【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

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2020/03/13(金) 20:32:31.82ID:CAP_USER
■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg

　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。

　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。

　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。

※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg


　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。

　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。


こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。

　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937
441ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:59:56.87ID:LnaMfMJO
>>437

>食器洗剤も洗濯洗剤も出来る限り界面活性剤の少ないものを使うだろ

あのー、
洗浄作用のある成分＝界面活性剤
なんですけど。手作りセッケンも界面活性剤だからね。

>できるだけ避けるという選択において真っ先に無くして問題ないものだろ

あなたが避けるのは自由だが、そこに科学的な根拠はないだろ。
442ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 01:00:58.85ID:40qbLft+
>>440
お前のような無頓着が多いからこんなに不健康な人が多いんだよ
世の中には原因の分からない死が沢山あるんだぞ
若者の心不全も多いけどあれも意味不明だろ
何が原因か分からない死と日々戦ってるんだから少しでも考えられる事は全力で避けるべきだね
443ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 01:04:56.36ID:40qbLft+
根拠がない、というなら病気の根拠を解明してからしか言えないはずだ
多くの病気の原因が分からないのだからそもそも不健康なものに根拠は示せていない
現代科学は「何が健康を害するか分かっていないけどバタバタ人が死んでいます」っていうお手上げ状態じゃん
そんな中でこれは健康に悪くないなんて根拠がなぜ示せるんだ？
444ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 01:07:48.54ID:LnaMfMJO
>>437

あと、揚げ足をとるけど
>シャンプーもラウリル酸など最低限は避けるし
ラウリル酸じゃなくて、ラウリン酸、あるいはラウリル硫酸塩ね。
ラウリン酸はヤシ油の成分だよ。
445ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 01:09:50.95ID:BLJpXI3A
はい撤収
治らない病気にすでにかかっているようです
446ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 01:10:39.57ID:LnaMfMJO
>>442

原因不明ならパン否定せんでいいじゃん。
メーカーは【(影響あるほど)残留していない】と主張しているんだよ。
メーカーの主張を覆す根拠でも持っているのか？
447ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 01:16:35.85ID:LnaMfMJO
>>443
>そんな中でこれは健康に悪くないなんて根拠がなぜ示せるんだ？

だから、【臭素酸カリウムはパンの中には残りません】というのを>1の記事では書いてあるんだろ。
あなたはそれを否定する根拠はあるのか？
疑うのは自由だが。
448ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 01:26:16.10ID:LnaMfMJO
>442
>何が原因か分からない死と日々戦ってるんだから少しでも考えられる事は全力で避けるべきだね

だからいってるじゃん。
少しでも考えられる→太陽光
全力で避ける→日光に一切当たらない。

【全力】って言うのなら
>真っ先に
なんて優先順位なんかつけずにすべてを排除しろよ。
449ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 01:54:58.54ID:2fNUDSIr
不味いものを不味いと解る舌を持とう！
2020/03/18(水) 03:48:11.48ID:9HkMpast
発がんの可能性があるもの

電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど

いずれも世の中に満ち溢れているが、
一つ一つの影響は小さいから、特定は出来ない…
451ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 04:06:51.55ID:p5EqYt+S
パスコしか買わない
452ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 04:36:28.38ID:rprcimR4
ヤマザキのまるごとソーセージは旨いよな
ソーセージと辛子マヨネーズが絶妙
温めるともっと旨い(￣〜￣)
453ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 05:01:18.03ID:/gRS7rj9
だいぶ死者を出してきて禁止になったのにヤマザキはまだ使うの？
454ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 05:02:15.92ID:/gRS7rj9
世界中で禁止されてるのに
455ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 05:03:11.81ID:/gRS7rj9
>>452
発がん性物質が入るようになるよ
456ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 05:04:19.92ID:/gRS7rj9
FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」
457ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 05:05:00.57ID:/gRS7rj9
ヤマザキのパンを食って数年後にがんで死んでも関係ないからな。
2020/03/18(水) 06:55:06.04ID:SxLG3NJ1
>>453
その方が美味しくなるからだし、確実にパンに残らない方法ができたからだろう
死者も出してないしな
2020/03/18(水) 07:11:47.67ID:izxFNJfo
ワロタ
あのね　臭素酸カリウムがどうのこうの
とか書いてるけど誰か再現実験や追試したのか?
結局、現実にはメーカーや研究所の結果を信じることしかできんの

ガンになるかは自分自身で実験してみらんとわからん。
そこで無数にある要因を選択するのは
個人の自由だ。（添加物は選択可能だしね）
460ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 07:16:40.73ID:cDC+Kg8S
臭素酸カリウムによる死者ってどこに報告があるの？
461ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 07:20:19.30ID:cDC+Kg8S
>>460は
>>453への質問ね
2020/03/18(水) 07:25:21.52ID:JgC0/th2
わざわざ食と関係のない化学物質を入れる罪は重い
463ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 07:25:34.60ID:cDC+Kg8S
>>455
太陽光を浴びるとガンになる紫外線が皮膚にあたるよ
と言ってるのと同じこと
意味のない発言
464ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 07:32:09.41ID:DgmqnXwW
>>457
こういう捨てぜりふを吐くことでレベルお察し。
2020/03/18(水) 07:42:02.43ID:n13xbgtL
ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
↓
もっとおいしいパンを提供するために使います

よく考えてみると臭素酸カリウムを使わないと
もっとおいしいパンは提供できませんでした
つまり臭素酸カリウム使わないもっとおいしいパンの研究開発に失敗したってことだろ

まだすごいのは臭素酸カリウム使わないおいしくないパンを提供していたことにもなるぞｗ

ひねくれてるけどーそうとらえる消費者もいるんだわなｗ
2020/03/18(水) 07:42:56.29ID:VuH+f65H
日本人にガンを蔓延させて、
抗がん剤で儲ける薬品会社と◯◯◯という構図が
あるのかな、と勘ぐってしまう。
2020/03/18(水) 07:43:30.56ID:QwlncDgz
ひねくれてなくてもその通りだろ　何が問題だ？
2020/03/18(水) 07:46:48.14ID:9VAVzomG
テレビ朝日に取り上げられるぞ
469ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 07:56:24.20ID:n13xbgtL
>>467
科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります
すごいだろ
研究開発に失敗しておいしくパンを提供していたと自供していたようなもん
これ社内的に問題ならんかったのかｗ
2020/03/18(水) 07:58:56.51ID:QwlncDgz
塩が高血圧に悪いとわかってても塩に変るものが無ければ使うだろ
それを研究開発に失敗といわれてもはた迷惑だな
471ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 08:01:38.41ID:n13xbgtL
>>470
よーく考えてみましょうｗ
2020/03/18(水) 08:15:51.66ID:ZgMtmJd0
>>35
そんなの窒素だけ吸っても死ぬし、二酸化炭素だけ吸っても死ぬだろ
酸素中毒が起こるのと同等の量の気体をそれだけを吸って死なない気体なんかないだろ
2020/03/18(水) 08:20:28.38ID:ZgMtmJd0
>>23
猛毒ってのは微量に摂取しただけで死ぬから猛毒なのであって
酸素が猛毒なわけないだろ
バカじゃないのか
酸素以外の気体を酸素中毒並みの濃度で摂取した場合、酸素中毒以上のひどい死に方になるわ
474ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 08:32:19.05ID:X8AMCsEp
ヤマザキのコッペパンを食べると下痢をする。
貧民なのに、腸が贅沢にできているんでしょうか？
475ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 08:43:51.94ID:oYxpyBBX
パスコが一番だな、フジパンはカネもらっても要らない俺はね
2020/03/18(水) 09:00:57.34ID:8krPNeWy
パスコは、表示義務のない特殊製法使ってパン作って消費者に全く情報開示もしてない、って叩かれてな。
477ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 09:03:42.91ID:SCqYsmWh
>>466
そして陰謀論にはまってしまう、と
2020/03/18(水) 09:05:39.80ID:nwdqEp4C
スーパーでもヤマザキパンなんてほとんど見ないわ
敷島パン最高
479ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 09:05:47.41ID:SCqYsmWh
>>462
関係あるだろ。1くらい読め。
480ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 09:30:11.79ID:hrh52SuO
古今東西旨いものには毒がある
481ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 09:46:09.17ID:GOesLPbj
アゴが割れるだろー！
482ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 09:47:02.86ID:GOesLPbj
>>478
へき地から出ろよ。
2020/03/18(水) 10:16:39.03ID:IMl2f6yB
>>474
むしろ特定の食材がNGな食品アレルギーやろ
484ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 12:01:51.94ID:RV/FTeLY
なんでこんなに添加物食いたい奴がいるんだ
日光には当たらざるを得ないけどパンは添加物入れなくても作れるんだぞ
485ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 12:02:25.70ID:RV/FTeLY
ていうか日光も当然気にするでしょ
外出るときは日傘ぐらいさすよな
2020/03/18(水) 12:03:00.64ID:Rud8qWup
科学ν板なのに、こんなにも物事を定量的に捉えられない輩が多くて情けない
2020/03/18(水) 12:04:51.94ID:Rud8qWup
>>484
・入れなくても入れても作れる
・入れても害はない
・入れたら品質が安定する

→だったら入れるだろjk
488ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 12:30:00.67ID:4BC7WG+x
>>485
だから、パンには残留していないことを確認しているって話でしょ。
489ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 12:44:09.90ID:tzHKgw+d
美味しいパンを食べてもらう為
癌になってもらいますww
2020/03/18(水) 13:02:19.51ID:dK6c9ETw
臭素酸カリウムが！
く〜る〜
491ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 13:18:32.71ID:RITL+25V
ヤマザキはもう10年以上食ってないな。大手のパンは食後の添加物の残留感がいや。
492ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 13:26:07.50ID:RV/FTeLY
>>488
食品業界にはこれまでそう言って残留してましたとか、入ってないと言ってた物が入ってましたとか、無害と言って実は有害でした、という事例が膨大にあるのにどうして未だにそのまま信じられるのか不思議だわ
493ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 13:29:30.93ID:WHteE8+C
>>463
ながいきなのか？
494ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 13:31:11.23ID:RV/FTeLY
>>463
それのどこが意味ないんだ？
紫外線は実際有害だろ
日傘しろよ
2020/03/18(水) 13:36:29.08ID:OjecaZZu
>>492
事例で言えば、自然志向、健康志向、無添加安心とかで売ってるオカルト商品の嘘が暴かれる方がはるかに多いが。

信じたいものを信じようという気持ちもわからんでもないが、今現在の最新の科学的検知にのっとって行動するのが最もリスクを小さくできる。

大企業=儲け主義・身体に良くない
個人経営=安心・身体にいい

とかいうの妄想だからね。実際は真逆だから。
496ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 13:49:46.57ID:RV/FTeLY
>>495
そういった物は食ってしまっても健康被害があるほどの物は少ない
ただ効果がなかったというだけ
497ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:20:30.64ID:2fNUDSIr
>>492
無添加だって言っときながら添加物バリバリの例だってあるのに
あるいは表示義務がないから知らん振りしていることだってあるから
どうしていまだにそのまま信じられるのか不思議だわ
498ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:26:34.70ID:2fNUDSIr
>>494
ガンの可能性がある日光を完全に遮断するのが不可能なように、ガンの可能性がある食材を完全に遮断するのは不可能。
添加物ゼロでも普通の食材にもガン発生のリスクはある。
499ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:28:21.10ID:2fNUDSIr
>>496
なるほど。被害がなければ騙してもいいと、こうおっしゃりたいのですな。
500ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:29:02.61ID:RV/FTeLY
>>497
いや何も信じてないよ
どんなものも成分について一つ一つ調べたり問い合わせたりネットで評価見たり出来る限り情報集めた上で最後は勘で決めてる
でもそもそも入ってると言っちゃってるものはまず最初に除外する
それだけの事じゃん
あとは虚偽の記載に特に罰則がないことが問題だから行政に訴えていくしかないね
501ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:31:37.53ID:pN8rch7T
牧場やってた資産家の母の祖父母が２人とも糖尿病で５０年前発売されたてのシュガーカットをなんにでも使ってた当時凄く高価だったが都会から取り寄せてた
当時糖尿病患者には夢の甘味料で庶民には買えなかったらしい でも結局２人とも糖尿病由来の病気で亡くなった 贅沢三昧だったんでそのせいだけとも言い切れないけどね
今は寧ろ糖尿病リスクがふえると言われてる 人口物質の評価なんて時がたてば白にも黒にも変わる その時リスクを背負いこむのは紛れもなく口に入れた当事者 俺が祖父母の例で思ったことだけど
502ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:32:20.91ID:RV/FTeLY
>>499
知らんわそんな事は
被害にあった人が訴訟していけ
俺は絶対に何の病気にもなりたくないだけだからそんな事はどうでもいい
503ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:34:30.35ID:RV/FTeLY
>>501
それが恐ろしいんだよな
今安全と信じられているものでも何も信用出来ない
だから昔から人間に食べられている農作物や基本的な塩砂糖香辛料など自炊でも使うようなものだけで作られた物を食う
504ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:36:47.78ID:2fNUDSIr
>>500
入っているは信じても残留していないは信じないんだな
505ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:39:31.75ID:RV/FTeLY
>>504
当たり前じゃん
企業は自分に有利な方にしか嘘は付かないだろ
506ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:41:01.61ID:2fNUDSIr
>>501
だから、糖尿病由来の病気で死んだのならシュガーカットは関係ないだろ。
まさかシュガーカットを使えば症状が押さえられるとでも思っていたのか？
507ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:42:42.85ID:RV/FTeLY
日常のあらゆるものに害がある
だからこそ不要な害から排除するんだろ
不要なものと必要なものをごっちゃにしてる奴が多いな
パンに工程を省くための添加物はいらん
もちろん着色料や発色剤もいらん
漬物が鮮やかな色だからなんだと言うんだよ
そんなことより00000.1%でも有害である可能性を排除した方がいいだろ
508ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:45:43.47ID:2fNUDSIr
>>502
じゃあすべて疑え。あなたの口にするものすべてに発ガン性の可能性がある。
発ガン性がないと認められた物質なんて存在しない。
発ガンしたという報告がないだけだ。
509ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:49:09.24ID:2fNUDSIr
>>505
じゃあ企業が嘘をついている根拠を示せよ。
自分がそう思い込んでるだけだろ。
510ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:53:11.67ID:2fNUDSIr
>>507
何でもかんでも目くじらたてるストレスの方がよっぽど体に悪いわ。
511ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 14:59:00.63ID:2fNUDSIr
>>505
企業だろうと個人経営だろうと嘘をつくやつは嘘をつく。つかないやつはつかない。

可能な限り安心を求めたいのなら自給自足するしかないな。
512ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 15:07:33.25ID:2fNUDSIr
>>503
農家にも嘘をつく農家と嘘をつかない農家があるよ。

それから昔から食べられていると言うのは間違い。
今ある農作物のほとんどが品種改良を重ねて作られたもの。
その過程で謝って毒性を持つようになってしまう可能性も0ではない。
513ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 15:11:34.45ID:RV/FTeLY
>>509
逆なんだよ考え方が
嘘ではない証拠がないから危ないものは全部避けるんだわ
もちろん健康食品の類もな
514ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 15:12:07.30ID:RV/FTeLY
>>512
そうなんだよ
非常に困る
515ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 15:13:09.93ID:RV/FTeLY
>>508
そう
困っている
だから現実的に可能な限りの対策をする
何がおかしいんだ？
お前らって1か0かの話ばかりだな
2020/03/18(水) 15:33:59.74ID:zUZJAb8h
そもそも、古くからあるもの、自然なものは安心、新しいもの、人工のものは危険とかいうのは単に幻想に過ぎない。

実際には自然毒なんてうじゃうじゃあるし、古くから食用で使ってて有毒性が後でわかったとかいうのもいくらでもあるわ。

自然/人工と無害/有害の間に因果関係なんてないわ。
2020/03/18(水) 15:36:37.33ID:zUZJAb8h
>>507
この件の場合、残留しないんだから、有害である可能性は、ゼロだ。
518ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 15:40:09.29ID:RV/FTeLY
>>516
こちらを極端な奴としたいようだけど極端なのはお前なんだよ
お前の言ってる事は
要は「0に出来ないなら1も100も同じだ」ということなんだよ
こっちは0が難しいから不要なものは避けて50を目指そうって言ってるの

科学的な安全なんてそう決めましたというだけなんだよ
トランス脂肪酸はアメリカでは危険で絶対ダメだけど日本では安全だろ
放射線基準値も外国と日本では安全とされている値が全然違うぞ
物自体が変わるわけではないのにこれだけ変動してんだよ
そうやって暫定で決められた基準に従っていれば安全だなんてなぜ思えるんだ？
519ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 15:42:18.48ID:RV/FTeLY
>>517
添加物はなくても作れるからわざわざヤマザキを買う理由にもならんよね
ヤマザキはこれまでパン作れてなかったんか？
まったく不要なものに対して残留しない事は確実である証拠はないので、天秤にかけると入ってない方がマシだよね
そもそも不要なんだから
2020/03/18(水) 15:43:22.14ID:zUZJAb8h
>>502
お前はその今、5ちゃんに書き込んでる端末の電源をそのまま落として窓から投げ捨てた方がいい。
その機器から出る電磁波が有害だぞ。
521ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 15:47:22.89ID:RV/FTeLY
>>520
ほら出た極端な意見
スマホは必要
パンの添加物は不要
2020/03/18(水) 15:48:51.37ID:IMl2f6yB
>>519
>>1くらい読め
ヤマザキは添加物を常に入れてる
523ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 15:59:22.04ID:3F5qgNRr
>>513
嘘ではない証拠がないから危ないものは全部避けるんだわ

だったらすべて自給自足。信じられるのは自分だけ。
あなたがスーパーで買うものは、全部嘘でない根拠があるのか？ヤマザキは信じられなくてあなたが購入するメーカーを信じる線引きはどこにある？
524ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 16:01:47.00ID:3F5qgNRr
>>515
その「可能な限り」の線引きはどこにあるのか訊ねている。
525ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 16:05:38.56ID:3F5qgNRr
>>515
だからあなたの1と0の区切りはどこにあるのかと。
それを「可能な限り」としか言わないからあなた自身が1か0の人間になってんだよ。だから1か0の話にしかならない。そう仕向けているのはあなただよ。
526ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 16:13:29.64ID:3F5qgNRr
>>518
〉こっちは0が難しいから不要なものは避けて50を目指そうって言ってるの

ヤマザキが不要なら他のメーカーのパンで要なのはどこだ？
その選択基準は？
527ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 16:18:07.50ID:3F5qgNRr
>>519
〉残留しない事は確実である証拠はないので、天秤にかけると入ってない方がマシだよね

入っていないという確実な証拠はあるのか？
528ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 16:27:45.12ID:3F5qgNRr
>>521

だったらもうあなたは自分の手作りパンしかた食べられないね。
無添加という100％の保証は誰にもできない❗
まあ、あなたの買った小麦粉が、「加工されていない」という保証はないけどね。

何度もいうが、線引きの基準なんだよ。
あなたがヤマザキを線の外に追いやる基準は
大企業→嘘をつく
という思い込みでしかない。
529ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 16:49:22.44ID:8ZYd3SY3
>>7
ソース読めよ
文系脳のくせに読解力ないとか終わってんぞ
2020/03/18(水) 16:50:50.24ID:whUNNFJb
添加物云々以前にある時期から劇的にまずくなったから
どこの食パンも買ってないからどうでもいいのだけど
あまり意味のある主張には思えんなあ　根本的にまずいよ今の食パンは
パンとは認められない何かが仮に多少ましになってもやはりパンとは言えない
531ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 16:52:14.48ID:RV/FTeLY
>>528
基準は一つ一つ違うからなぁ
いらんもんから排除するわな
いやそもそも手作りパンしか食べんよ
2020/03/18(水) 16:53:15.36ID:3f8RoSpL
>>16
ハァーーーーーー
533ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 16:53:39.37ID:RV/FTeLY
>>526
パンは全体的に危険だね
添加物に対する規制が緩いから使った方が有利なので業界全体がそうなってしまう
根本的には禁止を求めていかなければならない
534ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 16:59:38.13ID:RV/FTeLY
だからこういう問題は「嫌なら食うな」では済まないんだよ
こっちは家庭料理そのまま出してくれるような外食が欲しいのに、お前が言う通り「嘘を付いているかもしれない」という問題があるから、良さげな所も含めて外食全般が警戒される
優良な会社を守るためにも規制を厳しくして成分の虚偽が発覚したら一発で潰れるくらい法律を厳しくしないといけない
535ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 17:05:50.96ID:3F5qgNRr
>>531
だからそのいらんもんの基準は？

で、その手作りパンの原料の保証は？
嘘ついてこっそり防カビ剤を入れていないと断言できるか？信用できる根拠は？
あ、小麦の栽培からやってるんだ。
536ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 17:10:29.67ID:RV/FTeLY
>>535
なんでお前はそんなに極端なんだ
例えば女と付き合うと刺される可能性がある
しかしどの女と付き合っても同じ確率ではない
なのにお前は安全のために女と関わる事をやめるか、まったく気にしないからどちらかにしろ！と言ってるわけだ
普通には「メンヘラは避けて、なんとなく性格の良さそうな女を選ぶ」となるだろう
そこでお前はまだ「いい奴だと思っても猫被ってるだけかもしれない、証拠は？」と言ってる
どんだけアホな事を言ってるのか分からんのか？
「手に入る限りの判断材料の中でマシと思われるものを選ぶ」というごく普通の考え方がなぜ理解できない？
537ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 17:11:45.55ID:3F5qgNRr
>>534

うん。あなたの 将来の 望みはわかったよ。
で、今のあなたの 現在の 食生活はどうなの？
どこかで折り合いをつけているんでしょ。
その基準を教えてほしいの。
538ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 17:19:40.97ID:3F5qgNRr
>>536
〉「手に入る限りの判断材料の中でマシと思われるものを選ぶ」

手に入れる判断材料で、あなたはヤマザキの「残留しない」という主張を、信用ならないと選択した。
その判断材料が適切であるかどうかはどう判断するの？
539ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 17:19:41.47ID:/9bKBrBc
くそどうでもいい
2020/03/18(水) 17:21:21.08ID:PRbZRzKY
おいおい、家庭の手作りパンが一番危険だぞ。

家庭の台所はHACCP認証取れてないだろ。
市販パンより有害微生物の混入と繁殖のリスクが桁違いに大きい。
出来るだけ有害と思われるものを避けるのなら、自作っていうのは最も避けるべき手段だよ。
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