【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

**しじみ ★** · 2020/03/13(金) 20:32:31.82

■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg

　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。

　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。

　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。

※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg

　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。

　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。

こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。

　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:18:30.12

そこまで情熱注ぐなら、同じ効果で安全な物質開発出来なかったのか？
工場の現場知ってりゃ混入なんて幾らでも起こるだろ。
全数検査してるならわかるがどうせ1日3～4回の抜き取りなんだろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:21:01.54

パスコやフジパンは名古屋の良心

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:23:04.12

添加物なんて
原料から考えないといけないから
何とも・・・大学で化学科卒業して薬学科も卒業すれば、わかるのかなぁ～
ぐらいに遠目で見てました。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:27:22.25

>>300
うむ。細かいこと気にせずに書いてある文章だということがよく分かる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:31:12.19

つまり
発ガン性物質をつかわないと
おいしいパン作りに失敗したことやん
企業の言う"おいしい"というのは企業の主観でしかないんや
企業にとって利益のある商品と素直にみとめるべきや
利益のある商品を発ガン性物質を使用しないとできませんでしたと
残留その他は口実だわな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:35:42.23

結局は、金のためなら少々危険なものでも入れますよ。がんになるかならないかは、人それぞれがもつ体質や生活習慣によりますから。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:43:04.09

パンは地元のパン屋さんで焼かれたのを買うのが一番！

大量製品の食料を買うのは自己責任で。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:51:36.42

山崎といったらパワハラ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:51:58.64

春のパン祭り

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:53:59.67

>>309
地元の景気対策でもそれが一番。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:55:16.70

山崎はくそまずいパンしか作れないし
社内のパワハラで雰囲気が最低だし
さっさと潰れればいいよこんな企業

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 10:56:39.21

派遣は残り物のパンしか食うなとか
ほんと人をなめた企業。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 11:29:27.30

>>309

地元のパン屋を利用するのも自己責任だよ。
うちは国産小麦しか使用していません→嘘でした
なんて可能性は否定できない。
添加物を使用していないといっても、それを素人が確かめる術はない。
マーケティングに詳しくなければ、「うちのパンの値段が高いのは、完全手作りだからです！」と言われても正当なのか判断できない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 11:29:27.30

>>309

地元のパン屋を利用するのも自己責任だよ。
うちは国産小麦しか使用していません→嘘でした
なんて可能性は否定できない。
添加物を使用していないといっても、それを素人が確かめる術はない。
マーケティングに詳しくなければ、「うちのパンの値段が高いのは、完全手作りだからです！」と言われても正当なのか判断できない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 11:39:56.31

ヤマザキのパンを食べないと言ってる人達は水を飲まないって本当ですか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 11:41:34.52

地元の個人経営のパン工房とかが一番健康リスク高いわ。
その工房はHACCP認証取れてるのかい？と。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 11:50:03.20

社員は自社のパンを口にしないってほんと？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 11:57:43.53

>>319
ここで質問して正しい答えが返ってくると思う？
あるいは返ってきた答えが正しいかどうかをあなたはどうやって判断する？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 12:01:09.46

>>317
はい、水を飲まないようにしたら死にました

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 12:25:33.82

【世堺教師マITL-ヤ】　武漢、韓国、伊、は５Ｇ地帯
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1584241869/l50

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 16:24:11.46

>>1
何か食感がどうのこうの書いてるが
質の悪い小麦をいかに上手く食べれるようにするかの工夫じゃねーの
ここのパサパサ感が他に比べて強いし
ソーセージ業者も似たようなこと言ってるわ

常温じゃ何日も日持ちしないようなハムとか入れてるパンはそもそも何が入ってるんだって感じだが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 16:31:36.13

春の反社パンまつり

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 21:59:02.94

>>303
「製造現場で間違って臭素酸カリウムを入れすぎてしまった」というようなミスが起きないように、
臭素酸カリウムは必ず工場の「検査室」で秤量、分注し、それを製造ラインで使うやり方をとります。

って書いてあるじゃん。
記事をちゃんと読まない奴が多いなあ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/15(日) 22:19:16.43

水道水に塩素を入れる
ソーセージに亜硝酸ナトリウムを入れる
ウニにミョウバンを入れる
豆腐ににがりを入れる
蒟蒻に消石灰を入れる
中華麺にかんすいを入れる
黒豆に釘を入れる

食品添加物なんて昔から色々使われてるのになんでこの件については敏感なんだろうね？
物質なんて天然、人工問わず量によって薬にも毒にも無害にもなるのに、量の概念が理解できない人が多いよね。
パンの臭素酸カリウムなんてまったく残留しないから全然無害なんだけど、論理的な思考ができずになんか化学的な物質名聞いて脊髄反射してる人が多いのかね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 06:51:42.09

>>319
高校生の頃にヤマザキ工場に日雇いバイトで行ったことあるけど、食堂に調理パンや菓子パンがたくさんおいてあって食べ放題なのに、誰も手をつけていなかった。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 07:37:14.55

>>326
もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります
を論理的に説明してみて
もっとおいしいとは?
絶対とは?

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 10:59:49.47

>>327
単に飽きただけの可能性もある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 11:07:17.05

>>328
「もっとおいしい」に複数の異なる解釈があるのか？
「絶対」という言葉はどこで仕様されている？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 11:08:33.53

仕様じゃなくて使用ね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 11:20:12.16

科学的根拠より俗説を信用する国民性どうにかならないかなあ
新コロナの検査対応への変な批判とか
原発処理水をトリチウム水とか言ってるのもそうだけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 11:43:54.80

そもそもヤマザキは食パンがあんまり美味くないんだよなぁ
体にいい悪いは置いといて、フジパン本仕込みが一番美味い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 11:51:44.52

>>68
街のパン屋がなぜ裸でパンを売ってるか？
添加物の表示義務が無いから。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 11:56:56.31

家で食パン焼くことがあるんだけど、市販のと違い素朴過ぎてあんまり旨く無い。本来の味なんだが。
添加物=旨く無いは幻想、うまいパンほど添加物まみれ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 12:03:48.32

パン屋のパンを食べ慣れたら
製パン会社のパンがボソボソに感じる様になった
小麦、酵母、バターの香りも段違い
飲み物無いと喉を通らないんだよ
それは今月に入っても変わらないんですが
美味しさと関係している薬品と言う割には違いを感じないな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 12:07:47.44

>>7
いや、むしろ高くなるそうだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 12:14:00.98

美味しいパンを皆に届けたい一心なのです
私は遠慮しておきますが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 12:19:20.72

製造原料のコストは上がるけど
焼き上がりは早くなるし品質も安定向上するし結果的に製造コストは下がる
臭素酸カリウムは分解してても薬品によって強制的に酸化されたタンパク質は変異して安全なのだろうか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 12:21:33.47

健康志向な人は元から、市販のパンなんて買わない。
パンは食わないか、ホームベーカリーで焼いてる。
ヤマザキなんてもっての他、人の健康なんて考えてるわけがない。
考えてたらあんなパン売れないからなｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 12:41:46.77

確かにな
発がん発がんゆうけど
走っただけでも発がんするんやろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 12:42:40.51

>>336
家で焼くのはめっちゃうまいで

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 13:04:11.09

>>336
第一パン（第一屋製パン）の emini って食パンを試すんだ今すぐに。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 13:21:32.61

>>317
中二病ｗｗｗ
水を飲みすぎて死んだという話もある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 13:23:07.62

>>329
パンは米飯より血糖値が早く上がる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 13:29:02.94

普通になんでもいいよもう

>>339
まあ残存量しだいだろうななんでも
つうか>>1はそろそろ従業員のためにもっと楽な方法も考えておいたほうが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 13:51:34.15

>>334
なんで、ヤマザキにはあって、街のパン屋にはないの？

考えた人～のパンの原材料は、毒は美味しいという意味で、結構やばいと聞いたことある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 14:07:04.40

>>326で良いこと言ってると思ったら
>>330で>>1も読まない脊髄反射レスだったのがバレて草

>>339
安全じゃなかったらビタミンCでの酸化も安全じゃないのでは？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 15:00:57.64

ヤマザキのパンは柔らかすぎるからどのみち買わない。
ランチパックのあの異常な柔らかさ、食い物と呼ぶには違和感覚えるほどだわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 15:45:39.05

敷島のイーストフード、乳化剤不使用という隠蔽体質よりはまし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 15:57:51.78

>>100
わざわざ誠実に使いますって言ってるんだから、それが嫌ならヤマザキのパンを食べなきゃいいだけじゃん。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 16:14:55.39

もう買わない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 16:18:02.34

そもそも添加物を加えないとヤマザキはパンが作れないのか
そこだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 16:26:06.57

>>348

326と330は別人だが。
あと
〉ビタミンCでの酸化
も意味不明。「ビタミンCの酸化」ならまだわかるが。しかし論理的には正しいとは言えない。
「AがBならばCもBだよね」と言ってるだけだから。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 16:32:12.49

>>353
それ言うならスーパーやコンビニの食品ほとんど何も買えなくなるぞ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 16:32:13.53

具体的な商品名は何ですか？
芳醇？ランチパック？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 16:38:55.79

>>1
>多くの業者が使用を再開しました
なんだ他の業者も使っているんだろう？
どこのパンも同じということか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 16:49:35.50

>>347
なんでだろうね。ただオープンサンドとか袋に入れると表示義務があって、大手パン屋顔負けの添加物オンパレード。具に使うのが殆どだろうけど。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 16:50:16.19

毒は最初は美味い
それは猛毒程ww

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 17:12:23.64

>>354
別人の件については、まあそういうことにしておこうか。日を跨いでよかったね。

あと、パン生地に添加されたビタミンCは捏ねてる間に空気中の酸素で一度酸化されてデヒドロアスコルビン酸になった上で
グルテンを結合させるので、製パン時にはビタミンCは酸化剤として添加されてるんだわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 17:33:38.62

発癌性物質を使わないで美味しくする方法を開発する気がない犯罪会社

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 18:01:50.50

>>360
〉別人の件については、まあそういうことにしておこうか。日を跨いでよかったね

つまりレッテル貼り乙と言うことで。
根拠も示せないのに思い込みでレス返すのにどの口が科学的だと言うのか。

アスコルビン酸の話はわかったよ。ありがとう。でも
「AがBならばCもBだよね」と言ってるだけ
と言うのは納得してくれたかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 18:07:06.81

>>362
自己レス
ああそういうことね。
「でも」以降の文章は取り消して。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 18:10:17.91

>>360
ところで1を読まずに脊髄反射と言うのは何を根拠に？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 18:11:03.48

>>353
>>1の記事くらい読んで書きなっせ
使った方が美味しいパンが提供できるから使う
使わなくても美味しいパンができるだろうけどコストがかかる
町のパン屋さんが
ヤマザキパンより美味しくて、
ヤマザキパン並みの値段でかつ、
ヤマザキパンほどに大量生産してるなら
みんなそっち買う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 18:17:21.83

>>364
これも自己レス
ああ書いてあったわ。
これも取り消すね。

で、あなたが同一人物だと判断した根拠だけが疑問として残るんだが。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 18:19:50.49

>>362
まあ違うことも証明できないのでそこはスルーするべき。

>>364
>>328の
>もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります
って、>>1からの引用だろ

なのに
>「絶対」という言葉はどこで使用されている？
とか書いたら>>1を読んで無いの確定

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 18:28:24.65

>>366
そもそも、>>326に対する>>328のような質問に突っかかる人って
>>326書いた人にしか思えないのよね
まあ違うって言うのだから違うのだろうけど

レス行き違ったすまん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 19:29:14.91

>>334
スーパーの100円均一出来立てパンが、体に悪そう。
食中毒が起きないように、いろんなものが入っていそう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 20:08:17.17

オレが>>326だが、この書き込みまで一切オレじゃないぞ。

まあ何が言いたいかというと、インチキな似非科学やオカルト商法に騙されずに、エビデンスやロジックに基づいた正しい目と判断力を持ちなさいってこった。
日本人はこういう似非科学に簡単に騙される。
ちゃんとした教育を受けたものにとって、日本のこういった風潮には嫌気がするわけだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 20:09:00.75

だいたいヤマザキのパンなんざ不味くて食えん
近所の野良犬にやっても
食わねえでやんの
WWWWWW

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 20:40:13.54

>>370
あなたの場合
ちゃんと文章を読むことから始めましょう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 23:07:35.77

>>369
ありゃ、逆
バターの代用品使ってるからそれが体に悪いって人も居る例のヤツと
塩と小麦とあと増粘剤とかようするに最低限のものしか使わないでコスト抑えてる
だから、封切ると速攻堅くなるし焼いてもふっくらするわけでもない
日持ちもしないでよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/16(月) 23:08:14.13

ヤマザキ不買決定

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 04:43:54.68

好きにしろ、誰も止めんわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 07:21:10.74

>>16
まあ何だって同じだけどなw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 07:43:27.03

なんか臭素うまそうじゃん　ヤマザキ買ってくるかな　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 10:05:44.16

植物性油脂がアウト
痴呆症の原因とされてる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 10:57:19.41

>>360
なんか変なことを書いてるな。
ビタミンC＝アスコルビン酸が酸化剤と書いてるソースを挙げてみろ
逆にビタミンC＝アスコルビン酸は酸化防止＝還元剤だ。
ビタミンC＝アスコルビン酸は還元性を示す。適当な酸化剤（空気中の酸素およびハロゲンなど）の作用により、プロトンを2個放出してデヒドロアスコルビン酸に変わる。この性質により、酸化防止剤として用いられる。
ビタミンC＝アスコルビン酸自身が酸化されることによって
他の物が酸化されるのを防止し遅延させる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 11:44:35.68

>>379
製パン　ビタミンC
でggrks

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 11:44:39.70

>>379
横レスだがお前の認識は通常は間違ってはいないが、パンの場合は酸化剤であってる。
だから、パンの場合は一括表示では「ビタミンＣ」としか書かない。
ちなみに酸化防止剤の用途で使う場合は「酸化防止剤(ビタミンC)」と書く義務がある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 12:37:58.49

結局、添加物入ってると不味いんでしょ。だから買わない。ま、ヤマザキなんて、10代で食べるのやめたけどね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 13:25:01.61

>>16
負けた。この煽りには勝てない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 21:09:33.13

ヤマザキは臭素酸カリウム別にしても
ぐにゃぐにゃべちょべちょした感じがまずくてだめ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 21:24:10.46

だから山崎は安くて美味しいのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 21:26:02.78

誰も添加物が原因で死んでないだろって言う奴あるけど
これだけ異常な割合のガン患者がいるんだから複数の体に悪い要因が日常化してるに決まってるんだよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 21:27:12.42

>>386
決まってないし

論理的に物事を正しく考える癖をつけよう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 21:29:23.50

ランチパックはもう絶対食べないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 21:40:53.63

>>387
反論は具体的にしような
ガンが大量発生してるのは事実でしょ？
ということは発ガン性物質を日常的に摂取している、ということがなぜ「決まってない」の？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 21:45:21.33

俺はパン大好きだったけど
今は食わないようにしている。
体調が良くなった。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 21:45:21.93

>>389
まずガンが大量発生しているという事実を示すエビデンスを示すこと
次にがんの要因が添加物であるという根拠を示すこと

示すことができなければ「決まっていない」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 21:47:57.39

おいしい食物たいてい発がん物質。で
ストレスが最強の発がん物質なのは間違いない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 22:05:22.80

俺十数年原因不明のニキビ状の湿疹で苦しんでたんだけど
今年になってやっと小麦が原因であること分かったよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 22:58:30.65

>>391
日本でガン患者が大量にいる事に今更エビデンスを求める奴がいるとは思わなかったわ
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/smph/iryo/iryo_hoken/gan_portal/research/genjyou/shibousu.html
はいこれで満足か？
アホらしすぎる

でよく読め、ガンが大量発生している事実があるからには、何らかの発がん要因に日常的に晒されている事は「決まっている」と言ったんだ
日本人の日常にガンの原因がないとしたら逆になんなんだよ
なので、今現在発ガン性が疑われるものは全て原因として疑われるかかるべきであって、
健康においては「原因である証拠がないから良い」ではなく、「原因ではない証拠がない」と考えなくては病気は避けられない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 23:08:33.41

>>394
オマエはバカなのかモノを知らんのか？
がんができるのは当たり前のことで、普段は免疫がそれを抑えてる。
老化すると免疫機能が落ちてがんが発症する。
医学の発達、栄養状態の良化、公衆衛生が良くなってみんな長生きするようになって、高齢化が進み、結果的にがんで死亡する人が増えただけだ。
その統計に若年層のがんの統計はあるのかい？当然そんな事実はない。
その統計に外部要因によるがん増加なんてこれっぽっちもない。
こんな当たり前の事を知らないなんて、まったく信じられない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 23:11:40.89

>>395
なんでそんな事知らないと思ったんだ？
そんな事は知った上で言ってるんだ
文明人は老衰以外の死は全て克服しなきゃいけないんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 23:14:01.59

老化しても発生する人、しない人がいる以上なんらかの要因はある
外的要因はガンと一切関係がない、なんていう統計こそない
タバコが肺がんを誘発するのは明らか
発ガン性物質というものは認知されている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 23:14:12.28

https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/annual.html
がん罹患数の増加の主な原因は人口の高齢化。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 23:15:37.49

>>398
当たり前だろそれは

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 23:33:20.01

>>396
老衰以外の死は克服とあるけど
老衰とは?なんぞやになるなあ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 23:37:39.88

今時の食品添加物ってのは基本的に物質の種類や量が科学的に検証された上で厳しく管理されて使用されているため、これが直接の原因でがんになるというのはまず無いと思っていい。

厄介なのが古くから伝統的に使用されているため例外的に使用が認められている添加物や、添加物でなく食品や嗜好品そのもの。こっちの方が発がん性のリスクがはるかに高い。加工肉、酒、赤肉、熱い飲み物、焼き焦げ、揚げ物なんかね。

頭の悪いフード左翼なんかは前者を忌み嫌い、後者を許容する。科学的見地ではまったく逆のリスクなのにね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 23:47:54.22

>>400
うちは曾祖父さんだけは90歳くらいで老衰で死んで他はガンで死んだな
少なくともガンで死ぬのとは全然違うよ
老衰は自宅で寝ながら楽そうに死んだがガンはモルヒネ漬けにしないとのたうち回って死ぬからね
同じ歳で死ぬにしてもあんなので死んではいかん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/17(火) 23:55:53.98

高齢者が病気、怪我、誤飲とかで療養、その直接の要因は治ったが、身体が弱って死んだ場合は老衰ってなる。
高齢者が肺炎で死ぬ、癌で死ぬ、老衰で死ぬ、これらに有意差はない。
単に死ぬ直前の状態によるものであって、どれも老化で死ぬという意味で大差はない。