【新型コロナ】東京都の「陽性率」、高止まり　感染収束へ検査拡充急務

**しじみ** ◆fbtBqopam767 **しじみ ★** · 2020/04/24(金) 14:48:10.34

東京都で新型コロナウイルスのＰＣＲ検査数に対する陽性者の割合を示す「陽性率」が高止まりしているのを危惧する声が出ている。市中感染が広がり、潜在的な感染者を把握できていないことが推測されるからだ。オーバーシュート（爆発的な患者急増）が起きた欧州では、陽性率が一定割合を超えると死者数が増えたとの分析もあり、都も同様の傾向がみられる。死者数を抑えて収束に向かうためには検査数を拡充して陽性率を下げ、早期に感染者の隔離・治療を行うことが急務だ。

　■山中教授も警鐘

　東京都が毎日発表している検査数、陽性者数をもとに陽性率を計算するのに際し、検査結果が出るまでの日数のずれや平日と休日で検査数に差異があることなどを踏まえ、１週間ごとの累計を活用した。１人から複数の検体を採取して調べていることもあるため、正確な陽性率とはいえない部分もある。

　その結果、２月２日～３月２１日の７週間は０～７・４％だったが、小池百合子知事が独自の外出自粛要請を出した同２５日を含む２２～２８日には、１７％に上昇。この頃から「夜の街」クラスター（感染者集団）の存在が明らかになり、感染経路不明の事例が相次いで確認されるようになった。

　その後、４月１２～１８日に２１・６％となり、週の途中だが同１９～２１日には３３・９％に達した。死者は３月２９日～４月４日の週に初めて二桁の１５人となり、その後、同５～１１日は１６人、同１２～１８日に２８人、同１９～２１日には１３人と増加傾向がみられた。

　都の陽性率の高さをめぐっては、京都大ｉＰＳ細胞研究所長の山中伸弥教授がホームページで「非常に高くなっている。検査数を増やさなければオーバーシュートがあっても見逃す」と危惧。「必要な検査が行われないと、医療従事者の感染リスクが高まり医療崩壊が懸念される」として検査態勢の強化を求めた。

　一方、慶応大病院は４月１３～１９日に新型ウイルスとは別の入院患者にＰＣＲ検査をした結果、６７人中４人の陽性者が確認されたことを公表。陽性率は６％で、いずれも発熱などの症状はなかった。「院外・市中で感染したものと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性がある」としている。

　■陽性率低い→死者数抑制

　また、千葉大大学院の樋坂章博教授（病態検査学）らの研究グループは、初期の感染拡大の程度が近い欧米各国の検査状況と死者数の関係を比較。検査数の多寡は死者数と関連性がなかったが、陽性率７％未満の国はそれ以上の国に比べ、死者数を１～２割に抑えられていることが分かったという。

　さらに、陽性率が高いほど、陽性者の増加後すぐに死者数の増加が起きることも判明した。「検査が不十分で発症前の感染者を見落としていたか、重症者の入院が手遅れになった可能性が高い」（樋坂氏）。

　７都府県への緊急事態宣言から２週間が過ぎ、都の感染者数の伸びは鈍化傾向とされるが、樋坂氏は「陽性率が増加しており、検査が追い付いていない可能性もある。幅広く検査することで陽性率は下がり、死者数をより抑えられるはずだ」と指摘する。

　軽症者は治療の必要性は低いが、検査数を拡充し、軽症者も含めて感染者を市中から隔離することは、世界各国のデータからみて感染収束に欠かせないプロセスとなる。ただ、検査拡大による感染者数の急増は医療機関の病床を圧迫し、医療崩壊を招く恐れもある。「検査の拡充と症状別の患者の振り分け、自宅・施設療養の取り組みを同時に進めなければいけない」。樋坂氏はこう強調した。

https://www.sankei.com/images/news/200423/lif2004230070-p1.jpg

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000575-san-hlth

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:48:40.90

ニューヨークでは１４％が感染らしいから、実際の１０倍やね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:50:26.09

＞高止まり

検出限界だろ。
実態はその１０倍。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:51:23.67

https://www.sankei.com/images/news/200423/lif2004230070-p1.jpg

検査数が減ってますが？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:51:29.91

感染経路不明者が多くて　感染が収まったとは言えない

まだまだ危険領域

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:51:35.75

検査少なくして「感染者数が少ないので、問題ない」スタンスで終息宣言

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:52:34.34

検査有無判断技能士が熟練化したのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:55:01.04

>>2
例え１％でも、４０００万人の首都圏には、感染者が４０万人いる計算になります。
もう、ワクチンが出来るか集団免疫が出来るまで、収束は不可能です。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:55:18.15

蔓延してるのが分かってる
もうクラスター追えない
それなら、検査する必要ないだろ
こいつらバカか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:56:13.58

何で突然、陽性率なんて言い出したの？
元々検査数で調整できる数値なんて意味あるとは思えないのですが...
しかも実態の方が遥かに数が多い状況で...

緊急事態宣言する前に解除する時の条件を考えとかないから色々数字に小細工が必要になるんですよ？
病床が半分空いたらとか...

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:57:27.64

文句言ってる奴が検査官として名乗り上げてくれよ。
ゲホゲホ言ってる奴の検体採取してくれよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 14:58:33.65

アベが、日本人はみんなコロナに感染してます宣言すればよいだけだな
そしたら検査費用もいらない
そして死亡率は0.01%まで下がるだろ、簡単

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:00:32.56

そもそも医療崩壊ガーのおかげで検査絞ってたんだから、検査の母数が歪められてしまっている。

今さら過去の陽性率を導き出そうとしても不可能だよ。

小学生でもわかる理屈。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:02:01.75

もう検査は必要ない
今更やっても無駄
これから検査を増やそうなど気違い沙汰
なぜ後追いで欧米の失敗をなぞるのか、アホかと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:02:20.94

これはもう東京以外オリンピック２０２０にしないと。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:03:52.46

まあ、日本には司令塔がないからね
アベは日本人のお似合いの首相だよ
このままズルズル行こうぜ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:04:28.76

産経新聞に科学的な記事を期待するのは・・

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:06:04.08

急激に悪化するから判断を早くするためにも
感染者との遭遇を通知するアプリを早く実用化すべきだな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:11:15.49

>>18
ただこういうのは政府公認したアプリじゃないと危険だから
中途半端に民間任せでなく政府主導でやって欲しい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:15:10.81

実際に苦しんでいる感染者を拾い集めるためにPCR検査を増やすのは良いにしても、陽性率を下げる為に検査を増やすって...何と戦っているの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:16:07.23

>>5
ほんとこれだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:19:31.40

>>9
そう思うわ
何でこう検査検査喚くんだろう
医療現場を崩壊させたいのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:19:40.06

ぼーっと見ていればなんとなく終息するかも？
という政府の期待は裏切られたね

能動的に感染を発見して正常化を目指すステージに入ったが
まあやらんだろうからこのまま集団免疫コースだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:21:32.17

合間合間に芸能人死んで
国民の意識が自制に動いとる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:23:33.85

俺気づいたんだけどもしかしてただの風邪なんじゃない？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:24:37.35

1万人の感染者がいて100人抜き取ってさらにその中の陽性率ムムーとか教授として恥ずかしくないのかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:34:18.06

俺も
　唇が痛い　荒れてきた
　喉も痛い
　下痢も
　
　でも仕事に来てるよ！

　どうせ休んでも、検査してくれないんだろう！

　仕方ないよな！　仕事してても！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:40:27.56

>>9
その確認がいるんやろね。
出来るかどうかも判らんが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:41:54.05

>>10
追跡だけ検査すれば陽性の割合で市中感染が予測出来る。
しかし、ノイズが多くて予測値が曖昧なんやろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:42:41.90

>>25
殆どの人にとってはね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 15:43:44.77

東京161人

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 16:00:55.34

>>4
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
みると、都の検査件数は落ちてないけど検査人数が落ちてる
退院させるための検査を２回だっけ？に取られてるんかね
あと、このページだと医療機関での保険適用検査数ってどれぐらいかわからん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 16:01:32.92

熱や咳のがあり医師が必要と認めた場合は全員検査をする必要がある。
それには同意するが、一方で無症状の感染者がその5倍くらいいて、検査を増やしても無症状者を特定するのは物理的に不可能だから、検査では感染拡大をおさえこむ事はできない。
国民全員が距離を取るしかない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 16:11:08.78

朝日放送のニュースで朝日新聞のアホ解説員がPCR検査と抗体検査を勘違いして
堂々と嘘報道しとるやないか！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 16:32:36.49

>>3
だろうな。そもそも感染は増えるか減るかのどっちかで止まったりはしないし、高止まりしてるって事は検査の上限が常に出てるって事だろうしな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 16:40:36.50

検査したうち妖精さんはどのぐらい？
って話だろ
下げたけりゃ引き籠もりだけを検査すればいいんじゃね

検査の基準を変えずに妖精さんが増えたのかどうか
そっちが大事
検査を増やすって言うなら検査基準をゆるゆるにするってことだろ
だったら下がって当然
感染の可能性が低いからこそ、現行の検査対象から外しているんだから

どうしたいの？
数字をでっち上げたいだけか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 17:25:01.59

クラスター対策してれば確実に分母は増えるんだが…
やってない証拠だよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 19:03:56.60

東京の陽性率はヤバすぎる
中国より不潔なんじゃないか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 19:16:08.12

一人でも感染を遅らすことが、COVID-19 抑え込みのアドバンテージです。
感染をゼロにするには全て閉鎖しかありません。しかし、人命と経済を守る
にはアイデアの積み重ねが重要です。具体的なアイデアですから、直接個々
の問題に役に立つかはわかりませんが、アイデア発想のお役に立てれば幸いです。
次項のアイデアが役に立つとお思いでしたら、こんなものがあると、ご紹介して
頂きたいと願います。何より今の危機を一つでも解消したいとの願いからです。

具体的なアイデア。医療用マスク、防御服、飛沫防御シールドが不足している。
1回の PCR 検査に交換消毒していては、手間もかかり、防御服を脱ぐ際、消毒
の際、感染の危険性が高まります。公衆電話ボックスのような透明な箱を設備
し、ボックス内部を空気加圧します。蛇腹ホースを２か所付けて、その先から
手を出して検査します。ボックスの入り口を検査室外部にすれば、手袋だけで
検査できます。陰圧室の、逆の発想です。加圧は他を相対的に陰圧にします。
簡単な装置です。検査装備不足に対して有効な経済的な解決方法です。

具体的なアイデア。PCR 検査室を二分割して透明な板で仕切ります。お互いの
部屋をマイク、スピーカーで会話します。奥に空気加圧した、先のアイデアの
透明ボックスを設置します。入り口は医療関係者側の部屋でも問題ありません。
感染防御には手袋だけで済みます。医療関係者のストレス軽減に有効です。
https://twitter.com/okbros1104papa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 19:25:45.24

これが今後の戦争の標準なのだからこのようなゴタゴタは以後許されることは無い
火事場泥棒のようにマスクをネタに国費を詐取しようなどは論外である

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 19:32:19.28

山中先生とゲイツの言うことは聞いとけよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 19:43:35.43

5月6日に収まった風にするための仕込みだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 19:43:53.09

>>9
・検査による早期発見で、無症状者や軽症者を隔離することで、さらなる感染の拡大を防止する。（自宅待機できない医療関係者や、インフラ産業の従事者、治安関係者間などでの感染爆発を未然に防ぐ。）
・軽症の段階でアビガンなどの投与で重症化を防ぐ。
・軽症者を観察化に置くことで、重症化した時に人工呼吸器による処置などをすぐに行えるようにすることで、死亡率を下げる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 19:49:43.55

>>22
もう医療現場は部分崩壊している、
陽性でない限り、働き続けなければならない人たちのいる業種の中で感染爆発がおこれば、治安やインフラ、物流まで崩壊しかねないから。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 19:57:01.51

>>43
それが意味するところは症状とは無関係に検査するという事。
インフラ従事者などという曖昧な存在を適当に処理しようとしていること。
一体何十万人を対象とするのか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:04:51.95

オーバーシュートがあったら見逃すわけないだろ
というか見逃せるぐらいだったらオーバーシュートは問題じゃなかったということだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:12:10.65

>>9
クラスターを追うためじゃなく、感染者を見つけて早期隔離するために検査をすんだよ
軽症者はホテルに放り込めば医療現場は圧迫しない。
早期発見、早期隔離は韓国台湾で成功している。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:15:30.41

>>1
さすがにこういうデマはひどいと、都議会議員さんが解説しはじめたようだ。

山中教授の指摘する「東京のPCR検査減少」は誤解
https://kunikazu.jp/update/20200423-2

＞◆東京都の陽性率はどうなのか
＞　検査総数については4月15日までの集計になりますが、先ほど山中教授がお示ししていた
＞　4月の陽性率を4月15日時点までで計算すると約16%になります。この時点では3月の18%よりも低いですが、
＞　いまだ予断を許さない状況であることは変わりません。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:16:05.39

>陽性率が高いほど、陽性者の増加後すぐに死者数の増加が起きることも判明した。「検査が不十分で発症前の感染者を見落としていたか、重症者の入院が手遅れになった可能性が高い」

原因と結果がこの糞どもの妄想で描かれたストーリーなだけのことを恥ずかしげもなく言える気持ち悪さ

原因と結果逆だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:16:39.52

初動のオリンピックありきの誤魔化す姿勢、
それ以前に自民党による医療の弱体化、
この2つがなければ日本は善戦していたはずだと考えることは出来る

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:17:16.11

ダラダラ政府

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:18:27.58

>>47
だからさ、感染者をみつけるってどうやるの？
台湾とは状況が違うよね。
韓国はどうやってるの？

何の症状もない人間をテキトーに検査しまくるとか？
検査できるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:27:46.14

っていうか、東京都のデータの示し方が悪いのも事実だけど、
マスコミも少しはきちんと事実を調べてから報道しろよなあ・・・
「東京都の陽性率50%以上」ってデマを信じてる人、いま都民の半分以上いるだろ。
デマを煽って、都民を心配させて何が楽しいんだか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:35:02.40

よく分からない報道ですね。
陽性率は、
事前の絞り込み（検査するかどうかの基準）
次第で変わりうるもの。
高い低いは、国ごとの検査のポリシー次第で
変化します。
一つの国で、同じ基準で検査を行っていれば
推移を見ればある程度の傾向がわかる。
日本は、検査を減らしたわけではないのに
陽性者が減ってきているので、
とりあえずは良い傾向だと思います。
東京都は、保険分を1週間毎にアップデートして
わかりにくいですが、
それを理解しないまま勘違いしている人が多い。

アメリカ、ドイツの抗体検査の結果が出てきました。
必死に感染者をPCR検査で探しても、
無症状感染者を捕捉しきれないので、
結局感染は広がっている。
素直に受け取れば、
検査数を増やしても感染は抑えられない。

無症状感染者を家に閉じ込めるような
監視システムや追跡アプリを使った国が
第1波の封じ込めに成功してますね。
第2波以降を考えると、封じ込めが正しいかは
わかりませんが。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:35:32.20

>>8
ワクチンを理解できてないのでは？
今できたって意味ないものだぞ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:36:35.76

>>47
感染者を見つけるって本当にどうやるつもりなん？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:42:51.03

>>49
おっしゃる通り。
アメリカとかで、急激に患者が増え
検査が追いつかない時、
重症者から検査するので陽性率は高くなり、
十分な医療を提供できないので、
死亡数が多くなる（救えうる患者が救えない）。
陽性率が低いとき、積極的に検査しても
まだ患者の絶対数が少なく、
救える患者を救えている。
こんなストーリーも考えられますよね。
キャパをこえた結果として、
検査が十分できなかった。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 20:59:50.36

>>48とか読んで思うのはさ、そもそもこれだけ、日本国民全員が努力して
検査数も増やそうって、医療関係者みんながんばってる中なんだから、
少しデータ見てみて、見かけ上、検査数減ってるように見えたら、
「ん？おかしい、何か裏がある」って考えて、もう少し調べてみるだろ。普通。
そしたら、減ってるように見えたのはデータを正しく見てなかったからで、実際には、
当然ながら、検査数増やしてるってことが、すぐにわかるはず。

この程度のデータ処理能力しなかったら、そもそも科学者失格だし、その程度の浅い理解で、ブログなんて作って世の中扇動しちゃダメだろ。
まあ、片手間でやってるからこういうひどい結果になっているので、
本業の研究分野ではもっとまともな人なんだろうけど、ノーベル賞の肩書で世の中を混乱させる結果にしかなってない、っていう点は
さすがに、少しよく認識してほしい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 21:00:51.87

医師や看護師が重症患者の処置に使う医療用ガウンやマスクですら不足しているのに、
無症状の患者の検査に同じセットを使えるわけねーだろ。
手袋以外は使い回しだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/24(金) 21:56:25.00

感染者にアビガン投薬して収束

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 02:18:43.31

世界中の人々と話せる掲示板見つけた自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 02:33:39.62

>>1
パチンコ行ったり、スーパー行ったり。
若者もウロウロしてるし、
おさまるわけないじゃん。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 02:49:52.75

>>1
東京、大阪はもっとフィーバーする。
たのしそうだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 06:23:15.08

無作為にやったみたら公表値の50倍って、報告出てるからな <= カルフォルニア
住民の２割以上

そもそも検査しきれるような数じゃないから、検査なんか幾らやったって無駄
統計見れば一目両全だが、　検査/検査と言ってる国ほど犠牲者が多い

藁にも縋る気持ちは判らんでもないが、もはや滑稽でしかないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 06:40:20.96

言ってることがあべこべ
感染が多いから検査してるんであってね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 07:47:13.50

>>3
病院が埋まるのを恐れた〇〇医師会らが無差別検査を行わないだけ
ボルトネックは医師会になる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 10:10:42.54

>>66
東京だけで、無差別検査を100万人くらいやっても、
無症状感染者を全員捕捉できないですよ。
PCR検査で偽陰性が3割出るので
複数回やってもこの100万人中に見逃しあり。
残りの人口1000万強に無症状感染者が紛れている。

こんなになるまで放置していたのが悪い、
と言いそうですが、
アメリカやドイツでも、
検査しまくっても感染拡大を止められなかった。
民主的な国では、抑えられなさそうです。
上手く行ったと言っている国では、
追跡アプリとか監視カメラとか使って
人の動きを封じ込めています。
人権無視ですがね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 10:29:26.62

>>53
むしろ本当の方が安心じゃね？
抗体出来るしそんだけ感染しててこんなもんかと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 10:33:21.79

>>67
韓国凄いよね
匿名とはいえ陽性の人の移動先から
クレジットで買ったものまで把握して
何時何分どこに居たとか公開してるのな
それが良いか悪いか分からんけど
とりあえず抑え込んでるみたいだし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 10:48:10.05

>>69
日本でもやるべき
感染してもしなくてもGPS履歴を一年分公開

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 10:50:09.08

無作為な検査は必要ないけど
今は検査が必要と判断された人が
検査待ちになってる状況

濃厚接触者やコロナ症状のある軽症者を
早く検査をして陽性を確定して
ホテルに隔離することを急ぐべき

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 10:52:08.74

＞アメリカやドイツでも、
ドイツはむしろ成功例だと思うが
伊仏など隣国を見ろよ。やってなけれがそうなってたかもしれんのに

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 11:20:59.39

感染したオレを丸裸にしたいのか
そんなにオレのチンチン見たいのか
このホモ野郎！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 11:50:43.05

アビガン投薬して収束
すぐ早く

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 11:58:27.97

選ばれた都市とか勘違いしてたからだろ
ある意味日本のごみ溜め馬鹿と無能が集まる都市なにもしなくても人来るし東京手当とかで給料も高い
地方で仕事出来ないゴミが集まる
馬鹿と無能だからなにもできない対処も出来ない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 12:01:44.96

>>69
日本は完全な民主主義国家だから、そこまでできんのよね・・・
そもそも法律で、市民の外出を禁止することさえできない。
クソなパチンコ屋が営業続けていても、できるのは「名前の公開」ｗｗｗだけ。

こんな国、恐らく他に世界のどこにもないし、外国人が見たらびっくりするだろう。
良いのかどうかはわからんが・・・

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 12:03:12.69

検査の帰り道に感染してたら意味なし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 12:15:54.42

検査すると医療崩壊おこすからー
って言ってる連中居たけど
検査しなくても医療崩壊したよね
しかも検査してないから実態の把握が困難で、今後どの程度の対策施せば良いのかも全く不明

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 12:56:22.61

山中教授ってこの件の専門家じゃないんだろ？
たびたび出てくるのは、記者が書きたい作文の補足を権威付きでしてくれるから、便利に使われてる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 13:20:21.22

>>79
そう。外部と接触していなかった専門家ってのは免疫がないから、
一度有名になって、マスコミに使われ出すと、いいように悪の手先になってしまう。
お前もノーベル賞とったら気をつけろよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 13:21:31.85

>>78みたいなこと未だにいってるやついるし、
マスコミがデマ流す害悪って、どんだけ大きいんだ・・・って思うが、
まあそれでも、よく今までやってきてる方だよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 13:49:01.37

欧米からの帰国者　この影響でピークアウトが東京は２～３週間遅れる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 14:35:27.74

日本は諸外国より2か月遅れている　恥ずかしいわ　ろくにPCR検査もできない
いまは埼玉県がいちばん危なそう　PCR検査を不当に制限∔自宅死
いまだにホテル等の確保が不十分　民間業者もすこしは協力しろよ　あとで賛辞にかわるのに

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 16:58:56.55

人間の赤ちゃんが最初に笑ったとき、陽性は生まれ、「陽性なんていない！」と言われる度に、陽性が一人ずつ消えていく。ティンカー・ベルも陽性の一人である。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 17:57:04.16

やはり大戦末期のドイツの収容所のように、
感染した患者は次々と死んでいくのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/25(土) 18:15:20.61

■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
http://imgur.com/6JD5hr1.jpg

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/26(日) 20:48:09.68

>>1
陽性率が高止まりしているのではなく
検査件数が高止まりしていることにより、感染者数が高止まりしている
陽性率はむしろ上がってるよ

意味が分かってない産経の記者が記事を書いたからこういう間違った表現になる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/26(日) 20:49:33.61

>>1
つうか
しじみ★ちゃんて色んな板でスレ立てしてるんだね
しじみちゃんて頭良いのになんでこんな間違った糞記事でスレ立てしたの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/26(日) 21:08:32.37

2019年12月　咳　でググるといいよ
咳が長引く、咳がとまらないという声の多さ
結構な人数が去年にすでに感染してるんだろうな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/26(日) 21:10:38.79

一人でも感染を遅らすことが、COVID-19 抑え込みのアドバンテージです。
感染をゼロにするには全て閉鎖しかありません。しかし、人命と経済を守る
にはアイデアの積み重ねが重要です。具体的なアイデアですから、直接個々
の問題に役に立つかはわかりませんが、アイデア発想のお役に立てれば幸いです。
次項のアイデアが役に立つとお思いでしたら、こんなものがあると、ご紹介して
頂きたいと願います。何より今の危機を一つでも解消したいとの願いからです。

具体的なアイデア。現在の時差出勤は素晴らしい事です。更に、通勤時間帯前後に、
各鉄道会社が安全に運行できる最大数の電車を過密運行すれば、通勤乗客の密度が
減り、感染防止に役立ちます。運行コストが上がり、省エネに反しますが、
今は COVID-19 との戦時です。感染防止の最善策が優先されます。

具体的なアイデア。買い物が感染拡大の場になっています。24時間営業をすべきです。
同時に売り場の情報、混雑予想をネット配信します。駐車場の満車ランプのように、
入場者数を制限します。売り場の人口密度を減らしてこそ感染軽減の実際です。
営業時間短縮は理屈に合いません。何でも少なくは駄目です。

具体的なアイデア。医療用マスク、防御服、飛沫防御シールドが不足している。
1回の PCR 検査に交換消毒していては、手間もかかり、防御服を脱ぐ際、消毒
の際、感染の危険性が高まります。公衆電話ボックスのような透明な箱を設備
し、ボックス内部を空気加圧します。蛇腹ホースを２か所付けて、その先から
手を出して検査します。ボックスの入り口を検査室外部にすれば、手袋だけで
検査できます。陰圧室の、逆の発想です。加圧は他を相対的に陰圧にします。
簡単な装置です。検査装備不足に対して有効な経済的な解決方法です。

具体的なアイデア。PCR 検査室を二分割して透明な板で仕切ります。お互いの
部屋をマイク、スピーカーで会話します。奥に空気加圧した、先のアイデアの
透明ボックスを設置します。入り口は医療関係者側の部屋でも問題ありません。
感染防御には手袋だけで済みます。医療関係者のストレス軽減に有効です。
https://twitter.com/okbros1104papa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/27(月) 15:50:37.98

>>1
しじみ★ちゃん修正したんだね
えらいえらい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:55:14.04

>>1
良く見たら修正してないじゃん
高止まりしてるのは「日あたりの感染者の判明数」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/28(火) 22:59:31.46

「陽性率」が本当に高止まりしてくれたら良いよね

検査対象を有症者以外にも広げて検査件数を上げないと陽性率は高止まりしてはくれないよ

【新型コロナ】東京都の「陽性率」、高止まり 感染収束へ検査拡充急務

【新型コロナ】東京都の「陽性率」、高止まり　感染収束へ検査拡充急務