【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/03/13(金) 20:32:31.82ID:CAP_USER
■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg

　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。

　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。

　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。

※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg


　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。

　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。


こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。

　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937
2020/03/24(火) 11:46:35.34ID:7RhVGY9W
>>883
ダメージがないことを検証して確認しているんだから、わざわざ避ける必要がない
2020/03/24(火) 12:05:26.34ID:7RhVGY9W
>>885
>>1のソース元に書いてるでしょ

角形パンは焼く時の熱の伝わり方がゆっくり、山型は早い。
このせい。
2020/03/24(火) 12:07:21.72ID:7RhVGY9W
>>880
ソース元くらい嫁
誤って残留する可能性を排除して山パンは今回この選択をした
2020/03/24(火) 12:46:01.73ID:NIv5MgA7
綱渡りｗ
そこまでして発がん物質入れたいかwww
2020/03/24(火) 13:04:57.01ID:3vZdFJ3m
>>887
ゆっくりの方が良いなら、
山型ロールパンもカバーつけてゆっくり熱を伝えるようにしたら問題なくね？
891ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/24(火) 14:24:58.97ID:mPui+Myw
もうパンやめて「いい感じの皿」メーカーになれ
2020/03/24(火) 16:36:01.13ID:Q6fclzS1
>>890
カバーつけたのが角形パンだ
2020/03/24(火) 16:39:23.29ID:Q6fclzS1
>>889
フグ食ってる方がよっぽど綱渡りだろw
あと梅干しだってそう。あれ、干して毒抜いてるからな。
2020/03/24(火) 17:06:00.51ID:3vZdFJ3m
>>892
それは型のカバーね
パン釜と金型との間に型とは別に金属板で覆って熱を遮ってやれば
ゆっくり熱を伝えるようになるだろって話
2020/03/24(火) 18:34:04.14ID:wNmmSHjs
ヤマザキパンの株
急騰してる
海外のヘッジファンドも
日本の５ちゃんねるを参考にしてるんかいな？
WWWWWW
896ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/24(火) 18:38:09.00ID:oCTPYXdd
>>883
>人体へのダメージは積算だからな
臭素酸カリウムって蓄積するのか

>ヤマザキが「臭素酸カリウム」を使ってることを周知徹底させ、不買すればいい
ヤマザキは自ら周知しようとしているんだが。
元記事どころか>>1すら読んでないのか。
2020/03/24(火) 18:50:40.68ID:oCTPYXdd
>>889
食品添加物は危険なのか。
まあ読め
https://www.jafaa.or.jp/wp-content/uploads/2018/05/forumyoushi_121011.pdf#search=%27%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%81%AE%E6%81%90%E3%82%8C%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E9%A3%9F%E5%93%81%E6%B7%BB%E5%8A%A0%E7%89%A9%27
898ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/24(火) 22:28:32.07ID:Wd5B+woB
ザキ
2020/03/24(火) 22:29:37.92ID:wQiKRwl+
https://i.imgur.com/boGBZpS.jpg
900ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 01:45:41.87ID:FrifX45n
知識知識言ってるキチガイは科学的に安全だという数値になんの根拠もないというのを理解した方がいいぞ。

人間がその毒をどれだけ処理できるのか、蓄積されるのか否か、体質による個人差がどれだけあるのかとか数値自体があやふや。
他の食添との複合摂取の影響等々多岐にわたる。
901ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 06:53:44.10ID:RzXiCcPi
>>900
馬鹿が科学を否定しているけど、
「臭素酸カリウムに発ガン性の疑い」というのも科学なんだぜ？
科学で危ないと言われたものは信じて（理解してではない）
科学で安全だということは信じない。
これもバイアスの一種。
902ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 07:30:48.55ID:SF5hWEZb
危険の疑いはすべて避けるのは当たり前だろ
903ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 07:32:19.10ID:SF5hWEZb
危険だと言われてるものを避けて後から実は安全でしたと分かっても実害はないが
安全だというのが後から危険でしたは実害があるだろ
バカなのか？
2020/03/25(水) 07:33:18.93ID:86z8fXdE
でも、臭素酸が入った水道水、ミネラルウォーターは飲むw
2020/03/25(水) 07:33:26.91ID:UfUEG2A6
>>902
お前、水道水もミネラルウォーターも飲まないのか？
何も食べ物食べないのか？
空気も吸わないのか？
906ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 07:36:00.38ID:SF5hWEZb
はぁ？
空気は吸わなきゃいけないけど添加物は取らなくていいぞ
2020/03/25(水) 07:44:18.98ID:JHWbZVEE
酸素は緩やかな毒だぞ。酸化＝老化だから。金属も酸化して錆びる
そういう意味では空気も添加物と大して変わらん
2020/03/25(水) 07:44:31.12ID:UfUEG2A6
はあ？全て避けるって言ったのはお前だぞ
2020/03/25(水) 07:50:59.14ID:SF5hWEZb
生きるのに不要なものを、という前提が分からのはアスペすぎるだろ
危険性を避けたいなら満遍なく取るべきだという主張をしている奴はシンナーも吸うのか？
必要ないものはわざわざ取らなくていいんだよ
910ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 07:59:41.85ID:jOZOBOKr
このニュースが出たのが3/13の金曜日。あくる16日から山崎製パンの株が大暴騰。


とても偶然とはおもえんな。
2020/03/25(水) 08:03:49.70ID:6wKfy8tx
ヤマザキが発表したのは2/29だから関係ないです
2020/03/25(水) 08:08:32.11ID:6wKfy8tx
>>909
>危険性を避けたいなら満遍なく取るべきだという主張をしている奴
ID:SF5hWEZbだけです。他の人は誰もそんなこと言ってません
2020/03/25(水) 08:13:29.66ID:vW5Tm3uU
危険厨はいつまで水飲んでんだよ？w
2020/03/25(水) 08:37:49.32ID:P1kHktiN
安全で味の基準を満たすなら安いほうが正義という経営判断もありだろうけど
残留ゼロでも使われることがイヤだというゼロリスク信者には拒絶されて当然だよ
それを気にしない「普通」の消費者に売れればいいだろうけど
「普通」は時代で変わるからね
2020/03/25(水) 10:12:53.79ID:52p4gfTM
理性、科学が感情論、似非科学に負ける、こんなことが文明社会にあってはならない。
宗教指導者や呪術師が率いてる未開文明社会じゃないんだから。

ちゃんとエビデンスとロジックに裏付けられた説明を根気よくやって民衆のコンセンサスを得るしかないね。

他社は表示義務のないギリギリとところでやっててダンマリしてるのに、山崎パンは表示義務がなくてもしっかり説明努力をやってる。

オレは山崎パンの味が好きというわけではないが、企業の姿勢としてやっぱ山崎パンはすごいよ。
2020/03/25(水) 12:08:15.89ID:FrifX45n
>>901
安全という科学的根拠はもの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なものだろ。これは否定ではない。

その物質単体での摂取量は安全でも現実の人はそれ以外の膨大な物質を摂取してるわけで組み合わせで爆発的に発ガン性が上がるものがあるかもしれないぞｗ

仮に何百万通りの可能性があるとしてたった一つの安全だろうという可能性を盲信するのはアホだろ？

しかも利益を追求する企業の恣意的な根拠である可能性もある。不利なデータは伏せられてる可能性もある。なぜそこまで手放しで安全と盲信できるのか不思議ｗ
2020/03/25(水) 12:12:00.76ID:MOc9TJzL
>>915
ヤマザキ以外で臭素酸カリウムを入れるクサレパン屋はないだろｗｗｗお前いくら貰ってんだｗｗｗ
918ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 12:15:34.91ID:nXvIYsak
知れてよかったニュース山パン避けるわ
2020/03/25(水) 12:25:04.44ID:dLsY2t+2
しかし、水道水もミネラルウォーターも飲みますw
臭素酸が入ってるのにw
2020/03/25(水) 12:28:45.91ID:FDIBadIA
土人国家ニッポン
2020/03/25(水) 12:37:34.44ID:P1kHktiN
>>915
科学は常に仮説
明日にはやっぱり有毒でしたという可能性は宿命
科学者も行政もメーカーも謝ることはない
瑕疵ではない
2020/03/25(水) 12:51:47.94ID:5Vr3WOMK
山崎パンを否定するなら、水道水とミネラルウォーターは飲めないよな？
923ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 13:52:40.39ID:CgqoiLm+
>>922
生活に必要なものは5%の確率で危険でも取り入れるしかないが、不要なものは99.99%安全でも取り入れる必要はない
バカはいい加減この違いを理解しよう
ヤマザキパンが添加物を増やしてもヤマザキパンの利益率が増えるだけで消費者が歓迎する理由は一つもない
2020/03/25(水) 14:01:32.71ID:FDIBadIA
生きていく上で不要だから、美味しい食べ物は食べない？
生きていく上で不要だから、テレビ見ない？
生きていく上で不要だから、ゲームしない？
生きていく上で不要だから、音楽聴かない？
生きていく上で不要だから、本読まない？

まあ、土人で生命を維持するだけの生活でいいんならいいんじゃない？
2020/03/25(水) 16:57:03.74ID:FrifX45n
大学とか研究期間の研究がいかに恣意的か知らないんだろうなｗ
銭かけるわけだからまず結論ありきで結論の根拠を探す作業になるのは当たり前だしな。

温暖化が一番わかりやすい。肯定派否定派あれほど自分たちの都合のいい根拠のみを探すのに必死な人達はいまい。

ヤマザキサイコーバカも同様だな。
2020/03/25(水) 17:03:21.74ID:/Gpsby3H
>>923
要不要云々と言っても、臭素酸がパンにも水にも含まれてる事実は変わらないよ？
結局、科学的かつ理性的な思考の結果から山崎パンを批判してるんじゃなくて、イデオロギーで山崎パンを否定してるだけだね
アホやん？w
2020/03/25(水) 18:10:35.70ID:hG0oVJm+
>>903
>安全だというのが後から危険でしたは実害があるだろ

だったらすべての食材に実害がある。
今食べている食材は「今のところ害は認められない」というだけで、「今後も安全」という保証がなされている食品は存在しない。
2020/03/25(水) 18:13:55.17ID:hG0oVJm+
>>906
今時添加物のない食材なんてほとんどない。
豆腐だって固めるのに入れるにがりは添加物だぞ。
前にも書いたが「無添加」の表示は「表示義務のある添加物は入れていない」だ。
2020/03/25(水) 18:15:32.09ID:hG0oVJm+
>>909
>危険性を避けたいなら満遍なく取るべきだという主張をしている奴はシンナーも吸うのか？

土人君にとってシンナーは食材なのか。
大笑い。
2020/03/25(水) 18:17:58.74ID:hG0oVJm+
>>910
>とても偶然とはおもえんな。

まあ偶然だと思うけど、もし何か関係しているのだというのなら、
ヤマザキの取り組みを好評価としているわけだな。株の世界では。
2020/03/25(水) 18:34:40.02ID:hG0oVJm+
>>916
>安全という科学的根拠はもの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なものだろ。これは否定ではない。

否定するよ。科学は、「適応できる場、できない場、適応できる条件、できない条件」というのがあるのは当然。つまり「使える範囲内で議論をしなさい」ということだな。
科学を知っている人なら当たり前。
その中で、「もの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なもの」も確かにあるが、根拠は（その議論の範囲内では）安全なものもあるる。
その中で話をしているんだけどね。

>その物質単体での摂取量は安全でも現実の人はそれ以外の膨大な物質を摂取してるわけで組み合わせで爆発的に発ガン性が上がるものがあるかもしれないぞｗ

可能性だけをいうのなら、それは臭素酸カリウムに限った話ではない。
普通に摂取しているタンパク質だってその可能性は否定できない。

>しかも利益を追求する企業の恣意的な根拠である可能性もある。

なら、恣意的であるという根拠をだしたまえ。話はそれからだ。

>不利なデータは伏せられてる可能性もある。

土人君が盲進する「無添加」も不利なデータを伏せている可能性があるよ。

>なぜそこまで手放しで安全と盲信できるのか不思議ｗ

土人君がそのように思うのは土人君が科学に無知だからだよ。
932ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 18:35:54.30ID:58kl+r1C
コンビニやスーパーでヤマザキのは買わないようにします。
933ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 18:41:07.54ID:hG0oVJm+
>>917
使いたくても使えないとという可能性もある
実はこっそり使っているという可能性もある
その話は前にした。
2020/03/25(水) 18:46:12.09ID:hG0oVJm+
>>921
>科学は常に仮説

だからといって非科学を信仰するよりは遙かにいい。

>科学者も行政もメーカーも謝ることはない

という例が過去にあったという話。謝った例も当然存在する。
935ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 18:48:17.72ID:CgqoiLm+
>>929
お前にとって化学合成物は食材なのか
2020/03/25(水) 19:00:43.04ID:hG0oVJm+
>>923
>生活に必要なものは5%の確率で危険でも取り入れるしかないが、不要なものは99.99%安全でも取り入れる必要はない

5％の危険に0.01％の危険を足しても5.01％にしかならない。
科学に無知な人間はその違いも分からないらしい。
0.01％の違いは大きいというのであれば、誤差論を勉強しろと言っておこう。

>ヤマザキパンが添加物を増やしてもヤマザキパンの利益率が増えるだけで消費者が歓迎する理由は一つもない
全く同じ味のパンであれば、
低価格のパンを選ぶ。
保存が長くきくパンを選ぶ。
安定に供給できるパンを選ぶ

歓迎しないのは土人君個人の意見であって消費者ではない。
自分の意見を全体に当てはめようとする。これも詭弁の特徴だね。
937ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 19:06:43.43ID:CgqoiLm+
>>936
ただでさえ生活の中には危険があるから不要なものまで取る必要はないというだけだよ
なんでそれが理解出来ないの？
2020/03/25(水) 19:08:45.91ID:hG0oVJm+
>>925
>大学とか研究期間の研究がいかに恣意的か知らないんだろうなｗ

偉そうなことを書いているが、あなたは科学の世界にいないか、もし科学に関わっているのならろくでもないことしかしていないな。

なぜかというと。
>ヤマザキサイコーバカも同様だな。
誰も「ヤマザキは最高」などと発言はしていない。
非科学でヤマザキを否定する土人を指摘しているだけだ。
科学的に否定するなら誰も文句は言わん。
それが理解できていないからな。あなたは非科学の人間。
939ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 19:08:53.74ID:CgqoiLm+
＞全く同じ味のパンであれば、
＞低価格のパンを選ぶ。
＞保存が長くきくパンを選ぶ。
＞安定に供給できるパンを選ぶ

ヤマザキパンは何か進化したの？
別に他社とくらべて美味くも安くもないが
無意味なものを入れるのはやめましょう
940ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 19:13:39.03ID:CgqoiLm+
ちなみに0.01%だから誤差というのはあまりにもバカ
病気になる確率は0.01%の蓄積で出来ている
一つの食品の危険性が0.01%だとしたら、不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る
誰もヤマザキパンだけの話などしていない
941ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 19:16:14.14ID:hG0oVJm+
>>935
昨日リンク張っただろ。「人工・天然」の議論はやめろって。
川からとってきた水と水素と酸素を「化学合成」した水は違う物質なのか？
942ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 19:19:01.16ID:AK+3NTwl
福一から垂れ流しの汚染水の濃度が基準を遥かに上回ってたの思い出したわ
絶対にきちんとやりますなんて寝言を信頼するほうが愚者
2020/03/25(水) 19:20:27.61ID:6KT6O1i7
よく朝買ってたけど山崎パンもう買うのやめたw
2020/03/25(水) 19:23:59.40ID:hG0oVJm+
>>935
ちなみに臭素酸塩は天然にも存在する。
だからこそ、ミネラルウォーターにも含まれているんだろうが。
2020/03/25(水) 19:28:36.07ID:UfUEG2A6
情報公開しない製パン会社はもう信用できない。もう山崎パンしか買わないw
946ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 19:34:39.71ID:JPiMESUS
>>183
おまえはその国のルールとやらに疑問を抱かないの？
国民は常に監視してないとあかんよ
2020/03/25(水) 20:01:39.28ID:hG0oVJm+
>>940
はいはい。そんなに無知をひけらかさなくても。

>不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る

どこが馬鹿か説明してあげよう。
当たる確率50％のくじがある。
土人君はこう考えるわけだ。
「50％なら、２回くじを引くと50×２で100％だ。ということは、くじを２回引けば必ず当たるんだ」
ってね。
948ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 20:06:28.27ID:hG0oVJm+
>>942
福一とヤマザキは関係のある会社なの？
「AはBだ。だからCもBだ」というのがあなたの発言なんだけど。
AとCが無関係なら意味をなさないよね。
949ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 20:08:53.75ID:CgqoiLm+
>>947
どう考えてもそれとは関係ない話だけど何言い出したの？
2020/03/25(水) 20:09:29.80ID:hG0oVJm+
>>946
それはヤマザキの問題ではないね。
2020/03/25(水) 20:16:58.20ID:hG0oVJm+
>>947
あ、ひょっとして近似計算した？
なら別の方面から無知を指摘しようか。

>不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る

で、その間に「危険性５％」の「しょうがない」食品をｎ回以上食べてんだろ。
意味ないじゃん。
2020/03/25(水) 20:19:04.73ID:hG0oVJm+
>>949
土人君が確率の計算もできないということ。
というか、「関係ない」と言い切ることが理解していない証拠。
2020/03/25(水) 20:22:15.22ID:hG0oVJm+
>>949
というか、
科学非科学の問題ではないと言っておきながら
確率という科学で必死になっている件
2020/03/25(水) 20:39:24.54ID:hG0oVJm+
>>939
あ、これにレスするの忘れてた。

だから、全く同じ味のパンとしての比較だと。

>無意味なものを入れるのはやめましょう

無意味だというのは土人君の個人的な意見です。
2020/03/25(水) 23:19:27.55ID:hG0oVJm+
>>940
追加
>ちなみに0.01%だから誤差というのはあまりにもバカ

５％に対しての0.01％なら十分に誤差。
有効数字３桁もとれるようなレベルの話ではない。
2020/03/26(木) 00:49:38.00ID:xxFO7l1j
キチガイ無双スレになったかｗｗｗｗ
2020/03/26(木) 18:40:49.03ID:cGobmayl
>>956
土人君、人格攻撃に走る。
2020/03/26(木) 19:30:06.47ID:9LhOJEid
まだ、水道水飲んでるんか？
959ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/26(木) 22:48:45.73ID:EC2B3O4c
>>780
ヤマザキが無ければそもそもヤマザキを口に入れるリスクを避けれるよ
なにもヤマザキを買うなとは言わないネットだけで好き者だけが買えるようにすればいいだけ
一般人にはジャマにしかならんよヤマザキは
2020/03/26(木) 23:10:54.63ID:cGobmayl
>>959
>一般人にはジャマにしかならんよヤマザキは

自分の意見を勝手に一般化しないように。
961ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/26(木) 23:38:45.90ID:EC2B3O4c
>>960
ヤマザキは一般向けじゃないよマニア向け
悪ではないけど発ガン性があるからね
きちんと>>1くらいは読もう
2020/03/26(木) 23:45:49.28ID:cGobmayl
>>961
>ヤマザキは一般向けじゃないよマニア向け

というあなたの主張

>きちんと>>1くらいは読もう

あなたが「発がん性がある」しか読んでいないことは理解した。
963ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/27(金) 00:19:03.73ID:WxMvZTCb
>>962
そうヤマザキは発ガン性があるんだよ
一般人は発ガン性があるものを口に入れたくないんだ
あなたみたいなマニアにはヤマザキはたまらんのだろうがね
2020/03/27(金) 00:36:20.23ID:0Fg9QLcq
>>963
そんな意識高い人のおすすめ食品は？
水(水道水・天然水両方)にも発がん性物質あるけどね
つまり、水を使わない＆原料・工程のすべてに発がん性物質の入る余地のない食品でしょ？
自分も知りたいから頼むわ
2020/03/27(金) 00:39:53.68ID:tVVTm/Wp
>>963
>一般人は発ガン性があるものを口に入れたくないんだ

じゃあミネラルウィーターも水道水も飲まないでね。
966ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/27(金) 00:43:18.23ID:WxMvZTCb
>>964
ははっ笑止
量がぜんぜん違うんだよ
ホント頭弱いね
これだからヤマザキ派は世間から認めてもらえないんだよ
2020/03/27(金) 00:43:51.47ID:tVVTm/Wp
>>965
ミネラルウィーターじゃない。
ミネラルウォーターだ。
訂正
2020/03/27(金) 00:45:28.92ID:tVVTm/Wp
>>966
>量がぜんぜん違うんだよ

ミネラルウォーターのほうが多いですが何か。

>これだからヤマザキ派は世間から認めてもらえないんだよ

自分と世間とを同一視しないでね。
で、あなたが認めないからなんだというのですか？
2020/03/27(金) 00:47:31.29ID:tVVTm/Wp
>>966
それと、あなたは
>一般人は発ガン性があるものを口に入れたくないんだ
っていうだけで、量については何も触れていませんでしたね。
後出しじゃんけんして負けて恥ずかしくないですか？
2020/03/27(金) 00:48:59.40ID:tVVTm/Wp
>>966
というか、あなたの主張はとっくの昔にこのスレ内で潰された内容なんですけど。
971ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/27(金) 00:52:41.65ID:WxMvZTCb
>>970
潰されても何度でもよみがえるさ
打倒！ヤマザキ一派だ
なぜか？それが世間一般の総意だからだ
972ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/27(金) 01:13:57.39ID:0Fg9QLcq
>>971
打倒とかどうでもいいから、もっと頭の良さそうな回答を寄こしてくれないか？
>量がぜんぜん違うんだよ
この答え方で他人に頭弱いとか言う資格ないぞ
客観的かつ合理的なデータを提示して、数値の違いを明確にして
>量がぜんぜん違うんだよ
すぐにできるだろ？
仮にそのような説明ができないのなら、お前の主張はすべて
お前の思い込みとお前の決めつけでしかないと言うことな
2020/03/27(金) 06:56:07.08ID:tVVTm/Wp
>>971
よくこの程度で科学ν板に書くことができるね。
ν←読めないだろ。
2020/03/27(金) 08:28:08.34ID:nQFu8OO9
世間一般の総意の結果

企業名 売上高(億円)
1 山崎製パン 9,908
2 第一屋製パン 251
3 日糧製パン 174
4 コモ 57
2020/03/27(金) 10:27:21.10ID:BZWCN2x0
>>974
ヤマザキパンって世界第2位のパンメーカーだから
日本でぶっちぎりなのは当然だわな
2020/03/27(金) 11:48:30.06ID:AjSpcMPy
山崎パンが世界2位で、ブッチギリなのは理由じゃなくて結果な
977ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/27(金) 12:06:34.79ID:LXDOhdrr
添加物云々よりも原材料の方が問題じゃね？
小麦、砂糖、植物油脂(トランス脂肪酸)、マーガリン、ファットスブレッドなどテンコモリでしょ
俺は結婚してから食パンと菓子パンを食わなくなって健康診断の結果が一気に改善した
相関関係はあると思う
2020/03/27(金) 12:28:13.64ID:AjSpcMPy
>>977
てんこ盛りというほどてんこ盛りではない。自分で焼く人は知ってるがパン製品に使われる油脂成分は微量

最近の植物性油脂製品はトランス酸少ない。特にパンの原材料として使われる油脂は、個人がパンに塗るためにガッチリ固形化する必要がないので、水素添加なんてあまりしない

反芻動物(牛とか羊)の肉、乳なんかにトランス脂肪酸は普通に含まれてる

そもそも日本人はもともとトランス脂肪酸の摂取量が少ない。揚げ物、乳製品、肉を大量に摂取する欧米人なら気をつけなければならないが、日本人がパンで摂取する油脂なんてゴミみたいなもの

結婚を機に体調が変化するのは、食生活全体の変化、生活スタイルの変化、ストレスの変化などによる。
極端な偏食だったわけでもなければ、特定の食べ物で簡単に変化するようなものではない。
2020/03/27(金) 12:50:55.56ID:CAP_USER
次スレ

【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由★２[03/13]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585280875/l50
980ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/27(金) 18:04:08.50ID:DMFwpJFn
陰謀論は嫌いじゃない
981ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/27(金) 18:44:52.96ID:VUrWjFLU
過去に企業は過失を隠してのちに重大な公害を引き起こすという事件がいくつもあったわけだから陰謀論でもなんでもないだろ
これまでやってきた事が不信に繋がってるだけだよ
982ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/28(土) 16:20:00.31ID:esPp21A8
どのあたりが不振なんですか？
983ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/28(土) 16:20:49.78ID:esPp21A8
>>1
批判も覚悟って、どんなつもりなんでしょうね
984ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/29(日) 01:36:23.00ID:8c4Nm+fi
臭素酸カリウム
985ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/29(日) 01:38:33.05ID:8c4Nm+fi
食感改善に絶大な効果　う〜〜ん？？
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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