流になっている

戦後だと古田武彦っていうオカルト系の学者が居たけどねｗ
大和朝廷と別の勢力が九州に有ったという珍説（九州王朝説）で知られる

根拠に乏しいこともあって、今はほとんど相手にされてないけどね
（「古田先生を慕う会」だかのアマチュア的な研究会が残ってたと思う）

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:07:50.49

邪馬台国は四国剣山にあるわけで
邪馬台国はヘブライ語でマタイの国でキリスト十二支族の人々の国
邪馬台国のキリスト十二支族の民のユダ族が四国剣山に邪馬台国を築いているのは各書籍にもある
邪馬台国の位置もわかっているのだから
大体日本の大学の考古学教授などさ全て朝鮮人達在日ばかりで
仮説が朝鮮都合の嘘の朝鮮つながりの仮説ばかり
だからこそ九州説だの近畿説だの朝鮮都合の嘘の仮説を言い張って
本当馬鹿丸出しの馬鹿朝鮮人達

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:14:13.26

>>148
九州に王朝があったかは知らないが大和王朝が九州起源である可能性は高い

【疑問②】
九州と畿内はそれぞれの文化を構築し発展したはずだが、現天皇は九州の文化を引き継いでいる
例）三種の神器

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:16:29.39

>>133
残念ながら日本では一番信用出来ないのが専門家
つコロナ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:19:11.65

●畿内説は否定証明済みで反論不能状態>>55
●記紀は捏造だらけ
●新唐書、旧唐書に明確に倭国と日本の二つの国があると言っている

九州倭国と近畿日本の二つの国があった
これが現実
バカがそれを好きか嫌いかは関係ない

　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:23:47.51

>>149
涙拭けよ朝鮮ｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:25:19.35

在日達のひどい仮説は
大和王権と邪馬台国を同一視して仮説を立てた朝鮮都合の嘘仮説をしてること
大和王権はメソポタミアのシュメール人達ヘブライ人達のスメラノミコト( シュメール族のミコト )の天皇神武天皇が大和王権を建国
邪馬台国はヘブライ語でマタイの国でキリスト十二支族の人々の国だからこそ
イスラエル王国からヘブライ人達のユダ族がアラビア海から沖縄へ渡来して四国剣山に邪馬台国を建国
同じヘブライ人達弥生人だが大和王権と出所が全く違うのが邪馬台国の民
在日達のひどい仮説は全て朝鮮都合の嘘仮説

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:25:36.48

大体>>55こんなもの一発で大破轟沈して反論不能に陥るものを
信奉してるって何それ
宗教にしても酷すぎるだろ
ウソつき教？
は？

　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:32:58.20

>>123
知識がある人から見れば九州説なんて論外だということだ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:35:28.95

>>150
いや判るのは大和王権が「九州起源かどうか」じゃなくて、

３種の神器のうち八咫鏡は九州から持ってきたモノだって事実だけだろ
（しかもおそらく伊都国から）

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:35:54.61

>>156
クソスレ消化してたぞ
はよ次の立ててこいｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:36:45.80

>>156
涙拭けよ知識がないから否定証明済みで反論不能の近畿パーｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:37:21.32

>>157
九州起源だな

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:37:49.30

>>157
そもそも3世紀の大和に政権が存在した証があまりにも希薄なんだよ

祭祀が伝承されている間はその様式は変化しない
３世紀に見られる様式の祭祀用土器が出土したからといってその遺跡が３世紀のものだとは言えない
この典型が纏向遺跡

『　辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の
特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、
数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』

【重要】
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:38:09.70

>>156
最近畿内派ってぜんぜん元気ないけど何故なんだ？
重鎮が死んだとかか？

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:39:47.40

>>162

>>55こんなの一発で大破轟沈する猿理論だから

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:40:49.18

>>160
正式には九州（伊都国）から何らかの経緯で持ってきた（贈られたか強奪したか）って事だな

たとえば八尺瓊勾玉をもってるから大和王権は北陸起源なんてのは言えないだろ
（ある意味正しいのかも知れないが）

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:41:30.10

DNAによる立証をやらないから、
国際考古学会やアジア諸国から
信用性無し。石器捏造もあったしね。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:41:41.69

大体>>55こんなもの一発で大破轟沈して反論不能に陥るものを　
信奉してるって何それ
宗教にしても酷すぎるだろ
ウソつき教？
は？
イワシの頭より酷いだろ
ビチ糞信仰？

　

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:41:42.25

邪馬台国は宮崎県の西都原で決まり。

。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:43:46.53

>>167
それはむしろウガヤ朝だろう

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:44:07.14

関裕二で古代史は学んだ
卑弥呼を神功皇后が討ってトヨに

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:46:15.57

>>160
なんで大和王権に伊都国由来の八咫鏡があるんだ？っていうのは

魏志に「伊都国は邪馬台国に服属している」という記載があるから、まぁ・・・あとは自分の頭で考えて欲しい

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:46:20.16

>>167　
間違い
御井で決まり
西都原は投馬国＝妻国
神武の故郷

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:47:33.54

>>169
間違い
卑弥呼は自分で死を選んだ
神功皇后とヤマトタケルはほぼ全部ネタ事績

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:49:30.24

例のゴッドハンド事件以来、日本の考古学はほとんど嘘っていう印象がある
あの事件で、教科書まで改訂しなくてはならなくなったし、その嘘の発掘に基づいて論文を発表していた学者とやらも大勢いる
嘘だったこと自体は事実

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 21:55:13.71

>>173
あぁ、あれはそもそも70万年前とかの地層の話だよ
しかも「何故か」あの人しか発掘に成功してなかった

旧石器捏造事件 - Wikipediaより

＞縄文時代以降では明確な遺構が地下を掘削して造られており、
＞土の性格から直ちに真偽が判断可能なため、捏造は不可能である。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 22:18:26.83

魏の使節は倭国を漠然と南北で認識してて、
北部には対馬、末廬國、伊都国、奴国があり
脊振連山？かの南部には邪馬台国があり、またその南には狗奴国や投馬国がある

倭の地は、一周で五千餘里くらいである。郡より女王国に至る。万二千余里。」
末廬國からは二千里の所に邪馬台国がある。
卑弥呼は邪馬台国の女王であり、共立されて倭国の王でもある。
それ以外に、国々の市場を監察する「大倭」なる地位か政治組織が別にある。

南に進むと邪馬台国（邪馬壹国）に到達する。女王が都とするところ
女王国より北は、特に一大率を置き、諸国を検察して常に伊都国で治めて
女王国から北は、その戸数や道里はほぼ記載できるが、末廬國、伊都国、奴国
それ以外の辺傍の国は遠くへだたり、詳しく知ることができない。

その南に狗奴国がありその官に狗古智卑狗（くこちひく、菊池・久々智彦か）がある
倭の地にたずねつけば、一周で五千餘里くらいである。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 22:27:50.34

>>173
それじゃ、九州説とかは何を根拠に自説を主張するんだい？
考古資料を少しでも使ったら、ダブルスタンダードになる
ちなみに、文献の解釈のみでは答えは出ないのはもう確定している

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 22:33:03.94

>これらが西日本各地にあって、後に奈良「大倭」へと、既に存在してたか？

それ以外の辺傍の国は遠くへだたり、詳しく知ることができない。
それ以外に国々の市場を監察する「大倭」なる地位か政治組織が別にある。

遠くに在って国名だけしか分からない国として斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、
彌奴国、好古都国、不呼国、姐奴国、對蘇国、蘇奴国、呼邑国、華奴蘇奴国、
鬼国、爲吾国、鬼奴国、邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国が記録されている。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 22:33:16.06

>議論は永遠の平行線

違う、邪馬台国がヤマト国なら、
中国への臣従朝貢という日本人のプライドに係る問題が出てくるので、
大和であると分かっていながら邪馬台国は九州だと言ったのが新井白石。

議論してくれてるうちは古代天皇の朝貢という問題を着地させずに済む、
つまり永遠の引き分けを狙ったのさ。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 22:36:52.65

>>167
＞西都原

諸県君一族の墓。
最大のオサホ塚メサホ塚は仁徳の妃で
美人の誉れが高かった日向髪長姫またはその父親の牛諸井。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 22:41:05.81

>>178
新井白石は大和朝廷が朝貢していた事実を認めたくなかったがゆえに
九州説を考え出したんだよなぁ・・・

まぁ学説を創出するっていうのは、根拠があるならいい事だけど
そもそもリソースが限られた学問領域なもんで、その後に与える影響があまりにも大きすぎた・・・

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 22:47:28.29

邪馬台国は朝鮮半島だろ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 22:55:43.15

ゴッドハンドは日本の文化だからねw

もうどうせわからんのだし「日本ファンタジー」でも創作して広めようぜwwwwwwwwwww

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:05:29.70

邪馬台国と大和王朝はなんの関係もない

日本書紀にも古事記にも、日向のDQN兄弟が近畿に攻め入って
大和王朝を開いたと書いてある（神武東征）

そしてそれを千数百年にわたて特に書き換えるわけでも焚書するわけでもなく受け入れてきた

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:10:07.46

>>176
ならないよ。ゴッドハンドと関わらない考古学資料がある。ゴッドハンドは近畿説者と聞くが？

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:13:27.13

帯方郡より狗邪韓国までが七千余里
狗邪韓国から対馬から壱岐から末廬國までがそれぞれ一千里で計、三千余里

末廬國から南へ邪馬台国までが二千余里
末廬國から不彌国（博多湾・宇美川辺り）までが七百里、邪馬台国までが南へ千三百里。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:13:39.87

>>176
少なくとも畿内説は否定証明済み

はい、論破ｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:14:13.92

>>182
少なくとも畿内説は否定証明済み

はい、論破ｗ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:25:30.50

こんなどうでも良いことを研究して利益でるのか？
ウルトラマンが裸か服を着ているかどうかってぐらいの話だろ

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:27:27.98

DNA検査すればいいのに、
記紀原理主義は、歴代天皇に当てはめようとする。不利になる科学的な事は、やらない日本考古学会。炭素測定位。中国では、曹操のDNAで子孫までわかっている。欧州では、アイスマンの子孫までわかっている。埋葬された者のDNA採取しているのか？情報公開ない。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:27:37.72

>>184
それを言ったら、畿内説を唱えてる考古学者はほとんどゴッドハンド事件にかかわってない

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:30:59.47

>>183
もう邪馬台国→大和朝廷もほぼ確定してたかと

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:32:26.57

>>190
その詳細なデータ、リンク位しろよ。
近畿説から、文献や詳細データの紹介一切無し。

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:40:41.26

>>192
バカか
おまえがやってることは悪魔の証明
関わってると主張する側が証拠を出すものだ
それなのに、嘘で濡れ衣を着せて一方的に犯人扱いし、無実を証明したければ証拠を出せと言いやがる

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:41:26.82

中国の記録によると大和は女王国の公正取引委員会のような組織でした

魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣　國國有市　交易有無　使大倭監之」
訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。

旧唐書でも書かれているように、大和はもともと小国であった

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:55:53.39

旧唐書には倭国(北部九州)と日本国(大和政権)が別記されています

■倭國条　～631年の記事
　倭國者，古倭奴國也。
　(倭国はいにしえの倭奴国である）
　※倭奴国＝漢から金印を貰った国で、
　倭国より古い時代の国名＝北部九州
　
■日本条 701年～の記事(大和朝廷時代)
　日本國者，倭國之別種也。
　(日本国は倭国の別種である)
　※畿内政権は倭国とは別物だと言い切ってる
　
　以下、倭国とのつながりについて日本使者の言い訳が続く

　或云：日本舊小國，併倭國之地。
　（小国だった日本が倭を併合した）
　↑
　日本の遣使に倭国と日本が別国だという認識がなければ思いつかない言い訳である。

■可住地面積(人が住むことの出来る土地)
https://i.imgur.com/zZlflB7.png
奈良県は47都道府県中47位
確かに小国です

**名無しのひみつ** · 2020/05/30(土) 23:59:57.06

まず、結論ありきの論証あさりだから、平行線も当たり前
学閥なんてくだらないものが人文系にはびこっている限り、事実は捻じ曲がる
理科系の真理追及の態度とは全く違うんだよなw

**名無しのひみつ** · 2020/05/31(日) 00:19:57.80

邪馬壹国は北九州
やまと国は畿内

**名無しのひみつ** · 2020/05/31(日) 00:43:30.87

>>195
それは別種（べつしゅ）じゃなく別種（わかれしゅ）つまり本家、分家の関係

卑弥呼時代から400年後に書かれた「北史、倭人伝」には
倭国は百済と新羅の東南に在り、水陸三千里、大海の中において山島に依って居る。
邪摩堆（大和）に居す。則ち魏志倭人伝で謂う所の（卑弥呼）邪馬臺者である。

そして400年後の大和は大国になり、東西は五月かかり、南北は三月かかると。
その国境は東西五月行、南北は三月行にして、各々海に至る。
その地勢は東が高くして西下る。

**名無しのひみつ** · 2020/05/31(日) 00:48:04.53

>>198
北史の時代に纒向は存在しない

**名無しのひみつ** · 2020/05/31(日) 00:59:23.84

現在と違って海上・河川交通がメインだったんだろ？

なんで現代の領域国家の考えにこだわるのかわからん

日向灘から瀬戸内海にかけての連合国家の線はないんかい？

【邪馬台国】 邪馬台国論争 畿内説と九州説 永遠の平行線 [しじみ★]

【邪馬台国】　邪馬台国論争　畿内説と九州説　永遠の平行線 [しじみ★]