【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

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2020/03/13(金) 20:32:31.82ID:CAP_USER
■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg

　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。

　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。

　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。

※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg


　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。

　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。


こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。

　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937
604<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）
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2020/03/18(水) 23:53:48.61ID:Ynt7o0Fu
７２いうとうり　
無添加のものを売っている
お店がありますが　少々高い
大きなデパートにもあるのでは
裏をみると確かになんでも添加物が多い
油はこめ油をつかっている
昔はもっとひどかったけれど
すでに半世紀以上生きてきた　
605ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:54:27.88ID:m+4/dzqL
>>599
>何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ

じゃあすべての食材を警戒してすべての食材を否定しろよ。
「食べなくても支障がない」というのなら、パン以外にもいろいろあるぞ。
食べなければ困る食材はどうやって食うんだ？ビクビクおびえながらか？




そして警戒しすぎてストレスで病気になると。
2020/03/18(水) 23:55:04.61ID:H6FMlMZ7
>>586
全く例えになってないので、君が何を論じたいのか全く理解できないが。

私がうまく例えてやろうか。

無添加のパンをスッピンの指原莉乃だとしよう。
そして添加物を使ったパンを化粧した指原莉乃だ。

スッピンの指原莉乃は無理だ。だが化粧した指原莉乃ならまあいける。
化粧は生きていく上では必要ではないが、生きていく上でより良いものにするのには有効なものだ。
607ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:55:39.51ID:RV/FTeLY
>>600
だから「何でも危険な可能性があるからこそ不要なものから避ける」と言ってるだろ
パンの添加物は不要の極みだ
それまでどうやって作ってたんだよ
無いと美味いものが作れないわけではまったくない
608ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:56:41.22ID:m+4/dzqL
>>602

誰も論文よこせと入っていない。
発言のソースを示せ。といっているだけ。
社長の話をあなたが知っているのなら、どこからそれを知ったのか示せということ。

まさか「誰かがそう言ってた」ていどの話しじゃないよ、ねえ。
609ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:57:36.36ID:RV/FTeLY
>>606
いや、そんな例え出したらスッピンの指原の方がマシで終わりじゃん
何言ってんだお前
それに関しても余計なもの塗る必要ないだろ、としか俺は思わんな
610ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:58:11.67ID:m+4/dzqL
>>608
誰も論文よこせと入っていない。
↓
誰も論文よこせとは言っていない
2020/03/18(水) 23:59:56.51ID:H6FMlMZ7
>>599
そんなことを言いつつ、おまえが今5chで書き込みをするのに使っているその機器をなぜ排除しない？
電磁波を出して危険だぞ。

結局おまえは自分の好み、直感で好きなように線引きをしてるだけだ。
そこにリスクを回避できるだけの合理性も何もない。全くリスクを回避できていない。
ただの自己満足に過ぎない。
612ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:01:27.14ID:nCe+Xdjl
>>608
ん？伝聞を認めないなら全てのニュースは認められない事になるが
お前の知ってる事もほとんどが伝聞のはずだが
お前が直接言ったことのない国は存在しないことになるぞ
613ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:01:51.89ID:SG2G0j2C
>>607

>それまでどうやって作ってたんだよ

高価で日持ちせずスーパーの棚に並べられないようなパンしか作れなかった。
614ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:04:56.26ID:nCe+Xdjl
>>611
リスクと利便性の問題
パンは臭素酸がなくても遜色ないパンが作れる
スマホは今のところ代わりの技術や手段がない
もし電磁波の出ないスマホがあるならわざわざ従来型の方は選ぶ理由はないわな
615ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:05:49.38ID:SG2G0j2C
>>612
>ん？伝聞を認めないなら全てのニュースは認められない事になるが

伝聞を認めない、じゃなくて、その伝聞の出所はどこかと聞いている。
「ヤマザキのサイトにコメントが掲載されているよ。」なんてのは十分に認められるはずだが？

で、あなたの伝聞の出所はどこ？
616ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:08:20.89ID:SG2G0j2C
>>614

>パンは臭素酸がなくても遜色ないパンが作れる

値段も味も賞味期限も生産量も全く遜色なく？
617ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:10:48.46ID:nCe+Xdjl
>>616
ヤマザキは使ってない時期があったけど、コンビニから消えましたか？
618ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:12:51.73ID:SG2G0j2C
>>617
>ヤマザキは使ってない時期があったけど

そのときののヤマザキのパンは値段も味も賞味期限も生産量も今と同じだったのですか？
2020/03/19(木) 00:15:27.01ID:yO2BZrVg
>>614
遜色のないパンを作るには臭素酸カリウムではない別の何かを使う。
ヤマザキパンは臭素酸カリウムと別の何かを比べて臭素酸カリウムを選択した。
焼成で飛ぶので全くの無害になることはわかっている。
臭素酸カリウムを選択することを否定する理由は全くない。
620ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:16:32.02ID:nCe+Xdjl
ちなみにパックの手法を改善して保存料なしで数日は保つようにしてるメーカーもある（もちろんそれも本当に保存料なしか、と疑い出したらキリがないが）
それでいいだろ
添加物により不自然に保つものなど並べるべきではない
62%もの人がガンになっているという原因不明の事実があるんだ
考えうるだけの環境の改善はすべきだ
621ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:18:11.88ID:SG2G0j2C
>>612

結局伝聞でしかないことを認めたわけだが。
2020/03/19(木) 00:23:21.79ID:yO2BZrVg
>>620
現在使用が認められている保存のための添加物で発がん性が認められているものはない。
一方、カビはあきらかに発がん性があると分かっている。
がんが怖いのなら、保存料を使っていない製品より保存料を使っている製品を選ぶのが理論的ではないかね。

まあもっともヤマザキパンは保存性理由で添加してるのは酢くらいで、基本的には衛生管理とパッケージングで保存性を高めているが。
623ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:29:04.64ID:SG2G0j2C
>>620
>考えうるだけの環境の改善はすべきだ

じゃあそうやってムキになってストレスためるのやめたらどうだ？

というか添加物なしでどうやって食材探す？
少なくとも外食は一切不可能だよね。
毎日無添加食材探し回って自炊か。
コストと時間がどんだけかかるんだろ。

それでもガンになるときはなるし。

添加物のない時代にガンという病気は存在しなかったとでも？
2020/03/19(木) 00:31:07.65ID:+E8oB4Ea
癌のリスクを軽減する効果のある物質のありもしない発がん性を疑って排除し、癌のリスクを上げてるわけか。
笑い話にもならんわ
625ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:32:10.99ID:nCe+Xdjl
カビ？
生える前に食え
本来保存できない食べ物を保存しようとすんな
香料だっていらない
お前の例えに出した化粧だってもちろん不要、すっぴんで生活すればいい
柔軟剤だのトリートメントだのもいらない
汚れを落とすための最低限の成分だけでいい
世の中無意味なものが多すぎるんだよ
それで病気がないなら威張ってていいけどね
原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
626ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:40:59.25ID:Hu+q45Hr
>>1
なぜそこまでしてまで入れるのかの答えはなかった
入れてたときの超芳醇も、入れてない今の超芳醇も変わらないよ
それでも入れたいなら品質に無関係な、例えばコスト減になるとかそう言う理由があるのだろうね
627ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:44:49.55ID:SG2G0j2C
>>625

あなたがやりたいならそうすりゃいいじゃん。
それを否定はしないよ。

結局添加物の否定がライフスタイルの否定に変わってしまってるし。

>それで病気がないなら威張ってていいけどね

あなたのライフスタイルで病気がなくなるなら威張ってもいいよ。

.>原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない

原因不明なんだかライフスタイル変えたって安全になる確証はないだろ。
むしろもっと悪くなる可能性もある。
628ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:46:49.78ID:SG2G0j2C
>>625
>>625

あなたがやりたいならそうすりゃいいじゃん。
それを否定はしないよ。

結局添加物の否定がライフスタイルの否定に変わってしまってるし。

>それで病気がないなら威張ってていいけどね

あなたのライフスタイルで病気がなくなるなら威張ってもいいよ。

.>原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない

原因不明なんだかライフスタイル変えたって安全になる確証はないだろ。
むしろもっと悪くなる可能性もある。
2020/03/19(木) 00:49:09.91ID:yO2BZrVg
まあ、重度のアレな人でしたな。
相手して損した感情でいっぱいだわ。
630ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:49:50.72ID:nCe+Xdjl
>>627
上にも書いたが、
添加物を安易に使う企業ほどコスト面で有利なので法律で規制しないと業界全体が使わざるを得なくなる
気をつけたい人の選択肢もなくなることになり、自分が気をつければいいでは済まない

ライフスタイルの話はお前が「なぜヤマザキばかり槍玉にあげるのか」と言っていたのでその答えだ
ここがヤマザキのスレだからヤマザキに言っているだけで本来あらゆる食品や生活必需品の話だ
2020/03/19(木) 00:57:43.93ID:I8OtvaOS
ドン引き
632ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:58:20.18ID:SG2G0j2C
>>630
>添加物を安易に使う企業ほど

ppbレベルの分析装置を購入して使用するのにどんだけのコストがかかると思ってるんだ。
それを安易だと？

大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？

>法律で規制しないと

ガンになる可能性が０じゃないから使っちゃだめ。
なんて法律が成立するはずないだろ。
2020/03/19(木) 01:03:37.60ID:KLH6v8Ri
>>630
添加物って滅茶苦茶扱うのが面倒くさい
狙った効果が上手く出るとも限らない
コストだって必ずしも安くなるとは限らない
後、使用量に制限のある添加物ってそんなに多くない
634ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:12:30.48ID:nCe+Xdjl
>>633
無茶苦茶言ってんな
じゃあ使わなくていいじゃん
635ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:12:40.09ID:SG2G0j2C
>>629
>相手して損した感情でいっぱいだわ。

アレな人ってのは何を言っても聞く耳持たないのは分かっていたから、私は損したとは思いませんけどね。
コロナの影響で暇すぎて時間つぶしになったし。

ただ、そろそろ飽きてきたというのはあるかな。
636ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:15:36.08ID:nCe+Xdjl
＞大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？

その上で入れないならね
添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ
使う企業がある限り
2020/03/19(木) 01:15:44.45ID:yO2BZrVg
それはそうと、なぜこの人が科学ν板にいるのか謎
オカルト板じゃねえんだから
638ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:15:55.26ID:SG2G0j2C
>>634
>無茶苦茶言ってんな

無茶苦茶じゃない。
>狙った効果が上手く出るとも限らない
うまくいけば狙った効果が出せる、100%じゃないけどね、ってこと。
>コストだって必ずしも安くなるとは限らない
うまくいけばコストを下げることができる。100%じゃないけどね、ってこと。
2020/03/19(木) 01:17:40.96ID:KLH6v8Ri
添加物に関して何で表示が義務付けされているのか分かってない奴が多過ぎる
あれは危険だから表示義務されているわけではない
添加物によってその食品が装飾されてるよって事をお知らせしてるだけに過ぎない
着色料を例に取れば、本来色は違うけど、着色料で色が付けて美味しそうに見せてますって事を知らせているだけ

キャリーオーバーや加工助剤が表示義務がないのはその考えから

だからヤマザキが効果のない添加物まで表示するのは本来の国が義務付ける食品表示の在り方とは違うんだよね
640ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:19:31.01ID:SG2G0j2C
>>636
>添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ

あれ？添加物なくても遜色のないパンを作れるんじゃなかったの？
それなのに何で駆逐されるの？
わかんなーい。
2020/03/19(木) 01:20:53.42ID:YEj8QbgJ
>>636
夜更かしは発がんリスクが高いぞ。
寝ろよw
642ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:21:07.41ID:nCe+Xdjl
>>627
そう、何が本当に健康にいいかわからない
何が健康に悪いが分からない時は人工物から避けるのが合理的
なぜなら、添加物は使えた方が営利を得る人が多いので偏った安全宣言がなされる場合があるから
過去を見てみろ、今危険性が示されたものも、ほとんどのものは当初安全だと言われていたはずだぞ
その点でロビー活動に金を使える大企業の方をまず疑うというのはある程度合理性がある
643ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:30:40.00ID:SG2G0j2C
>>642
それ陰謀論じゃねーか。

結局
大企業＝悪という中二病

安全だと思われていたものが危険だと分かるのは経験不足と知識不足による。
椎茸が安全な食材であると理解するまでにどれだけの人が毒キノコを食べて死んでいったか。

営利を得るために偏った安全宣言をする。
ロビー活動に金を使っている。

根拠も示さずに上記のことを断言するのはそれは単なる誹謗中傷だ。
644ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:33:42.66ID:SG2G0j2C
>>642

>>643に文句を言うのなら、
まずは先に示した農水省のページ、あれが偏っていることと企業のロビー活動によって書かれたものであるという合理的な説明をしてくれ。話はそれからだ。
645ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:36:41.31ID:210AJ8bg
これだけは言える。
偽物は混ぜ物を増やすんだよ。

本物は混ぜ物が少ないｗ
2020/03/19(木) 01:36:50.91ID:KLH6v8Ri
大企業と言っても所詮は食品会社
最近、消費者庁が元気すぎて、民衆以前に国相手に喧嘩売れるわけがない
あいつら本当に容赦ないぞ
647ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 01:40:49.04ID:WDnsPtzF
ロード乗りのほうがよほど危ない
648ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:46:06.08ID:SG2G0j2C
>>645

ふーん、ジュラルミンって、アルミニウムにマグネシウムを混ぜるんだけど、
ジュラルミンって偽物なんだぁ。

カクテルって、偽物なんだぁ
649ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:46:15.09ID:nCe+Xdjl
>>643
ほう
それが陰謀論だとすると数々の公害はなぜ起きた？
企業の言う絶対安全が本当なら原発も漏れてなかったはずだが？
650ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:49:37.64ID:nCe+Xdjl
そういえば、コロナに関しても医者が人から人へは感染しません！と言い張っていたな
651ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:54:23.01ID:SG2G0j2C
公害が起きたのは環境に対する知識の足りなさによる。
陰謀だというのならどこにどういう陰謀があったのか説明せよ。

原発事故は「想定外」による。
それを陰謀であるというのなら、誰が、何の目的で、どういった効果を期待してどのような陰謀を策定し、それがどのような影響によって原発事故につながったのか、説明責任は陰謀を主張するあなたにある。
「そうみんな言っている」程度なら、科学板から出て行け。
652ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:59:03.11ID:nCe+Xdjl
ああ、もっと分かりやすく言おう
全てを信じない前提でいくと、化学物質のうち何が有害で何が無害なのか、素人は検証しようがない
だからとにかく入っている種類が少ないものを選ぶという予防をするしかないんだよ
「入っているけど安全だよ」と企業が言っている商品と、そもそもよく分からないものは入っていない商品なら、入っていない商品の方が、虚偽の記載をしている可能性を加味してもまだ低リスクと考えるのは当然のこと
653ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:00:03.23ID:QUwHd1sz
>>650
連投規制がかかったのでスマホから
誰がではなくて医者がと発言している時点で議論するに値しない
デマはこのようなところから発生する
654ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:01:04.33ID:nCe+Xdjl
>>651
どちらも企業が絶対の安全性を主張していたが？
分からないなら分からないと言わなくてはならない
絶対に安全であると言っているからには想定外など許されない
そういった歴史があるので企業の言うことを真に受けてはいけない
何がおかしい？
655ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:03:20.81ID:QUwHd1sz
>>652
じゃあ表示義務のない食品添加物はどうするのさそういうカラクリがあることもネットにはいっぱい書かれているぞ
あと添加物の種類が少なければ入れる量は問題ないんだね
656ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:05:59.25ID:QUwHd1sz
>>654
それは状況証拠陰謀論があるという絶対証拠を示せと言ってんの
657ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:07:31.65ID:nCe+Xdjl
>>653
面倒な奴だな
何人か言っていた奴がいるようだが例えばテレビでそう発言したのは岡田晴恵という感染症研究者がいる
658ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:08:43.19ID:nCe+Xdjl
>>655
少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい
659ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:13:54.90ID:SG2G0j2C
>>657
だから何としか言いようがない
一言一句その通りに発言したかどうか分からないしニュアンスが変わって伝わってるかもしれないし前後の文脈がわからないし
660ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:14:40.29ID:nCe+Xdjl
>>656
陰謀論って大げさに言うがそれらでもすでに「企業が営利のために危険性を隠す事例」にはなってるだろ
661ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:15:42.60ID:nCe+Xdjl
>>659
じゃあお前の求める証拠なんて提出不可能だな
無敵だなお前の主張は
662ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:16:56.92ID:SG2G0j2C
>>658
〉少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ

じゃあ添加物表示数で選ぶなんてことできないじゃん

〉大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい

誰もそんなことは言ってないがどういう日本語の解釈だ
663ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:20:00.05ID:nCe+Xdjl
ちなみに自然のものだって毒性があるかわからないぞ、といってたがそりゃそうだろう
小麦や砂糖なんてできるだけ避けるし
だからといって添加物の方が安全という事にはならない
危険である証拠がないから批判するなというのはおかしいんだよ
危険である「可能性」だけでも示唆されているものは避けるのみ
危険でない事が自分で検証できないから
664ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:21:21.00ID:SG2G0j2C
>>660
他に危険性を認識できていなかった可能性もあるあるいは危険性を低く想定していたとね 意図的であると言うならその意図的な証拠を出せよ
665ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:24:20.84ID:SG2G0j2C
>>661
あなたがどこでどのような場所でその医師がどういう風に発言したかを説明してくれればいいだけだろ それが出来ないのはあなたも又聞きでしかないから その場合情報が歪んでる可能性が出てくるので情報としては使えなくなる
666ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:25:02.41ID:nCe+Xdjl
>>662
だからやばいと言っている
一応記載の少ない方が低リスクである可能性が高い、という可能性で選ぶしかなくなっている
表示義務を課さないから、とにかく入ってないと謳っているものを信じるしかないだろう
望ましくないがそこはどうにもできない
667ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:27:04.18ID:SG2G0j2C
>>664
他に→単に
668ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:27:42.47ID:nCe+Xdjl
>>664
なるほど間違って危険性を低く想定する事もあるんだね
「企業の言う安全では絶対ではない」という結果だけはどんなに理屈をこねても覆せないよ
それは添加物には当てはまらないと言える根拠は？
669ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:29:13.11ID:SG2G0j2C
>>666
残留していると謳うのは信用しないのにか
2020/03/19(木) 02:31:15.74ID:KLH6v8Ri
誰が言ってる危険性なんだろうな
自分の頭で考えない、調べない、手を動かさない
添加物なんて実態を知れば、特に怖いものでもないけど、知らないから必要以上に恐れる

要はおばけが怖い子供だな
671ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:33:14.58ID:sPfhR7xS
>>668
その前に陰謀論である根拠を示せよ
672ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:36:01.20ID:nCe+Xdjl
>>670
安全とされていながら後から発ガン性があるとして禁止されたものは過去に実在するわけだが
どの口が実態を知ればなんて言えるのかね
673ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:36:45.55ID:sPfhR7xS
>>668
企業以外の言う安全も絶対ではない なので企業だけを否定する根拠にはならない
674ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:39:23.83ID:nCe+Xdjl
>>671
でか根拠
消費者は確証のあるものではなく可能性を避けるんだよ
研究者の言った事を鵜呑みにしていたら酷い目にあうという事を何度も経験しているわけだから
原発の件が隠していたのか想定外だったのは本質に関係ない
「間違った発表をする事がある」という事実があるからには可能性で避けるしかない
2020/03/19(木) 03:38:34.17ID:JAT8ooYB
ヤマザキパンだけが1週間たっても、みためも味も変わらない。
サバイバルの状況下にあるのなら、こういった食べ物のなんとありがたいことかとなるが、平常の生活ができている毎日にそういった特質なパンである必要はない。
健康を考えたら他社のパンのがいいが、ヤマザキのパンはうまいのだ。
味やみてくれで、どうだ、業界トップを走る会社のパンはやはり裏切らないだろう、買いつづけなさいよ、食べつづけなさいよと色仕掛けをしてくるのだ。たばこや酒と同様、毒がうまさにつながっている。
2020/03/19(木) 05:51:06.03ID:hUxx9+aY
かつお節にも発がん性物質があるよ、実際EUは禁輸してる
677ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 06:12:54.28ID:/6nuOPkW
たっぷり油使って高温で焼いてるパン自体が
あまり健康に良くない食い物なんだよ。

だから、あまりたくさん食わなきゃ
直ちに健康に影響しないカモん、カモン (/・ω・)/
678ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 06:34:48.50ID:ZaMzSfrv
>>674
陰謀だというのは根拠がないことを認めたな。
679ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 06:38:52.59ID:ZaMzSfrv
>>672
あとから危険だとわかるのは添加物に限らない。
例えば乳児に対するハチミツとかね
680ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 06:42:34.84ID:ZaMzSfrv
>>675
比較実験したの？
詳細レポよろ
681ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 06:58:17.89ID:ZaMzSfrv
>>674
結論
可能性のあるものは排除します
→食い物すべてじゃねーか
不要なものから排除します
→
その順番決めは単なる主観じゃねーか

排除する食い物を排除する順にリストアップしてよ。
その順番に並べた理由もつけてね。
2020/03/19(木) 07:01:44.97ID:yO2BZrVg
この人、明らかに強迫性障害だね。
2020/03/19(木) 07:23:18.59ID:Iqj4+tYa
ブーランジェリーのパンはその日作ってその日売り切るからね。化学的な添加物を入れないから劣化も早い。大手は作ってから時間がかかる流通ルート通して、なおかつ店頭での消費期限をできるだけ長く取る必要がある。
ヤマザキとしては製造効率が上がって消費期限が伸びるのなら何でもする。発がん性があろうがなかろうが因果関係を証明できなければメーカーとしては安泰、知ったことではないというスタンス。
684ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 07:26:23.10ID:ZaMzSfrv
>>682
それを言ってしまうと、
685ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 07:32:09.79ID:ZaMzSfrv
>>683
という君の解釈
2020/03/19(木) 07:44:35.57ID:yO2BZrVg
未知の毒性を避けるために特定の食品を順位づけして断つというのはそもそも間違った方法。

たとえばABCDという食品4種の未知の毒性のリスクを小さくするにはどうすればいいか？
正解はABCD全部を満遍なく摂取することだ。
毒性ってのは量で決まるってのは判明している。これは未知の事象ではなく確定している基本法則と考えていい。
仮にCに毒性があることが分かっても毒性は1/4の量となり影響は無視できる。

一番いけないのは、勝手な判断で順位をつけて、例えばABCを排除、Dだけ摂取すること。
あとでDに毒性が検出されたら毒性を100%丸ごと摂取していることになりアウトだよ。

資産投資なんかと同じ。ありふれた常識レベルのリスク対策だよ。
集中させたらリスクは増大する。分散させることでリスクは無視できるようになる。
2020/03/19(木) 07:48:03.56ID:hUxx9+aY
発がんの可能性があるもの

電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど
2020/03/19(木) 07:50:30.28ID:yO2BZrVg
>>683
臭素酸カリウムは保存料ではないぞ。

ヤマザキパン含め大手製パン企業は保存性を高めるものはごくありふれた物しか使っていない。食酢とかな。
保存性は工場の衛生管理とパッケージングで担保する方法をとっている。
2020/03/19(木) 07:55:38.53ID:NYoQM3pm
ヤマザキは絶対に食わない。

これからママになる女性はヤマザキは
避けろ。
それと子供にも与える。

まあ、そうは言っても給食で使われるんだけどな。
2020/03/19(木) 09:12:26.34ID:yO2BZrVg
逆だ。
子供にパンを食べさせるならヤマザキパンが最も安全だ。

家庭で焼くパンがもっとも最悪だ。
家庭のキッチンは食品を扱う場としてこの世で最も衛生状態が悪い。
雑菌が多く、そのため食中毒のリスクが最も高い。
カビなんか目に見えなくてもついてるからな。腹壊す程度ならともかく発がん性のあるカビもある。

次に危険なのが街の個人経営のパン屋。
家庭のキッチンよりはマシだが、衛生状態は店それぞれ。
消費者側は調べる術がない。
添加物のリスクも最も高い。表示義務がないから何入れられてるか分かったもんじゃない。

最も安全なのが大手の製パン会社のパンだ。
衛生管理はシステム的に行われてHACCPという第三者機関で認証され、担保される。
添加物も法律や社内基準により、種類、量を厳密に管理され、安全性が担保された上で使用されている。

ヤマザキパンはそんな大手製パン企業の中でも、食の安全に対する研究開発、添加物や衛生管理に対するスタンスの明確化、消費者への情報開示が最も進んでいる。
安全に関しては最も信頼がおける企業であろう。
2020/03/19(木) 09:34:57.97ID:Iqj4+tYa
>>688
腐敗を防ぐ保存料ではなく食味を長期に保つための生地改良剤
デンプンのベータ化を遅らせる
2020/03/19(木) 09:41:59.27ID:Iqj4+tYa
食べてはいけない超加工パン実名ランキング -- デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/04270800/?all=1&;page=1
2020/03/19(木) 09:47:40.06ID:8K6dWivr
>>691
デンプンのベータ化(笑)を遅らせるwww
理解してないの確定やなwww
694ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 10:14:50.85ID:uTcZGIEF
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

臭素酸カリウムはパンの製造過程で分解する
分解産物に発癌性は無い
パン内に臭素酸カリウムの残存は無し
何か問題でも？
695ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 10:18:39.98ID:zYgDK92u
パンうまいけど日本人の身体にあわない
ためしに２週間止めてみろ
キレがちがう
696ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 10:21:42.53ID:Ajf8tiEY
添加物の安全性とか
科学的に説明しているんだろうけど
その結果を信じるか信じないか
購入するかどうか
こりゃ各人の主観でしかないないやろ
科学的に安全だーといっても
主張のゴリ押しじゃね?
697ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 10:28:46.77ID:6xvKmVtc
食パンに？　臭素さんが？　くるぅ〜
2020/03/19(木) 10:37:18.56ID:8K6dWivr
>>696
ところが、
科学的に不安全だーというのも
主張のゴリ押しだとは認めない人もいるんですよ
699ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 10:42:22.34ID:Ajf8tiEY
主観に対しては
アドバイスや助言くらいしかないとは思うが
保護者等なら別
2020/03/19(木) 11:00:48.32ID:8K6dWivr
>>699
その通り
ただし、そのアドバイスや助言が科学的に正しいことを根拠にしていることが大前提
>>688みたいないいかげんなことを言い出す奴がいるのがダメ
2020/03/19(木) 11:29:21.52ID:8K6dWivr
あ、今気づいた
>>688じゃなくて>>691だ
申し訳ない
2020/03/19(木) 12:13:26.60ID:a3derCUI
添加物に関しては、味の素のページが分かりやすい、ほんとイメージだけで悪者にされて、
そして、添加物がどれほど生活を豊かにしてくれてるかよくわかる。

こういった事を知った上で後は自分の判断ですね。
2020/03/19(木) 13:40:51.91ID:Hha2IZkh
科学板で科学否定してたら叩かれるのは当たり前だろ
704ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 15:23:00.51ID:HrQ96u0J
>>698
危険なものを避けるという考え方においてそれは成立しない
疫病対策と同じ
お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
避ける方に根拠を求めるのがそもそも間違っている
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