【新型コロナ】「1人からうつる二次感染者数」東京都が突出専門家会議

**しじみ** ◆fbtBqopam767 **しじみ ★** · 2020/04/03(金) 12:26:01.59

新型コロナウイルスの感染者数が最多の東京都では2日、新たな陽性患者が97人増えて、684人になった。感染経路がわからない人は37人、10歳未満の子供も2人報告されている。

　安倍首相が「緊急事態宣言」を出すか関心が高まる一方、政府は「宣言を出す状況ではなく、ギリギリ持ちこたえている」という認識だ。その根拠となったのは、厚生労働省の専門家会議の現状分析だが、臨床現場では疲弊の声が上がっている…。

■1人がうつす二次感染者数

今月1日、厚労省専門家会議は3月中旬以降の国内の感染状況について分析結果を発表した。感染症の流行には、1人の感染者からうつった二次感染者数の平均値を目安とするが、3月上旬の「実効再生産数」は1未満だった。しかし同15日には1を超え、特に東京都では推定値「1.7」まで上昇した。

　都市部では、若い世代に対して行動を見直す声が高まっているが、最近では、中高年世代が、夜の歓楽街や、合唱・ダンスサークル、高齢者・福祉施設などでクラスター（感染者集団）発生の原因になってきている。

特に東京・台東区の永寿総合病院での院内感染は、屋形船の感染者と関連している可能性が指摘されているが、こちらも全貌がつかめておらず、注意が必要だ。
https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/3/3/6/33686/zenokutokyo.png

■オーバーシュートは起きてない

また流行国から帰国した人などの輸入症例は、三連休があった３月22日〜23日ごろには全体の4割近くを占めるまで増えたが、最近ではやや減少傾向にあるという。

　厚労省の専門家会議は、東京や大阪などの都市部を中心に感染者が急増していると認めながらも、諸外国のようなオーバーシュート（爆発的患者急増）には至っていないと結論。

https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/3/3/6/33686/aaa.png

■自治体ごとに状況がわかるレベル導入を

そのうえで、今後は自治体ごとに感染の蔓延状況や医療体制の逼迫状態が判断できるよう、3段階の警戒レベルを導入することを提言している。

具体的には感染者数が急増している警戒レベルが最も高い自治体を「①感染拡大警戒地域」として、オーバーシュートを防ぐための取り組みについて、知事や市町村長が外出自粛の要請や、集会・イベントへの参加抑制、多人数での会食の自粛などのメッセージを発信できるようにする。

次いで、直近1週間の新規感染者数が、その前週と比べて一定程度にとどまっている自治体については、「②感染確認地域」に指定。また、感染者が確認されていない自治体では、「③感染未確認地域」として、屋外でのスポーツやスポーツ観戦、文化・芸術施設の利用、イベントなどについて、一定の条件をつけたうえで実施できるようにするとしている。

専門家会議は「オーバーシュートが起きると医療崩壊が起こると考えられているが、それは誤解で、現状を考えれば爆発的感染の前に、臨床現場では機能不全が起こっている」として、あらためて意識と行動の変革を訴えている。

https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/3/3/6/33686/linkhumei.png

https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/3/3/33686.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:28:18.04

>>1

無能会議

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:31:58.80

首都東京を他と比較すること自体が無礼である

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:32:14.42

手元の数字で遊んでいるだけでしょ。全く信ぴょう性感じない ( ´∀｀ )
ホントの感染者数とか、誰もしらないんだから。

もっと強制力のある調査とかできる権限があればねぇ、信じるんだけど。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:33:06.80

厚労省の専門家に医者はいねーよ！
ド素人軍団だぞ！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:34:08.17

ねずみ講の天下一家の会にたとえたら極めて優秀な支部だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:34:48.94

人口違うのに実数で比較すんなよｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:35:09.28

>感染症の流行には、1人の感染者からうつった二次感染者数の平均値を目安とするが、3月
>上旬の「実効再生産数」は1未満だった。

んなわけないんで、検査してないだけ

>しかし同15日には1を超え、特に東京都では推定値「1.7」まで上昇した。

東京都で自粛は拡大してるのに、1未満だったR0がいきなり1.7に上昇するわけないだろ

R0の計算方法が出鱈目だから、オリンピック延期で検査増やしたら見かけのR0が本当の
値に近づいたってだけだ

ってか、専門家なんだからそんなこと全部わかってて嘘ついてるってこったよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:35:17.42

くだらないｽｲｰﾄやﾗｰﾒﾝに行列する
　　戦後闇市のﾙｰﾂを保つ東京人だぞｗ
　　　　　密集感染は仕方ないわなｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:36:15.18

ギリギリのラインは可変です

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:36:35.11

今週末で
100人オーバー
来週半ばで数百人
来週末で更に多めに

発表的にはそんなシナリオじゃないなか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:40:10.30

原因は電車じゃね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:41:06.23

アホが集まるから
ガキが家に持ち帰って親やジジババにうつして殺してはじめて後悔するよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:43:29.95

東京都の人間を他の地域に出さないことが重要なのでは

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:44:53.19

自粛疲れで少しくらいならと
飲み食いした人たちの感染が発覚してるんじゃないかな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 12:58:20.73

今日も朝から開店前のスーパーに隙間無く行列してる奴の気が知れないわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 13:02:00.48

人口密度が違いすぎるだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 13:02:46.02

密集度も違うし
娯楽施設の数も違う
そういうことだろうな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 13:02:54.40

>>1
翁婆姑は嫌どす

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 13:13:01.27

日本人には「三密」では浸透しにくいのでは。
誰かが言っていた「集・近・閉（シューキンペー）」を唱えましょう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 13:35:33.93

>>8
相模原中央病院が院内感染対策を行った直後がR0＝1.4あたり
市中において1.7はリアルな数値だろうな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 13:37:05.29

K-1、歌舞伎町、ソープ、キャバクラ、バー、ライブハウス、パチンコ

そりゃ拡散するわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 14:05:46.52

あれだけバカが市中出歩いたらもらうに決まってる。つかもらうまで出歩くんだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 14:12:13.31

>>7
それな、そもそも検査数自体も違う。
検査数で陽性の割合から計算してくれないと。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 14:15:33.34

1枚が2枚

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 14:17:44.33

>>21
>市中において1.7はリアルな数値だろうな。

ってか、ちゃんと検査したら2~3だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 14:18:01.68

>>4
多分把握してる頃やで
疫学ナメたらあかんよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 14:19:31.09

抗体検査すればかなり広がってるかも
”人を見ればコロナと思え”で吉

用心すれば大事ない　移さぬ配慮が吉
を呼ぶ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 14:51:08.84

>>5
医者は必ずしも居なくてもいいけど（医師免許と医学修士・博士は全く違う）
今の専門家会議は科学者の基礎たる統計の何たるかすら冒涜してるわ
対策が打てずに失敗するか、間違った対策で失敗するかの差でしかなく
結局専門家会議がど素人とほぼ同格という最悪中の最悪状態

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 15:07:12.64

>>29
ペンタン酸、ヘキサン酸、ヘプタン酸を水酸化ナトリウム同様の劇物指定するような素人連中が厚労省ですから。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 15:14:59.69

死者数から言ってあと3000人くらいの未発見感染者おるんやけど、
その人達を隔離できるの？
重症化した場合治療できる設備やスタッフおるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 15:16:03.36

人口多いんだからそうだろうよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 15:26:02.40

当たり前だけど　大都市だから

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 15:41:07.60

東京は、今日が仕事納めになるかも

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 15:59:06.01

>>26
そんなんだったら、とっくに日本はイタリア化してるよ
流石に適当なこと言い過ぎ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 16:01:48.07

>>32
感染者の絶対数ならともかく、一人から何人に感染するかって話なんだから
人口の多さは関係ないでしょ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 16:04:22.53

東京が突出ってのは、夜の外出をしっかりしていたからだろう。
また、それをする人が多いからだろうなぁ。

そういえば、国立感染症研究所のインフルエンザ・肺炎死者のグラフ。
東京だけがピクッと上がって"超過死亡”になった。時期は9週っていうから2月終わりか？
全国的には死亡者数は予測範囲内。千葉県でさえ低いのにね。
この数字から一ヶ月経っている。東京の現状やいかに。

もっとも、東京って昨年末も超過死亡だったんだね。それって、インフルエンザだけでそれ？
それとも・・・

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 16:21:38.64

高齢者・福祉施設は勘弁してやれよw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 16:33:53.08

大規模な病院や介護施設で、例えば調理担当者が感染すると一気に増えそうだしな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 16:41:38.30

60台の3割が自粛せず徘徊して回ってる事実
映画館とか遊園地とか習い事って今必要ないだろ

https://news.mynavi.jp/photo/article/20200403-1010167/images/001l.jpg
>同調査では、「60代は『自分は高齢者』と思っている人が少なく、
>自粛要請のない平日の日中の行動が可能な点から、
>他層より行動が多いのではないか」と推察している。
https://news.mynavi.jp/article/20200403-1010167/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 16:44:12.27

ノリで？ノリで髪染めに来ましたｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 16:49:58.87

外出を自粛しないのは高齢者？上野公園お花見行動分析
https://response.jp/article/img/2020/04/03/333266/1517537.html?from=thumb-next
>2019年を100とした時、2020年で最も累計滞在時間が減少していたのは30代で16。
>それに対し最も上昇していたのは60代で107だった。
>また、平均滞在時間も最も増加していたのは60代で119％、(略)
>累計・平均ともに年齢の高い人が長時間滞在している傾向となった。
https://response.jp/article/2020/04/03/333266.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 16:52:30.29

そらぁ、チンコロ軍団がバラまいているだろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 17:04:55.69

北朝鮮細菌テロ工作員の暗躍か？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 17:12:14.32

>>1
　　
【日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者】

＞イタリア　　２９，０３１人　（＋６％）
＞スペイン　　２７，８２３　（＋１０％）

＞ベルギー　　１１，１９０　（＋２２％）↑
＞フランス　　１０，１４７　（＋３４％）↑
＞オランダ　　９，８３４　（＋２９％）↑
＞イギリス　　５，４５８　（＋２４％）↓
＞スイス　　　７，８９２　（＋１０％）↓
＞イラン　　　４，８０９　（＋４％）

＞アメリカ　　２，３５０　（＋１９％）↓
＞ドイツ　　　１，６８０　（＋１９％）

＞トルコ　　　５５６　（＋２９％）
＞韓国　　　　４２３　（＋３％）
＞中国　　　　２９９…（＋０％）
　　
＞日本　　　　７３　（＋３％）↓
　　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 17:34:23.26

信じられないが
ボディービルダーの団体は地方大会を強行するのかな
https://www.bestbodyjapan.com/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 17:43:05.54

そもそも、人口密度が違うんだけど？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 18:17:49.43

カゼの症状があっても、病院に行かない人が居る　例えば
過信してる人や、気合いで治したがる人、病院嫌いの人、病院に行く時間が無い人
治療費を節約したがる人、病院に行くと負けた気がする人など

また、潜伏期間の人、発症しても無症状の人、または症状が出ても軽くて気づかない人も
検査する事はまず無い　これらの人が何割いるかを想定した方がいいかも

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 18:36:05.98

東京ではバカとコロナがうつる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 18:38:29.85

>>44
そういえば細菌戦とは言うがウイルス戦って言葉はないな

病原体戦　なんだろうけど面倒くさい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 18:45:45.80

不潔な街だからな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 23:08:00.16

>>29
ど素人と同格なのか、浮世のしがらみで自由に物が言えないかのどちらか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 23:36:26.65

うちの上司も週３回病院行ってる
たまに直で狭い職場の事務に来るから感染してたら俺もやばいかもしれん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/04(土) 00:00:23.47

下品で汚い町トンキン

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/04(土) 00:05:15.39

東京は増えだしたら早そうだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/04(土) 00:42:47.41

日本の首都を出雲にするか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/04(土) 07:21:00.74

一人がうつすんじゃなくて
無症状陽性が何人もいるんだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/04(土) 10:26:27.79

イルミナティカード　コロナで　陰謀がお目見え

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/04(土) 12:40:06.67

>>35
>そんなんだったら、とっくに日本はイタリア化してるよ

イタリアは、中国人が入ったのは日本と同じくらいとしても、あの生活習慣だからR0が4とか5だっ
てば

日本は、春節に安倍が大量に呼びこんだ中国人からの感染者が100人として、五日で倍、一ヵ
月で32倍、二ヵ月で1000倍、今は日本の感染者は10万人くらい、うち発症者が6万人、これから2
週間で20%の1万2千人が重症化、今は重症者はその1/8の1500人程度なんで他の病気に紛れ
てる

って認識で、だいたい合ってるだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/05(日) 03:07:17.02

>>1
オーバーシュートとか専門家にとってもかえって分かりにくいんだからさ(なんのことを言ってるのか突き詰めるとよく分からない)、
非専門家にとってはことさらに分かりにくいに決まってるだろ。
昨日か一昨日か、だいぶ日数たってから、こういうふうに定義しますとか、使い始めた奴らも言ってるし、おかしいだろ。

日頃から分かりやすいニュースをこころがけろ、という当然の指摘に沿って、
オーバーシュートなんてクソ用語をニュースがほいほい使うんじゃないよ。
普通に、極滅的感染増大とかでいいんだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/05(日) 03:13:11.94

>>21
専門的に封じ込めまくって1.4

ただし、母集団の高齢者率とかは病院の方が圧倒的に高く、感染が広がりやすいバイアスのかかった母集団と思われる
ただし、消毒後なので、減らす要因もかなりある

変動要素多すぎて市中感染と院内感染の違いはあるにせよ、比較対象にはならんと思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/05(日) 03:48:59.84

とうとう東京一極集中のツケが回ってきたか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/05(日) 03:54:44.25

日本人に数字を正しく読み解く力がないのは昔から。

人口減少とか今の財政とか…。
正しく読み解けないから対策もクソ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/05(日) 15:08:17.65

>>60
>オーバーシュートとか専門家にとってもかえって分かりにくいんだからさ(なんのことを言ってるのか突き詰めるとよく分からない)、

感染症学でオーバーシュートと言うのは、感染者が集団免疫に必要な以上に発生しちゃう現象を言う

感染爆発は集団免疫がついたら収束に転じるのだが、その瞬間の感染爆発の勢いが激しいと止まる
までの遅れで余計に患者が発生して、医療崩壊もしてるから死なずに済んだはずの死者が大量に出る

これがイギリスで言われてるオーバーシュートで、最初の感染爆発放置政策をやめた理由

日本の似非専門家会議の言うオーバーシュートはただの誤用で、何の意味もない

ってか、似非専門家どもが感染症について何も知らないことの証拠だったりする

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/08(水) 14:43:50.67

オーバーシュート起きてなくても
国家主要人物がオーバーフールなの
なんとかしてくらはい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/08(水) 15:40:34.86

超法規でアビガンを町医者でも使えるようにするしかないな
でなきゃ　イタリア化かスぺイン化するんだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/08(水) 15:44:08.85

>>63
先送りがうまく働くときもある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/19(日) 16:13:15.57

人口100万人当たり,新型コロナウイルス死者数の推移　【国別】　4/18
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

イタリア　　376,2 人
フランス　　286,2
イギリス　　214,7
アメリカ　　.111,9
ドイツ　　＿_.49,0
カナダ　　＿.34,08
ロシア　　＿__.1,90
シンガポール.1,90
日本　　＿＿_.1,22
タイ　　＿＿__.0,67
台湾　　＿＿_.0,25

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/05/03(日) 00:10:11.15

マスクしてないジジィ多すぎ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/05/03(日) 05:56:01.51

つまり、東京人はエロいと？( ^ω^ )

**名無しのひみつ** · 2020/05/20(水) 02:34:13.88

先送り成功とかいってるけど
当初は五輪最優先のための検査拒否だったろ
そのままふたつきで蔓延してもう検査無意味からの医療崩壊先延ばし作戦
うまくいったのはただの結果論だよ

**名無しのひみつ** · 2020/05/21(木) 00:21:57.92

嘘つき8割禿の糞野郎

Rが1以下になったのは緊急事態宣言より前という解釈でよいでしょうか?　今は、店舗のレジ等にシールドが張られるなど、今後もしばらく維持すべき対策はあります
（もともと中国では日本の第2波が来る前にやっていたと思いますが）。そうだとすれば、かなり良い知らせです。本当でしょうか?

西浦博教授からの回答：
　ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
https://note.com/jastj/n/n0c0bbdeb0f8b

**名無しのひみつ** · 2020/05/21(木) 00:24:59.10

日本医師会のサイトでさえ、八割おじさんは全否定
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1107

８割おじさんの西浦氏、マジで間違い認めて撤回されました
https://twitter.com/Isseki3/status/1262198553406869506?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのひみつ** · 2020/05/21(木) 00:26:32.00

どんどん暴かれていくコロナ脳の嘘w

新型コロナは沈静化しつつある！？【5月13日・西浦氏が自説を全面撤回！？】
https://abofan.blog.ss-blog.jp/2020-05-13
コロナめぐる小池知事の不都合な真実　自宅療養・退院者まで「入院」扱いのごまかし
https://news.yahoo.co.jp/articles/e34adf0c90083be1e7ca31048aab1feca5ceef74

**名無しのひみつ** · 2020/05/21(木) 21:39:56.95

医療崩壊ガー

【新型コロナ】東京都の重症者病床使用率、大阪を下回る　正確なデータを公表せず

ギリギリだったはずの東京のベッド使用率13％　

https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20200519-00179128/

**名無しのひみつ** · 2020/06/02(火) 11:39:59.39

YouTubeにコロナ観音というのが出ていた　コロナ観音様にお祈りしたら良いんじゃない!!

**名無しのひみつ** · 2020/06/02(火) 14:29:26.59

>>75
そりゃ軽症をホテルまわしたからさ
日本はもともと無症状や軽症者多かった

【新型コロナ】「1人からうつる二次感染者数」東京都が突出 専門家会議

【新型コロナ】「1人からうつる二次感染者数」東京都が突出専門家会議