【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

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2020/03/13(金) 20:32:31.82ID:CAP_USER
■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg

　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。

　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。

　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。

※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg


　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。

　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。


こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。

　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937
699ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 10:42:22.34ID:Ajf8tiEY
主観に対しては
アドバイスや助言くらいしかないとは思うが
保護者等なら別
2020/03/19(木) 11:00:48.32ID:8K6dWivr
>>699
その通り
ただし、そのアドバイスや助言が科学的に正しいことを根拠にしていることが大前提
>>688みたいないいかげんなことを言い出す奴がいるのがダメ
2020/03/19(木) 11:29:21.52ID:8K6dWivr
あ、今気づいた
>>688じゃなくて>>691だ
申し訳ない
2020/03/19(木) 12:13:26.60ID:a3derCUI
添加物に関しては、味の素のページが分かりやすい、ほんとイメージだけで悪者にされて、
そして、添加物がどれほど生活を豊かにしてくれてるかよくわかる。

こういった事を知った上で後は自分の判断ですね。
2020/03/19(木) 13:40:51.91ID:Hha2IZkh
科学板で科学否定してたら叩かれるのは当たり前だろ
704ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 15:23:00.51ID:HrQ96u0J
>>698
危険なものを避けるという考え方においてそれは成立しない
疫病対策と同じ
お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
避ける方に根拠を求めるのがそもそも間違っている
705ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 15:25:50.64ID:nCe+Xdjl
>>702
知ったってどこで知ったの？
その知識が正しい証拠は？
まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？
706ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 15:32:40.83ID:nCe+Xdjl
>>698
科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
不安全は可能性だけで言える
安全は絶対でなければいけないが、それはすでに崩れている
2020/03/19(木) 17:14:04.63ID:8K6dWivr
>>704-705
絶対安全極論厨乙
708ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 19:58:13.21ID:F1VE5P8I
>>704
>お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解

絶対安全である食品はない。
あなたは霞でも食ってなさい。
709ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 20:05:50.79ID:F1VE5P8I
>>705
>その知識が正しい証拠は？
>まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？

自分がやられたことをそのまま返すんじゃねーよ

>その知識が正しい証拠は？自分で動物実験した？

自分で経験したものしか信用できない馬鹿発見。
あなたは南極大陸に生息しているペンギンを見たことはないけど、南極大陸にペンギンが生息していることは疑わないだろ。
そういうことだ。
710ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 20:10:09.53ID:F1VE5P8I
>>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい

正しくない。

あなたの言っていることは、
過去に犯罪をした者が、今後も犯罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪をしないよう、隔離しておけ、といってるようなもん。
2020/03/19(木) 20:41:33.98ID:yO2BZrVg
健康リスクの大小を自分の偏向した思想と直感のみで判断していますね。
そこに論理的な推察も根拠も何もないです。
健康リスクを減少させるどころか増大させてます。
自然志向に傾倒して結局健康を害するケースですね。よく見かけます。

いくら論理的に説明してもう全く聞く耳持たずのようで無駄ですね。
エビデンスを元にロジカルに物事を考えるという教育を全く受けていないんでしょうか。
こういう人間が大勢いるのなら日本の将来が心配です。
まあ勝手に自分が健康を害して死ぬのは構いませんが、有害電波を周囲に撒き散らすのは勘弁してほしいですね。
社会的に害悪ですから。
2020/03/19(木) 21:21:52.12ID:Tmu//ZwN
生理的に無理だろ。
食べ物に発ガン性物質で危険物に指定されてる物を入れるって。
クオリティアップでそういう物入れようって発想も気持ち悪い。食品企業として終わってると思うわ。
713ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 21:51:58.32ID:F1VE5P8I
>>712
>1をろくに読んでないし人の話聞く気ないだろ。
714ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 22:14:39.92ID:Murdd4od
>>1
>しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。
あるのではないか？って憶測かい
2020/03/19(木) 22:25:27.93ID:Iqj4+tYa
添加物の拒否は反日パヨク！
コミュンテルンの扇動工作！
みたいなー
2020/03/19(木) 22:29:40.08ID:yO2BZrVg
>>714
臭素酸カリウムはグループ2Bだから
「もしかしたら発がん性あるかもだけどよくわかんない。
どれくらい危険かっていうと、漬物と同じくらい」
717ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 22:40:44.94ID:F1VE5P8I
>>715
科学νでそんな間抜けな煽りをやられても
718ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 23:38:29.82ID:F1VE5P8I
>>710
自分のコメント読み直してあまりよくないので書き直し

>>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい

正しくない。

あなたの言っていることは、
過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。
719ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 00:57:13.77ID:jbUe2o4k
>>718

＞あなたの言っていることは、
＞過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
＞だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。

いいじゃんそれで
製造工程がブラックボックスである限りそれくらい全力で警戒しないと健康は守れない
しても守れないくらいなのだからやり過ぎなどない
720ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 00:58:04.85ID:jbUe2o4k
>>709
これはお前の言った事だけど頭大丈夫か？
2020/03/20(金) 01:09:56.99ID:zaWP6/z1
>>713
食べ物に猛毒や危険物を入れるという姿勢は生理的に受け付けないという話なんだがｗ仮に100％完全に安全でもな。まともな会社は別の方法でクオリティアップを目指すだろｗ
2020/03/20(金) 07:20:01.65ID:zQSUI77n
科学νで生理的にとか言われても

文系のバカはこの板来ないで欲しいなぁ
723ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 07:45:16.54ID:uVLf8S2J
>>719
つまり冤罪でも構わないと。

怪しいやつは片っ端から捕まえろーって、独裁国家。
まあ自分がやりたいならやれよ。

生温かく見守ってやるよ。
2020/03/20(金) 07:50:21.01ID:1xkyrUvA
論理的思考ができない文系が生理的に無理
725ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 07:51:44.85ID:uVLf8S2J
>>720
うん。
私が何を言いたいか理解していないからおうむ返ししたのだろ。

問題
私の言いたいことは、別の人が完結にまとめてある。そのレス番を示し、その部分を抜き出せ。
726ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 08:00:00.78ID:uVLf8S2J
>>725
完結→簡潔
727ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 08:04:56.83ID:uVLf8S2J
>>721

自分が気持ち悪いというだけで会社にけちつけるなよ。

自分はピーマン嫌いだからスーパーは店頭にピーマン並べないようにしろと言ってるようなもん。
2020/03/20(金) 15:33:08.02ID:zaWP6/z1
>>727
全然例えになってないぞｗ
臭素酸カリウムは俺の嫌いな食べ物ではなくて生物共通の猛毒で危険物指定されてるものだぞｗｗｗ

嫌悪感抱くのがまともな感覚だろうし食品会社でそれを入れようとするのもイカレてるだろｗ
729ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 16:26:37.16ID:m9eC1dtB
>>728

臭素酸カリウムは　LD50, 321 mg/kg
全然【猛毒】ではありませんね。
パンに残留している臭素酸カリウムは、ppbレベルでの話。

危険物に指定されているというのは、「第１類危険物」に指定されているということだろ。
第１類危険物というのは【消防法】による分類で、
「他の物質を酸化させる性質を有し、可燃物と混合したとき、熱等によって分解することにより極めて激しい燃焼を起こさせる危険性を有する固体」
のことで、食品に対する安全性とは何ら関係ない。

あなたが嫌悪感を抱くのはあなたが無知だからだよ。
730ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 16:29:37.58ID:m9eC1dtB
>>729
ちなみに、カフェインのLD50, 200 mg/kg
731ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 16:49:32.30ID:PbI/9kfr
ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは昔から好きで週３回は買ってしまう。レンジで温めるとサイコーに旨い
2020/03/20(金) 17:59:21.35ID:zaWP6/z1
>>730
はいはい。カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ

塩も量によっちゃ毒だけど臭素酸カリウムはなんで市販されないんだ？パンが美味しくなる添加物として売ればいいやんｗホームベーカリーのレシピなんかにも載っけたらいいのにねｗｗｗ
733ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 18:06:12.22ID:m9eC1dtB
>>732
>カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ

臭素酸カリウムが【猛毒】ではないということをカフェインと比較して示した文章なんだか
それすらも理解できないのか

危険物については何も言えないんだな

>パンが美味しくなる添加物

添加物と調味料の違いも分からない馬鹿発見
734ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 18:27:16.90ID:m9eC1dtB
>>732

まあ、真面目になぜ一般家庭では使用されないのか、ということを考察すると
まず第一には、食品添加物として利用するためには、臭素酸カリウムそのものの純度がかなり高くなければならない。一般にはそれが簡単には手に入らないということが考えられる。
ヤマザキが使用を中断していたのも、その理由によると説明している。情報ソースは元記事。
第二に、使用の条件として「パンの中に残留しないこと」というのがある。
臭素酸カリウムの使用量がどのくらいなのか分からないが、一般家庭で普通に作る量に対して添加する臭素酸カリウムは、ごく少量でいいと思う。
一般家庭でその使用量が絶対に守られる保証はなく、適当に使用して臭素酸カリウムが残留してしまう可能性がある。
一般家庭では残留しているか否か確認する方法もないしね。

想像だが、こんなところだろ。
735ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 18:34:13.56ID:m9eC1dtB
まあ。あなたが気味が悪いから買わないというのは勝手だが、
臭素酸カリウムが猛毒だとか、食の安全とは何の関係もない危険物の話を持ち出すだとか、嘘とデマを書くのはやめろや。
2020/03/20(金) 18:56:44.47ID:zaWP6/z1
>>734
一言で言えばヤバイからって事だよなｗｗｗ
737ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 18:59:12.45ID:m9eC1dtB
>>736
あなたの頭ではそれくらいしか理解できないんだな。かわいそうに。
738ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 19:12:33.20ID:BjsQkN5p
パンはやっぱりフランソワに限る
2020/03/20(金) 19:26:57.51ID:zQSUI77n
>>736
健康リスクに対して最もヤバイのは無知無教養。
つまり君が一番ヤバイ。
740ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 19:40:12.07ID:jA9QVYup
>>557
＞スレタイくらい読め

「臭素酸カリウム以外にどんなものがある？」と言っている。
お前こそ文脈くらい読めとれないのか？
741ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 19:43:27.61ID:jA9QVYup
>>547
＞ヤマザキパンは大手製パン会社の中で、最も添加物等に関する情報開示がなされてて、誠実であるというスタンスを持ってる企業なんだけど

そりゃ君の勝手な印象でしょ。
添加物をどっさり使っておきながら、同業他社より情報開示が多少多いっつーだけで「誠実」とか
短絡的にも程がある。
742ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 19:57:07.26ID:m9eC1dtB
>>741

それは「添加物を使用している会社は誠実でない」という前提の元での話。
その前提が正しいか正しくないか、というのがこのレスの話題の一部でもあり、短絡的と結論づけるのも短絡的。

ちなみに「どっさり」という語を入れるのも印象操作。
2020/03/20(金) 20:14:10.91ID:zQSUI77n
蒟蒻の発明者は不誠実か？
豆腐の発明者は不誠実か？

不誠実なんていう人は一人もいない。
744ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 20:34:27.21ID:GIrWR98B
>>742
だよな
どう見ても短絡的なのは>>741の頭にしか見えんw
2020/03/20(金) 20:57:55.46ID:zaWP6/z1
>>737
ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ

>>739
健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。
746ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 21:17:24.24ID:m9eC1dtB
>>745
>ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ

何がどう何に対してヤバイのか，それをただヤバイというだけで無知が分かる。
あなたのヤバイも上記の点でそれぞれに意味が違う。それを全部同じヤバイでひとくくりにしているから話を混乱させているだけだ。
ひとくくりにしているのは分かっていてやっているのか気がついていないのか。
分かっていてやっているのならただの煽りだし、気がつかないのならただの馬鹿だ。

>健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。

あなたの嫌悪感はあなたの無知無教養に基づく。
747ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 21:26:56.14ID:m9eC1dtB
>>745
ちなみに、ある種のプラスチックの原料となる物質が、野菜や果物の中に含まれている。
プラスチックの原料が食い物の中に入っているんだよ？知らなかっただろ。
私は知っている。でも私は嫌悪感を持たない。それが知識の差だよ。
748ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 21:42:13.66ID:m9eC1dtB
>>746
無知なあなたに教えてあげよう
パーマ液にはな、ジハイドロジェンモノオキサイドという物質も原料として含まれているんだ。
ヤマザキのパンはな、このジハイドロジェンモノオキサイドも使用しているんだ。
749ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 21:44:29.55ID:m9eC1dtB
>>748
ごめん、今のは>>746ではなくて>>745
zaWP6/z1に宛てたものだ
2020/03/20(金) 21:55:54.42ID:7K2+SMkm
まあ、配管ミスでPCBが混ざったカネミ油症事件とかあったしな。原理的に残らないと言ってもそれは想定通りに進めば、
の話であって過去のその手の事件にあるように人為的ミス、機械の劣化、故意の混入、その他偶然によって最終的に
混入する可能性もある。パン一枚一枚チェックしてるわけでもないだろうし、虫や異物のように見て分かるものでもないから、
大量に混入パンが出荷されてもすぐには分からない。やっぱ健康に問題の有るものを最終的には無くなるからと平気で
食物に入れるのは食品会社としてはちょっと問題を感じはする。
それに、僅かとは言えその手の事件、事故の可能性や消費者の拒否感を考えると長期的に真に得かは疑問かな
イメージ的にもさることながら、万一の事を考えたら原発事故後の東電のようになるしね
751ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:02:26.74ID:9bDieLy7
添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？
ヤバイ会社だよ
2020/03/20(金) 22:02:34.65ID:G9y3e5RX
ok もう食べないで解決
753ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:03:15.49ID:m9eC1dtB
>>750
元記事読んだ？
元記事読んだ上で
【ヤマザキは平気で入れている】と言うのであれば、「お、おぅ」としか言いようがない。
754ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:05:31.78ID:m9eC1dtB
>>751
>添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？

またブログの噂記事で話するの？
2020/03/20(金) 22:07:08.22ID:jzHrE/0r
非科学的な批判は放射脳と一緒だな
ヤマザキも苦労するわ
756ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:08:54.92ID:m9eC1dtB
>>752
>ok もう食べないで解決

うん、食べる食べないは個人の自由だから
非科学垂れ流しは困るけど
2020/03/20(金) 22:09:40.43ID:7K2+SMkm
>>753
どうみてもそう見えるけど、自分の話の主旨からして結局入れてるなら同じことじゃね。
大体平気じゃないなら入れてもよい、という話なの？やってることも問題も変わらんのになんだかな
それに主旨である真にそれが得かは疑問なのは変わらんしどうでも良い話にしか
758ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:14:27.77ID:m9eC1dtB
>>757
ごめん文章が散らかってて意味が入らない
2020/03/20(金) 22:14:32.55ID:zQSUI77n
ありもしない可能性を主張の根拠になぞできんよ。
それを言い出したらあらゆるものが当てはまる。
確率で言えば、自宅のキッチンで作る自家製パンの方がはるかに高い確率でミスするし、原材料だって異物が混入する可能性もある。
何も食べるな、という結論になるぞ。
2020/03/20(金) 22:25:46.92ID:7K2+SMkm
>>758
別に分からなければ無理してレスせんで良いよ
何れにしても現実論として>>750の通りだよ、イメージ的にもさる事ながら、事故の可能性を考えたら
長期的に企業として本当に得かは疑問。一度のミスでも混入パンが見つかり大量回収となったら
二度と使えなくなるばかりか、企業として終わりかねないのは言うまでもないわけでね。
いっとくが俺は平気でそういうの食う人間な、別に食う人の安全で言ってるわけじゃなく
企業としてのリスクで言ってるだけ
761ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:27:00.48ID:m9eC1dtB
>>760
お、おう
762ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:27:26.90ID:nKgAe2ZX
サンドイッチ系の惣菜パンは別だが、菓子パンの大半は消費期限4-5日前になるまで中間流通で長期保管されているのは内緒だからな。店頭に並んだ時にあと３日で消費期限の方が新鮮に見えるだろ？
763ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:34:32.05ID:m9eC1dtB
>>762
何でこんなに煽りがわくかなぁ
2020/03/20(金) 22:41:29.72ID:zQSUI77n
仮に万が一の場合でも、臭素酸カリウムの場合は健康被害が出るもんじゃないよ。

毒物って摂取する総量が閾値を超えるか超えないか？ってものだから一回摂取したレベルでどうこういうもんじゃない。
量を規制されてる添加物の場合だと一生食べ続けて、それでも危険な閾値の1/10になるかなってレベルで決められてるし。
そもそも臭素酸カリウムは本当に有害？ってのも分かってないレベル。
2020/03/20(金) 22:49:33.89ID:9+L4pCDT
>>9
ヤニスルー
2020/03/20(金) 22:56:32.99ID:zQSUI77n
ヤニカスは癌上等で生きてるので問題なし。
ただし受動喫煙はさせるな。
2020/03/20(金) 22:57:34.75ID:zaWP6/z1
>>746
嫌悪感が無知無教養に基づくとか禁止してる国も理解が足りない訳だろ？それこそ煽りじゃないか。禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？ｗ

>>747
お前の例えは例えになってないよｗ臭素酸カリウムが農作物に含まれてないよな？ｗｗｗ
768ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:59:03.98ID:HZZmPnV0
>>25
お米、味噌、お茶、なんかも発がん性物質入ってるって知らないんだろうね
2020/03/20(金) 23:11:14.47ID:zQSUI77n
>>767
臭素酸カリウムはミネラルウォーターに含まれてるよ。
基準は1リットルあたり0.01mg
ちょくちょくこの基準を超えるのが出て回収騒ぎになってるから、多くはこの基準ギリギリと予想される。

ヤマザキパンの場合は測定限界以下の0.5ppb
100gのパンの場合、0.00005mg未満
770ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 23:12:50.20ID:3CJ+wY55
他にどんなん添加すんの？
2020/03/20(金) 23:17:07.50ID:8TaP3zSu
>>473
君は日常の常識にとらわれて科学的真実が見えなくなってるんだよ
772ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 23:18:47.39ID:t1YKnNW5
ヤマザキ社員「俺は食わねーからどうでも良いよwww」
773ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 23:31:00.46ID:m9eC1dtB
>>767
>禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？

少なくとも【嫌悪感があるからだめ！】とか【パーマ液に含まれているからだめ！】なんて話ではない。

>お前の例えは例えになってないよｗ
「○○は●●という人間に有害な物質の原料だから○○はだめだ」という理論が通用しないことを示したまでだ。
774ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 23:51:24.92ID:BYtGA4QU
ぶっちゃけ添加剤の毒性はそんなにないと思う

ただ劣化した食べ物を無理やり美味しそうに盛るところに問題があると思う
775ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/21(土) 00:00:19.24ID:dXxZkPaO
毎日毎日、朝昼決まってパンや洋菓子とコーヒーなんて
食生活やってる奴が危ないわ。　たまには米やイモを食え。
2020/03/21(土) 00:26:08.79ID:162S5ONe
>>769
パンを焼いたら発生するアクリルアミドなんかは仕方あるまい。
水の臭素酸カリウムも入ってるなら仕方あるまい。

だがしかし、人が意図的に品質向上と謳って入れる事が嫌悪感なのだよ。分かるかな？品質向上なら別の手段もあるだろう。まともな企業なら別の手段を選ぶしまともな消費者ならそういう企業の商品を選ぶだろう。まぁどっちにせよ消費者や市場が結果を出すだろう。
777ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/21(土) 04:51:04.59ID:Y80n6Pwx
>>1
ヤマザキはもうかなり前から選択肢から外してるんだけど、業務用にヤマザキあるんだよ
外食してたらヤマザキ避けられんのはキツい
2020/03/21(土) 04:56:48.31ID:Y80n6Pwx
それに批判覚悟するって開き直りはいいけど、そもそも買いたくないし他の良心的メーカーの売り場面積を圧迫するのはやめてほしい。
出来たらヤマザキはネット通販だけにして欲しい人だけに売るようにしてほしい。
子供とか間違って店頭でヤマザキ買って口に入れたりもあるんだし、それくらいの配慮はすべき。
2020/03/21(土) 07:04:12.84ID:QRyq23pL
合理性ないのに、嫌悪感がある、生理的に無理、だから排除ってそれやったらダメなやつだよ。不当な差別的行為。
黒人に嫌悪感があるから出てけ、ハンセン病患者を隔離しろ、ユダヤ人を殺せ、同性愛者来るな、とか類似してる行為だね。
科学νで、大っぴらに、悪びれるわけでもなくそういうことを公言するって神経がまず信じられない。
780ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/21(土) 08:06:08.56ID:ZYj3zxMZ
>>778
売れてるから面積が広がるんだろ。
〉良心的メーカー
どのメーカーがどう言った理由で良心的だと言えるの？何も隠蔽していないという確信はどこにあるの？
〉子供とか間違って
すでにヤマザキを選択することは正しくない。という思い込みがある。
端からヤマザキ＝悪というバイアスがかかっている。

嫌なら自分が買わなければいい
電波は飛ばすな。
2020/03/21(土) 10:14:42.04ID:Q2fQU8ku
どことなく森永ヒ素ミルク、カネミ油症、雪印などの過去の食品業界の事件がちょっと被る
食品に対する姿勢が甘かったのは勿論だが、その後の対応も多くが総じて無責任で醜いんだよね
2020/03/21(土) 10:29:20.60ID:hIT6lhk/
>>776
ミネラルウォーターの臭素酸の含有基準は山崎パンより甘い
それなのに意図的ではないからミネラルウォーターを良しとするのは理性の欠片もない土人やんw
783ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/21(土) 10:56:46.75ID:7+s7NcLu
少量なら表示義務がない事が全ての元凶
2020/03/21(土) 11:10:00.25ID:QRyq23pL
>>783
なのでヤマザキパンは少量でも表示義務がなくても情報公開する誠実な企業
他の製パン会社はダンマリ決め込む
785ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/21(土) 11:23:37.90ID:ZYj3zxMZ
>>781
だからこそヤマザキは全部情報公開するってんだろ。
認知バイアスがかかってんだよ。
2020/03/21(土) 14:20:26.40ID:QRyq23pL
こんなに非科学的感情論馬鹿が多い日本じゃ、そりゃあ企業側も情報公開せずに隠蔽体質になるわな。
まともに説明したら叩かれて、ダンマリ決め込んだら勝手に不使用って思い込んでくれるんだもの。
2020/03/21(土) 14:24:23.87ID:T04emjw1
ヤマザキもランサーズと契約してんのか
2020/03/21(土) 14:32:38.03ID:XgGGeKIh
合理性の欠けた情緒と主観で頭がいっぱいになってる知的水準の低い猿がどうして科学板にいるのでしょうか？
2020/03/21(土) 15:32:25.98ID:10optl5Q
>>783
表示していても読まないくせにｗ
790ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/21(土) 17:44:30.28ID:M25IRDHX
元々ヤマザキの食パンは好きじゃなかったので、増々買う気が遠ざかった
これからは食パンだけじゃなく、あらゆるヤマザキの製品を買わない事にする
2020/03/21(土) 17:56:30.65ID:162S5ONe
>>782
ミネラルウォーター売ってる業者が意図的に入れてるわけではなかろう。理性の欠片もない土人やら無知無教養やら煽りますねぇｗまともな企業努力をしないクサれ企業のヤマザキさんからいくら貰ってるんだ？ｗｗｗ
792ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/21(土) 18:50:49.80ID:/DcAgmmo
>>791

意図的には入れてないけど、表示義務がないから、臭素酸カリウムが含まれていることを公開していないよね。

表示義務がなくても包み隠さず公開するヤマザキとどっちがまたもな企業努力だか。
793ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/21(土) 18:52:39.96ID:/DcAgmmo
またもな→まともな

土人という言葉は使わないが、片腹痛いわ。
794ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/21(土) 18:55:50.95ID:/DcAgmmo
>>792
細かいが訂正
臭素酸カリウムというか、臭素酸塩ね。
795ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/21(土) 19:17:30.22ID:UcWpWgzk
>>16
こういうバカって大体は女だと思う。
796ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/21(土) 19:22:12.68ID:UcWpWgzk
>>203
乾燥を早めるために除草剤まいてるんだと思ってたけど違うの？
2020/03/21(土) 20:15:06.55ID:QRyq23pL
科学板なのにこれだけ非科学的なやつが出るとどうしても勘繰ってしまうね。

そういえば少し前に、無添加を匂わせたキャッチコピーしてた製パン会社がヤマザキパンにカラクリをバラされてしまったって件があったね。。。
2020/03/21(土) 20:31:56.24ID:XgGGeKIh
>>791
意図がなくても入ってる事実は変わらない
入ってる事実は変わらないのに、ミネラルウォーターは見て見ぬふりしてパンには必死w
この間抜けっぷりに自覚がないのは笑えますねw
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