【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

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2020/03/13(金) 20:32:31.82ID:CAP_USER
■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg

　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。

　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。

　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。

※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg


　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。

　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。


こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。

　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937
573ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 22:24:04.50ID:/kK/m1UR
>>571
うーん　。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」こうだろ?
でようわからんのがこのおいしいなんだ
ヤマザキにきかんとわからんなら
もうわからんな。
推測でいうわけにもいかんし
574ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 22:24:18.46ID:m+4/dzqL
>>572
>知識があるなら知識は覆る可能性がある事を知っているはずだが？

もちろん知っているよ。
しかし、
知識は覆る可能性がある＝今の知識は間違っている
ではないし、今の知識が必ず覆るものでもない。
それも含めての判断だよ。
2020/03/18(水) 22:31:03.82ID:H6FMlMZ7
>>572
トランス脂肪酸も放射能も量が少なければ安全だし量が多ければ危険だよ。
あらゆる物質がそう。
酸素も水も塩も、全部だ。
物質ごとにその量はだいたい決まってる。

おバカな文系はその量に対する概念がまるでない。
それこそ、0か1かで考える。
危険レベルに達していない人工物質に恐れ、代わりに危険レベルに達している自然物質を取り入れるという愚を犯すアホが多い。
576ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 22:32:04.09ID:m+4/dzqL
>>572

で、社長の発言のソースまだ？
こちらも検証したいんだから早く示してよ。
577ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 22:32:22.75ID:KR1vaMof
一昔前は日光を浴びた方が体に良いと誰もが言っていたんだよな
適当なもんだ
578ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 22:39:59.66ID:m+4/dzqL
>>572

適当じゃないよ。
ビタミンDは太陽光の照射により体内で生産される。
日光浴不足によって引き起こされる病気もある。
2020/03/18(水) 22:42:07.66ID:lTqszJV+
ラジウム温泉とか怖くて入れないな！

太陽光は人間の体内時計を整えるこうかもあるね。
580ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 22:44:35.99ID:NUk2mPzX
ランチ死パック。パンを食べて早死にしよう。
581ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 22:46:01.28ID:NUk2mPzX
長生きは国民の敵。お年寄りにはパンを。
582ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 22:50:43.36ID:m+4/dzqL
>>580
>>581

下手くそな煽りだこと
583ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 22:58:43.58ID:RV/FTeLY
>>575
じゃあアメリカでの全面禁止は科学的な知見をまったく無視して決められたと？
絶対に安全なものを日本以外の多くの国で禁止したのはなぜ？

それと、「もし残留していたら害」なものが工程に入っているというのはそれだけで人間は不快なんだよ
お前は、完璧に消毒したから雑菌は0ですと言われて便器に飯を盛られたら食いたいか？

しかも0ってのは測定限界であって0ではないぞ
臭素酸は0.5ppb以下は0と言っていい事になってるよな？
人為的ミスの可能性もまったくないと言える？
「絶対にない」が本当に絶対なら原発だって漏れてないし異物混入だって起こらないんだよ

人間のミスや公害の歴史から言って可能性の時点で排除するべきというのは何も非論理的な話ではない
2020/03/18(水) 23:02:32.83ID:H6FMlMZ7
>>577
日光浴は癌になるというのがあるが、一方でビタミンDが生成されるし、うつ病予防になるとも言われてる。

大抵のものはプラスの側面とマイナスの側面の両方を持つ。
それらのプラス面を取り入れてマイナス面を排除するには、バランスをとってコントロールしていけばよい。
ある物事を一切断つ、ある物事ばかり取り入れる、これはやったらダメ。
いろんなモノを少しずつ取り入れる、これが良い。
メリットを享受し、リスクを分散させる。
2020/03/18(水) 23:07:08.60ID:H6FMlMZ7
>>583
トランス脂肪酸については、欧米だと元々摂取してる量が半端なかったからだよ。
明らかに害となる量だったので一気に禁止に持っていった。
日本人の摂取する量は元々微々たるモノだったので、そこまでする必要がなかった。
この話も常識なんだが。
586ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:11:14.73ID:RV/FTeLY
完璧に消毒したと言われている便器と普通の皿、同じ料理を盛られて便器を選ぶ奴はいない
でお前がさっきから言ってるのは「厨房は見えないんだから普通の皿の方だってちゃんと洗ったか分からんぞ？なら便器の方がいいだろう、便器は完璧に消毒されているんだ」ということだ
どちらも見えないなら常識に照らし合わせて便器の方がリスクが高いと判断するだろう
587ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:13:01.42ID:RV/FTeLY
>>585
あのな
異星人じゃないんだからいくら摂取量が違うと言っても常識的に人間が食える量の範囲内での話だろ
そんな程度で危険なものを大量に食わなきゃいいと認めていいわけないだろ
588ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:14:35.26ID:RV/FTeLY
しかも日本人にだっていろんな食生活の人がいる
アメリカ人みたいに毎日マーガリンとハンバーガー食ってる奴だっているだろ
国によって基準値が違っていい理由にならない
589ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:19:40.22ID:RV/FTeLY
>>584
それって気にしない普通の生活ってことだよな？
でも（感染症以外の）病気がこれだけ多い世の中で気にせず普通にしてれば健康でいられるってのは矛盾してるよね
普通の生活の中の何かが間違っているからこれだけ大量の病人がいるわけだが
2020/03/18(水) 23:25:52.27ID:H6FMlMZ7
>>587
2003年当時でアメリカ人の平均のトランス脂肪酸摂取量が1日あたり5.8g、摂取カロリーの2.6%に相当した。
WHOの勧告では摂取カロリーの1%未満に抑えなさい、ということで明らかにオーバー、で水素添加のトランス脂肪酸を禁止にしたんだよ。
これで0.6%にまでやっと下げた。0にならないのは自然由来のものがあるから。

一方、日本人はというと自然由来のものを含めても平均0.3%だ。
小学生でもわかるが、全く規制する必要のない数値だ。
591ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:31:25.03ID:m+4/dzqL
>>587

農水省が「すぐに分かるトランス脂肪酸」というのWebにあげてるからよく読め。
まああなたのことだから「信じない」の一言で終わらせるんだろうけどね。
2020/03/18(水) 23:32:02.65ID:m0Xjg580
>>16
いいなぁ、みんなにレス貰えて。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92
ほらこれでも読んで。
593ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:35:17.49ID:m+4/dzqL
>>588

これの農水省のページに書いてある。
それはトランス脂肪酸以前に脂肪の取り過ぎだ。油食うの控えろってね。
594ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:36:02.21ID:m+4/dzqL
>>593
これの→これも
2020/03/18(水) 23:37:26.55ID:H6FMlMZ7
>>589
人間が病気になるのは当たり前のことだ。
数が多い？何と比べて多い？
その病気になる要因だと君が思っている事象と、その病気の罹患確率との相関関係は？

君は物事を定量的に理解する能力が著しく欠けているようにしか見えない。
直感でしか物事を語っていない。
お話にならない。
596ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:39:26.91ID:tDCRZ0ec
油や砂糖・塩分で脳内麻薬ドバドバ出させて次も買えってそういう商売。
もともと栄養や健康のことなんて全く考えてない。
法律に触れないなら本物の麻薬すら嬉々として入れるだろう。
資本主義とはそういうものだ。
597ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:42:09.83ID:m+4/dzqL
>>596
へたくそ
598ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:43:13.10ID:m+4/dzqL
>>589

で、社長の発言のソースまだ？
シカトしているのは何で？
599ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:48:57.43ID:RV/FTeLY
>>595
何度も言ってるが「要因だと思っているもの」などない
ガンだけでも62%の人がなるんだから一般的な生活習慣のどこかに危険因子があるということだろ言ってるんだ
何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ
600ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:49:11.97ID:m+4/dzqL
>>583
>人間のミスや公害の歴史から言って可能性の時点で排除するべきというのは何も非論理的な話ではない


じゃあずべての食材が
>0ってのは測定限界であって0ではない
だから、すべての食材を排除すべき、ってことになる。

ほら。あなたの理論は１か０だ。
601ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:49:29.14ID:43hPQB2u
昔の食パンって美味かったよな。カビもすぐ生えたけどね
602ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:49:37.79ID:RV/FTeLY
>>598
個人の発言にいちいち論文があると思ってるの？
603ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:50:38.08ID:43hPQB2u
砂糖だって毒だからな
604<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）
垢版 |
2020/03/18(水) 23:53:48.61ID:Ynt7o0Fu
７２いうとうり　
無添加のものを売っている
お店がありますが　少々高い
大きなデパートにもあるのでは
裏をみると確かになんでも添加物が多い
油はこめ油をつかっている
昔はもっとひどかったけれど
すでに半世紀以上生きてきた　
605ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:54:27.88ID:m+4/dzqL
>>599
>何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ

じゃあすべての食材を警戒してすべての食材を否定しろよ。
「食べなくても支障がない」というのなら、パン以外にもいろいろあるぞ。
食べなければ困る食材はどうやって食うんだ？ビクビクおびえながらか？




そして警戒しすぎてストレスで病気になると。
2020/03/18(水) 23:55:04.61ID:H6FMlMZ7
>>586
全く例えになってないので、君が何を論じたいのか全く理解できないが。

私がうまく例えてやろうか。

無添加のパンをスッピンの指原莉乃だとしよう。
そして添加物を使ったパンを化粧した指原莉乃だ。

スッピンの指原莉乃は無理だ。だが化粧した指原莉乃ならまあいける。
化粧は生きていく上では必要ではないが、生きていく上でより良いものにするのには有効なものだ。
607ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:55:39.51ID:RV/FTeLY
>>600
だから「何でも危険な可能性があるからこそ不要なものから避ける」と言ってるだろ
パンの添加物は不要の極みだ
それまでどうやって作ってたんだよ
無いと美味いものが作れないわけではまったくない
608ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:56:41.22ID:m+4/dzqL
>>602

誰も論文よこせと入っていない。
発言のソースを示せ。といっているだけ。
社長の話をあなたが知っているのなら、どこからそれを知ったのか示せということ。

まさか「誰かがそう言ってた」ていどの話しじゃないよ、ねえ。
609ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:57:36.36ID:RV/FTeLY
>>606
いや、そんな例え出したらスッピンの指原の方がマシで終わりじゃん
何言ってんだお前
それに関しても余計なもの塗る必要ないだろ、としか俺は思わんな
610ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 23:58:11.67ID:m+4/dzqL
>>608
誰も論文よこせと入っていない。
↓
誰も論文よこせとは言っていない
2020/03/18(水) 23:59:56.51ID:H6FMlMZ7
>>599
そんなことを言いつつ、おまえが今5chで書き込みをするのに使っているその機器をなぜ排除しない？
電磁波を出して危険だぞ。

結局おまえは自分の好み、直感で好きなように線引きをしてるだけだ。
そこにリスクを回避できるだけの合理性も何もない。全くリスクを回避できていない。
ただの自己満足に過ぎない。
612ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:01:27.14ID:nCe+Xdjl
>>608
ん？伝聞を認めないなら全てのニュースは認められない事になるが
お前の知ってる事もほとんどが伝聞のはずだが
お前が直接言ったことのない国は存在しないことになるぞ
613ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:01:51.89ID:SG2G0j2C
>>607

>それまでどうやって作ってたんだよ

高価で日持ちせずスーパーの棚に並べられないようなパンしか作れなかった。
614ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:04:56.26ID:nCe+Xdjl
>>611
リスクと利便性の問題
パンは臭素酸がなくても遜色ないパンが作れる
スマホは今のところ代わりの技術や手段がない
もし電磁波の出ないスマホがあるならわざわざ従来型の方は選ぶ理由はないわな
615ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:05:49.38ID:SG2G0j2C
>>612
>ん？伝聞を認めないなら全てのニュースは認められない事になるが

伝聞を認めない、じゃなくて、その伝聞の出所はどこかと聞いている。
「ヤマザキのサイトにコメントが掲載されているよ。」なんてのは十分に認められるはずだが？

で、あなたの伝聞の出所はどこ？
616ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:08:20.89ID:SG2G0j2C
>>614

>パンは臭素酸がなくても遜色ないパンが作れる

値段も味も賞味期限も生産量も全く遜色なく？
617ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:10:48.46ID:nCe+Xdjl
>>616
ヤマザキは使ってない時期があったけど、コンビニから消えましたか？
618ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 00:12:51.73ID:SG2G0j2C
>>617
>ヤマザキは使ってない時期があったけど

そのときののヤマザキのパンは値段も味も賞味期限も生産量も今と同じだったのですか？
2020/03/19(木) 00:15:27.01ID:yO2BZrVg
>>614
遜色のないパンを作るには臭素酸カリウムではない別の何かを使う。
ヤマザキパンは臭素酸カリウムと別の何かを比べて臭素酸カリウムを選択した。
焼成で飛ぶので全くの無害になることはわかっている。
臭素酸カリウムを選択することを否定する理由は全くない。
620ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:16:32.02ID:nCe+Xdjl
ちなみにパックの手法を改善して保存料なしで数日は保つようにしてるメーカーもある（もちろんそれも本当に保存料なしか、と疑い出したらキリがないが）
それでいいだろ
添加物により不自然に保つものなど並べるべきではない
62%もの人がガンになっているという原因不明の事実があるんだ
考えうるだけの環境の改善はすべきだ
621ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:18:11.88ID:SG2G0j2C
>>612

結局伝聞でしかないことを認めたわけだが。
2020/03/19(木) 00:23:21.79ID:yO2BZrVg
>>620
現在使用が認められている保存のための添加物で発がん性が認められているものはない。
一方、カビはあきらかに発がん性があると分かっている。
がんが怖いのなら、保存料を使っていない製品より保存料を使っている製品を選ぶのが理論的ではないかね。

まあもっともヤマザキパンは保存性理由で添加してるのは酢くらいで、基本的には衛生管理とパッケージングで保存性を高めているが。
623ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:29:04.64ID:SG2G0j2C
>>620
>考えうるだけの環境の改善はすべきだ

じゃあそうやってムキになってストレスためるのやめたらどうだ？

というか添加物なしでどうやって食材探す？
少なくとも外食は一切不可能だよね。
毎日無添加食材探し回って自炊か。
コストと時間がどんだけかかるんだろ。

それでもガンになるときはなるし。

添加物のない時代にガンという病気は存在しなかったとでも？
2020/03/19(木) 00:31:07.65ID:+E8oB4Ea
癌のリスクを軽減する効果のある物質のありもしない発がん性を疑って排除し、癌のリスクを上げてるわけか。
笑い話にもならんわ
625ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:32:10.99ID:nCe+Xdjl
カビ？
生える前に食え
本来保存できない食べ物を保存しようとすんな
香料だっていらない
お前の例えに出した化粧だってもちろん不要、すっぴんで生活すればいい
柔軟剤だのトリートメントだのもいらない
汚れを落とすための最低限の成分だけでいい
世の中無意味なものが多すぎるんだよ
それで病気がないなら威張ってていいけどね
原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
626ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:40:59.25ID:Hu+q45Hr
>>1
なぜそこまでしてまで入れるのかの答えはなかった
入れてたときの超芳醇も、入れてない今の超芳醇も変わらないよ
それでも入れたいなら品質に無関係な、例えばコスト減になるとかそう言う理由があるのだろうね
627ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:44:49.55ID:SG2G0j2C
>>625

あなたがやりたいならそうすりゃいいじゃん。
それを否定はしないよ。

結局添加物の否定がライフスタイルの否定に変わってしまってるし。

>それで病気がないなら威張ってていいけどね

あなたのライフスタイルで病気がなくなるなら威張ってもいいよ。

.>原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない

原因不明なんだかライフスタイル変えたって安全になる確証はないだろ。
むしろもっと悪くなる可能性もある。
628ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:46:49.78ID:SG2G0j2C
>>625
>>625

あなたがやりたいならそうすりゃいいじゃん。
それを否定はしないよ。

結局添加物の否定がライフスタイルの否定に変わってしまってるし。

>それで病気がないなら威張ってていいけどね

あなたのライフスタイルで病気がなくなるなら威張ってもいいよ。

.>原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない

原因不明なんだかライフスタイル変えたって安全になる確証はないだろ。
むしろもっと悪くなる可能性もある。
2020/03/19(木) 00:49:09.91ID:yO2BZrVg
まあ、重度のアレな人でしたな。
相手して損した感情でいっぱいだわ。
630ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:49:50.72ID:nCe+Xdjl
>>627
上にも書いたが、
添加物を安易に使う企業ほどコスト面で有利なので法律で規制しないと業界全体が使わざるを得なくなる
気をつけたい人の選択肢もなくなることになり、自分が気をつければいいでは済まない

ライフスタイルの話はお前が「なぜヤマザキばかり槍玉にあげるのか」と言っていたのでその答えだ
ここがヤマザキのスレだからヤマザキに言っているだけで本来あらゆる食品や生活必需品の話だ
2020/03/19(木) 00:57:43.93ID:I8OtvaOS
ドン引き
632ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 00:58:20.18ID:SG2G0j2C
>>630
>添加物を安易に使う企業ほど

ppbレベルの分析装置を購入して使用するのにどんだけのコストがかかると思ってるんだ。
それを安易だと？

大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？

>法律で規制しないと

ガンになる可能性が０じゃないから使っちゃだめ。
なんて法律が成立するはずないだろ。
2020/03/19(木) 01:03:37.60ID:KLH6v8Ri
>>630
添加物って滅茶苦茶扱うのが面倒くさい
狙った効果が上手く出るとも限らない
コストだって必ずしも安くなるとは限らない
後、使用量に制限のある添加物ってそんなに多くない
634ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:12:30.48ID:nCe+Xdjl
>>633
無茶苦茶言ってんな
じゃあ使わなくていいじゃん
635ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:12:40.09ID:SG2G0j2C
>>629
>相手して損した感情でいっぱいだわ。

アレな人ってのは何を言っても聞く耳持たないのは分かっていたから、私は損したとは思いませんけどね。
コロナの影響で暇すぎて時間つぶしになったし。

ただ、そろそろ飽きてきたというのはあるかな。
636ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:15:36.08ID:nCe+Xdjl
＞大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？

その上で入れないならね
添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ
使う企業がある限り
2020/03/19(木) 01:15:44.45ID:yO2BZrVg
それはそうと、なぜこの人が科学ν板にいるのか謎
オカルト板じゃねえんだから
638ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:15:55.26ID:SG2G0j2C
>>634
>無茶苦茶言ってんな

無茶苦茶じゃない。
>狙った効果が上手く出るとも限らない
うまくいけば狙った効果が出せる、100%じゃないけどね、ってこと。
>コストだって必ずしも安くなるとは限らない
うまくいけばコストを下げることができる。100%じゃないけどね、ってこと。
2020/03/19(木) 01:17:40.96ID:KLH6v8Ri
添加物に関して何で表示が義務付けされているのか分かってない奴が多過ぎる
あれは危険だから表示義務されているわけではない
添加物によってその食品が装飾されてるよって事をお知らせしてるだけに過ぎない
着色料を例に取れば、本来色は違うけど、着色料で色が付けて美味しそうに見せてますって事を知らせているだけ

キャリーオーバーや加工助剤が表示義務がないのはその考えから

だからヤマザキが効果のない添加物まで表示するのは本来の国が義務付ける食品表示の在り方とは違うんだよね
640ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:19:31.01ID:SG2G0j2C
>>636
>添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ

あれ？添加物なくても遜色のないパンを作れるんじゃなかったの？
それなのに何で駆逐されるの？
わかんなーい。
2020/03/19(木) 01:20:53.42ID:YEj8QbgJ
>>636
夜更かしは発がんリスクが高いぞ。
寝ろよw
642ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:21:07.41ID:nCe+Xdjl
>>627
そう、何が本当に健康にいいかわからない
何が健康に悪いが分からない時は人工物から避けるのが合理的
なぜなら、添加物は使えた方が営利を得る人が多いので偏った安全宣言がなされる場合があるから
過去を見てみろ、今危険性が示されたものも、ほとんどのものは当初安全だと言われていたはずだぞ
その点でロビー活動に金を使える大企業の方をまず疑うというのはある程度合理性がある
643ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:30:40.00ID:SG2G0j2C
>>642
それ陰謀論じゃねーか。

結局
大企業＝悪という中二病

安全だと思われていたものが危険だと分かるのは経験不足と知識不足による。
椎茸が安全な食材であると理解するまでにどれだけの人が毒キノコを食べて死んでいったか。

営利を得るために偏った安全宣言をする。
ロビー活動に金を使っている。

根拠も示さずに上記のことを断言するのはそれは単なる誹謗中傷だ。
644ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:33:42.66ID:SG2G0j2C
>>642

>>643に文句を言うのなら、
まずは先に示した農水省のページ、あれが偏っていることと企業のロビー活動によって書かれたものであるという合理的な説明をしてくれ。話はそれからだ。
645ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:36:41.31ID:210AJ8bg
これだけは言える。
偽物は混ぜ物を増やすんだよ。

本物は混ぜ物が少ないｗ
2020/03/19(木) 01:36:50.91ID:KLH6v8Ri
大企業と言っても所詮は食品会社
最近、消費者庁が元気すぎて、民衆以前に国相手に喧嘩売れるわけがない
あいつら本当に容赦ないぞ
647ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:40:49.04ID:WDnsPtzF
ロード乗りのほうがよほど危ない
648ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:46:06.08ID:SG2G0j2C
>>645

ふーん、ジュラルミンって、アルミニウムにマグネシウムを混ぜるんだけど、
ジュラルミンって偽物なんだぁ。

カクテルって、偽物なんだぁ
649ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:46:15.09ID:nCe+Xdjl
>>643
ほう
それが陰謀論だとすると数々の公害はなぜ起きた？
企業の言う絶対安全が本当なら原発も漏れてなかったはずだが？
650ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:49:37.64ID:nCe+Xdjl
そういえば、コロナに関しても医者が人から人へは感染しません！と言い張っていたな
651ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:54:23.01ID:SG2G0j2C
公害が起きたのは環境に対する知識の足りなさによる。
陰謀だというのならどこにどういう陰謀があったのか説明せよ。

原発事故は「想定外」による。
それを陰謀であるというのなら、誰が、何の目的で、どういった効果を期待してどのような陰謀を策定し、それがどのような影響によって原発事故につながったのか、説明責任は陰謀を主張するあなたにある。
「そうみんな言っている」程度なら、科学板から出て行け。
652ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 01:59:03.11ID:nCe+Xdjl
ああ、もっと分かりやすく言おう
全てを信じない前提でいくと、化学物質のうち何が有害で何が無害なのか、素人は検証しようがない
だからとにかく入っている種類が少ないものを選ぶという予防をするしかないんだよ
「入っているけど安全だよ」と企業が言っている商品と、そもそもよく分からないものは入っていない商品なら、入っていない商品の方が、虚偽の記載をしている可能性を加味してもまだ低リスクと考えるのは当然のこと
653ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:00:03.23ID:QUwHd1sz
>>650
連投規制がかかったのでスマホから
誰がではなくて医者がと発言している時点で議論するに値しない
デマはこのようなところから発生する
654ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:01:04.33ID:nCe+Xdjl
>>651
どちらも企業が絶対の安全性を主張していたが？
分からないなら分からないと言わなくてはならない
絶対に安全であると言っているからには想定外など許されない
そういった歴史があるので企業の言うことを真に受けてはいけない
何がおかしい？
655ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:03:20.81ID:QUwHd1sz
>>652
じゃあ表示義務のない食品添加物はどうするのさそういうカラクリがあることもネットにはいっぱい書かれているぞ
あと添加物の種類が少なければ入れる量は問題ないんだね
656ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:05:59.25ID:QUwHd1sz
>>654
それは状況証拠陰謀論があるという絶対証拠を示せと言ってんの
657ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:07:31.65ID:nCe+Xdjl
>>653
面倒な奴だな
何人か言っていた奴がいるようだが例えばテレビでそう発言したのは岡田晴恵という感染症研究者がいる
658ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:08:43.19ID:nCe+Xdjl
>>655
少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい
659ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:13:54.90ID:SG2G0j2C
>>657
だから何としか言いようがない
一言一句その通りに発言したかどうか分からないしニュアンスが変わって伝わってるかもしれないし前後の文脈がわからないし
660ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:14:40.29ID:nCe+Xdjl
>>656
陰謀論って大げさに言うがそれらでもすでに「企業が営利のために危険性を隠す事例」にはなってるだろ
661ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:15:42.60ID:nCe+Xdjl
>>659
じゃあお前の求める証拠なんて提出不可能だな
無敵だなお前の主張は
662ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:16:56.92ID:SG2G0j2C
>>658
〉少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ

じゃあ添加物表示数で選ぶなんてことできないじゃん

〉大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい

誰もそんなことは言ってないがどういう日本語の解釈だ
663ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:20:00.05ID:nCe+Xdjl
ちなみに自然のものだって毒性があるかわからないぞ、といってたがそりゃそうだろう
小麦や砂糖なんてできるだけ避けるし
だからといって添加物の方が安全という事にはならない
危険である証拠がないから批判するなというのはおかしいんだよ
危険である「可能性」だけでも示唆されているものは避けるのみ
危険でない事が自分で検証できないから
664ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:21:21.00ID:SG2G0j2C
>>660
他に危険性を認識できていなかった可能性もあるあるいは危険性を低く想定していたとね 意図的であると言うならその意図的な証拠を出せよ
665ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:24:20.84ID:SG2G0j2C
>>661
あなたがどこでどのような場所でその医師がどういう風に発言したかを説明してくれればいいだけだろ それが出来ないのはあなたも又聞きでしかないから その場合情報が歪んでる可能性が出てくるので情報としては使えなくなる
666ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:25:02.41ID:nCe+Xdjl
>>662
だからやばいと言っている
一応記載の少ない方が低リスクである可能性が高い、という可能性で選ぶしかなくなっている
表示義務を課さないから、とにかく入ってないと謳っているものを信じるしかないだろう
望ましくないがそこはどうにもできない
667ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:27:04.18ID:SG2G0j2C
>>664
他に→単に
668ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:27:42.47ID:nCe+Xdjl
>>664
なるほど間違って危険性を低く想定する事もあるんだね
「企業の言う安全では絶対ではない」という結果だけはどんなに理屈をこねても覆せないよ
それは添加物には当てはまらないと言える根拠は？
669ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 02:29:13.11ID:SG2G0j2C
>>666
残留していると謳うのは信用しないのにか
2020/03/19(木) 02:31:15.74ID:KLH6v8Ri
誰が言ってる危険性なんだろうな
自分の頭で考えない、調べない、手を動かさない
添加物なんて実態を知れば、特に怖いものでもないけど、知らないから必要以上に恐れる

要はおばけが怖い子供だな
671ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:33:14.58ID:sPfhR7xS
>>668
その前に陰謀論である根拠を示せよ
672ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:36:01.20ID:nCe+Xdjl
>>670
安全とされていながら後から発ガン性があるとして禁止されたものは過去に実在するわけだが
どの口が実態を知ればなんて言えるのかね
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