【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

[1 しじみ ★ 2020/03/13(金) 20:32:31.82 ID:CAP_USER]

■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg

　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。

　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。

　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。

※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg


　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。

　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。


こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。

　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937

[809 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/21(土) 23:38:05.13 ID:162S5ONe]

長々煽ってるけど結局おクサレヤマザキさんの企業努力の無さへの指摘にはノーコメントなのねｗｗｗ

いくら貰ってるんだろｗ

[810 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/21(土) 23:44:50.79 ID:Uu6VEywL]

昔、虫が入っているという騒ぎのあと、お薬の量が倍になったのよね。
カビも生えない、虫も寄り付かないってどんな食品なのよ。

[811 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/21(土) 23:47:18.44 ID:QRyq23pL]

>>809
企業努力で、最も美味しくなる手段でも安全を100%確保出来ることを確認できたわけだが。

[812 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/21(土) 23:56:42.54 ID:/DcAgmmo]

>>809
土人は結局反論できないのか。

>企業努力の無さ
土人くんの企業努力とは「代わりのモノを探すこと」しか頭にないわけだ。
まさかそんな「当たり前」のことをヤマザキがやってないと思っているのか？
臭素酸カリウムの使用をやめている間、代わりの物質を探す努力をしていなかったとでも？
本気でそう考えているなら無知・無教養のレッテルは当然だし、煽りのために言っているのなら土人の座は揺るぎない。

好きな方を選び給え。

[813 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/21(土) 23:58:22.05 ID:/DcAgmmo]

>>810
どういう薬品が倍になったのですか？
使用基準の範囲内なら差し支えないと思いますが、教えてください。

[814 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/21(土) 23:59:42.00 ID:162S5ONe]

>>811
お前の脳内認識最強だなぁｗｗｗｗ
現実に世界中のパン屋がそれをやらないのはなんで？ｗｗｗｗ
まぁおクサレパン屋ヤマザキさんしかやらないだろｗ

[815 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:02:55.23 ID:FKz8sz60]

>>812
やってできなかったから昔やってた一番簡単でアホな手段を選んだんだろｗ

[816 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:10:14.62 ID:g4eSTqUw]

>>815
よりにももよって科学νでそんな煽りしか書かないとは。
元記事を読んでまともに話がしたいのなら「一番簡単でアホな手段」なんて書くことはしない。

無知・無教養と土人の両方だったか。

[817 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:11:37.69 ID:g4eSTqUw]

>>814
>現実に世界中のパン屋がそれをやらないのはなんで？ｗｗｗｗ
元記事読んでないのバレバレ。
町のパン屋がppbレベルの分析装置を持てるわけないだろ。

[818 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:14:31.46 ID:g4eSTqUw]

>>814
あと、町のパン屋がおいしさを追求するのにSEMを使うなんてできるのか？

[819 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:15:09.48 ID:FKz8sz60]

>>816
しょーもない無知無教養土人煽りはいいからさｗ
な・ん・で世界中のパン屋が真似しないの？
科学的に到達した安全で完璧なパンなんだろ？ｗｗｗ
おクサレ企業ヤマザキさんしかやらないのはなんで？ｗｗｗ

[820 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:17:27.66 ID:g4eSTqUw]

>>819

>>817，818を読め。

[821 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:19:56.16 ID:g4eSTqUw]

>>819
>しょーもない無知無教養土人煽りはいいからさｗ

みっともない「おクサレ企業ヤマザキさん」しかいえないボキャブラリー貧困に言われてもねぇ。

[822 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:23:55.03 ID:g4eSTqUw]

>>819
あと、町のパン屋がヤマザキみたいに米食品医薬品局(FDA)と共同研究できるの？

[823 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:34:43.53 ID:FKz8sz60]

>>817
あれあれ？
精密な検査ができないと使えないのはなんで？
その精密な検査って食品企業としてはおクサレな姿勢なヤマザキさんがする検査だろ？

核心に迫ってきましたよｗ

[824 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:46:50.54 ID:g4eSTqUw]

>>823
すまんが正しい日本語を使ってくれないか。
>精密な検査ができないと使えないのはなんで？
精密な検査ができないと【○○が】使えないのは何で？
この【○○】に土人くんは何を入れるつもりだ？
さっぱりわからん。

>その精密な検査って食品企業としてはおクサレな姿勢なヤマザキさんがする検査だろ？
「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。

[825 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:53:42.40 ID:FKz8sz60]

>>824
ほうほう。
それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？ｗｗｗ
それでもまぁ答えになってるよね。
さすがオンリーワンのおクサレ企業姿勢とも言えるね。

[826 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 00:58:20.33 ID:g4eSTqUw]

そもそも今の論点は
ヤマザキが企業努力をしているか否か
なんだけど、土人君の企業努力って、
【企業努力とは、臭素酸カリウムの使用をやめて、代わりの物質を探すこと】
しか認めていないんだよなぁ。
それ以外のことは企業努力じゃないんだ。土人君にとっては。
前提が一般とは異なるんだから、議論にならない。

[827 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 01:08:33.62 ID:g4eSTqUw]

>>825
ほらな。
私の書いた
>町のパン屋がppbレベルの分析装置を持てるわけないだろ。
この文章から、土人君が理解できたのは、
「よく分からないけど、ヤマザキは精密な検査をしてる」
ということだけ。
どのような検査で、何の目的で、どのような意味を持つものであるのかさっぱり理解していない。
だから、それが同企業努力に結びつくのか土人君には理解できないし、それ以前の問題。

それが証拠に
私の
>「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。
に対して
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？ｗｗｗ
なんて全く的外れな煽りでしか答えられない。
【元記事を読んでいるなら分かるだろ】って意味なのに
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？
って、
【自分は元記事読まずに煽ってまーす。私は馬鹿でーす】
と自分で宣言している。それすら気がつかない。

[828 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 01:14:41.27 ID:g4eSTqUw]

>>827
追記
それが同企業努力に結びつくのか→それがどう企業努力に結びつくのか

もし元記事を読んでいるのだとしたら、内容をさっぱり理解できていない相当のばかだということ。

土人君に対して考えられるのは
文章が理解できない
科学リテラシーが0
単なる煽り
のいずれかだ。
あるいは混合型かもしれない。

[829 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 01:24:01.35 ID:g4eSTqUw]

>>828
さらに追記
で，私の
>精密な検査ができないと【○○が】使えないのは何で？
>この【○○】に土人くんは何を入れるつもりだ？
に回答がないのは何でだろうね。

[830 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 01:28:34.08 ID:FKz8sz60]

>>826-829
俺は最初の>>712で書いてる通り嫌悪感を論点にしてる。

それに対してそれは俺の主観であり無知無教養、土人と結論付けるしかないわけだけどヤマザキ以外の会社が使わない理由も恐らく同じ理由で結局客観的になぜ他社が手を出さないのか？も科学的な完璧さよりも嫌悪感だからだろ。

なので嫌悪感を抱かない畜産の餌用にでも安全でおいしいパンでも焼いてれば良いんじゃないかなおクサレ企業ヤマザキさんはｗｗｗ

ごくごく少数派としてヤマザキさんのおクサレ姿勢に共感して好意的なイカレた消費者もいるかもしれないけどもｗｗｗ

[831 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 01:34:02.23 ID:4n+y9Vcy]

>>830
そんなあなたに嫌悪感

[832 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 01:52:06.54 ID:g4eSTqUw]

>>830
>なぜ他社が手を出さないのか？も科学的な完璧さよりも嫌悪感だからだろ。
根拠はすぐに探し出せないが、理由はいろいろ考えられるよ。
添加物として使用できるほどの高品質の臭素酸カリウムが他の企業では入手できない。
とか
製品に残留していないことが絶対条件なのだが、その分析技術が他の企業にはない、あるいはコストがかかりすぎてできない
とかね。でも最も一番大きいのは、
科学的な考察抜きでただ単に嫌悪感からクレームを入れる連中が煩わしい。
ってことだろうね。憶測でしかないけど。

で、あなたはヤマザキを嫌う理由は科学的な根拠のない嫌悪感という自分の主観であると認めたわけだ。
だから、
>なので嫌悪感を抱かない畜産の餌用にでも安全でおいしいパンでも焼いてれば良いんじゃないかなおクサレ企業ヤマザキさんはｗｗｗ
なんていうのは「主張」ではなくて単なる「遠吠え」にしか過ぎない
さらに言えば、「臭素酸カリウムは危険だと言いながら家畜のは食べさせてもいいと言うつもりか家畜ディスってんのかおまえ」と言うことにもなる。

そして、単なる嫌悪感をいかにも科学的に見せかけようとしたこれまでの一連の投稿
>それ（嫌悪感）は俺の主観であり無知無教養、土人と結論付けるしかないわけだけど
空だけじゃない。あなたの投稿内容、姿勢すべてが無知無教養だよ。

[833 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 01:54:21.93 ID:g4eSTqUw]

>>832
ああ、また間違えた
空だけじゃない→それだけじゃない

[834 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 02:01:51.54 ID:g4eSTqUw]

>>832
追記
他社が手を出さない理由はもう一つある。
「使用の告知義務はないので、実は使用しているけど秘密にしている」
だ。
「無添加」というのは「何も添加してない」ではない。「表示義務のあるものは入れていませんよ」というだけだ。

[835 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 02:12:11.10 ID:uwzC4KdM]

大量生産パンもどき

[836 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 07:39:14.72 ID:D4elQFuQ]

ヤマザキは、コスト気にし過ぎで美味しくない。
カスタードクリーム減らしたり、はっきり言って不味い。

[837 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 17:36:06.32 ID:FKz8sz60]

>>832
科学的な根拠の無い嫌悪感ってのはちょっと違うな。
科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。

そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ

[838 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 18:38:13.20 ID:g4eSTqUw]

>>837
>科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。
そういうのを認知バイアスって言うの。
科学の世界では一番に排除すべきこと。

>そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ
コレ張ってあげよう
https://twitter.com/omasousouoma
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[839 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 19:17:02.47 ID:E10eGwX0]

いつも第一パンの黒糖ロールパンを買うが、先日山崎ルヴァンの黒糖ロールパンが安かったので買ってみた。
すると、クソ不味い。何か余計なものが入っていてパンの味がしない。
二度と買わない。

[840 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 19:27:11.76 ID:FKz8sz60]

>>838
認知バイアスってｗ
お前の事だろｗどんだけ臭素酸カリウムとおクサレヤマザキバンザイ思考だよｗｗｗ

[841 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 19:36:19.21 ID:g4eSTqUw]

>>840
あなたは自分で科学的な議論はできないことを認めたんだから
お前のことだろと言われてもおうむ返し乙としか

[842 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 19:42:41.89 ID:4n+y9Vcy]

まあ、「科学」ν板で、「科学」的見解に対して、「感情論」を主張する「議論」をふっかけるってアタマがおかしいとしか言えんわなw

[843 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 20:40:29.68 ID:9MkJm3WM]

>>407
いっぱい叩かれて悔しかったの？

[844 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 20:57:42.54 ID:xEaUfjCV]

インディ５００
勝者が直ぐにミルクをゴクゴクがお約束
ニューイャーズと箱根
勝利チームの監督が
ヤマザキパンむしゃむしゃ
サッポロビールごくごく
スポンサー大事にせにゃ
Ｗ

[845 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 21:46:53.71 ID:ezcZlcYO]

>>1
多少まずくても健康守れるもの食べたい！

[846 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 21:47:10.41 ID:IQRZ5MTy]

こっそり発がん物質を添加して後から文春あたりに暴かれるよりは、事前に提灯記事を書かせて無害アピールしておいたほうが大衆を洗脳しやすいですよという電通の入れ知恵

[847 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 22:27:21.43 ID:zmV7AREw]

ヤマザキ買うのやめた

[848 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 22:34:40.04 ID:g4eSTqUw]

>>846
いかにも５ちゃんらしいレス乙

[849 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/22(日) 23:00:20.11 ID:ABXsQs+T]

そででも残存するんだろうな・・・・・と思えば買わなきゃ良いって事よな。

[850 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 02:08:38.43 ID:vIho54yl]

>>841
科学的にどうこうよりも一貫して人としての嫌悪感の話をしているというのを理解できない認知バイアスだろｗｗｗ

科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレてる。

[851 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 02:25:20.79 ID:r9eDMB0Q]

俺、毎日左腕（肘から下）に、
じんましんみたいな発疹ができるんだけど、
何かな
毎日コンビニ弁当、朝は菓子パン調理パンなんだけど。

[852 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 02:31:13.51 ID:gbtecMlQ]

530: 03/20(金)14:39 ID:IEIbNBzA0(1) AAS
昨日デストラに行ったんだけど、ガタイのいいすかした野郎がいて、
ネコのくせに手を出すタチをことごとく振り払ってたんだ。
自分からミックスで俯せに寝転がって誘ってる癖に、
手ま○こはさせるのにイザチ○コブチこもうとしたらさっと立ち上がって逃げるの繰り返し。
俺、いい加減頭にきてさ。そいつが何度目かに寝転がった時に、
手ま○こしながらゴメ１０ミリを二個仕込んでやったんだ。散々いじらせた挙げ句、
そいつはまた逃げやがったんだけど、３０分位して効いてきたんだろうな。
虚ろな目でミックスに、今度は仰向けに倒れこんだんだ。
自分でトロトロになったま○こをいじってたんで、早速乳首ひねりあげてやったらイイ声で鳴きやがるんだ。
俺、たまんなくなって、早速生チ○コ、ケツま○こにぶちこんでやった。
「生はだめ〜！」とか言ってたけど、抜いたら自分から腰すりつけてきてさ。
こうなると、どんなにマッチョできどった奴もイチコロだな。
ギャラリーも集まってきて、奴の体撫で回したり、口にチ○コブチこんだり。
２０代前半の若い体を皆で弄んでやった。
一発種付けしたけど、俺は三便宝キメてたんでまだビンビン。
よろよろの奴を立たせて今度はケツ掘りブランコへ。
奴を乗せて、俺の種汁垂れ流してるま○こいじってたら、
筋筋の野郎が横からチ○コねじ込んできた。
こいつのチ○コ半端じゃなくデカくて、奴はケツ掘られても勃起しっぱなしのチ○コから
我慢汁たれながしてヒーヒー泣いてた。その後、五人位に回されて種付けされてたかな。
さんざん種付けされて、ジャブジャブになったま○こに俺が再挿入すると、涙と鼻水垂れ流しで泣いてやがる。
俺、こいつが愛しくなって、頭撫でながらキスしてやって、「大丈夫、俺がついてるぞ。」って言ってやった。
そしたら安心したのか、俺にしがみ付いてきて、散々掘られたあげく、俺が種付けすると同時に、
俺の顎にブチ当たる位、凄い射精をしやがった。全身が痙攣してたな。すげーケツの締まりで俺の種汁、
一滴残らず搾り取りやがった。イッた後も抱き締めて、頭クシャクシャしながら、
「大丈夫、俺がついてるからな。」って言ってやったら可愛く頷いた。
一体何が大丈夫なんだか…だけどな。（笑）

[853 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 02:44:21.32 ID:uJ7QXhzA]

添加物の味がする。

[854 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 03:00:04.52 ID:7pyQIp59]

ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは旨くてやめれない

[855 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ） 2020/03/23(月) 03:15:59.72 ID:CkKQ76HF]

無添か　無農薬のお店にいかなければ
何らかの添加物がはいっているけれど
超熟が少ない感じですね　食パンでは

[856 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 08:26:32.12 ID:w2Na9irD]

>>850
ここの板名を声に出して50回言ってみよう

[857 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 12:40:56.69 ID:zs2t2Zn+]

>>844
インディ500の場合、優勝者は牛乳飲まないと賞金もらえないからね

[858 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 15:25:45.33 ID:zs2t2Zn+]

>>850
こういうアホは醤油に使われてる添加物とか知ったら憤死しそう
醤油を使った料理にその添加物が表示されてないことも気付いてないんだろうし

[859 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 17:41:12.72 ID:vIho54yl]

>>858
はいはい認知バイアスおつｗ
世の中の食べ物にどんだけ添加物が使われてるかそこそこ知ってるけど憤死なんかしないわｗそして添加物を入れてる食品会社としては開き直ってドヤってるヤマザキの姿勢がクソで胸糞なのは変わらないｗ

[860 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 19:44:44.09 ID:8p7rjyv5]

>>850
はい。認知バイアスというのが何か理解していませんね。
>人としての嫌悪感
「人としての」じゃなくて「君の」嫌悪感なんだけどね。で、その嫌悪感を認知バイアスと言ってんの。どんだけ科学的に説明しても土人くんは絶対に納得しないだろ。挙げ句の果てに非科学だと認めて開き直る始末。
「科学的じゃないけど嫌悪感がある」というのが、まさに認知バイアス。
これは土人くんが悪いわけじゃない。アメリカのの某SFに出てくる宇宙人のように、完璧な論理性を兼ね備えた人間なんていない。
多かれ少なかれ、人間には「思い込み」がある。その思い込みは人によって様々だが、大体同じような傾向があり、その傾向を「科学的に」分析したのが認知バイアス。

[861 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 19:45:57.67 ID:8p7rjyv5]

>>850
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。 だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
私は「抱くはずがない」なんて一度も言ってないし思ってもないよ。私の言ってることを理解していない証拠だね。

そして、私は土人くんに理解してもらおうとも論破しようとも考えていない。バイアスってのは取り除くのが困難だからね。
ただ、自分で勝手に「ヤマザキのパンは買わない」って言うのなら自由だが、よりにもよって科学ν板で非科学をまき散らすのはうっとうしいからね。
やっぱり消毒薬はまいておかないとね。

さて、では、
>>840
>認知バイアスってｗ
>お前の事だろｗどんだけ臭素酸カリウムとおクサレヤマザキバンザイ思考だよｗｗｗ
私のどこに認知バイアスがかかっているのか、それが「【どの】認知バイアス」に該当するのか、根拠を持って説明してね。
土人君は非科学で開き直ってるから、答えられなくても別に文句は言わないよ。

[862 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 19:48:17.07 ID:8p7rjyv5]

>>859
添加物＝悪いもの　という認知バイアス

>ヤマザキの姿勢がクソで胸糞なのは変わらないｗ
土人君の中ではね。

（ああ、いっつもsage忘れるなぁ）

[863 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 19:51:16.49 ID:zs2t2Zn+]

>>859
>>842
ここで教えてもらった認知バイアスという言葉を必死に使っていて微笑ましいw

[864 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 19:55:07.96 ID:8p7rjyv5]

>>861
訂正
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。 だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
改行できてなかった。
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。
だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。

[865 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 20:05:42.41 ID:F53UemUv]

コーヒーでも発がん性物質になるからな。
なんでも、バランスが大切なんだろうな。

[866 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 20:12:17.92 ID:uJ7QXhzA]

添加物は不味い。

[867 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 20:13:20.36 ID:S0C0ErJM]

悪いのは全部タバコ！と嫌煙がうるさい

[868 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 20:14:06.38 ID:8p7rjyv5]

>>866
ppbレベルでも味が分かるの？

[869 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 20:14:44.14 ID:vIho54yl]

>>862
必要悪とは思うけどそれを忌避する選択肢はある。
が、再三言ってるけど開き直ってドヤッてるヤマザキの企業としての姿勢はクソだし腐ってるだろ食品会社としてｗ

ヤマザキサイコーな認知バイアスに捕らわれてると褒め讃えないと土人で無知扱いだしｗカルト宗教の信者に近いよな？ｗ

[870 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 20:22:11.42 ID:8p7rjyv5]

>>863
高確率で、認知バイアスのことを【認知症の何か】だと勘違いしている。
理由

私「そういうのを認知バイアスという」
土人君「お前のことだろ」

認知バイアスを、「何かは分からないがそういう人を示すもの」だと思っている。

[871 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 20:26:24.51 ID:8p7rjyv5]

>>869
>必要悪とは思うけどそれを忌避する選択肢はある。
だから、土人君が忌避するのは自由だよ。

>が、再三言ってるけど開き直ってドヤッてるヤマザキの企業としての姿勢はクソだし腐ってるだろ食品会社としてｗ

だから、それは土人君の非科学的な脳内評価
前提が非科学なんだから結論が科学的にはなり得ない。

>ヤマザキサイコーな認知バイアスに捕らわれてると褒め讃えないと土人で無知扱いだしｗカルト宗教の信者に近いよな？ｗ

こういうのは「レッテル貼り」という、昔ネットではやった「詭弁の特徴」の典型的な例。

[872 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 20:29:55.60 ID:fB5xmbQ/]

安全で美味しくなるなら大歓迎だろ。買うわ

[873 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 20:37:12.20 ID:sFtG/GTC]

>>869
ヤマザキサイコーとまで言う人はそうはいないだろうが、使うと言ってるだけマシとは言える
かつて籍を置いていた者として言えば、食品業界ってあなたの思ってる以上に胡散臭いぞ
例えば蒟蒻を吟味して買ってるか？蒟蒻の海藻粉末って多くが半島産だ。でも外国産の表示義務はないから
こんにゃく粉(国産)・海藻粉末…って原材料表示になる。海藻粉末(韓国産)なんて表示する良心的な企業は殆どない
個人的にはそこらの添加物より半島産の海産物の方がリスキーだと思うが、知ってる人は少ないから普通に皆買っている

[874 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/23(月) 20:56:05.70 ID:Cu5GL0eZ]

＞【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

うちの近所のデイリーヤマザキがぶっ潰れたからだろ？

[875 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 00:17:13.51 ID:F4oCesGo]

>>873
そういうリスクなら外食産業はもっとおぞましい地獄絵図だねｗ

[876 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 01:05:09.30 ID:3p87bbnM]

ミンナガンニナーレ
　　　*ﾟﾟ･*+。
　　 ｜　　　ﾟ*｡
　　｡∩∧∧　　*
　 + (･ω･`) *+ﾟ
　 *｡ヽ　　つ*ﾟ*
　　ﾞ･+｡*･ﾟ⊃　+ﾟ
　　 ☆ ∪　 ｡*ﾟ
　　　ﾞ･+｡*･ﾟ

[877 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 01:18:58.75 ID:n0RPLzOm]

そもそもパンは体に良くない。
糖質制限すると調子いいよ。

[878 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 06:37:22.16 ID:UAtDGDCa]

>>875
外食だけじゃないよ。全ての食材が怪しくなる。
だから、正しいリスク評価と正しい対処法が必要なのさ。単なる嫌悪感じゃなくてね。

[879 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 06:38:39.08 ID:wQiKRwl+]

糖質制限とか生命の危険もある一番やったらあかんやつやで。
未だにこんな人がいるとは。

[880 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 07:22:29.55 ID:19QlmWj8]

残留濃度を下げることに成功したと山崎が言っても、製造工程であえて
臭素酸カリウムを使用する以上、過剰に残留してしまうリスクは依然として
残留する。
敢えて危ない橋を渡る意図は何なのか。

[881 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 07:30:41.04 ID:XHoQSgNc]

使わずに出来てたのにな
安くなるわけでもうまくなるわけでもなく

[882 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 08:29:41.68 ID:GZkW3vvd]

>>881
安くなるどころか逆に高くなる。
美味しくなるのは検証済み

美味しさのためにわざわざコストかけてるんだがこれ。

[883 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 09:38:36.90 ID:EVZjl3tZ]

人体へのダメージは積算だからな、色んな添加物でダメージが蓄積してる昨今
さらにダメージを増やす発ガン添加物入りのパンなど好き好んで食わなくてよい
ヤマザキが「臭素酸カリウム」を使ってることを周知徹底させ、不買すればいい

[884 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 10:37:56.08 ID:nXVDCTcq]

水道水とミネラルウォーターにも臭素酸が入ってるよ？w
水飲まないの？w

[885 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 10:58:19.57 ID:3vZdFJ3m]

ヤマザキの臭素酸カリウムに関するサイト
https://www.yamazakipan.co.jp/oshirase/0225.html
これ見てたら角型食パンでしか臭素酸カリウムをなくせないみたいだな
だから角型食パンでしか使わないってことなんだね

角型でないと臭素酸カリをなくせないってどうしてなんだろ
焼き方か？
完全に型に詰め込むタイプだと熱をしっかり通せるとか、そんな感じか？

[886 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 11:46:35.34 ID:7RhVGY9W]

>>883
ダメージがないことを検証して確認しているんだから、わざわざ避ける必要がない

[887 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 12:05:26.34 ID:7RhVGY9W]

>>885
>>1のソース元に書いてるでしょ

角形パンは焼く時の熱の伝わり方がゆっくり、山型は早い。
このせい。

[888 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 12:07:21.72 ID:7RhVGY9W]

>>880
ソース元くらい嫁
誤って残留する可能性を排除して山パンは今回この選択をした

[889 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 12:46:01.73 ID:NIv5MgA7]

綱渡りｗ
そこまでして発がん物質入れたいかwww

[890 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 13:04:57.01 ID:3vZdFJ3m]

>>887
ゆっくりの方が良いなら、
山型ロールパンもカバーつけてゆっくり熱を伝えるようにしたら問題なくね？

[891 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 14:24:58.97 ID:mPui+Myw]

もうパンやめて「いい感じの皿」メーカーになれ

[892 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 16:36:01.13 ID:Q6fclzS1]

>>890
カバーつけたのが角形パンだ

[893 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 16:39:23.29 ID:Q6fclzS1]

>>889
フグ食ってる方がよっぽど綱渡りだろw
あと梅干しだってそう。あれ、干して毒抜いてるからな。

[894 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 17:06:00.51 ID:3vZdFJ3m]

>>892
それは型のカバーね
パン釜と金型との間に型とは別に金属板で覆って熱を遮ってやれば
ゆっくり熱を伝えるようになるだろって話

[895 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 18:34:04.14 ID:wNmmSHjs]

ヤマザキパンの株
急騰してる
海外のヘッジファンドも
日本の５ちゃんねるを参考にしてるんかいな？
WWWWWW

[896 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 18:38:09.00 ID:oCTPYXdd]

>>883
>人体へのダメージは積算だからな
臭素酸カリウムって蓄積するのか

>ヤマザキが「臭素酸カリウム」を使ってることを周知徹底させ、不買すればいい
ヤマザキは自ら周知しようとしているんだが。
元記事どころか>>1すら読んでないのか。

[897 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 18:50:40.68 ID:oCTPYXdd]

>>889
食品添加物は危険なのか。
まあ読め
https://www.jafaa.or.jp/wp-content/uploads/2018/05/forumyoushi_121011.pdf#search=%27%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%81%AE%E6%81%90%E3%82%8C%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E9%A3%9F%E5%93%81%E6%B7%BB%E5%8A%A0%E7%89%A9%27

[898 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 22:28:32.07 ID:Wd5B+woB]

ザキ

[899 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/24(火) 22:29:37.92 ID:wQiKRwl+]

https://i.imgur.com/boGBZpS.jpg

[900 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/25(水) 01:45:41.87 ID:FrifX45n]

知識知識言ってるキチガイは科学的に安全だという数値になんの根拠もないというのを理解した方がいいぞ。

人間がその毒をどれだけ処理できるのか、蓄積されるのか否か、体質による個人差がどれだけあるのかとか数値自体があやふや。
他の食添との複合摂取の影響等々多岐にわたる。

[901 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/25(水) 06:53:44.10 ID:RzXiCcPi]

>>900
馬鹿が科学を否定しているけど、
「臭素酸カリウムに発ガン性の疑い」というのも科学なんだぜ？
科学で危ないと言われたものは信じて（理解してではない）
科学で安全だということは信じない。
これもバイアスの一種。

[902 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/25(水) 07:30:48.55 ID:SF5hWEZb]

危険の疑いはすべて避けるのは当たり前だろ

[903 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/25(水) 07:32:19.10 ID:SF5hWEZb]

危険だと言われてるものを避けて後から実は安全でしたと分かっても実害はないが
安全だというのが後から危険でしたは実害があるだろ
バカなのか？

[904 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/25(水) 07:33:18.93 ID:86z8fXdE]

でも、臭素酸が入った水道水、ミネラルウォーターは飲むw

[905 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/25(水) 07:33:26.91 ID:UfUEG2A6]

>>902
お前、水道水もミネラルウォーターも飲まないのか？
何も食べ物食べないのか？
空気も吸わないのか？

[906 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/25(水) 07:36:00.38 ID:SF5hWEZb]

はぁ？
空気は吸わなきゃいけないけど添加物は取らなくていいぞ

[907 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/25(水) 07:44:18.98 ID:JHWbZVEE]

酸素は緩やかな毒だぞ。酸化＝老化だから。金属も酸化して錆びる
そういう意味では空気も添加物と大して変わらん

[908 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/03/25(水) 07:44:31.12 ID:UfUEG2A6]

はあ？全て避けるって言ったのはお前だぞ