【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

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2020/03/13(金) 20:32:31.82ID:CAP_USER
■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg

　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。

　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。

　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。

※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg


　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。

　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。


こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。

　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937
2020/03/16(月) 18:19:50.49ID:DDbXUaZu
>>362
まあ違うことも証明できないのでそこはスルーするべき。

>>364
>>328の
>もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります
って、>>1からの引用だろ

なのに
>「絶対」という言葉はどこで使用されている？
とか書いたら>>1を読んで無いの確定
2020/03/16(月) 18:28:24.65ID:DDbXUaZu
>>366
そもそも、>>326に対する>>328のような質問に突っかかる人って
>>326書いた人にしか思えないのよね
まあ違うって言うのだから違うのだろうけど

レス行き違ったすまん
369ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/16(月) 19:29:14.91ID:03lu88x1
>>334
スーパーの100円均一出来立てパンが、体に悪そう。
食中毒が起きないように、いろんなものが入っていそう。
2020/03/16(月) 20:08:17.17ID:kTUBwfZh
オレが>>326だが、この書き込みまで一切オレじゃないぞ。

まあ何が言いたいかというと、インチキな似非科学やオカルト商法に騙されずに、エビデンスやロジックに基づいた正しい目と判断力を持ちなさいってこった。
日本人はこういう似非科学に簡単に騙される。
ちゃんとした教育を受けたものにとって、日本のこういった風潮には嫌気がするわけだ。
2020/03/16(月) 20:09:00.75ID:w6XBVdBC
だいたいヤマザキのパンなんざ不味くて食えん
近所の野良犬にやっても
食わねえでやんの
WWWWWW
372ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/16(月) 20:40:13.54ID:yjcgPjRb
>>370
あなたの場合
ちゃんと文章を読むことから始めましょう
373ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/16(月) 23:07:35.77ID:u59uOST3
>>369
ありゃ、逆
バターの代用品使ってるからそれが体に悪いって人も居る例のヤツと
塩と小麦とあと増粘剤とかようするに最低限のものしか使わないでコスト抑えてる
だから、封切ると速攻堅くなるし焼いてもふっくらするわけでもない
日持ちもしないでよ
374ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/16(月) 23:08:14.13ID:JemXY0+w
ヤマザキ不買決定
2020/03/17(火) 04:43:54.68ID:36IrziRj
好きにしろ、誰も止めんわ
376ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 07:21:10.74ID:K1btnOpv
>>16
まあ何だって同じだけどなw
2020/03/17(火) 07:43:27.03ID:4uMtHTkU
なんか臭素うまそうじゃん　ヤマザキ買ってくるかな　
2020/03/17(火) 10:05:44.16ID:OIO2x6Ou
植物性油脂がアウト
痴呆症の原因とされてる
379ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 10:57:19.41ID:g2oEtPuI
>>360
なんか変なことを書いてるな。
ビタミンC＝アスコルビン酸が酸化剤と書いてるソースを挙げてみろ
逆にビタミンC＝アスコルビン酸は酸化防止＝還元剤だ。
ビタミンC＝アスコルビン酸は還元性を示す。適当な酸化剤（空気中の酸素およびハロゲンなど）の作用により、プロトンを2個放出してデヒドロアスコルビン酸に変わる。この性質により、酸化防止剤として用いられる。
ビタミンC＝アスコルビン酸自身が酸化されることによって
他の物が酸化されるのを防止し遅延させる。
2020/03/17(火) 11:44:35.68ID:ehjHnntj
>>379
製パン　ビタミンC
でggrks
2020/03/17(火) 11:44:39.70ID:OuvPEah3
>>379
横レスだがお前の認識は通常は間違ってはいないが、パンの場合は酸化剤であってる。
だから、パンの場合は一括表示では「ビタミンＣ」としか書かない。
ちなみに酸化防止剤の用途で使う場合は「酸化防止剤(ビタミンC)」と書く義務がある。
382ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 12:37:58.49ID:9MvDnj78
結局、添加物入ってると不味いんでしょ。だから買わない。ま、ヤマザキなんて、10代で食べるのやめたけどね。
383ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 13:25:01.61ID:yATa4aM7
>>16
負けた。この煽りには勝てない。
384ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 21:09:33.13ID:XhN+VSeu
ヤマザキは臭素酸カリウム別にしても
ぐにゃぐにゃべちょべちょした感じがまずくてだめ
385ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 21:24:10.46ID:AANXPgdb
だから山崎は安くて美味しいのか
386ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 21:26:02.78ID:5f8NCqwv
誰も添加物が原因で死んでないだろって言う奴あるけど
これだけ異常な割合のガン患者がいるんだから複数の体に悪い要因が日常化してるに決まってるんだよな
2020/03/17(火) 21:27:12.42ID:WABRPWll
>>386
決まってないし

論理的に物事を正しく考える癖をつけよう
2020/03/17(火) 21:29:23.50ID:22HShbYD
ランチパックはもう絶対食べないよ
389ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 21:40:53.63ID:5f8NCqwv
>>387
反論は具体的にしような
ガンが大量発生してるのは事実でしょ？
ということは発ガン性物質を日常的に摂取している、ということがなぜ「決まってない」の？
390ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 21:45:21.33ID:lTVz+vdc
俺はパン大好きだったけど
今は食わないようにしている。
体調が良くなった。
2020/03/17(火) 21:45:21.93ID:WABRPWll
>>389
まずガンが大量発生しているという事実を示すエビデンスを示すこと
次にがんの要因が添加物であるという根拠を示すこと

示すことができなければ「決まっていない」
392ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 21:47:57.39ID:j6aDToYc
おいしい食物たいてい発がん物質。で
ストレスが最強の発がん物質なのは間違いない
2020/03/17(火) 22:05:22.80ID:22HShbYD
俺十数年原因不明のニキビ状の湿疹で苦しんでたんだけど
今年になってやっと小麦が原因であること分かったよ
394ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 22:58:30.65ID:5f8NCqwv
>>391
日本でガン患者が大量にいる事に今更エビデンスを求める奴がいるとは思わなかったわ
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/smph/iryo/iryo_hoken/gan_portal/research/genjyou/shibousu.html
はいこれで満足か？
アホらしすぎる

でよく読め、ガンが大量発生している事実があるからには、何らかの発がん要因に日常的に晒されている事は「決まっている」と言ったんだ
日本人の日常にガンの原因がないとしたら逆になんなんだよ
なので、今現在発ガン性が疑われるものは全て原因として疑われるかかるべきであって、
健康においては「原因である証拠がないから良い」ではなく、「原因ではない証拠がない」と考えなくては病気は避けられない
2020/03/17(火) 23:08:33.41ID:WABRPWll
>>394
オマエはバカなのかモノを知らんのか？
がんができるのは当たり前のことで、普段は免疫がそれを抑えてる。
老化すると免疫機能が落ちてがんが発症する。
医学の発達、栄養状態の良化、公衆衛生が良くなってみんな長生きするようになって、高齢化が進み、結果的にがんで死亡する人が増えただけだ。
その統計に若年層のがんの統計はあるのかい？当然そんな事実はない。
その統計に外部要因によるがん増加なんてこれっぽっちもない。
こんな当たり前の事を知らないなんて、まったく信じられない。
396ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 23:11:40.89ID:5f8NCqwv
>>395
なんでそんな事知らないと思ったんだ？
そんな事は知った上で言ってるんだ
文明人は老衰以外の死は全て克服しなきゃいけないんだよ
397ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 23:14:01.59ID:5f8NCqwv
老化しても発生する人、しない人がいる以上なんらかの要因はある
外的要因はガンと一切関係がない、なんていう統計こそない
タバコが肺がんを誘発するのは明らか
発ガン性物質というものは認知されている
2020/03/17(火) 23:14:12.28ID:8jkeylYE
https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/annual.html
がん罹患数の増加の主な原因は人口の高齢化。
399ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 23:15:37.49ID:5f8NCqwv
>>398
当たり前だろそれは
400ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 23:33:20.01ID:N9+rhO8k
>>396
老衰以外の死は克服とあるけど
老衰とは?なんぞやになるなあ
2020/03/17(火) 23:37:39.88ID:WABRPWll
今時の食品添加物ってのは基本的に物質の種類や量が科学的に検証された上で厳しく管理されて使用されているため、これが直接の原因でがんになるというのはまず無いと思っていい。

厄介なのが古くから伝統的に使用されているため例外的に使用が認められている添加物や、添加物でなく食品や嗜好品そのもの。こっちの方が発がん性のリスクがはるかに高い。加工肉、酒、赤肉、熱い飲み物、焼き焦げ、揚げ物なんかね。

頭の悪いフード左翼なんかは前者を忌み嫌い、後者を許容する。科学的見地ではまったく逆のリスクなのにね。
402ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 23:47:54.22ID:5f8NCqwv
>>400
うちは曾祖父さんだけは90歳くらいで老衰で死んで他はガンで死んだな
少なくともガンで死ぬのとは全然違うよ
老衰は自宅で寝ながら楽そうに死んだがガンはモルヒネ漬けにしないとのたうち回って死ぬからね
同じ歳で死ぬにしてもあんなので死んではいかん
2020/03/17(火) 23:55:53.98ID:WABRPWll
高齢者が病気、怪我、誤飲とかで療養、その直接の要因は治ったが、身体が弱って死んだ場合は老衰ってなる。
高齢者が肺炎で死ぬ、癌で死ぬ、老衰で死ぬ、これらに有意差はない。
単に死ぬ直前の状態によるものであって、どれも老化で死ぬという意味で大差はない。
404ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 23:56:21.27ID:N9+rhO8k
>>402
人間の理想的な死に方とは
80以上（機能的も精神的にことも）生きて
405ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 23:58:37.22ID:N9+rhO8k
あやまって投稿
あかんねるわ
406ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/17(火) 23:59:54.23ID:q4PmT+9f
なんか急に上がってきたと思ったら馬鹿がわいて出たのか。
まず相関関係があるからと言って因果関係があるとは限らないってことを言っておこう。
戦後、道路の信号機の数は増加した。
戦後、ガン患者の数は増加した。
ガンの原因は信号機だ！っていうやつはいないだろ。そういうこと。
407ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:01:31.27ID:b5NjJhHN
>>15
アスペ発見
408ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:03:04.74ID:BLJpXI3A
グリコとモリナガには毒が入っている

ロッテには入っていない

ヤマザキが落ちぶれて喜ぶのはどこだ？
409ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:03:49.13ID:izxFNJfo
>>406
ちょっとだけ
信号が増えて交通事故死がへって長生きになったからガンが増えたと解釈もできるけど
2020/03/18(水) 00:07:31.90ID:H6FMlMZ7
臭素酸カリウムとは別の話だけど、保存料とかもやたら毛嫌いする人いるよね。
使用が認められてる保存料を適切な量で使うのは科学的に無害なことが確認されてる一方で、保存料を使わないことによるカビや腐敗の方が遥かに健康リスクが高い。
411ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:10:47.03ID:LnaMfMJO
>>394
>日本人の日常にガンの原因がないとしたら逆になんなんだよ

で、あなたの言う【日常】が【添加物】であると。そういいたいのだな。
では【歯磨き】は【日常】だからがんの原因の可能性もあるな。
2020/03/18(水) 00:11:12.76ID:T7MC6SgP
昔２ちゃんねるで叩かれてたなこれ
これ自体の是非よりヤマザキの対応が印象悪かったのかな
なんとなくヤマザキの商品は避け続けてる
413ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:13:15.93ID:izxFNJfo
ガンというのは
もう毎日できるわけで
それが機能的精神的にも障害がないように
制御?
するしかないかなーと
生物的にも外因的にも複雑すぎる。
制御の方法として余計なものは取らない
という選択肢はある
414ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:13:16.05ID:izxFNJfo
ガンというのは
もう毎日できるわけで
それが機能的精神的にも障害がないように
制御?
するしかないかなーと
生物的にも外因的にも複雑すぎる。
制御の方法として余計なものは取らない
という選択肢はある
415ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:13:25.15ID:40qbLft+
>>406
だからさ、ちゃんと読め
そもそも原因を特定のものに求めてなんていないんだよ
これだけガン患者がいる以上何らかの原因があると言っているだけ
歳とってもならない人はならない
何が原因がよくわかってないんだから
タバコも農薬も紫外線も放射能も全部気をつけなきゃいけなくて、その中で添加物だけ気にしなくてよいとする確証こそないだろと言っている
2020/03/18(水) 00:20:53.64ID:H6FMlMZ7
食品添加物ってのはある意味発がん性に対する科学的検証がもっともされた物質であり、リスクの高いものは使用そのものや量が厳しく規制されてるから、健康に対するリスク管理では最も安全なものであるとも言える。
417ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:21:53.52ID:LnaMfMJO
>415

だったら、がんの原因は【長生き】なんだよ。
長生きすればするほど、あなたの言う【日常】にさらされる時間が長いわけだからね。
418ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:23:48.67ID:40qbLft+
>>417
40歳でなる奴もいれば90歳でならない奴もいるんだから長生きしてもならない方を目指さなければならない
419ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:24:24.27ID:BLJpXI3A
細胞は毎日ものすごい数がコピーされて作られているわけで
中には当然失敗作も出るこれがガン
生命維持の仕組みはものすごいが失敗0の精密機械ではない

通常は失敗作であるガンは
分解されるか自滅する
が、このルールから外れ生き延び
増殖してしまうものもある

老化と共に失敗作だらけになる確率は上がる
それこそ全身で

ガンとは言ってみれば只の自然現象ともいえる
生まれ増え育ち老い死ぬ

当たり前のことですな
420ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:27:45.86ID:LnaMfMJO
>415

続き
>タバコも農薬も紫外線も放射能も全部気をつけなきゃいけなくて、その中で添加物だけ気にしなくてよいとする確証こそないだろと言っている

だれも「添加物【だけ】気にしなくていい」なんて言ってない。
むしろ逆。世の中にがんの原因と考えられるものはいっぱいあるのに、なぜ食品添加物ばかりやり玉に挙がるのか、なぜヤマザキだけ目の敵にされるのか、ということ。
2020/03/18(水) 00:27:55.38ID:H6FMlMZ7
>>418
基本は確率だよ。
確率を上げる要因、下げる要因はあるが、
直接的にがんになる要因、がんにならない要因があるわけではない。
422ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:31:41.85ID:40qbLft+
>>420
だけ？
あらゆる可能性のあるものが警戒されていると思うが
遺伝子組み換え食品とか
ヤマザキの添加物は無くてもいいものだからじゃね
無くてもパンは作れるのに楽したいがために使われるものだから真っ先に無くせと言われるのは当然
車に乗ってたら死ぬ可能性があるが必要性が高いから無くせとは言われない
423ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:35:43.93ID:40qbLft+
あとパンは常食する主食の一つなので
かき氷のシロップの着色料だとか局所的な趣向品より厳しく言われるのは当然
普通に生活してたら口に入るものだから
424ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:35:47.74ID:LnaMfMJO
>418

40歳の人のがんの発生原因と90歳の人のがんの発生原因が同じである、そして、40歳の人と90歳の人の【内部要因】は全く同じであるという前提でないとあなたの話に意味はないね。
425ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:36:36.53ID:LsM2jErt
く・・・臭素酸カリウム
2020/03/18(水) 00:37:58.33ID:H6FMlMZ7
無くてもいいもの？
食感改善のためってはっきり書いてるが。
フワフワのパンとゴツゴツのパン、両方とも無害、さあ君はどちらを選ぶ？
427ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:40:28.71ID:LnaMfMJO
>422
車に乗ってたら死ぬ可能性があるが必要性が高いから無くせとは言われない

いや、あなたのいってることはまさにそう言っているんだけど自覚ないの？
自転車で移動すればいいのに楽だから車に乗るんでしょ？
428ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:41:27.11ID:40qbLft+
>>426
有害無害に関わらずなるべく一般的な食材以外の材料の少ない方を選ぶが
パンに関わらず
429ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:42:52.66ID:40qbLft+
しかもヤマザキのパンと添加物が少ない事を謳ってるパンを食べ比べてもむしろヤマザキ不味いし
2020/03/18(水) 00:43:31.36ID:H6FMlMZ7
>>428
そうか。
君はフード左翼だったんだね。
あんまり電波を撒き散らさないでくれよ。
431ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:44:53.58ID:40qbLft+
>>427
なんで生産者側の労力とユーザーの利便性を同一視してんだ？
生産者側の労力を省きたいために導入されたものをユーザー側が選ぶ理由はない
432ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:45:02.16ID:BLJpXI3A
>>426
うまい方を選ぶ

どうせ毎日食べるわけでもなし
433ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:47:16.10ID:BLJpXI3A
>>431
じゃあ自分で作れ
100円で

俺は100円とかで自力で作る手間暇に比べたら
遥かに楽だから、ヤマザキに感謝して100円払って買うけどね
434ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:47:36.21ID:LnaMfMJO
>>422

あらゆる可能性を警戒するのなら、
さっきも書いたけどまず朝起きて歯磨きを警戒するんだな。歯磨き粉は薬品の塊だよ。
水だけで磨くのなら水道水は使うな。塩素が入っているぞ。
電波が悪いというやつもいるから、スマホはすぐ捨てろ。
外には出るな。太陽からの紫外線が危ないぞ。室内の蛍光灯もアウトだ。
で、あれこれ気にするとストレスがたまる。ストレスは免疫を下げるぞ。
435ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:50:37.86ID:40qbLft+
>>430
なんで左とか右とかいう話になるんだ？

ウニだってミョウバン入ったものと入ってないものがあったら入ってないもの選ぶし
肉食品でもリン酸入ってないもの選ぶだろ普通
ジュースだってストレート100%あればそっち選ぶだろ
飯を作るのに食材と調味料以外に何が必須だっていうんだよ
436ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:51:01.29ID:BLJpXI3A
>>428
そもそもそんな努力をしてもガンになるならないの確率は0には出来ない

ところが人が寿命を迎える確率は100％
まずいメシとか危険な太陽光線とか言ってないで

残り時間が減っていくのは止められないんだから
もっと人生楽しんだほうが良くない？
ギスギスすぎて笑顔がないよ
437ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/18(水) 00:53:15.50ID:40qbLft+
>>434
当たり前だろそんなの
シャンプーもラウリル酸など最低限は避けるし食器洗剤も洗濯洗剤も出来る限り界面活性剤の少ないものを使うだろ
でどうしても必要な化学物質はあるわけだけど、ヤマザキパンの添加物はそんなに必要か？
できるだけ避けるという選択において真っ先に無くして問題ないものだろ
438ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:53:48.66ID:LnaMfMJO
>>433

すでに書かれているがメーカーのパンを買うのは消費者の利点もあるんだよ。
安い、日持ちする、自分で作る手間が省ける
2020/03/18(水) 00:54:28.94ID:H6FMlMZ7
まあ、これだけは確実に言える。

細かいことを気にしてストレス溜めたら免疫力落ちてガンになりやすくなる。

美味しいもの自由に食って、ストレス溜めないのが一番。
2020/03/18(水) 00:56:42.24ID:H6FMlMZ7
>>437
あー、やっぱりそっち系の人でしたか。
美味しんぼとか読んで真に受けちゃうタイプの人でしょ
441ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 00:59:56.87ID:LnaMfMJO
>>437

>食器洗剤も洗濯洗剤も出来る限り界面活性剤の少ないものを使うだろ

あのー、
洗浄作用のある成分＝界面活性剤
なんですけど。手作りセッケンも界面活性剤だからね。

>できるだけ避けるという選択において真っ先に無くして問題ないものだろ

あなたが避けるのは自由だが、そこに科学的な根拠はないだろ。
442ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 01:00:58.85ID:40qbLft+
>>440
お前のような無頓着が多いからこんなに不健康な人が多いんだよ
世の中には原因の分からない死が沢山あるんだぞ
若者の心不全も多いけどあれも意味不明だろ
何が原因か分からない死と日々戦ってるんだから少しでも考えられる事は全力で避けるべきだね
443ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 01:04:56.36ID:40qbLft+
根拠がない、というなら病気の根拠を解明してからしか言えないはずだ
多くの病気の原因が分からないのだからそもそも不健康なものに根拠は示せていない
現代科学は「何が健康を害するか分かっていないけどバタバタ人が死んでいます」っていうお手上げ状態じゃん
そんな中でこれは健康に悪くないなんて根拠がなぜ示せるんだ？
444ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 01:07:48.54ID:LnaMfMJO
>>437

あと、揚げ足をとるけど
>シャンプーもラウリル酸など最低限は避けるし
ラウリル酸じゃなくて、ラウリン酸、あるいはラウリル硫酸塩ね。
ラウリン酸はヤシ油の成分だよ。
445ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 01:09:50.95ID:BLJpXI3A
はい撤収
治らない病気にすでにかかっているようです
446ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 01:10:39.57ID:LnaMfMJO
>>442

原因不明ならパン否定せんでいいじゃん。
メーカーは【(影響あるほど)残留していない】と主張しているんだよ。
メーカーの主張を覆す根拠でも持っているのか？
447ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 01:16:35.85ID:LnaMfMJO
>>443
>そんな中でこれは健康に悪くないなんて根拠がなぜ示せるんだ？

だから、【臭素酸カリウムはパンの中には残りません】というのを>1の記事では書いてあるんだろ。
あなたはそれを否定する根拠はあるのか？
疑うのは自由だが。
448ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 01:26:16.10ID:LnaMfMJO
>442
>何が原因か分からない死と日々戦ってるんだから少しでも考えられる事は全力で避けるべきだね

だからいってるじゃん。
少しでも考えられる→太陽光
全力で避ける→日光に一切当たらない。

【全力】って言うのなら
>真っ先に
なんて優先順位なんかつけずにすべてを排除しろよ。
449ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 01:54:58.54ID:2fNUDSIr
不味いものを不味いと解る舌を持とう！
2020/03/18(水) 03:48:11.48ID:9HkMpast
発がんの可能性があるもの

電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど

いずれも世の中に満ち溢れているが、
一つ一つの影響は小さいから、特定は出来ない…
451ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 04:06:51.55ID:p5EqYt+S
パスコしか買わない
452ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 04:36:28.38ID:rprcimR4
ヤマザキのまるごとソーセージは旨いよな
ソーセージと辛子マヨネーズが絶妙
温めるともっと旨い(￣〜￣)
453ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 05:01:18.03ID:/gRS7rj9
だいぶ死者を出してきて禁止になったのにヤマザキはまだ使うの？
454ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 05:02:15.92ID:/gRS7rj9
世界中で禁止されてるのに
455ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 05:03:11.81ID:/gRS7rj9
>>452
発がん性物質が入るようになるよ
456ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 05:04:19.92ID:/gRS7rj9
FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」
457ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 05:05:00.57ID:/gRS7rj9
ヤマザキのパンを食って数年後にがんで死んでも関係ないからな。
2020/03/18(水) 06:55:06.04ID:SxLG3NJ1
>>453
その方が美味しくなるからだし、確実にパンに残らない方法ができたからだろう
死者も出してないしな
2020/03/18(水) 07:11:47.67ID:izxFNJfo
ワロタ
あのね　臭素酸カリウムがどうのこうの
とか書いてるけど誰か再現実験や追試したのか?
結局、現実にはメーカーや研究所の結果を信じることしかできんの

ガンになるかは自分自身で実験してみらんとわからん。
そこで無数にある要因を選択するのは
個人の自由だ。（添加物は選択可能だしね）
460ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 07:16:40.73ID:cDC+Kg8S
臭素酸カリウムによる死者ってどこに報告があるの？
461ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 07:20:19.30ID:cDC+Kg8S
>>460は
>>453への質問ね
2020/03/18(水) 07:25:21.52ID:JgC0/th2
わざわざ食と関係のない化学物質を入れる罪は重い
463ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 07:25:34.60ID:cDC+Kg8S
>>455
太陽光を浴びるとガンになる紫外線が皮膚にあたるよ
と言ってるのと同じこと
意味のない発言
464ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/18(水) 07:32:09.41ID:DgmqnXwW
>>457
こういう捨てぜりふを吐くことでレベルお察し。
2020/03/18(水) 07:42:02.43ID:n13xbgtL
ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
↓
もっとおいしいパンを提供するために使います

よく考えてみると臭素酸カリウムを使わないと
もっとおいしいパンは提供できませんでした
つまり臭素酸カリウム使わないもっとおいしいパンの研究開発に失敗したってことだろ

まだすごいのは臭素酸カリウム使わないおいしくないパンを提供していたことにもなるぞｗ

ひねくれてるけどーそうとらえる消費者もいるんだわなｗ
2020/03/18(水) 07:42:56.29ID:VuH+f65H
日本人にガンを蔓延させて、
抗がん剤で儲ける薬品会社と◯◯◯という構図が
あるのかな、と勘ぐってしまう。
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