■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg
しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。
さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？ 週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。
さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。
■食感改善に絶大な効果
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。
※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg
臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。
通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。
以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。
こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。
山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。
続きはソースで
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/03/13(金) 20:32:31.82ID:CAP_USER
2ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:38:22.05ID:9x1UL2z+ 輸入小麦に入ってる発がん性のあるグリホサートは、どうなったの？
3ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:40:00.87ID:9AFy5TCM プロ市民に叩かれまくる、に10テラカノッサ
4ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:46:32.96ID:9x1UL2z+ グリホサート はIARCでグループ2Ａだから危険性ないの？
5ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:46:33.71ID:9x1UL2z+ グリホサート はIARCでグループ2Ａだから危険性ないの？
6ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:49:00.41ID:cKe+Bd/B 臭素酸カリウム！残っていないことにすれば消費者は買う！
2020/03/13(金) 20:49:33.08ID:vG9sjOep
まあ技術の発展は認めるが
なんでそんなに必死なの
そんなに安価なの？
なんでそんなに必死なの
そんなに安価なの？
8ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:52:52.72ID:m+P72uGH 国民を使った人体実験
9ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:53:42.35ID:evcdhDDY 日ごろの摂取量を考えたら、発がん力は、ぶっちぎりで酒（エタノール）。 豆知識な。
10ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:55:28.57ID:fyo7RzO8 なんかくさそう
11ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:57:14.10ID:9x1UL2z+ FOOCOM.NETは良いことが書いてある
12ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:58:39.96ID:3odIFjse まぁ、ヤマザキは信用あるから大丈夫だと思う。
13ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:58:59.20ID:CVsFAGf5 ランチパックって怖くて食べれないｗ
14ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 20:59:00.84ID:OsDF7DYu15ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:00:19.78ID:XqCte6cv こういうので騒ぐ奴らって、閾値を知らんのか？
マーガリンとかもそうだが
あなたが普段吸っている酸素なんて猛毒ですよ？？
マーガリンとかもそうだが
あなたが普段吸っている酸素なんて猛毒ですよ？？
16ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:03:05.69ID:aPl4LhDg17ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:07:51.77ID:1K3VPQQA オレはパスコやフジパンよりヤマザキの食パンが好きなので今まで通り買っちゃうな
18ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:08:27.03ID:KXKKuolR パンを自分で作れよ 北海道小麦でｗ 美味いぞ
19ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:11:06.75ID:CVsFAGf520ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:18:09.04ID:gRWehe7F おいおいヤマザキの食パンさっき買っちゃったよ！！
21ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:22:16.07ID:yuSyDiWT 植物にも普通に発ガン性物質が含まれてたりするからな、ワラビとか。多食しなきゃ全く問題ねえのよ。
22ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:24:54.41ID:zft8Lmos そういえば最近山崎パンの書き込みを見ないな
23ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:26:21.97ID:4GBFFsbJ >>16
ええ？ 猛毒でしょw何言ってんの恥ずかしい
ええ？ 猛毒でしょw何言ってんの恥ずかしい
24ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:30:57.78ID:aEQT+mZV ダイオキシンと似てるな
ダイオキシンは人間に影響するほど毒性無いのに
過去に猛毒と報道されて、今でも猛毒と信じてる馬鹿の多いこと。
ダイオキシンは人間に影響するほど毒性無いのに
過去に猛毒と報道されて、今でも猛毒と信じてる馬鹿の多いこと。
25ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:31:34.27ID:XHIJIt1Q ハムやソーセージもWHO公認の発ガン性物質だぞ
26ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:36:15.54ID:QLKNh/kY バカかよ
俺は絶対に買わない
俺は絶対に買わない
27ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:36:28.19ID:lrjlp0DG >>3
まあ例えばこういうスレが立つことで国民が啓蒙されプロ市民のようなゴロツキの妄言に惑わされにくくなる
ネットでの情報発信の有用性と国民の情報リテラシーに信頼をおいたヤマザキの決断を応援しようじゃないの
まあ例えばこういうスレが立つことで国民が啓蒙されプロ市民のようなゴロツキの妄言に惑わされにくくなる
ネットでの情報発信の有用性と国民の情報リテラシーに信頼をおいたヤマザキの決断を応援しようじゃないの
28ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:36:29.56ID:Lmxhg0+u 利益優先に走るため ウソ吐くまで時間をかけない
29ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:36:41.03ID:YjJgfeIh ＞食感が長く続く
長々説明してもこの為だけじゃん
長々説明してもこの為だけじゃん
30ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:37:58.42ID:jhy3vejZ 高級食パンブームの影でヤマザキに目覚める人間が増えている
31ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:39:35.60ID:IhAispM7 ぐぐっても食品に使える酸化剤を探せないな。どうなってんのgoogle
出てくるのは全て抗酸化剤
出てくるのは全て抗酸化剤
32ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:42:29.89ID:fcmvcnXe モーニングパックなんて添加物だらけじゃないのかな。
2020/03/13(金) 21:54:18.95ID:1hqJZb4G
マジか!
山崎渉さん、どういうことか説明してよ
山崎渉さん、どういうことか説明してよ
34ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:55:50.51ID:YLRPux7y ヤマザキの、添加物たっぷりのパンは、なるべく買わない。
最近の情勢とは、かけ離れている。
幹部の誰かが推進してるのか？
最近の情勢とは、かけ離れている。
幹部の誰かが推進してるのか？
35ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:55:54.11ID:11KNogm836ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:57:41.94ID:z+h+ysWA 二人に一人がガンの時代
おれはパスコを買う
おれはパスコを買う
37ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 21:58:37.16ID:YLRPux7y 常温で、何日も大丈夫な肉まんは、絶対買わない。
38ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:00:20.18ID:WbBNU8Rb39ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:01:20.78ID:woJYdQ4V ここの製品食べると猛烈にｼﾞﾝﾏｼﾝでるんだよなあ
他のメーカーはそんなことないのに。
スレの添加剤以外にも、恐らく色んなものが入っているから、今更増えても問題ないんだろうな・・・
それにしてもどの店もここの製品ばかりだから、裏面みるのがしんどいわ
コンビニなんてここ以外のあったら喜びたくなるくらいここのばっか。
なんでここのばかり売り場にならんでいるのか知りたいわ。
他のメーカーはそんなことないのに。
スレの添加剤以外にも、恐らく色んなものが入っているから、今更増えても問題ないんだろうな・・・
それにしてもどの店もここの製品ばかりだから、裏面みるのがしんどいわ
コンビニなんてここ以外のあったら喜びたくなるくらいここのばっか。
なんでここのばかり売り場にならんでいるのか知りたいわ。
40ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:02:35.31ID:woJYdQ4V ほんと、おいしそうだなと思った製品に限ってここのだもんな。
店には買えないのばかり並んでる。
店には買えないのばかり並んでる。
41ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:03:46.16ID:i5BoUiiU42ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:06:26.71ID:WbBNU8Rb >>1
俺スイートブレッドって食パン食ってるぞ
俺スイートブレッドって食パン食ってるぞ
43ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:06:40.25ID:YLRPux7y フグを食べる様な感じ？
44ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:07:18.19ID:NCNkFyal 別にこれを使わなければヤマザキは安全というものじゃないだろ
45ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:09:47.53ID:9N65XUM4 発がん性を疑われる物質なんて沢山あるし普通に使ってるだろう。
ヤニカスなんて発がん物質を吸引してるし（タールの反復塗布で兎の耳に癌を発生させた研究ある。
したがってタール大量に含まれるタバコは有害）、食品のこげ、塩分の取りすぎ、脂肪分の取りすぎ、
それだからといって構わないヤツは構わない。
ヤニカスなんて発がん物質を吸引してるし（タールの反復塗布で兎の耳に癌を発生させた研究ある。
したがってタール大量に含まれるタバコは有害）、食品のこげ、塩分の取りすぎ、脂肪分の取りすぎ、
それだからといって構わないヤツは構わない。
46ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:15:26.39ID:1e90vP3t つか一々文句ある奴は食わなきゃいいだけだろ他の食えよ
俺は他の食うけどｗ
俺は他の食うけどｗ
2020/03/13(金) 22:16:11.17ID:7czsnmh1
ヤマザキパンはカビが生えない清潔なパンだからな
2020/03/13(金) 22:16:37.22ID:LPnzlTm9
社長さんも幹部さんも担当者さんも、勿論毎日このパンを食べるんですよね！？
ね！？
ね！？
49ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:17:23.50ID:YLRPux7y 「超芳醇」に使用とのことですが、それ程おいしいとも思えません。
50ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:18:09.26ID:lU7/XiuE ま、バカは水でも飲んでろって話だ
バカ向けに商売をする必要はない
バカ向けに商売をする必要はない
2020/03/13(金) 22:23:02.21ID:y2quCDZE
添加物の取りすぎを心配するより、塩分や脂肪の取りすぎを心配した方がはるかにマシ
2020/03/13(金) 22:25:11.50ID:firKnno6
食パンはパスコの超熟でいい。
なんで山崎を食べるのかわからん。
なんで山崎を食べるのかわからん。
2020/03/13(金) 22:26:02.04ID:pvR1UnBq
毎年恒例な、山崎パン春のべくれ祭りに続いて
発癌物質混入祭りかｗｗｗ 山崎パン、東京の外江戸川の外で飛ばしてるな
発癌物質混入祭りかｗｗｗ 山崎パン、東京の外江戸川の外で飛ばしてるな
54ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:26:52.56ID:looKmnJs ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは旨いから週３回は食ってる
2020/03/13(金) 22:29:54.06ID:vzilQLCs
>>16
ヴァカ発見
ヴァカ発見
56ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:34:17.31ID:CVsFAGf557ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:36:31.69ID:CVsFAGf558ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:36:51.56ID:+eRtt7yT 買ってはいけないとかの安全性を疑問視する記事の内容を鵜呑みにする方が馬鹿。
59ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:37:04.20ID:snOf3LE/60ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:41:04.81ID:YLRPux7y 一時期減っていたが、最近、保存料の入って入るパンが増えた様に感じる。
61ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:49:31.16ID:jwx9rSkF 言い訳の仕方が明治のおいしい牛乳と同じ匂い
結局は短時間で安くパンの形になるというだけで味が良いという根拠もなく
効率化よりもコストカット面の方が優先でしょ
そういう言い訳の仕方は信用ならないという前例が多すぎてもうね
結局は短時間で安くパンの形になるというだけで味が良いという根拠もなく
効率化よりもコストカット面の方が優先でしょ
そういう言い訳の仕方は信用ならないという前例が多すぎてもうね
62ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:50:52.75ID:7i9u1+Jd もう50歳過ぎたし、この程度なら気にしない
2020/03/13(金) 22:52:40.91ID:orMXW2KS
64ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:53:15.68ID:5BbQbqhC その発がん物質がダメなら別の発がん物質を使うまでよ。
ということだろ？
ということだろ？
65ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:53:35.32ID:RYNN9F1466ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 22:54:23.30ID:jwx9rSkF ちなみに臭素酸カリウムがビタミンCよりも高いからと言って
全体の製造コストが上がるとも言えず安くならないという理由でもない
時間当たりの稼働コスト、構造強化による形状期待値コストそのたいろんなもので決まるので
臭素酸カリウムが高いというだけではコスト高になることの証明にはならない
全体の製造コストが上がるとも言えず安くならないという理由でもない
時間当たりの稼働コスト、構造強化による形状期待値コストそのたいろんなもので決まるので
臭素酸カリウムが高いというだけではコスト高になることの証明にはならない
67ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:00:36.35ID:/BrJtWyD 気持ちの問題だな気にする奴は別なの食えばw
俺は別なの食うわw
俺は別なの食うわw
68ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:03:56.96ID:JlbhyqXb 町のパン屋とかヨーロッパのパンとかそんなもん使わなくてもヤマザキよりうまいんだなぁ
キメが均一である必要がない。危ない物質を使うリスクを冒してまで
無駄な方向の努力
キメが均一である必要がない。危ない物質を使うリスクを冒してまで
無駄な方向の努力
69ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:05:36.98ID:kxvYY0fT 信じられん
選択肢に、無い
選択肢に、無い
2020/03/13(金) 23:13:12.78ID:yyn2mtux
山崎はいまさらだろ
普通のパンは2日〜3日で腐り始めるのに山崎は余裕
健康に気を使うなら食わなきゃいいだけ
すぐに腐らないから長生きする気がない人には便利
普通のパンは2日〜3日で腐り始めるのに山崎は余裕
健康に気を使うなら食わなきゃいいだけ
すぐに腐らないから長生きする気がない人には便利
71ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:15:35.55ID:5Ej/SrH2 男の私６５歳、体質的に酒はまるで子供見た様にダメ。
然し顔面に皴がまるで無し、酒の害毒は友人を見ると良く判るよ。
酒の方が癌には悪いんじゃねえの？
然し顔面に皴がまるで無し、酒の害毒は友人を見ると良く判るよ。
酒の方が癌には悪いんじゃねえの？
72ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:15:51.67ID:1U83kB6b 発がん性物質の添加物が本当に嫌なら、
外食産業チェーンの利用は無理。
コンビニ弁当無理。
ディスカウントショップの激安弁当無理。
保存期間の長い生菓子・焼き菓子無理。
業務用の安くて量のある冷凍食品全般・調味料全般・その他多数無理。
他にもまだあるぞ？
外食産業チェーンの利用は無理。
コンビニ弁当無理。
ディスカウントショップの激安弁当無理。
保存期間の長い生菓子・焼き菓子無理。
業務用の安くて量のある冷凍食品全般・調味料全般・その他多数無理。
他にもまだあるぞ？
73ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:18:19.91ID:70QucRr8 漂白剤で漂白した皿で飯が食えるか？
と言う問題に近い。
と言う問題に近い。
74ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:18:20.25ID:yuSyDiWT ガンの元を食ってると自覚しながら食ってるからなんの問題もない。お前らもそうだろ。
2020/03/13(金) 23:19:17.20ID:GbCRMDe8
2020/03/13(金) 23:19:49.50ID:yyn2mtux
77ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:22:25.62ID:EiXuJBza そこまでして食べさせたいか？
78ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:23:31.31ID:5/M/VZn6 >>74
これ食ってガンになった人間がどれだけいるのかって話よな
これ食ってガンになった人間がどれだけいるのかって話よな
79ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:24:01.51ID:yuSyDiWT 福岡にいた時に近所にマツパンてパン屋さんあったけどあそこは美味かったわ。マツパンに限らず福岡はナガタとか美味しいパン屋さんが多すぎる。
80ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:25:07.30ID:Fx23fuf9 ヤマザキ春のガン祭りｗｗｗ
2020/03/13(金) 23:26:53.18ID:yyn2mtux
82ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:27:03.68ID:06fBtfBu ＞国際がん研究機関(IARC)では、臭素酸の発ガン性を「グループ2B：ヒトに対しての発がん性の
＞恐れがある」に指定している
＞国際連合食糧農業機関/世界保健機関合同食品添加物専門家委員会(JECFA)では「遺伝子傷害性
＞発がん性物質」に指定している
＞イギリスは1990年、ドイツは1993年、カナダは1994年、中国は2005年、食品への使用を禁止し
＞た。JECFAは1995年に「臭素酸カリウムの小麦粉処理剤としての使用は容認できない」と結論し
＞ている。
（以上Wikipediaより）
>>41
世界中パヨクだらけだな。
>>45
タバコとパンを同じレベルで比較するのか？
>>58
「買ってはいけないが危険と言ったものはみな安全」と思うほうが馬鹿だろ。
＞恐れがある」に指定している
＞国際連合食糧農業機関/世界保健機関合同食品添加物専門家委員会(JECFA)では「遺伝子傷害性
＞発がん性物質」に指定している
＞イギリスは1990年、ドイツは1993年、カナダは1994年、中国は2005年、食品への使用を禁止し
＞た。JECFAは1995年に「臭素酸カリウムの小麦粉処理剤としての使用は容認できない」と結論し
＞ている。
（以上Wikipediaより）
>>41
世界中パヨクだらけだな。
>>45
タバコとパンを同じレベルで比較するのか？
>>58
「買ってはいけないが危険と言ったものはみな安全」と思うほうが馬鹿だろ。
83ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:41:16.82ID:Ru8OCKZ984ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:46:54.04ID:iXYh8DKX >>13
ランチパックだけじゃないけど卵とかがあれだけ日持ちするのって
ランチパックだけじゃないけど卵とかがあれだけ日持ちするのって
85ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:50:50.98ID:ZjO9rRpG パスコ派なので無問題
2020/03/13(金) 23:52:07.42ID:GbCRMDe8
87ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:54:48.13ID:xCsyc5ec どんな物質でも通常の百万倍くらい与えればみんな癌になる
88ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:54:48.14ID:0vKEwner この会社のパンは「化学物質」で作られていると感じる。電子レンジで加熱すると
判る。結局利益やコストなんだろう。
判る。結局利益やコストなんだろう。
89ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:57:39.49ID:8SnZelSU >>76
街のパン屋さんも山崎の生パン使ってるところ多いぞ
街のパン屋さんも山崎の生パン使ってるところ多いぞ
90ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:58:53.84ID:2AIeUk7v 毒入りパンなんて買わんわ
91ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/13(金) 23:59:44.58ID:2yOq8kpX >>16
酸素中毒知らないの？
酸素中毒知らないの？
92ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:01:51.87ID:b/u/bbyg 検査しなければ検出されないのでは？
93ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:02:29.68ID:VnmVt/qd2020/03/14(土) 00:02:31.94ID:s91M7tnf
95ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:09:21.64ID:4kAnuDpn こういうのは頭の悪い主婦がすぐ発狂するんだよな
96ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:09:57.53ID:VnmVt/qd97ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:10:08.20ID:lUxPPlJ5 マーガリンはプラスティックだからダメ厨ってまだ居るんかな。
98ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:12:00.04ID:VnmVt/qd99ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:12:12.88ID:lUxPPlJ5100ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:15:50.76ID:zr8Yg562 >>1
別に臭素酸カリウムに限った話ではないよな。
本当に良いパンを消費者に届けたいと思っているのなら、添加物が山にように入っている時点で
おもいっきり矛盾している。
マーガリンやショートニングをどっぷり使わないで、バター使えよ。
「バター入りマーガリン」とか、消費者を馬鹿にしたようなものを使ってんじゃないよ。
別に臭素酸カリウムに限った話ではないよな。
本当に良いパンを消費者に届けたいと思っているのなら、添加物が山にように入っている時点で
おもいっきり矛盾している。
マーガリンやショートニングをどっぷり使わないで、バター使えよ。
「バター入りマーガリン」とか、消費者を馬鹿にしたようなものを使ってんじゃないよ。
101ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:18:26.56ID:zr8Yg562 >>98
分かっていると思うけど、一般的には水を化学物質などとは呼ばないよね。
分かっていると思うけど、一般的には水を化学物質などとは呼ばないよね。
102ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:23:12.82ID:VnmVt/qd103ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:28:06.66ID:P7dn7/Wy 微量は残ってるんだぁ。。
わぁ、、、
大量に食べなきゃ大丈びだね。
わぁ、、、
大量に食べなきゃ大丈びだね。
104ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:28:21.11ID:HTG9loNr >>101
砂糖は化学物質なんです！と騒ぐトンデモ連中と大差ない開き直り。
砂糖は化学物質なんです！と騒ぐトンデモ連中と大差ない開き直り。
2020/03/14(土) 00:42:24.39ID:hfQPvQcd
ここの社長はワンマンで添加物愛がある頑固者。
2020/03/14(土) 00:54:11.24ID:GrufZG6s
0じゃなければ、それは毒！猛毒！
こんな思考の馬鹿がいるんだよねw
こんな思考の馬鹿がいるんだよねw
107ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:58:57.76ID:1lI9KsHe108ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 00:59:07.86ID:G3PEcIF1 恐ろしい事実を知ってしまった......
山崎パンのパン与えた乳幼児は、その後に全員が100％歯が抜けて、
髪の毛が抜けた。そして男子は異臭のする体液を流すようになり、
女子は出血するようになってしまった。
山崎パンのパン与えた乳幼児は、その後に全員が100％歯が抜けて、
髪の毛が抜けた。そして男子は異臭のする体液を流すようになり、
女子は出血するようになってしまった。
109ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 01:05:35.48ID:VnmVt/qd110ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 01:15:43.76ID:S/GEQFui ヤマザキパン食べてるバカいるの？
社長も食わないって有名じゃん
社長も食わないって有名じゃん
111ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 01:19:55.28ID:8Y6jjH6V ウンチパック食べて早死にしたいやつはどうぞ
112ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 01:20:13.38ID:eApa1P6D これを知ってからヤマザキは一切買わなくなった。
丸ごとバナナ喰いたい。
敷島か神戸屋が作ってくれないかなぁ。
丸ごとバナナ喰いたい。
敷島か神戸屋が作ってくれないかなぁ。
113ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 01:30:21.80ID:5HHFenag ここまで読んで思ったけど、やっぱりここのを買うのは情弱でないと無理なんかいな。
何も知らずにここのをよく食べていて、結果体おかしくなったし、
知っていたら普通に食べるなんてこともなかったかもと思うとね・・・。
沖縄に来なよ、ってレスで思うけど、案外、沖縄と他県の健康指数に違いがあるとしたら
こういう細かい部分での違いかもしれんと思うと、添加物も馬鹿には出来んね。
何も知らずにここのをよく食べていて、結果体おかしくなったし、
知っていたら普通に食べるなんてこともなかったかもと思うとね・・・。
沖縄に来なよ、ってレスで思うけど、案外、沖縄と他県の健康指数に違いがあるとしたら
こういう細かい部分での違いかもしれんと思うと、添加物も馬鹿には出来んね。
114ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 01:33:28.61ID:apBeC06w ヤマザキ工作員いっぱい湧いてるっぽい？
あからさまな擁護ばかりでワロタ
あからさまな擁護ばかりでワロタ
115ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 01:37:58.40ID:VnBZrFTi 安かろう……
116ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 01:39:14.87ID:VnBZrFTi もう天然酵母、有機栽培小麦粉使ったパンしか買わない。
117ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 01:42:45.91ID:6mjzxBri 自分家のパン焼き器で作ったパン1日でカチカチになるもんな
118ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 02:04:42.11ID:jEqz/Snl ヤマザキパン食ってる奴らって文盲だから成分表示読めないだろ
119ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 02:07:05.65ID:e1nnHy2D120ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 02:09:56.54ID:eBaKxcP7 >>16
科学ニュース板にこんな奴がいるとはww
科学ニュース板にこんな奴がいるとはww
2020/03/14(土) 02:11:43.13ID:sKs3cW8Q
>>71
> 酒の方が癌には悪いんじゃねえの？
そりゃ多くの人が平気で飲み食いしているもので酒ほど健康に悪いものは少ない
ガンだけでなく高血圧や心臓病、胃病、肝炎、糖尿病や膵臓炎、腎臓病、認知症と、
およそ最終的に命にかかわる重大な病気で酒と無縁な病気を探すほうが難しいくらいだ
恐らく酒は煙草以上に健康に悪いし飲酒による社会的コストは喫煙による社会的コストを大きく上回る
煙草に重税を課し公共の場での喫煙を禁止することで、喫煙者を大きく減少させるのに成功したのだから、
酒にも重税を課して公共の場では喫煙だけでなく飲酒も禁止して、飲酒量を大きく減らすべきだね
> 酒の方が癌には悪いんじゃねえの？
そりゃ多くの人が平気で飲み食いしているもので酒ほど健康に悪いものは少ない
ガンだけでなく高血圧や心臓病、胃病、肝炎、糖尿病や膵臓炎、腎臓病、認知症と、
およそ最終的に命にかかわる重大な病気で酒と無縁な病気を探すほうが難しいくらいだ
恐らく酒は煙草以上に健康に悪いし飲酒による社会的コストは喫煙による社会的コストを大きく上回る
煙草に重税を課し公共の場での喫煙を禁止することで、喫煙者を大きく減少させるのに成功したのだから、
酒にも重税を課して公共の場では喫煙だけでなく飲酒も禁止して、飲酒量を大きく減らすべきだね
122ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 02:24:52.15ID:KBR8o2PP 汚くて申し訳ないけど
自分はパン食べると下痢するから食べないわ。
バナナウンチが出なくなる。
自分はパン食べると下痢するから食べないわ。
バナナウンチが出なくなる。
123ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 02:27:01.35ID:dp6UHeYG 叩かれて一度引っ込めたくせになんでまた使い出すかねえ
よっぽど臭素酸カリウムを使うとヤマサキにだけ良いことがあるんだろうな
よっぽど臭素酸カリウムを使うとヤマサキにだけ良いことがあるんだろうな
124ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 02:36:00.72ID:Rhpsm2ct 山パン工場バイト行ってから可能な限り避けてる
125ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 02:59:41.32ID:ENvKPs7R >>1
0.5ppbが微量って誰が決めたん？
0.5ppbが微量って誰が決めたん？
126ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 03:02:02.37ID:4B63wpvP127ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 03:10:04.10ID:ySpmhPRm 名古屋に住んでるけどヤバザキパンが一番好きで一時食べまくってたことあるわｗ
レーズンボールが最近近所で見かけない。飽きのこない美味しさ。
レーズンボールが最近近所で見かけない。飽きのこない美味しさ。
2020/03/14(土) 03:25:52.31ID:l7bHvAsR
スイートブレッドとか
デニッシュとか時々食べてるけど
やっぱり体に悪いかしら
デニッシュとか時々食べてるけど
やっぱり体に悪いかしら
129ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 03:38:44.34ID:ogMzygGf 厚労省みたいなウスノロ腐れ集団の言う事を真に受けるとか
2020/03/14(土) 03:40:17.79ID:E/+qOK4D
ヤマザキに限らず日本は柔らかふんわりしたパンばっかりだから無理
カチンコチンのパンを食わせろ
カチンコチンのパンを食わせろ
2020/03/14(土) 03:43:39.92ID:n6e/z+qx
そもそも食い物が長く持つのがおかしいんだよ
2020/03/14(土) 03:57:28.18ID:RV28EzZ8
いくら皿もらえてもヤマザキで買う選択肢はないわ
2020/03/14(土) 03:57:48.15ID:8pyVRIn+
記事全部読んだわ
こういうのは積極的に買いたい
こういうのは積極的に買いたい
2020/03/14(土) 04:04:20.08ID:tB/19u7b
山崎パンの菓子パンを毎日3個1ヶ月続けたら、肝機能が悪くなって以来山崎パンを食べるのをやめました。(山崎パンを食べるのをやめたことで、肝機能は元に戻りました。因果関係があると断定はしません。)
同じように山崎パンを食べて肝機能が悪くなったと感じたことがある人はいますか？
同じように山崎パンを食べて肝機能が悪くなったと感じたことがある人はいますか？
135ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 04:27:17.21ID:Xu78yKH0 ヤマザキ春のガンまつり
136ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 04:30:44.43ID:qLqsuMrq137ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 04:31:59.91ID:NKX3P0uV 発がん性物質飲みまくってるじゃん アルコール飲料
あと、アルコールが分解されて生成するアセトアルデヒド。これも発がん性物質ね
パンに残る発がん性物質は0.00000005％未満
一方、アルコールは数%~数十％
なんでこんなことでビクビクするか理解できない
高塩分の漬物類だって発がん性があるんだけど、平気で食うだろ?
あと、アルコールが分解されて生成するアセトアルデヒド。これも発がん性物質ね
パンに残る発がん性物質は0.00000005％未満
一方、アルコールは数%~数十％
なんでこんなことでビクビクするか理解できない
高塩分の漬物類だって発がん性があるんだけど、平気で食うだろ?
2020/03/14(土) 04:47:03.92ID:9OJZmmmO
どこかの大手パンメーカーの創業者宅では料理人が食事を用意するようなリッチな食事してるが、
パンを食べるにも、自社製品は一切口にしないとはよく聞くな
それがほんとなら文部省役人が自分の子弟を決して公立学校に入れず有名私学に進学させるようなものだな
電力会社員は原発の近くに自宅を構えろとはよく言ったもんだ
パンを食べるにも、自社製品は一切口にしないとはよく聞くな
それがほんとなら文部省役人が自分の子弟を決して公立学校に入れず有名私学に進学させるようなものだな
電力会社員は原発の近くに自宅を構えろとはよく言ったもんだ
2020/03/14(土) 04:49:31.98ID:9OJZmmmO
なにしろメーカーパンは何日放置しても決して腐らないもんな
でもそうした批判に対しては、それは高度な衛生管理で製造過程で雑菌が混入してないからだと反論する
まあそれも一理はあるんだろうが
でもそうした批判に対しては、それは高度な衛生管理で製造過程で雑菌が混入してないからだと反論する
まあそれも一理はあるんだろうが
140ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 05:04:13.49ID:NYmARL8y141ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 05:08:27.91ID:5Eo3lUR5 海外の取材陣の間で流行ったランチパック
添加物のせいで自国じゃ買えないんだってね
添加物のせいで自国じゃ買えないんだってね
2020/03/14(土) 05:22:00.26ID:AJQd0XQ5
ダブルソフトが大好きなんだけどやっぱ入ってるんだろうな
143ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 05:25:15.98ID:CIXQd1kA 山崎止めるわ
角形食パンだけか入ってるの？
角形食パンだけか入ってるの？
144ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 05:26:01.10ID:td/CNl6o ヤマザキ春のガン祭り
145ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 05:52:36.92ID:i4ueEhDE あまりに味覚に囚われすぎるがゆえに、安全や健康まで危険にさらすような綱渡りはどうかと思う。
2020/03/14(土) 06:04:52.62ID:lkV7QfQM
マジかよ…もう剛力彩芽応援するのやめるわ。
147ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 06:16:20.72ID:HgchtrsU 要するに、味と安さを両立させた結果だろ
嫌ならパンを自宅で焼けばよいし
嫌ならパンを自宅で焼けばよいし
148ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 06:20:44.07ID:jg/aPR+P >>54
健康に気を使い始めてから食べられなくなった
健康に気を使い始めてから食べられなくなった
149ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 06:21:59.76ID:3AAD0XDD >>18
そうだな。自分で焼くやつが今まで生きてきた中で一番美味かった。酵母も自分で。手間も半端ないからまたいつか
そうだな。自分で焼くやつが今まで生きてきた中で一番美味かった。酵母も自分で。手間も半端ないからまたいつか
150ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 06:28:36.48ID:w/lotTmj151ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 06:31:33.11ID:krDgUBkO パスコとフジパンあるし好きにしたらいい
152ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 06:34:39.72ID:tcOMkRXG 0.5ppb未満の残存を切り捨ててるけどそれでいいのか
153ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 06:44:16.53ID:sY2P+b2E wikiを見る限り、臭素酸カリウムに良いことは一つもなさそう
2020/03/14(土) 06:57:51.88ID:KBNQHY7C
記事を最後まで読んでない奴が多いなあ
臭素酸カリウムはミネラルウォーターの方が含有量高いんだぞ？
臭素酸カリウムはミネラルウォーターの方が含有量高いんだぞ？
2020/03/14(土) 07:23:06.82ID:4xT9cNl6
>>154
大体タイトルで脊髄反射してるね
大体タイトルで脊髄反射してるね
156ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 07:25:27.97ID:kbt50NgE ゲイツの人口削減計画に賛同してる企業は
次の時代で必ず泣きを見るよ
次の時代で必ず泣きを見るよ
157ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 07:29:04.65ID:iQ7Y++Tk ザキヤマ止めて、パスコにしょう
158ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 07:46:49.07ID:zrbh5KD0 >>130
ライ麦100%のパンでも食っとけ
ライ麦100%のパンでも食っとけ
159ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 07:51:13.26ID:UOErNOSu160ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 07:59:22.62ID:UOErNOSu161ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 08:11:16.93ID:LqZtScCL まあぶっちゃけ今の身体に悪いものガンガン接種してたくせに
超長生きしてウロウロしてる高齢世代見てたら
一日一枚食うかどうかのパンの微量の疑わしい成分がどうのとか
なんか馬鹿らしくなるわな
超長生きしてウロウロしてる高齢世代見てたら
一日一枚食うかどうかのパンの微量の疑わしい成分がどうのとか
なんか馬鹿らしくなるわな
2020/03/14(土) 08:24:10.33ID:n39PfrrU
ヤマザキ
↓
ヤマザラキ
社名から受けるイメージがグレードアップ。
↓
ヤマザラキ
社名から受けるイメージがグレードアップ。
163ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 08:28:14.32ID:BMRsoghe まあ本当に残留してないのならいいんじゃないの
ただ俺もともとパンの味にそこまでグルメじゃないから、はじめっから添加してない普通のパンと同じ値段で並んでたら無添加買っちゃうだろうな
今度意識して味の違いどんぐらいあるか比べてみよう
ただ俺もともとパンの味にそこまでグルメじゃないから、はじめっから添加してない普通のパンと同じ値段で並んでたら無添加買っちゃうだろうな
今度意識して味の違いどんぐらいあるか比べてみよう
164ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 08:30:47.18ID:BMRsoghe >>161
戦争を生き抜いた時点で彼らは相当に頑健で強運なんよ
その下の団塊世代の方がポコポコあっさり死ぬ
俺たちはこっちのカテゴリだから油断できねえ
が、たくさんの毒性物質に埋もれて生きてるのが今の俺たちなわけで、
あまりにも微細な物質に目くじら立ててると何も食えずに死ぬことになるわな
どっかで妥協は必要だ
そのラインは個人で決めるしかない
戦争を生き抜いた時点で彼らは相当に頑健で強運なんよ
その下の団塊世代の方がポコポコあっさり死ぬ
俺たちはこっちのカテゴリだから油断できねえ
が、たくさんの毒性物質に埋もれて生きてるのが今の俺たちなわけで、
あまりにも微細な物質に目くじら立ててると何も食えずに死ぬことになるわな
どっかで妥協は必要だ
そのラインは個人で決めるしかない
165ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 08:32:26.82ID:pLl2o5kN166ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 08:44:51.17ID:VnBZrFTi 社員が食べればいい
167ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 08:46:52.53ID:1KL/SD/H2020/03/14(土) 08:49:05.05ID:391hmkrM
>>16
刃牙よむんだ刃牙
刃牙よむんだ刃牙
169ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 08:54:03.87ID:1KL/SD/H 「〜は有名な話」って書き込んでいるのは
「〜は有名な噂」であって「〜は有名な事実」ではない。
「〜は有名な噂」であって「〜は有名な事実」ではない。
170ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 08:58:48.23ID:1KL/SD/H そもそも臭素酸カリウムは残留しない。その検査技術が発達したという話なのに
添加物イコール悪
の短絡思考
添加物イコール悪
の短絡思考
171ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 09:12:52.06ID:0U41ZOHN172ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 09:14:49.05ID:VmX7TLpj2020/03/14(土) 09:17:26.47ID:xVmrBAuH
臭素酸や塩素酸は、カビの除菌に有効。カビ毒の代表であるアフラトキシンの強さは臭素酸どころ出はない。
ちなみに、アフラトキシンを含む食品を一度でも摂取してしまうと、20年後ほぼ確実に肝臓ガンを引き起こす。遅効性だから、本当に怖いんだよな。
日本のコウジカビはたまたまアフラトキシンを作らないが、東南アジアのコウジカビの仲間であるアスペルギルス属のカビ毒はアフラトキシンを作る種類も多く、輸入した食品を洗浄殺菌せず加工するのは、本当に危険。
ちなみに、アフラトキシンを含む食品を一度でも摂取してしまうと、20年後ほぼ確実に肝臓ガンを引き起こす。遅効性だから、本当に怖いんだよな。
日本のコウジカビはたまたまアフラトキシンを作らないが、東南アジアのコウジカビの仲間であるアスペルギルス属のカビ毒はアフラトキシンを作る種類も多く、輸入した食品を洗浄殺菌せず加工するのは、本当に危険。
174<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
2020/03/14(土) 09:22:59.24ID:bqHrfATZ 日本はトランス脂肪酸も使用されている
こめ油 ごま あまに おりーぶ油をなるべく使用している
山崎パンを食べなければよいだけ ほかにパンはあるでしょう
こめ油 ごま あまに おりーぶ油をなるべく使用している
山崎パンを食べなければよいだけ ほかにパンはあるでしょう
175ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 09:24:19.63ID:Pqz6R0aE >>16 の人気に嫉妬
流石に釣りやろｗｗ 釣りだよね？
流石に釣りやろｗｗ 釣りだよね？
176ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 09:34:20.50ID:4rRpyUqS 活性酸素に発がん性があるのは常識
2020/03/14(土) 09:50:04.00ID:PVwQMddU
jリーグ応援してくれてるからあんまり言いたないけど変なもの売るなよ
178ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 09:59:41.54ID:1KL/SD/H >>172
コストが下がれば安くなる。
一定品質が保証される。
これらは消費者のためだということもできる。
要はリスクとベネフィットのバランスをどう判断するかということ。
無添加無添加と目くじらたてるストレスの方がごく微量の添加物よりよっぽど体に悪いと思う。
個人の感想だよ。
コストが下がれば安くなる。
一定品質が保証される。
これらは消費者のためだということもできる。
要はリスクとベネフィットのバランスをどう判断するかということ。
無添加無添加と目くじらたてるストレスの方がごく微量の添加物よりよっぽど体に悪いと思う。
個人の感想だよ。
179ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 10:13:21.64ID:1CPcAAm7 春祭自粛中に盛大に開催される山崎パン祭。
180ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 10:24:11.28ID:mNfzc15u >>88
電子レンジとか電磁波の害の最たるものだし分子を損傷させて発がん性物質に変質させる超有害装置だっていうのにまだ使ってんの？馬鹿だろｗ
電子レンジとか電磁波の害の最たるものだし分子を損傷させて発がん性物質に変質させる超有害装置だっていうのにまだ使ってんの？馬鹿だろｗ
181ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 10:32:41.11ID:CsytR/Np ヤマザキって
キムチ臭がプンプンするけど気のせいかな
キムチ臭がプンプンするけど気のせいかな
182ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 10:33:01.28ID:ZVmT/J3R 小麦を使うなら国産をオススメするゾ
183ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 10:36:22.19ID:P+TJTRu7184ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 10:37:40.17ID:+wYHg3uV 危険な食品の本で「ブタも食べないヤマザキパン」って書いてあったな
185ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 10:40:37.11ID:1KL/SD/H186ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 10:40:38.12ID:IjeLO8Sr 環境ガー
安全ガー
衛生ガー
コロナより安心
安全ガー
衛生ガー
コロナより安心
187ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 10:45:57.75ID:1KL/SD/H188ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 11:02:26.59ID:iyYPYJUu 病名
ヤマザキガン
これな
ヤマザキガン
これな
189ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 11:09:48.55ID:cEziHN25 免疫力を高めるのに良さそうだね。
190ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 11:14:22.06ID:+W5HWxWH2020/03/14(土) 11:16:41.93ID:n39PfrrU
ヤマザラキ社員「クリフトのザラキとは違うのだよ。」
192ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 11:21:07.82ID:+W5HWxWH >>154
オレの住んでる市の水道水を薬缶に入れてストーブの上に乗せて
うっかり全部蒸発してしまうと
いろんな汚いモノが底にこびりついてるわ
1970年前後に琵琶湖の水使ってた町では
臭い水道水飲まされてたけど、今は河川の水の処理技術が高度化して
色とニオイは一見キレイだけどそれ以外の不純物、汚染物質は
除去されてない。
オレの住んでる市の水道水を薬缶に入れてストーブの上に乗せて
うっかり全部蒸発してしまうと
いろんな汚いモノが底にこびりついてるわ
1970年前後に琵琶湖の水使ってた町では
臭い水道水飲まされてたけど、今は河川の水の処理技術が高度化して
色とニオイは一見キレイだけどそれ以外の不純物、汚染物質は
除去されてない。
193ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 11:37:53.03ID:VnBZrFTi 怖くて買えんわ。
194ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 11:42:02.09ID:8oaR8qZW 山崎パンはカビが発生しない。カトパンはもう
195ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 11:42:08.62ID:Wz9kvD/v 神経質な人は
自分自身のベロの表面に着いた白い舌苔は
発がん性物質と知っているのだろうか
自分自身のベロの表面に着いた白い舌苔は
発がん性物質と知っているのだろうか
196ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 11:43:58.59ID:gW37W+XP 塩、酒、砂糖、醤油
一度に大量摂取で死ぬほどの毒、
一度に大量摂取で死ぬほどの毒、
197ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 11:48:52.56ID:VnBZrFTi 安かろう怖かろう。
2020/03/14(土) 11:57:12.07ID:lI1/8M7G
>>195
男性ホルモンも女性ホルモンも発がん性ありますよね確か
男性ホルモンも女性ホルモンも発がん性ありますよね確か
199ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 12:02:50.10ID:w/lotTmj 大気の中に有害物質なんて幾らでもあって、
毎日それを吸って生活してる我々が
極微量の有害物質がパンに残量してたからと目くじらを立てるのはおかしな話だ
あまり神経質になるのも大概にした方が良い
毎日それを吸って生活してる我々が
極微量の有害物質がパンに残量してたからと目くじらを立てるのはおかしな話だ
あまり神経質になるのも大概にした方が良い
200ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 12:09:18.10ID:1KL/SD/H2020/03/14(土) 12:15:11.54ID:ohDkWJ/a
本当に残留してないのか科捜研の榊さんに確認して欲しいわ
202ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 12:15:41.95ID:8xqHkWEV 惣菜パンの常温で何日も持つ肉類の方が。。。
203ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 12:32:51.36ID:FUVMd7kX >>2
アレはグリホ本体じゃなくて添加されている界面活性剤(展着剤)が問題。
アミノ酸系の茎葉処理剤が種子に残留すること自体があり得ない話、大体種子に残量するようなタイミングで撒いたら枯損・収穫不能だよ。
グリホでガンになるって言うなら異種タンパクは全て発癌物質って言う主張をした方がいい。
アレはグリホ本体じゃなくて添加されている界面活性剤(展着剤)が問題。
アミノ酸系の茎葉処理剤が種子に残留すること自体があり得ない話、大体種子に残量するようなタイミングで撒いたら枯損・収穫不能だよ。
グリホでガンになるって言うなら異種タンパクは全て発癌物質って言う主張をした方がいい。
204ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 12:37:04.92ID:S/GEQFui 情弱はどんどん食べて消えてください
世の為になる
世の為になる
2020/03/14(土) 12:37:14.05ID:+Qivws+w
>>192
そりゃカルキ入ってるでしょ
そりゃカルキ入ってるでしょ
206ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 12:58:33.22ID:1J5mvFha 欧米のパンに慣れたら日本のスーパーで売ってるパンが食べられなくなった
207ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 13:09:51.02ID:TZUujCGz 超熟にやられたざきやまパンは
湯捏とかルバンとか色々やってみたけれど
勝手知ったる臭素さんカリウムが他の変な物を入れる手間を
上回ると言う究極の結果になったのだろう。夏でも日持ちするし。
食品ロス関連法案が出来てくれば日持ちを考えるだろうシナ。
亜硝酸Na，二酸化硫黄，グリシン添加に比べて叩かれ過ぎ。
湯捏とかルバンとか色々やってみたけれど
勝手知ったる臭素さんカリウムが他の変な物を入れる手間を
上回ると言う究極の結果になったのだろう。夏でも日持ちするし。
食品ロス関連法案が出来てくれば日持ちを考えるだろうシナ。
亜硝酸Na，二酸化硫黄，グリシン添加に比べて叩かれ過ぎ。
208ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 13:26:27.49ID:1KL/SD/H2020/03/14(土) 13:37:47.88ID:8EPV3vMJ
チキンラーメンの開発者は晩年まで毎日チキンラーメン食ってたらしいな
2020/03/14(土) 13:57:51.21ID:DJwLq+XC
チキンラーメンは自信を持った製品なんだろ 特殊栄養食品だし
こういうことじゃね
「インスタントラーメン」のスープは天然の調味料で作られていると思っていますが、ほとんどが食品添加物からできているのです。
そのギャップや気味悪さを一番知っているのが、当の社長であり社員だから自社製品は食べないのです。
こんなバカな話はありません。
つまり、自信を持った製品作りをしていないからです。
儲けを優先する余りに、本物の食材を使わず食品添加物で安易に作るから、自分達は食べたくないのです。
こういうことじゃね
「インスタントラーメン」のスープは天然の調味料で作られていると思っていますが、ほとんどが食品添加物からできているのです。
そのギャップや気味悪さを一番知っているのが、当の社長であり社員だから自社製品は食べないのです。
こんなバカな話はありません。
つまり、自信を持った製品作りをしていないからです。
儲けを優先する余りに、本物の食材を使わず食品添加物で安易に作るから、自分達は食べたくないのです。
211ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 14:05:16.59ID:1KL/SD/H >>210
は？
は？
2020/03/14(土) 14:17:03.23ID:xtrznYqH
>>16
腕のいい釣り師だなw
腕のいい釣り師だなw
213ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 14:53:33.19ID:+W5HWxWH214ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 14:57:52.03ID:+W5HWxWH215ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:03:07.06ID:1KL/SD/H216ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:06:16.08ID:1KL/SD/H217ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:08:28.06ID:+W5HWxWH218ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:10:24.56ID:+W5HWxWH >>215
オマエの書いてることが的外れ
オマエの書いてることが的外れ
219ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:11:52.80ID:1KL/SD/H220ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:13:32.64ID:+W5HWxWH221ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:18:06.21ID:1KL/SD/H222ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:18:24.01ID:+W5HWxWH223ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:20:20.11ID:1KL/SD/H225ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:24:56.85ID:1KL/SD/H >>222
>雲仙普賢岳の火砕流騒動の時には
>富士市の独身寮に住んでたという意味だ。
だったら「1991年」とか「1990年頃」と「平成の初め頃」でいいじゃん。
余計なことを書くから意味が通りにくくなる。
そもそも、富士市の水道にカルシウムが多いことが、これまでの話とどうつながるのさ。
>雲仙普賢岳の火砕流騒動の時には
>富士市の独身寮に住んでたという意味だ。
だったら「1991年」とか「1990年頃」と「平成の初め頃」でいいじゃん。
余計なことを書くから意味が通りにくくなる。
そもそも、富士市の水道にカルシウムが多いことが、これまでの話とどうつながるのさ。
226ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:27:10.65ID:1KL/SD/H227ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:27:53.21ID:+W5HWxWH229ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:31:57.86ID:1KL/SD/H230ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:32:38.60ID:MxYp4es4 食感より安全性だわな
高精度で低ければ安全という事らしいけど
気にする人は気にするだろう、代替無かったのかよ
高精度で低ければ安全という事らしいけど
気にする人は気にするだろう、代替無かったのかよ
231ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:32:48.21ID:1KL/SD/H2020/03/14(土) 15:36:46.00ID:ESjjvqRL
ミネラルウォーターや水道水にも臭素酸が入ってるよ？
ヤマザキパンを否定してる奴等は水を飲まないのか？w
ヤマザキパンを否定してる奴等は水を飲まないのか？w
2020/03/14(土) 15:51:45.15ID:6pehX5CM
水を飲まないんだろうな
そうとしか考えられない
そうとしか考えられない
234ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 15:59:33.48ID:+W5HWxWH235ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 16:05:12.06ID:1UuCFI0o そもそも角食パンがそんなに好きじゃない
日本人てなんでそんなに角食パン好きなの？
日本人てなんでそんなに角食パン好きなの？
236ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 16:08:54.30ID:KWJKLaJ0 体に蓄積されないで排泄されるならおkじゃね
ヤマパン買わんけど
ヤマパン買わんけど
237ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 16:11:13.03ID:1UuCFI0o >>195
え！じゃあ舌癌になるの？
え！じゃあ舌癌になるの？
2020/03/14(土) 16:14:22.75ID:auU2kGwZ
239ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 16:15:21.89ID:O/Naqyom つぶあん&ホイップの組み合わせのやつがおいしかったのになくなってる。
カレーパンとマロン&マロンしか残っていねぇ・・
カレーパンとマロン&マロンしか残っていねぇ・・
240ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 16:17:35.53ID:O/Naqyom 正直言ってパンはできたてが命。
高級と歌われていても1日しか賞味期限が残っていないやつはパサパサになってておいしくないよ。
高級と歌われていても1日しか賞味期限が残っていないやつはパサパサになってておいしくないよ。
2020/03/14(土) 16:19:44.23ID:BSSkQDwd
意識高い系は水を飲まずに死ぬしかないね
242ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 16:20:25.10ID:O/Naqyom >>234
植木や花にかけた水道水が井戸水になるわけだよなｗｗｗ
植木や花にかけた水道水が井戸水になるわけだよなｗｗｗ
243ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 16:20:31.74ID:1UuCFI0o244ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 16:22:20.80ID:VnBZrFTi コロナウイルスも駆除できるん？
245<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
2020/03/14(土) 16:27:28.98ID:bqHrfATZ なぜなのかしら 超熟にははいっていないようですが
マーガリンにはトランス脂肪酸 ハム ベーコンには亜硝酸なとりうむ
変色を防止する ワイン赤い色のものははいっている たらこ すじこ
マーガリンにはトランス脂肪酸 ハム ベーコンには亜硝酸なとりうむ
変色を防止する ワイン赤い色のものははいっている たらこ すじこ
2020/03/14(土) 16:33:36.46ID:fL8bycDy
高井戸工場サンドイッチ班班長ピクルス担当
247ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 16:45:00.78ID:rK8E3TX1 このスレ見てると流石にこのネタでは煽れそうにないな
というわけで、しけた煽り屋共をぶっちぎって文句なしに>>16が優勝
というわけで、しけた煽り屋共をぶっちぎって文句なしに>>16が優勝
2020/03/14(土) 17:41:17.40ID:e+0pyuom
2020/03/14(土) 18:18:48.86ID:zJj04KUn
>>76
臭素酸カリウムは保存料じゃないぞ 1くらい読めよ
臭素酸カリウムは保存料じゃないぞ 1くらい読めよ
250ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 18:53:11.28ID:2RY1krw7 頭に吹き出物ができるからヤマザキは買わない
経験則だから平気な人もいるだろうけど我が家では買わない
経験則だから平気な人もいるだろうけど我が家では買わない
2020/03/14(土) 18:55:28.72ID:YFchZeS3
日本は食の規制は無いに等しいからな
252ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 19:06:49.50ID:e72lZ9+7 死の呪文みたいな奴きちゃったよ
253ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 19:30:53.66ID:L1NAESw9 豆腐の過酸化水素も許可しようよ
254ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 19:31:17.20ID:F9JAhqxk 発がん性物質を入れるんなら春のパン祭りが終わってからにしてくれ
255ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 19:38:40.51ID:F45ZJ8/y 角食パンってなに？
256ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 19:39:55.21ID:XZtEAnsv ヤマザキのパンでアレルギーが出るんだよな。
１５年くらい気づかず食べてひどい目にあった。
これかー。ほんとひどいね。
１５年くらい気づかず食べてひどい目にあった。
これかー。ほんとひどいね。
257ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 19:44:13.42ID:xex+8sCD ライ麦パン食いたい
258ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 19:44:25.07ID:8AaM6mB9 安い小麦粉を使って粘りを出すためには、塩をたくさん生地に入れて練ります。
塩が多いと日持ちがします。だから日本一シェアの多いパンのメーカーの製品には
塩分が多いです。三食パンで暮らしてはいけないと思います。
塩が多いと日持ちがします。だから日本一シェアの多いパンのメーカーの製品には
塩分が多いです。三食パンで暮らしてはいけないと思います。
259ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 19:46:16.03ID:xex+8sCD >>251
アメリカの菓子類の色見てうぁーって言うけど、日本の方が添加物多いんだよな
アメリカの菓子類の色見てうぁーって言うけど、日本の方が添加物多いんだよな
260ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 19:46:35.84ID:xex+8sCD ライ麦パン食いたい
2020/03/14(土) 19:47:15.55ID:BvrNcta8
ヤマザキ製品
特にサンドイッチ
添加物だらけだよな
社長は自分の身内
特に孫や子供には自社の製品は絶対に食わせないぜ
特にサンドイッチ
添加物だらけだよな
社長は自分の身内
特に孫や子供には自社の製品は絶対に食わせないぜ
262ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 20:02:55.55ID:1KL/SD/H2020/03/14(土) 20:06:55.23ID:W7RL5Tnr
IARC 発がん性リストで臭素酸カリウムのリスクはグループ2Bに分類される
リストを見ればわかるが何を騒いでいるのか理解不能なレベル
<グループ1>
太陽光曝露
X線照射
アルコール飲料
加工肉
中国式塩蔵魚
無煙のタバコ製品
アルミニウム精錬従事
靴製造あるいは修理に従事
石炭ガス製造に従事
コークス製造に従事
家具製造環境
受動的喫煙環境
鉄の鋳造環境
塗装専従環境
ゴム産業に従事
タバコの喫煙
紫外線を発する日焼けマシーン
<グループ2A>
赤肉
ディーゼルエンジンの排気ガス
65℃以上の熱い飲み物
工芸ガラス製造に従事
金属コバルト（タングステンカーバイドを含む）調製に従事
美容・理容に従事
石油精製に従事
日焼けランプの照射
シフト勤務
<グループ2B>
コーヒー酸
ガソリンエンジンの排気ガス
アジア式野菜の漬物
大工・建具作業に従事
ドライクリーニングに従事
印刷作業に従事
服飾製造業に従事
リストを見ればわかるが何を騒いでいるのか理解不能なレベル
<グループ1>
太陽光曝露
X線照射
アルコール飲料
加工肉
中国式塩蔵魚
無煙のタバコ製品
アルミニウム精錬従事
靴製造あるいは修理に従事
石炭ガス製造に従事
コークス製造に従事
家具製造環境
受動的喫煙環境
鉄の鋳造環境
塗装専従環境
ゴム産業に従事
タバコの喫煙
紫外線を発する日焼けマシーン
<グループ2A>
赤肉
ディーゼルエンジンの排気ガス
65℃以上の熱い飲み物
工芸ガラス製造に従事
金属コバルト（タングステンカーバイドを含む）調製に従事
美容・理容に従事
石油精製に従事
日焼けランプの照射
シフト勤務
<グループ2B>
コーヒー酸
ガソリンエンジンの排気ガス
アジア式野菜の漬物
大工・建具作業に従事
ドライクリーニングに従事
印刷作業に従事
服飾製造業に従事
264ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 20:09:25.98ID:kvb1Vp0w 情強のおれは小麦を食べない
おれって情弱ですか？
おれって情弱ですか？
265ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 20:11:35.30ID:3g+8EV7h 菓子パンは食べない。
ザキヤマは買わない。
ザキヤマは買わない。
266ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 20:24:08.91ID:cdWTGmmv267ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 20:26:15.55ID:5HHFenag なるほどね。こうやって混ぜっ返すことでスレ内をわやくちゃにして、本題をぼかし、
読み手をうんざりさせて問題をはぐらかす。
これがこの企業のやり方か。
つまる話、このスレの進行、というよりは工作の仕方を見る限り、
添加物問題でここのパンは後ろ暗いと白状しているようなもんだな。
読み手をうんざりさせて問題をはぐらかす。
これがこの企業のやり方か。
つまる話、このスレの進行、というよりは工作の仕方を見る限り、
添加物問題でここのパンは後ろ暗いと白状しているようなもんだな。
268ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 20:47:12.09ID:1KL/SD/H2020/03/14(土) 20:48:34.60ID:LmN+B9d7
そういえば、パンとかって食ってないな。
2020/03/14(土) 21:03:41.81ID:W7RL5Tnr
・臭素酸カリウムはIARCグループ2A ヒトに対する発癌性がおそらくある
→つまり発がん性があることは証明できてない
・酒飲んだり、加工肉、牛肉豚肉食べる、熱いコーヒー飲むよりリスク低い
→山パン批判するんだったら、当然、全酒造会社、加工肉業者、肉料理提供する飲食店、カフェも批判するんだよね？
そういう製品一切断つんだよね？
→つまり発がん性があることは証明できてない
・酒飲んだり、加工肉、牛肉豚肉食べる、熱いコーヒー飲むよりリスク低い
→山パン批判するんだったら、当然、全酒造会社、加工肉業者、肉料理提供する飲食店、カフェも批判するんだよね？
そういう製品一切断つんだよね？
2020/03/14(土) 21:12:48.78ID:xHliH2xH
ヤマザキ
春の
○んまつり〜
春の
○んまつり〜
272ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 21:19:38.69ID:+7etIHDp >>17
神戸屋の湯種かパスコの超熟
神戸屋の湯種かパスコの超熟
273ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 21:24:16.31ID:+7etIHDp >>238
井戸水は尿結石が出来やすいって聞いたことがある
井戸水は尿結石が出来やすいって聞いたことがある
274ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 21:30:20.28ID:+7etIHDp275ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 21:30:49.92ID:1KL/SD/H >>271
既出だよ、それ。
既出だよ、それ。
276ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 21:42:30.81ID:3zRVFTbl そもそもガンにならない食べ物を教えてくれ
調べたら発がん性がある事がわかったというのはあるけど
調べて発がん性がない事が証明された食品なんてある？
調べてないグレーなものはたくさんあるけど
調べたら発がん性がある事がわかったというのはあるけど
調べて発がん性がない事が証明された食品なんてある？
調べてないグレーなものはたくさんあるけど
277ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 21:56:26.10ID:KZ+8Jjj9 アイシーペンギン子
278ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 22:01:06.17ID:gQ5vkxOx 安全でだけど食感が良くないパン vs 大量に食うと癌になるかもしれない食感の素敵なパン
2020/03/14(土) 22:20:56.15ID:s91M7tnf
大量(100kg/日)
2020/03/14(土) 22:33:48.73ID:4xT9cNl6
281ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 22:36:04.81ID:2eCATyLp2020/03/14(土) 22:40:00.33ID:ZMuZuJvD
>>1
残留リスクがある発ガン性物質をわざわざ使うのかよ…
残留リスクがある発ガン性物質をわざわざ使うのかよ…
283ななし
2020/03/14(土) 22:44:10.89ID:xD1m43rA ヤマザキパン ウマス
284ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 22:51:01.78ID:VnBZrFTi パンもどき
285ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 22:59:52.52ID:VnBZrFTi ウイルスに勝つパン
286ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/14(土) 23:50:36.24ID:YYVHWIn6 開封時になんかアルコール系の香り
287ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 01:51:31.72ID:hW2XfZvy288ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 02:03:41.58ID:hW2XfZvy >>240
できたてのパンはでん粉がアルファ化している。
パサパサになったパンはでん粉がベータ化(＝老化)してる。
山崎のパン屋のようにひとつ又は少数の工場で作ったパンを
日本全国で販売しようとすると
悪魔に魂を売って有害な添加物を加えることになる。
食品産業という人の命に関わる業界は信長の天下統一のマネをする必要はない。
できたてのパンはでん粉がアルファ化している。
パサパサになったパンはでん粉がベータ化(＝老化)してる。
山崎のパン屋のようにひとつ又は少数の工場で作ったパンを
日本全国で販売しようとすると
悪魔に魂を売って有害な添加物を加えることになる。
食品産業という人の命に関わる業界は信長の天下統一のマネをする必要はない。
289ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 02:05:15.27ID:hW2XfZvy >>241
水も飲みすぎると毒薬と同じで死亡原因になる
水も飲みすぎると毒薬と同じで死亡原因になる
290ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 02:14:04.08ID:hW2XfZvy >>248
黴(カビ)の出す色素も黒や茶色がある
だから黒や茶色の原因は金属イオンだけじゃないと考えるのが科学的思考法。
底に溜まるのはカルシウムだけと限定するのは
針の穴から天を覗くようなもの＝井の中の蛙(かわず)
黴(カビ)の出す色素も黒や茶色がある
だから黒や茶色の原因は金属イオンだけじゃないと考えるのが科学的思考法。
底に溜まるのはカルシウムだけと限定するのは
針の穴から天を覗くようなもの＝井の中の蛙(かわず)
291ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 08:19:11.34ID:6GpOqhyD292ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 08:23:50.19ID:6GpOqhyD >>290
そうだよ。安全なもの「だけ」ではない。
でも危険なものだけでもないよね。
だから、夜間の底に黒いものがたまったからといって煽り立てるような文章を書くのは科学的思考のできる人のすることじゃない。
そうだよ。安全なもの「だけ」ではない。
でも危険なものだけでもないよね。
だから、夜間の底に黒いものがたまったからといって煽り立てるような文章を書くのは科学的思考のできる人のすることじゃない。
293ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 08:27:08.72ID:6GpOqhyD2020/03/15(日) 08:27:08.87ID:43KdaMk1
水道水とミネラルウォーターにも臭素酸が入ってるので水を飲むのを止めます！
健康のためなら死ねます！
健康のためなら死ねます！
295ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 08:32:47.08ID:6GpOqhyD296ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 08:39:55.12ID:JWGbZCCG2020/03/15(日) 08:44:25.12ID:uB3rhnfv
298ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 09:04:10.66ID:AG4r6si2 >>1
温度や原材料のばらつきを無視できるくらい薬剤で強制的に発酵できるから
人件費とか単にコストダウンだよね
本来は使わないし不要なものなんだから
機械にくっつきにくくなる添加剤を使えば掃除不要になって楽みたいな工場の利益のための添加物で消費者のためじゃない
温度や原材料のばらつきを無視できるくらい薬剤で強制的に発酵できるから
人件費とか単にコストダウンだよね
本来は使わないし不要なものなんだから
機械にくっつきにくくなる添加剤を使えば掃除不要になって楽みたいな工場の利益のための添加物で消費者のためじゃない
299ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 09:22:24.53ID:6GpOqhyD300ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:01:04.70ID:hW2XfZvy301ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:03:01.15ID:hW2XfZvy >>17
フジパン本仕込みは関東東北向けに塩分を多くしてるみたいだな
フジパン本仕込みは関東東北向けに塩分を多くしてるみたいだな
302ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:17:21.63ID:uU+nO/bx ｷﾆｼﾅｲ
303ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:18:30.12ID:uSCUgoqv そこまで情熱注ぐなら、同じ効果で安全な物質開発出来なかったのか？
工場の現場知ってりゃ混入なんて幾らでも起こるだろ。
全数検査してるならわかるがどうせ1日3〜4回の抜き取りなんだろ？
工場の現場知ってりゃ混入なんて幾らでも起こるだろ。
全数検査してるならわかるがどうせ1日3〜4回の抜き取りなんだろ？
304ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:21:01.54ID:09rEAaB/ パスコやフジパンは名古屋の良心
305ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:23:04.12ID:sUnqGjlH 添加物なんて
原料から考えないといけないから
何とも・・・大学で化学科卒業して薬学科も卒業すれば、わかるのかなぁ〜
ぐらいに遠目で見てました。
原料から考えないといけないから
何とも・・・大学で化学科卒業して薬学科も卒業すれば、わかるのかなぁ〜
ぐらいに遠目で見てました。
306ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:27:22.25ID:6GpOqhyD >>300
うむ。細かいこと気にせずに書いてある文章だということがよく分かる。
うむ。細かいこと気にせずに書いてある文章だということがよく分かる。
2020/03/15(日) 10:31:12.19ID:8FLNKrHo
つまり
発ガン性物質をつかわないと
おいしいパン作りに失敗したことやん
企業の言う"おいしい"というのは企業の主観でしかないんや
企業にとって利益のある商品と素直にみとめるべきや
利益のある商品を発ガン性物質を使用しないとできませんでしたと
残留その他は口実だわな
発ガン性物質をつかわないと
おいしいパン作りに失敗したことやん
企業の言う"おいしい"というのは企業の主観でしかないんや
企業にとって利益のある商品と素直にみとめるべきや
利益のある商品を発ガン性物質を使用しないとできませんでしたと
残留その他は口実だわな
308ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:35:42.23ID:5+11Md8+ 結局は、金のためなら少々危険なものでも入れますよ。がんになるかならないかは、人それぞれがもつ体質や生活習慣によりますから。
309ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:43:04.09ID:n2AvUoR9 パンは地元のパン屋さんで焼かれたのを買うのが一番！
大量製品の食料を買うのは自己責任で。
大量製品の食料を買うのは自己責任で。
310ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:51:36.42ID:yuL+RYFw 山崎といったらパワハラ
2020/03/15(日) 10:51:58.64ID:5vprawKn
春のパン祭り
2020/03/15(日) 10:53:59.67ID:8FLNKrHo
>>309
地元の景気対策でもそれが一番。
地元の景気対策でもそれが一番。
313ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:55:16.70ID:yuL+RYFw 山崎はくそまずいパンしか作れないし
社内のパワハラで雰囲気が最低だし
さっさと潰れればいいよこんな企業
社内のパワハラで雰囲気が最低だし
さっさと潰れればいいよこんな企業
314ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 10:56:39.21ID:yuL+RYFw 派遣は残り物のパンしか食うなとか
ほんと人をなめた企業。
ほんと人をなめた企業。
315ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 11:29:27.30ID:6GpOqhyD >>309
地元のパン屋を利用するのも自己責任だよ。
うちは国産小麦しか使用していません→嘘でした
なんて可能性は否定できない。
添加物を使用していないといっても、それを素人が確かめる術はない。
マーケティングに詳しくなければ、「うちのパンの値段が高いのは、完全手作りだからです！」と言われても正当なのか判断できない。
地元のパン屋を利用するのも自己責任だよ。
うちは国産小麦しか使用していません→嘘でした
なんて可能性は否定できない。
添加物を使用していないといっても、それを素人が確かめる術はない。
マーケティングに詳しくなければ、「うちのパンの値段が高いのは、完全手作りだからです！」と言われても正当なのか判断できない。
316ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 11:29:27.30ID:6GpOqhyD >>309
地元のパン屋を利用するのも自己責任だよ。
うちは国産小麦しか使用していません→嘘でした
なんて可能性は否定できない。
添加物を使用していないといっても、それを素人が確かめる術はない。
マーケティングに詳しくなければ、「うちのパンの値段が高いのは、完全手作りだからです！」と言われても正当なのか判断できない。
地元のパン屋を利用するのも自己責任だよ。
うちは国産小麦しか使用していません→嘘でした
なんて可能性は否定できない。
添加物を使用していないといっても、それを素人が確かめる術はない。
マーケティングに詳しくなければ、「うちのパンの値段が高いのは、完全手作りだからです！」と言われても正当なのか判断できない。
2020/03/15(日) 11:39:56.31ID:Faw1o9MC
ヤマザキのパンを食べないと言ってる人達は水を飲まないって本当ですか？
2020/03/15(日) 11:41:34.52ID:KOvyA4iD
地元の個人経営のパン工房とかが一番健康リスク高いわ。
その工房はHACCP認証取れてるのかい？と。
その工房はHACCP認証取れてるのかい？と。
319ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 11:50:03.20ID:n2AvUoR9 社員は自社のパンを口にしないってほんと？
320ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 11:57:43.53ID:6GpOqhyD2020/03/15(日) 12:01:09.46ID:hOXANVtP
>>317
はい、水を飲まないようにしたら死にました
はい、水を飲まないようにしたら死にました
322ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/15(日) 12:25:33.82ID:BBXssIKn
2020/03/15(日) 16:24:11.46ID:f1/M+ks8
>>1
何か食感がどうのこうの書いてるが
質の悪い小麦をいかに上手く食べれるようにするかの工夫じゃねーの
ここのパサパサ感が他に比べて強いし
ソーセージ業者も似たようなこと言ってるわ
常温じゃ何日も日持ちしないようなハムとか入れてるパンはそもそも何が入ってるんだって感じだが
何か食感がどうのこうの書いてるが
質の悪い小麦をいかに上手く食べれるようにするかの工夫じゃねーの
ここのパサパサ感が他に比べて強いし
ソーセージ業者も似たようなこと言ってるわ
常温じゃ何日も日持ちしないようなハムとか入れてるパンはそもそも何が入ってるんだって感じだが
2020/03/15(日) 16:31:36.13ID:Mgx72kMO
春の反社パンまつり
2020/03/15(日) 21:59:02.94ID:EQfCuUCV
>>303
「製造現場で間違って臭素酸カリウムを入れすぎてしまった」というようなミスが起きないように、
臭素酸カリウムは必ず工場の「検査室」で秤量、分注し、それを製造ラインで使うやり方をとります。
って書いてあるじゃん。
記事をちゃんと読まない奴が多いなあ。
「製造現場で間違って臭素酸カリウムを入れすぎてしまった」というようなミスが起きないように、
臭素酸カリウムは必ず工場の「検査室」で秤量、分注し、それを製造ラインで使うやり方をとります。
って書いてあるじゃん。
記事をちゃんと読まない奴が多いなあ。
2020/03/15(日) 22:19:16.43ID:KOvyA4iD
水道水に塩素を入れる
ソーセージに亜硝酸ナトリウムを入れる
ウニにミョウバンを入れる
豆腐ににがりを入れる
蒟蒻に消石灰を入れる
中華麺にかんすいを入れる
黒豆に釘を入れる
食品添加物なんて昔から色々使われてるのになんでこの件については敏感なんだろうね？
物質なんて天然、人工問わず量によって薬にも毒にも無害にもなるのに、量の概念が理解できない人が多いよね。
パンの臭素酸カリウムなんてまったく残留しないから全然無害なんだけど、論理的な思考ができずになんか化学的な物質名聞いて脊髄反射してる人が多いのかね。
ソーセージに亜硝酸ナトリウムを入れる
ウニにミョウバンを入れる
豆腐ににがりを入れる
蒟蒻に消石灰を入れる
中華麺にかんすいを入れる
黒豆に釘を入れる
食品添加物なんて昔から色々使われてるのになんでこの件については敏感なんだろうね？
物質なんて天然、人工問わず量によって薬にも毒にも無害にもなるのに、量の概念が理解できない人が多いよね。
パンの臭素酸カリウムなんてまったく残留しないから全然無害なんだけど、論理的な思考ができずになんか化学的な物質名聞いて脊髄反射してる人が多いのかね。
2020/03/16(月) 06:51:42.09ID:01QDelqD
>>319
高校生の頃にヤマザキ工場に日雇いバイトで行ったことあるけど、食堂に調理パンや菓子パンがたくさんおいてあって食べ放題なのに、誰も手をつけていなかった。
高校生の頃にヤマザキ工場に日雇いバイトで行ったことあるけど、食堂に調理パンや菓子パンがたくさんおいてあって食べ放題なのに、誰も手をつけていなかった。
2020/03/16(月) 07:37:14.55ID:cyC2P3Mr
329ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 10:59:49.47ID:TJLMQvsk >>327
単に飽きただけの可能性もある。
単に飽きただけの可能性もある。
330ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 11:07:17.05ID:TJLMQvsk331ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 11:08:33.53ID:TJLMQvsk 仕様じゃなくて使用ね
332ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 11:20:12.16ID:xAWAuyu0 科学的根拠より俗説を信用する国民性どうにかならないかなあ
新コロナの検査対応への変な批判とか
原発処理水をトリチウム水とか言ってるのもそうだけど
新コロナの検査対応への変な批判とか
原発処理水をトリチウム水とか言ってるのもそうだけど
2020/03/16(月) 11:43:54.80ID:nu4w7DN8
そもそもヤマザキは食パンがあんまり美味くないんだよなぁ
体にいい悪いは置いといて、フジパン本仕込みが一番美味い
体にいい悪いは置いといて、フジパン本仕込みが一番美味い
334ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 11:51:44.52ID:orWl3AP5335ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 11:56:56.31ID:orWl3AP5 家で食パン焼くことがあるんだけど、市販のと違い素朴過ぎてあんまり旨く無い。本来の味なんだが。
添加物=旨く無いは幻想、うまいパンほど添加物まみれ。
添加物=旨く無いは幻想、うまいパンほど添加物まみれ。
336ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 12:03:48.32ID:KZK0l7Xv パン屋のパンを食べ慣れたら
製パン会社のパンがボソボソに感じる様になった
小麦、酵母、バターの香りも段違い
飲み物無いと喉を通らないんだよ
それは今月に入っても変わらないんですが
美味しさと関係している薬品と言う割には違いを感じないな
製パン会社のパンがボソボソに感じる様になった
小麦、酵母、バターの香りも段違い
飲み物無いと喉を通らないんだよ
それは今月に入っても変わらないんですが
美味しさと関係している薬品と言う割には違いを感じないな
337ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 12:07:47.44ID:TsyCqCeB >>7
いや、むしろ高くなるそうだ
いや、むしろ高くなるそうだ
338ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 12:14:00.98ID:NglipIHA 美味しいパンを皆に届けたい一心なのです
私は遠慮しておきますが
私は遠慮しておきますが
339ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 12:19:20.72ID:NglipIHA 製造原料のコストは上がるけど
焼き上がりは早くなるし品質も安定向上するし結果的に製造コストは下がる
臭素酸カリウムは分解してても薬品によって強制的に酸化されたタンパク質は変異して安全なのだろうか？
焼き上がりは早くなるし品質も安定向上するし結果的に製造コストは下がる
臭素酸カリウムは分解してても薬品によって強制的に酸化されたタンパク質は変異して安全なのだろうか？
340ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 12:21:33.47ID:e13/aiOC 健康志向な人は元から、市販のパンなんて買わない。
パンは食わないか、ホームベーカリーで焼いてる。
ヤマザキなんてもっての他、人の健康なんて考えてるわけがない。
考えてたらあんなパン売れないからなｗ
パンは食わないか、ホームベーカリーで焼いてる。
ヤマザキなんてもっての他、人の健康なんて考えてるわけがない。
考えてたらあんなパン売れないからなｗ
341ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 12:41:46.77ID:JHKDdOOx 確かにな
発がん発がんゆうけど
走っただけでも発がんするんやろ？
発がん発がんゆうけど
走っただけでも発がんするんやろ？
342ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 12:42:40.51ID:JHKDdOOx >>336
家で焼くのはめっちゃうまいで
家で焼くのはめっちゃうまいで
343ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 13:04:11.09ID:Ep+aQ0F2 >>336
第一パン（第一屋製パン）の emini って食パンを試すんだ今すぐに。
第一パン（第一屋製パン）の emini って食パンを試すんだ今すぐに。
344ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 13:21:32.61ID:rgrofb47345ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 13:23:07.62ID:rgrofb47 >>329
パンは米飯より血糖値が早く上がる
パンは米飯より血糖値が早く上がる
2020/03/16(月) 13:29:02.94ID:Kb3mXGcL
347ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 13:51:34.15ID:vbw1vH7E2020/03/16(月) 14:07:04.40ID:DDbXUaZu
2020/03/16(月) 15:00:57.64ID:igUE9urP
ヤマザキのパンは柔らかすぎるからどのみち買わない。
ランチパックのあの異常な柔らかさ、食い物と呼ぶには違和感覚えるほどだわ
ランチパックのあの異常な柔らかさ、食い物と呼ぶには違和感覚えるほどだわ
350ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 15:45:39.05ID:IKARnOxP 敷島のイーストフード、乳化剤不使用という隠蔽体質よりはまし
351ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 15:57:51.78ID:CcU9rTI8 >>100
わざわざ誠実に使いますって言ってるんだから、それが嫌ならヤマザキのパンを食べなきゃいいだけじゃん。
わざわざ誠実に使いますって言ってるんだから、それが嫌ならヤマザキのパンを食べなきゃいいだけじゃん。
352ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 16:14:55.39ID:THOBz+E0 もう買わない
353ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 16:18:02.34ID:+j4GUkkp そもそも添加物を加えないとヤマザキはパンが作れないのか
そこだろ
そこだろ
354ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 16:26:06.57ID:TJLMQvsk >>348
326と330は別人だが。
あと
〉ビタミンCでの酸化
も意味不明。「ビタミンCの酸化」ならまだわかるが。しかし論理的には正しいとは言えない。
「AがBならばCもBだよね」と言ってるだけだから。
326と330は別人だが。
あと
〉ビタミンCでの酸化
も意味不明。「ビタミンCの酸化」ならまだわかるが。しかし論理的には正しいとは言えない。
「AがBならばCもBだよね」と言ってるだけだから。
355ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 16:32:12.49ID:TJLMQvsk >>353
それ言うならスーパーやコンビニの食品ほとんど何も買えなくなるぞ。
それ言うならスーパーやコンビニの食品ほとんど何も買えなくなるぞ。
2020/03/16(月) 16:32:13.53ID:+aSsEu3J
具体的な商品名は何ですか？
芳醇？ランチパック？
芳醇？ランチパック？
357ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 16:38:55.79ID:nMoUJ+sH358ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 16:49:35.50ID:orWl3AP5 >>347
なんでだろうね。ただオープンサンドとか袋に入れると表示義務があって、大手パン屋顔負けの添加物オンパレード。具に使うのが殆どだろうけど。
なんでだろうね。ただオープンサンドとか袋に入れると表示義務があって、大手パン屋顔負けの添加物オンパレード。具に使うのが殆どだろうけど。
359ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 16:50:16.19ID:uK/UY2kE 毒は最初は美味い
それは猛毒程ww
それは猛毒程ww
2020/03/16(月) 17:12:23.64ID:DDbXUaZu
>>354
別人の件については、まあそういうことにしておこうか。日を跨いでよかったね。
あと、パン生地に添加されたビタミンCは捏ねてる間に空気中の酸素で一度酸化されてデヒドロアスコルビン酸になった上で
グルテンを結合させるので、製パン時にはビタミンCは酸化剤として添加されてるんだわ
別人の件については、まあそういうことにしておこうか。日を跨いでよかったね。
あと、パン生地に添加されたビタミンCは捏ねてる間に空気中の酸素で一度酸化されてデヒドロアスコルビン酸になった上で
グルテンを結合させるので、製パン時にはビタミンCは酸化剤として添加されてるんだわ
361ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 17:33:38.62ID:sgU+Mf4S 発癌性物質を使わないで美味しくする方法を開発する気がない犯罪会社
362ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 18:01:50.50ID:lfthOU1W >>360
〉別人の件については、まあそういうことにしておこうか。日を跨いでよかったね
つまりレッテル貼り乙と言うことで。
根拠も示せないのに思い込みでレス返すのにどの口が科学的だと言うのか。
アスコルビン酸の話はわかったよ。ありがとう。でも
「AがBならばCもBだよね」と言ってるだけ
と言うのは納得してくれたかな？
〉別人の件については、まあそういうことにしておこうか。日を跨いでよかったね
つまりレッテル貼り乙と言うことで。
根拠も示せないのに思い込みでレス返すのにどの口が科学的だと言うのか。
アスコルビン酸の話はわかったよ。ありがとう。でも
「AがBならばCもBだよね」と言ってるだけ
と言うのは納得してくれたかな？
363ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 18:07:06.81ID:lfthOU1W364ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 18:10:17.91ID:lfthOU1W >>360
ところで1を読まずに脊髄反射と言うのは何を根拠に？
ところで1を読まずに脊髄反射と言うのは何を根拠に？
365ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 18:11:03.48ID:u59uOST3366ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 18:17:21.83ID:lfthOU1W2020/03/16(月) 18:19:50.49ID:DDbXUaZu
2020/03/16(月) 18:28:24.65ID:DDbXUaZu
369ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 19:29:14.91ID:03lu88x12020/03/16(月) 20:08:17.17ID:kTUBwfZh
オレが>>326だが、この書き込みまで一切オレじゃないぞ。
まあ何が言いたいかというと、インチキな似非科学やオカルト商法に騙されずに、エビデンスやロジックに基づいた正しい目と判断力を持ちなさいってこった。
日本人はこういう似非科学に簡単に騙される。
ちゃんとした教育を受けたものにとって、日本のこういった風潮には嫌気がするわけだ。
まあ何が言いたいかというと、インチキな似非科学やオカルト商法に騙されずに、エビデンスやロジックに基づいた正しい目と判断力を持ちなさいってこった。
日本人はこういう似非科学に簡単に騙される。
ちゃんとした教育を受けたものにとって、日本のこういった風潮には嫌気がするわけだ。
2020/03/16(月) 20:09:00.75ID:w6XBVdBC
だいたいヤマザキのパンなんざ不味くて食えん
近所の野良犬にやっても
食わねえでやんの
WWWWWW
近所の野良犬にやっても
食わねえでやんの
WWWWWW
372ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 20:40:13.54ID:yjcgPjRb373ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 23:07:35.77ID:u59uOST3 >>369
ありゃ、逆
バターの代用品使ってるからそれが体に悪いって人も居る例のヤツと
塩と小麦とあと増粘剤とかようするに最低限のものしか使わないでコスト抑えてる
だから、封切ると速攻堅くなるし焼いてもふっくらするわけでもない
日持ちもしないでよ
ありゃ、逆
バターの代用品使ってるからそれが体に悪いって人も居る例のヤツと
塩と小麦とあと増粘剤とかようするに最低限のものしか使わないでコスト抑えてる
だから、封切ると速攻堅くなるし焼いてもふっくらするわけでもない
日持ちもしないでよ
374ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/16(月) 23:08:14.13ID:JemXY0+w ヤマザキ不買決定
2020/03/17(火) 04:43:54.68ID:36IrziRj
好きにしろ、誰も止めんわ
376ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 07:21:10.74ID:K1btnOpv >>16
まあ何だって同じだけどなw
まあ何だって同じだけどなw
2020/03/17(火) 07:43:27.03ID:4uMtHTkU
なんか臭素うまそうじゃん ヤマザキ買ってくるかな
2020/03/17(火) 10:05:44.16ID:OIO2x6Ou
植物性油脂がアウト
痴呆症の原因とされてる
痴呆症の原因とされてる
379ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 10:57:19.41ID:g2oEtPuI >>360
なんか変なことを書いてるな。
ビタミンC＝アスコルビン酸が酸化剤と書いてるソースを挙げてみろ
逆にビタミンC＝アスコルビン酸は酸化防止＝還元剤だ。
ビタミンC＝アスコルビン酸は還元性を示す。適当な酸化剤（空気中の酸素およびハロゲンなど）の作用により、プロトンを2個放出してデヒドロアスコルビン酸に変わる。この性質により、酸化防止剤として用いられる。
ビタミンC＝アスコルビン酸自身が酸化されることによって
他の物が酸化されるのを防止し遅延させる。
なんか変なことを書いてるな。
ビタミンC＝アスコルビン酸が酸化剤と書いてるソースを挙げてみろ
逆にビタミンC＝アスコルビン酸は酸化防止＝還元剤だ。
ビタミンC＝アスコルビン酸は還元性を示す。適当な酸化剤（空気中の酸素およびハロゲンなど）の作用により、プロトンを2個放出してデヒドロアスコルビン酸に変わる。この性質により、酸化防止剤として用いられる。
ビタミンC＝アスコルビン酸自身が酸化されることによって
他の物が酸化されるのを防止し遅延させる。
2020/03/17(火) 11:44:35.68ID:ehjHnntj
2020/03/17(火) 11:44:39.70ID:OuvPEah3
>>379
横レスだがお前の認識は通常は間違ってはいないが、パンの場合は酸化剤であってる。
だから、パンの場合は一括表示では「ビタミンＣ」としか書かない。
ちなみに酸化防止剤の用途で使う場合は「酸化防止剤(ビタミンC)」と書く義務がある。
横レスだがお前の認識は通常は間違ってはいないが、パンの場合は酸化剤であってる。
だから、パンの場合は一括表示では「ビタミンＣ」としか書かない。
ちなみに酸化防止剤の用途で使う場合は「酸化防止剤(ビタミンC)」と書く義務がある。
382ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 12:37:58.49ID:9MvDnj78 結局、添加物入ってると不味いんでしょ。だから買わない。ま、ヤマザキなんて、10代で食べるのやめたけどね。
383ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 13:25:01.61ID:yATa4aM7 >>16
負けた。この煽りには勝てない。
負けた。この煽りには勝てない。
384ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 21:09:33.13ID:XhN+VSeu ヤマザキは臭素酸カリウム別にしても
ぐにゃぐにゃべちょべちょした感じがまずくてだめ
ぐにゃぐにゃべちょべちょした感じがまずくてだめ
385ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 21:24:10.46ID:AANXPgdb だから山崎は安くて美味しいのか
386ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 21:26:02.78ID:5f8NCqwv 誰も添加物が原因で死んでないだろって言う奴あるけど
これだけ異常な割合のガン患者がいるんだから複数の体に悪い要因が日常化してるに決まってるんだよな
これだけ異常な割合のガン患者がいるんだから複数の体に悪い要因が日常化してるに決まってるんだよな
2020/03/17(火) 21:27:12.42ID:WABRPWll
2020/03/17(火) 21:29:23.50ID:22HShbYD
ランチパックはもう絶対食べないよ
389ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 21:40:53.63ID:5f8NCqwv390ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 21:45:21.33ID:lTVz+vdc 俺はパン大好きだったけど
今は食わないようにしている。
体調が良くなった。
今は食わないようにしている。
体調が良くなった。
2020/03/17(火) 21:45:21.93ID:WABRPWll
392ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 21:47:57.39ID:j6aDToYc おいしい食物たいてい発がん物質。で
ストレスが最強の発がん物質なのは間違いない
ストレスが最強の発がん物質なのは間違いない
2020/03/17(火) 22:05:22.80ID:22HShbYD
俺十数年原因不明のニキビ状の湿疹で苦しんでたんだけど
今年になってやっと小麦が原因であること分かったよ
今年になってやっと小麦が原因であること分かったよ
394ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 22:58:30.65ID:5f8NCqwv >>391
日本でガン患者が大量にいる事に今更エビデンスを求める奴がいるとは思わなかったわ
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/smph/iryo/iryo_hoken/gan_portal/research/genjyou/shibousu.html
はいこれで満足か？
アホらしすぎる
でよく読め、ガンが大量発生している事実があるからには、何らかの発がん要因に日常的に晒されている事は「決まっている」と言ったんだ
日本人の日常にガンの原因がないとしたら逆になんなんだよ
なので、今現在発ガン性が疑われるものは全て原因として疑われるかかるべきであって、
健康においては「原因である証拠がないから良い」ではなく、「原因ではない証拠がない」と考えなくては病気は避けられない
日本でガン患者が大量にいる事に今更エビデンスを求める奴がいるとは思わなかったわ
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/smph/iryo/iryo_hoken/gan_portal/research/genjyou/shibousu.html
はいこれで満足か？
アホらしすぎる
でよく読め、ガンが大量発生している事実があるからには、何らかの発がん要因に日常的に晒されている事は「決まっている」と言ったんだ
日本人の日常にガンの原因がないとしたら逆になんなんだよ
なので、今現在発ガン性が疑われるものは全て原因として疑われるかかるべきであって、
健康においては「原因である証拠がないから良い」ではなく、「原因ではない証拠がない」と考えなくては病気は避けられない
2020/03/17(火) 23:08:33.41ID:WABRPWll
>>394
オマエはバカなのかモノを知らんのか？
がんができるのは当たり前のことで、普段は免疫がそれを抑えてる。
老化すると免疫機能が落ちてがんが発症する。
医学の発達、栄養状態の良化、公衆衛生が良くなってみんな長生きするようになって、高齢化が進み、結果的にがんで死亡する人が増えただけだ。
その統計に若年層のがんの統計はあるのかい？当然そんな事実はない。
その統計に外部要因によるがん増加なんてこれっぽっちもない。
こんな当たり前の事を知らないなんて、まったく信じられない。
オマエはバカなのかモノを知らんのか？
がんができるのは当たり前のことで、普段は免疫がそれを抑えてる。
老化すると免疫機能が落ちてがんが発症する。
医学の発達、栄養状態の良化、公衆衛生が良くなってみんな長生きするようになって、高齢化が進み、結果的にがんで死亡する人が増えただけだ。
その統計に若年層のがんの統計はあるのかい？当然そんな事実はない。
その統計に外部要因によるがん増加なんてこれっぽっちもない。
こんな当たり前の事を知らないなんて、まったく信じられない。
396ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 23:11:40.89ID:5f8NCqwv397ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 23:14:01.59ID:5f8NCqwv 老化しても発生する人、しない人がいる以上なんらかの要因はある
外的要因はガンと一切関係がない、なんていう統計こそない
タバコが肺がんを誘発するのは明らか
発ガン性物質というものは認知されている
外的要因はガンと一切関係がない、なんていう統計こそない
タバコが肺がんを誘発するのは明らか
発ガン性物質というものは認知されている
2020/03/17(火) 23:14:12.28ID:8jkeylYE
https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/annual.html
がん罹患数の増加の主な原因は人口の高齢化。
がん罹患数の増加の主な原因は人口の高齢化。
399ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 23:15:37.49ID:5f8NCqwv >>398
当たり前だろそれは
当たり前だろそれは
400ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 23:33:20.01ID:N9+rhO8k2020/03/17(火) 23:37:39.88ID:WABRPWll
今時の食品添加物ってのは基本的に物質の種類や量が科学的に検証された上で厳しく管理されて使用されているため、これが直接の原因でがんになるというのはまず無いと思っていい。
厄介なのが古くから伝統的に使用されているため例外的に使用が認められている添加物や、添加物でなく食品や嗜好品そのもの。こっちの方が発がん性のリスクがはるかに高い。加工肉、酒、赤肉、熱い飲み物、焼き焦げ、揚げ物なんかね。
頭の悪いフード左翼なんかは前者を忌み嫌い、後者を許容する。科学的見地ではまったく逆のリスクなのにね。
厄介なのが古くから伝統的に使用されているため例外的に使用が認められている添加物や、添加物でなく食品や嗜好品そのもの。こっちの方が発がん性のリスクがはるかに高い。加工肉、酒、赤肉、熱い飲み物、焼き焦げ、揚げ物なんかね。
頭の悪いフード左翼なんかは前者を忌み嫌い、後者を許容する。科学的見地ではまったく逆のリスクなのにね。
402ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 23:47:54.22ID:5f8NCqwv >>400
うちは曾祖父さんだけは90歳くらいで老衰で死んで他はガンで死んだな
少なくともガンで死ぬのとは全然違うよ
老衰は自宅で寝ながら楽そうに死んだがガンはモルヒネ漬けにしないとのたうち回って死ぬからね
同じ歳で死ぬにしてもあんなので死んではいかん
うちは曾祖父さんだけは90歳くらいで老衰で死んで他はガンで死んだな
少なくともガンで死ぬのとは全然違うよ
老衰は自宅で寝ながら楽そうに死んだがガンはモルヒネ漬けにしないとのたうち回って死ぬからね
同じ歳で死ぬにしてもあんなので死んではいかん
2020/03/17(火) 23:55:53.98ID:WABRPWll
高齢者が病気、怪我、誤飲とかで療養、その直接の要因は治ったが、身体が弱って死んだ場合は老衰ってなる。
高齢者が肺炎で死ぬ、癌で死ぬ、老衰で死ぬ、これらに有意差はない。
単に死ぬ直前の状態によるものであって、どれも老化で死ぬという意味で大差はない。
高齢者が肺炎で死ぬ、癌で死ぬ、老衰で死ぬ、これらに有意差はない。
単に死ぬ直前の状態によるものであって、どれも老化で死ぬという意味で大差はない。
404ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 23:56:21.27ID:N9+rhO8k405ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 23:58:37.22ID:N9+rhO8k あやまって投稿
あかんねるわ
あかんねるわ
406ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/17(火) 23:59:54.23ID:q4PmT+9f なんか急に上がってきたと思ったら馬鹿がわいて出たのか。
まず相関関係があるからと言って因果関係があるとは限らないってことを言っておこう。
戦後、道路の信号機の数は増加した。
戦後、ガン患者の数は増加した。
ガンの原因は信号機だ！っていうやつはいないだろ。そういうこと。
まず相関関係があるからと言って因果関係があるとは限らないってことを言っておこう。
戦後、道路の信号機の数は増加した。
戦後、ガン患者の数は増加した。
ガンの原因は信号機だ！っていうやつはいないだろ。そういうこと。
407ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:01:31.27ID:b5NjJhHN >>15
アスペ発見
アスペ発見
408ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:03:04.74ID:BLJpXI3A グリコとモリナガには毒が入っている
ロッテには入っていない
ヤマザキが落ちぶれて喜ぶのはどこだ？
ロッテには入っていない
ヤマザキが落ちぶれて喜ぶのはどこだ？
409ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:03:49.13ID:izxFNJfo2020/03/18(水) 00:07:31.90ID:H6FMlMZ7
臭素酸カリウムとは別の話だけど、保存料とかもやたら毛嫌いする人いるよね。
使用が認められてる保存料を適切な量で使うのは科学的に無害なことが確認されてる一方で、保存料を使わないことによるカビや腐敗の方が遥かに健康リスクが高い。
使用が認められてる保存料を適切な量で使うのは科学的に無害なことが確認されてる一方で、保存料を使わないことによるカビや腐敗の方が遥かに健康リスクが高い。
411ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:10:47.03ID:LnaMfMJO2020/03/18(水) 00:11:12.76ID:T7MC6SgP
昔２ちゃんねるで叩かれてたなこれ
これ自体の是非よりヤマザキの対応が印象悪かったのかな
なんとなくヤマザキの商品は避け続けてる
これ自体の是非よりヤマザキの対応が印象悪かったのかな
なんとなくヤマザキの商品は避け続けてる
413ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:13:15.93ID:izxFNJfo ガンというのは
もう毎日できるわけで
それが機能的精神的にも障害がないように
制御?
するしかないかなーと
生物的にも外因的にも複雑すぎる。
制御の方法として余計なものは取らない
という選択肢はある
もう毎日できるわけで
それが機能的精神的にも障害がないように
制御?
するしかないかなーと
生物的にも外因的にも複雑すぎる。
制御の方法として余計なものは取らない
という選択肢はある
414ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:13:16.05ID:izxFNJfo ガンというのは
もう毎日できるわけで
それが機能的精神的にも障害がないように
制御?
するしかないかなーと
生物的にも外因的にも複雑すぎる。
制御の方法として余計なものは取らない
という選択肢はある
もう毎日できるわけで
それが機能的精神的にも障害がないように
制御?
するしかないかなーと
生物的にも外因的にも複雑すぎる。
制御の方法として余計なものは取らない
という選択肢はある
415ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:13:25.15ID:40qbLft+ >>406
だからさ、ちゃんと読め
そもそも原因を特定のものに求めてなんていないんだよ
これだけガン患者がいる以上何らかの原因があると言っているだけ
歳とってもならない人はならない
何が原因がよくわかってないんだから
タバコも農薬も紫外線も放射能も全部気をつけなきゃいけなくて、その中で添加物だけ気にしなくてよいとする確証こそないだろと言っている
だからさ、ちゃんと読め
そもそも原因を特定のものに求めてなんていないんだよ
これだけガン患者がいる以上何らかの原因があると言っているだけ
歳とってもならない人はならない
何が原因がよくわかってないんだから
タバコも農薬も紫外線も放射能も全部気をつけなきゃいけなくて、その中で添加物だけ気にしなくてよいとする確証こそないだろと言っている
2020/03/18(水) 00:20:53.64ID:H6FMlMZ7
食品添加物ってのはある意味発がん性に対する科学的検証がもっともされた物質であり、リスクの高いものは使用そのものや量が厳しく規制されてるから、健康に対するリスク管理では最も安全なものであるとも言える。
417ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:21:53.52ID:LnaMfMJO >415
だったら、がんの原因は【長生き】なんだよ。
長生きすればするほど、あなたの言う【日常】にさらされる時間が長いわけだからね。
だったら、がんの原因は【長生き】なんだよ。
長生きすればするほど、あなたの言う【日常】にさらされる時間が長いわけだからね。
418ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:23:48.67ID:40qbLft+ >>417
40歳でなる奴もいれば90歳でならない奴もいるんだから長生きしてもならない方を目指さなければならない
40歳でなる奴もいれば90歳でならない奴もいるんだから長生きしてもならない方を目指さなければならない
419ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:24:24.27ID:BLJpXI3A 細胞は毎日ものすごい数がコピーされて作られているわけで
中には当然失敗作も出るこれがガン
生命維持の仕組みはものすごいが失敗0の精密機械ではない
通常は失敗作であるガンは
分解されるか自滅する
が、このルールから外れ生き延び
増殖してしまうものもある
老化と共に失敗作だらけになる確率は上がる
それこそ全身で
ガンとは言ってみれば只の自然現象ともいえる
生まれ増え育ち老い死ぬ
当たり前のことですな
中には当然失敗作も出るこれがガン
生命維持の仕組みはものすごいが失敗0の精密機械ではない
通常は失敗作であるガンは
分解されるか自滅する
が、このルールから外れ生き延び
増殖してしまうものもある
老化と共に失敗作だらけになる確率は上がる
それこそ全身で
ガンとは言ってみれば只の自然現象ともいえる
生まれ増え育ち老い死ぬ
当たり前のことですな
420ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:27:45.86ID:LnaMfMJO >415
続き
>タバコも農薬も紫外線も放射能も全部気をつけなきゃいけなくて、その中で添加物だけ気にしなくてよいとする確証こそないだろと言っている
だれも「添加物【だけ】気にしなくていい」なんて言ってない。
むしろ逆。世の中にがんの原因と考えられるものはいっぱいあるのに、なぜ食品添加物ばかりやり玉に挙がるのか、なぜヤマザキだけ目の敵にされるのか、ということ。
続き
>タバコも農薬も紫外線も放射能も全部気をつけなきゃいけなくて、その中で添加物だけ気にしなくてよいとする確証こそないだろと言っている
だれも「添加物【だけ】気にしなくていい」なんて言ってない。
むしろ逆。世の中にがんの原因と考えられるものはいっぱいあるのに、なぜ食品添加物ばかりやり玉に挙がるのか、なぜヤマザキだけ目の敵にされるのか、ということ。
2020/03/18(水) 00:27:55.38ID:H6FMlMZ7
422ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:31:41.85ID:40qbLft+ >>420
だけ？
あらゆる可能性のあるものが警戒されていると思うが
遺伝子組み換え食品とか
ヤマザキの添加物は無くてもいいものだからじゃね
無くてもパンは作れるのに楽したいがために使われるものだから真っ先に無くせと言われるのは当然
車に乗ってたら死ぬ可能性があるが必要性が高いから無くせとは言われない
だけ？
あらゆる可能性のあるものが警戒されていると思うが
遺伝子組み換え食品とか
ヤマザキの添加物は無くてもいいものだからじゃね
無くてもパンは作れるのに楽したいがために使われるものだから真っ先に無くせと言われるのは当然
車に乗ってたら死ぬ可能性があるが必要性が高いから無くせとは言われない
423ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:35:43.93ID:40qbLft+ あとパンは常食する主食の一つなので
かき氷のシロップの着色料だとか局所的な趣向品より厳しく言われるのは当然
普通に生活してたら口に入るものだから
かき氷のシロップの着色料だとか局所的な趣向品より厳しく言われるのは当然
普通に生活してたら口に入るものだから
424ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:35:47.74ID:LnaMfMJO >418
40歳の人のがんの発生原因と90歳の人のがんの発生原因が同じである、そして、40歳の人と90歳の人の【内部要因】は全く同じであるという前提でないとあなたの話に意味はないね。
40歳の人のがんの発生原因と90歳の人のがんの発生原因が同じである、そして、40歳の人と90歳の人の【内部要因】は全く同じであるという前提でないとあなたの話に意味はないね。
425ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:36:36.53ID:LsM2jErt く・・・臭素酸カリウム
2020/03/18(水) 00:37:58.33ID:H6FMlMZ7
無くてもいいもの？
食感改善のためってはっきり書いてるが。
フワフワのパンとゴツゴツのパン、両方とも無害、さあ君はどちらを選ぶ？
食感改善のためってはっきり書いてるが。
フワフワのパンとゴツゴツのパン、両方とも無害、さあ君はどちらを選ぶ？
427ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:40:28.71ID:LnaMfMJO >422
車に乗ってたら死ぬ可能性があるが必要性が高いから無くせとは言われない
いや、あなたのいってることはまさにそう言っているんだけど自覚ないの？
自転車で移動すればいいのに楽だから車に乗るんでしょ？
車に乗ってたら死ぬ可能性があるが必要性が高いから無くせとは言われない
いや、あなたのいってることはまさにそう言っているんだけど自覚ないの？
自転車で移動すればいいのに楽だから車に乗るんでしょ？
428ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:41:27.11ID:40qbLft+429ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:42:52.66ID:40qbLft+ しかもヤマザキのパンと添加物が少ない事を謳ってるパンを食べ比べてもむしろヤマザキ不味いし
2020/03/18(水) 00:43:31.36ID:H6FMlMZ7
431ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:44:53.58ID:40qbLft+432ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:45:02.16ID:BLJpXI3A433ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:47:16.10ID:BLJpXI3A434ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:47:36.21ID:LnaMfMJO >>422
あらゆる可能性を警戒するのなら、
さっきも書いたけどまず朝起きて歯磨きを警戒するんだな。歯磨き粉は薬品の塊だよ。
水だけで磨くのなら水道水は使うな。塩素が入っているぞ。
電波が悪いというやつもいるから、スマホはすぐ捨てろ。
外には出るな。太陽からの紫外線が危ないぞ。室内の蛍光灯もアウトだ。
で、あれこれ気にするとストレスがたまる。ストレスは免疫を下げるぞ。
あらゆる可能性を警戒するのなら、
さっきも書いたけどまず朝起きて歯磨きを警戒するんだな。歯磨き粉は薬品の塊だよ。
水だけで磨くのなら水道水は使うな。塩素が入っているぞ。
電波が悪いというやつもいるから、スマホはすぐ捨てろ。
外には出るな。太陽からの紫外線が危ないぞ。室内の蛍光灯もアウトだ。
で、あれこれ気にするとストレスがたまる。ストレスは免疫を下げるぞ。
435ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:50:37.86ID:40qbLft+ >>430
なんで左とか右とかいう話になるんだ？
ウニだってミョウバン入ったものと入ってないものがあったら入ってないもの選ぶし
肉食品でもリン酸入ってないもの選ぶだろ普通
ジュースだってストレート100%あればそっち選ぶだろ
飯を作るのに食材と調味料以外に何が必須だっていうんだよ
なんで左とか右とかいう話になるんだ？
ウニだってミョウバン入ったものと入ってないものがあったら入ってないもの選ぶし
肉食品でもリン酸入ってないもの選ぶだろ普通
ジュースだってストレート100%あればそっち選ぶだろ
飯を作るのに食材と調味料以外に何が必須だっていうんだよ
436ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:51:01.29ID:BLJpXI3A >>428
そもそもそんな努力をしてもガンになるならないの確率は0には出来ない
ところが人が寿命を迎える確率は100％
まずいメシとか危険な太陽光線とか言ってないで
残り時間が減っていくのは止められないんだから
もっと人生楽しんだほうが良くない？
ギスギスすぎて笑顔がないよ
そもそもそんな努力をしてもガンになるならないの確率は0には出来ない
ところが人が寿命を迎える確率は100％
まずいメシとか危険な太陽光線とか言ってないで
残り時間が減っていくのは止められないんだから
もっと人生楽しんだほうが良くない？
ギスギスすぎて笑顔がないよ
437ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:53:15.50ID:40qbLft+ >>434
当たり前だろそんなの
シャンプーもラウリル酸など最低限は避けるし食器洗剤も洗濯洗剤も出来る限り界面活性剤の少ないものを使うだろ
でどうしても必要な化学物質はあるわけだけど、ヤマザキパンの添加物はそんなに必要か？
できるだけ避けるという選択において真っ先に無くして問題ないものだろ
当たり前だろそんなの
シャンプーもラウリル酸など最低限は避けるし食器洗剤も洗濯洗剤も出来る限り界面活性剤の少ないものを使うだろ
でどうしても必要な化学物質はあるわけだけど、ヤマザキパンの添加物はそんなに必要か？
できるだけ避けるという選択において真っ先に無くして問題ないものだろ
438ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:53:48.66ID:LnaMfMJO2020/03/18(水) 00:54:28.94ID:H6FMlMZ7
まあ、これだけは確実に言える。
細かいことを気にしてストレス溜めたら免疫力落ちてガンになりやすくなる。
美味しいもの自由に食って、ストレス溜めないのが一番。
細かいことを気にしてストレス溜めたら免疫力落ちてガンになりやすくなる。
美味しいもの自由に食って、ストレス溜めないのが一番。
2020/03/18(水) 00:56:42.24ID:H6FMlMZ7
441ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 00:59:56.87ID:LnaMfMJO >>437
>食器洗剤も洗濯洗剤も出来る限り界面活性剤の少ないものを使うだろ
あのー、
洗浄作用のある成分＝界面活性剤
なんですけど。手作りセッケンも界面活性剤だからね。
>できるだけ避けるという選択において真っ先に無くして問題ないものだろ
あなたが避けるのは自由だが、そこに科学的な根拠はないだろ。
>食器洗剤も洗濯洗剤も出来る限り界面活性剤の少ないものを使うだろ
あのー、
洗浄作用のある成分＝界面活性剤
なんですけど。手作りセッケンも界面活性剤だからね。
>できるだけ避けるという選択において真っ先に無くして問題ないものだろ
あなたが避けるのは自由だが、そこに科学的な根拠はないだろ。
442ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 01:00:58.85ID:40qbLft+ >>440
お前のような無頓着が多いからこんなに不健康な人が多いんだよ
世の中には原因の分からない死が沢山あるんだぞ
若者の心不全も多いけどあれも意味不明だろ
何が原因か分からない死と日々戦ってるんだから少しでも考えられる事は全力で避けるべきだね
お前のような無頓着が多いからこんなに不健康な人が多いんだよ
世の中には原因の分からない死が沢山あるんだぞ
若者の心不全も多いけどあれも意味不明だろ
何が原因か分からない死と日々戦ってるんだから少しでも考えられる事は全力で避けるべきだね
443ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 01:04:56.36ID:40qbLft+ 根拠がない、というなら病気の根拠を解明してからしか言えないはずだ
多くの病気の原因が分からないのだからそもそも不健康なものに根拠は示せていない
現代科学は「何が健康を害するか分かっていないけどバタバタ人が死んでいます」っていうお手上げ状態じゃん
そんな中でこれは健康に悪くないなんて根拠がなぜ示せるんだ？
多くの病気の原因が分からないのだからそもそも不健康なものに根拠は示せていない
現代科学は「何が健康を害するか分かっていないけどバタバタ人が死んでいます」っていうお手上げ状態じゃん
そんな中でこれは健康に悪くないなんて根拠がなぜ示せるんだ？
444ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 01:07:48.54ID:LnaMfMJO445ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 01:09:50.95ID:BLJpXI3A はい撤収
治らない病気にすでにかかっているようです
治らない病気にすでにかかっているようです
446ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 01:10:39.57ID:LnaMfMJO447ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 01:16:35.85ID:LnaMfMJO >>443
>そんな中でこれは健康に悪くないなんて根拠がなぜ示せるんだ？
だから、【臭素酸カリウムはパンの中には残りません】というのを>1の記事では書いてあるんだろ。
あなたはそれを否定する根拠はあるのか？
疑うのは自由だが。
>そんな中でこれは健康に悪くないなんて根拠がなぜ示せるんだ？
だから、【臭素酸カリウムはパンの中には残りません】というのを>1の記事では書いてあるんだろ。
あなたはそれを否定する根拠はあるのか？
疑うのは自由だが。
448ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 01:26:16.10ID:LnaMfMJO >442
>何が原因か分からない死と日々戦ってるんだから少しでも考えられる事は全力で避けるべきだね
だからいってるじゃん。
少しでも考えられる→太陽光
全力で避ける→日光に一切当たらない。
【全力】って言うのなら
>真っ先に
なんて優先順位なんかつけずにすべてを排除しろよ。
>何が原因か分からない死と日々戦ってるんだから少しでも考えられる事は全力で避けるべきだね
だからいってるじゃん。
少しでも考えられる→太陽光
全力で避ける→日光に一切当たらない。
【全力】って言うのなら
>真っ先に
なんて優先順位なんかつけずにすべてを排除しろよ。
449ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 01:54:58.54ID:2fNUDSIr 不味いものを不味いと解る舌を持とう！
2020/03/18(水) 03:48:11.48ID:9HkMpast
発がんの可能性があるもの
電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど
いずれも世の中に満ち溢れているが、
一つ一つの影響は小さいから、特定は出来ない…
電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど
いずれも世の中に満ち溢れているが、
一つ一つの影響は小さいから、特定は出来ない…
451ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 04:06:51.55ID:p5EqYt+S パスコしか買わない
452ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 04:36:28.38ID:rprcimR4 ヤマザキのまるごとソーセージは旨いよな
ソーセージと辛子マヨネーズが絶妙
温めるともっと旨い(￣〜￣)
ソーセージと辛子マヨネーズが絶妙
温めるともっと旨い(￣〜￣)
453ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 05:01:18.03ID:/gRS7rj9 だいぶ死者を出してきて禁止になったのにヤマザキはまだ使うの？
454ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 05:02:15.92ID:/gRS7rj9 世界中で禁止されてるのに
455ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 05:03:11.81ID:/gRS7rj9 >>452
発がん性物質が入るようになるよ
発がん性物質が入るようになるよ
456ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 05:04:19.92ID:/gRS7rj9 FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」
457ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 05:05:00.57ID:/gRS7rj9 ヤマザキのパンを食って数年後にがんで死んでも関係ないからな。
2020/03/18(水) 06:55:06.04ID:SxLG3NJ1
2020/03/18(水) 07:11:47.67ID:izxFNJfo
ワロタ
あのね 臭素酸カリウムがどうのこうの
とか書いてるけど誰か再現実験や追試したのか?
結局、現実にはメーカーや研究所の結果を信じることしかできんの
ガンになるかは自分自身で実験してみらんとわからん。
そこで無数にある要因を選択するのは
個人の自由だ。（添加物は選択可能だしね）
あのね 臭素酸カリウムがどうのこうの
とか書いてるけど誰か再現実験や追試したのか?
結局、現実にはメーカーや研究所の結果を信じることしかできんの
ガンになるかは自分自身で実験してみらんとわからん。
そこで無数にある要因を選択するのは
個人の自由だ。（添加物は選択可能だしね）
460ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 07:16:40.73ID:cDC+Kg8S 臭素酸カリウムによる死者ってどこに報告があるの？
2020/03/18(水) 07:25:21.52ID:JgC0/th2
わざわざ食と関係のない化学物質を入れる罪は重い
463ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 07:25:34.60ID:cDC+Kg8S464ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 07:32:09.41ID:DgmqnXwW >>457
こういう捨てぜりふを吐くことでレベルお察し。
こういう捨てぜりふを吐くことでレベルお察し。
2020/03/18(水) 07:42:02.43ID:n13xbgtL
ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
↓
もっとおいしいパンを提供するために使います
よく考えてみると臭素酸カリウムを使わないと
もっとおいしいパンは提供できませんでした
つまり臭素酸カリウム使わないもっとおいしいパンの研究開発に失敗したってことだろ
まだすごいのは臭素酸カリウム使わないおいしくないパンを提供していたことにもなるぞｗ
ひねくれてるけどーそうとらえる消費者もいるんだわなｗ
↓
もっとおいしいパンを提供するために使います
よく考えてみると臭素酸カリウムを使わないと
もっとおいしいパンは提供できませんでした
つまり臭素酸カリウム使わないもっとおいしいパンの研究開発に失敗したってことだろ
まだすごいのは臭素酸カリウム使わないおいしくないパンを提供していたことにもなるぞｗ
ひねくれてるけどーそうとらえる消費者もいるんだわなｗ
2020/03/18(水) 07:42:56.29ID:VuH+f65H
日本人にガンを蔓延させて、
抗がん剤で儲ける薬品会社と◯◯◯という構図が
あるのかな、と勘ぐってしまう。
抗がん剤で儲ける薬品会社と◯◯◯という構図が
あるのかな、と勘ぐってしまう。
2020/03/18(水) 07:43:30.56ID:QwlncDgz
ひねくれてなくてもその通りだろ 何が問題だ？
2020/03/18(水) 07:46:48.14ID:9VAVzomG
テレビ朝日に取り上げられるぞ
469ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 07:56:24.20ID:n13xbgtL2020/03/18(水) 07:58:56.51ID:QwlncDgz
塩が高血圧に悪いとわかってても塩に変るものが無ければ使うだろ
それを研究開発に失敗といわれてもはた迷惑だな
それを研究開発に失敗といわれてもはた迷惑だな
471ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 08:01:38.41ID:n13xbgtL >>470
よーく考えてみましょうｗ
よーく考えてみましょうｗ
2020/03/18(水) 08:15:51.66ID:ZgMtmJd0
2020/03/18(水) 08:20:28.38ID:ZgMtmJd0
474ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 08:32:19.05ID:X8AMCsEp ヤマザキのコッペパンを食べると下痢をする。
貧民なのに、腸が贅沢にできているんでしょうか？
貧民なのに、腸が贅沢にできているんでしょうか？
475ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 08:43:51.94ID:oYxpyBBX パスコが一番だな、フジパンはカネもらっても要らない俺はね
2020/03/18(水) 09:00:57.34ID:8krPNeWy
パスコは、表示義務のない特殊製法使ってパン作って消費者に全く情報開示もしてない、って叩かれてな。
477ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 09:03:42.91ID:SCqYsmWh >>466
そして陰謀論にはまってしまう、と
そして陰謀論にはまってしまう、と
2020/03/18(水) 09:05:39.80ID:nwdqEp4C
スーパーでもヤマザキパンなんてほとんど見ないわ
敷島パン最高
敷島パン最高
479ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 09:05:47.41ID:SCqYsmWh >>462
関係あるだろ。1くらい読め。
関係あるだろ。1くらい読め。
480ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 09:30:11.79ID:hrh52SuO 古今東西旨いものには毒がある
481ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 09:46:09.17ID:GOesLPbj アゴが割れるだろー！
482ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 09:47:02.86ID:GOesLPbj >>478
へき地から出ろよ。
へき地から出ろよ。
2020/03/18(水) 10:16:39.03ID:IMl2f6yB
>>474
むしろ特定の食材がNGな食品アレルギーやろ
むしろ特定の食材がNGな食品アレルギーやろ
484ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 12:01:51.94ID:RV/FTeLY なんでこんなに添加物食いたい奴がいるんだ
日光には当たらざるを得ないけどパンは添加物入れなくても作れるんだぞ
日光には当たらざるを得ないけどパンは添加物入れなくても作れるんだぞ
485ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 12:02:25.70ID:RV/FTeLY ていうか日光も当然気にするでしょ
外出るときは日傘ぐらいさすよな
外出るときは日傘ぐらいさすよな
2020/03/18(水) 12:03:00.64ID:Rud8qWup
科学ν板なのに、こんなにも物事を定量的に捉えられない輩が多くて情けない
2020/03/18(水) 12:04:51.94ID:Rud8qWup
488ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 12:30:00.67ID:4BC7WG+x >>485
だから、パンには残留していないことを確認しているって話でしょ。
だから、パンには残留していないことを確認しているって話でしょ。
489ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 12:44:09.90ID:tzHKgw+d 美味しいパンを食べてもらう為
癌になってもらいますww
癌になってもらいますww
2020/03/18(水) 13:02:19.51ID:dK6c9ETw
臭素酸カリウムが！
く〜る〜
く〜る〜
491ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 13:18:32.71ID:RITL+25V ヤマザキはもう10年以上食ってないな。大手のパンは食後の添加物の残留感がいや。
492ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 13:26:07.50ID:RV/FTeLY >>488
食品業界にはこれまでそう言って残留してましたとか、入ってないと言ってた物が入ってましたとか、無害と言って実は有害でした、という事例が膨大にあるのにどうして未だにそのまま信じられるのか不思議だわ
食品業界にはこれまでそう言って残留してましたとか、入ってないと言ってた物が入ってましたとか、無害と言って実は有害でした、という事例が膨大にあるのにどうして未だにそのまま信じられるのか不思議だわ
493ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 13:29:30.93ID:WHteE8+C >>463
ながいきなのか？
ながいきなのか？
494ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 13:31:11.23ID:RV/FTeLY2020/03/18(水) 13:36:29.08ID:OjecaZZu
>>492
事例で言えば、自然志向、健康志向、無添加安心とかで売ってるオカルト商品の嘘が暴かれる方がはるかに多いが。
信じたいものを信じようという気持ちもわからんでもないが、今現在の最新の科学的検知にのっとって行動するのが最もリスクを小さくできる。
大企業=儲け主義・身体に良くない
個人経営=安心・身体にいい
とかいうの妄想だからね。実際は真逆だから。
事例で言えば、自然志向、健康志向、無添加安心とかで売ってるオカルト商品の嘘が暴かれる方がはるかに多いが。
信じたいものを信じようという気持ちもわからんでもないが、今現在の最新の科学的検知にのっとって行動するのが最もリスクを小さくできる。
大企業=儲け主義・身体に良くない
個人経営=安心・身体にいい
とかいうの妄想だからね。実際は真逆だから。
496ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 13:49:46.57ID:RV/FTeLY497ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:20:30.64ID:2fNUDSIr498ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:26:34.70ID:2fNUDSIr499ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:28:21.10ID:2fNUDSIr >>496
なるほど。被害がなければ騙してもいいと、こうおっしゃりたいのですな。
なるほど。被害がなければ騙してもいいと、こうおっしゃりたいのですな。
500ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:29:02.61ID:RV/FTeLY >>497
いや何も信じてないよ
どんなものも成分について一つ一つ調べたり問い合わせたりネットで評価見たり出来る限り情報集めた上で最後は勘で決めてる
でもそもそも入ってると言っちゃってるものはまず最初に除外する
それだけの事じゃん
あとは虚偽の記載に特に罰則がないことが問題だから行政に訴えていくしかないね
いや何も信じてないよ
どんなものも成分について一つ一つ調べたり問い合わせたりネットで評価見たり出来る限り情報集めた上で最後は勘で決めてる
でもそもそも入ってると言っちゃってるものはまず最初に除外する
それだけの事じゃん
あとは虚偽の記載に特に罰則がないことが問題だから行政に訴えていくしかないね
501ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:31:37.53ID:pN8rch7T 牧場やってた資産家の母の祖父母が２人とも糖尿病で５０年前発売されたてのシュガーカットをなんにでも使ってた当時凄く高価だったが都会から取り寄せてた
当時糖尿病患者には夢の甘味料で庶民には買えなかったらしい でも結局２人とも糖尿病由来の病気で亡くなった 贅沢三昧だったんでそのせいだけとも言い切れないけどね
今は寧ろ糖尿病リスクがふえると言われてる 人口物質の評価なんて時がたてば白にも黒にも変わる その時リスクを背負いこむのは紛れもなく口に入れた当事者 俺が祖父母の例で思ったことだけど
当時糖尿病患者には夢の甘味料で庶民には買えなかったらしい でも結局２人とも糖尿病由来の病気で亡くなった 贅沢三昧だったんでそのせいだけとも言い切れないけどね
今は寧ろ糖尿病リスクがふえると言われてる 人口物質の評価なんて時がたてば白にも黒にも変わる その時リスクを背負いこむのは紛れもなく口に入れた当事者 俺が祖父母の例で思ったことだけど
502ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:32:20.91ID:RV/FTeLY503ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:34:30.35ID:RV/FTeLY504ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:36:47.78ID:2fNUDSIr >>500
入っているは信じても残留していないは信じないんだな
入っているは信じても残留していないは信じないんだな
505ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:39:31.75ID:RV/FTeLY506ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:41:01.61ID:2fNUDSIr507ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:42:42.85ID:RV/FTeLY 日常のあらゆるものに害がある
だからこそ不要な害から排除するんだろ
不要なものと必要なものをごっちゃにしてる奴が多いな
パンに工程を省くための添加物はいらん
もちろん着色料や発色剤もいらん
漬物が鮮やかな色だからなんだと言うんだよ
そんなことより00000.1%でも有害である可能性を排除した方がいいだろ
だからこそ不要な害から排除するんだろ
不要なものと必要なものをごっちゃにしてる奴が多いな
パンに工程を省くための添加物はいらん
もちろん着色料や発色剤もいらん
漬物が鮮やかな色だからなんだと言うんだよ
そんなことより00000.1%でも有害である可能性を排除した方がいいだろ
508ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:45:43.47ID:2fNUDSIr509ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:49:09.24ID:2fNUDSIr510ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:53:11.67ID:2fNUDSIr >>507
何でもかんでも目くじらたてるストレスの方がよっぽど体に悪いわ。
何でもかんでも目くじらたてるストレスの方がよっぽど体に悪いわ。
511ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 14:59:00.63ID:2fNUDSIr512ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 15:07:33.25ID:2fNUDSIr >>503
農家にも嘘をつく農家と嘘をつかない農家があるよ。
それから昔から食べられていると言うのは間違い。
今ある農作物のほとんどが品種改良を重ねて作られたもの。
その過程で謝って毒性を持つようになってしまう可能性も0ではない。
農家にも嘘をつく農家と嘘をつかない農家があるよ。
それから昔から食べられていると言うのは間違い。
今ある農作物のほとんどが品種改良を重ねて作られたもの。
その過程で謝って毒性を持つようになってしまう可能性も0ではない。
513ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 15:11:34.45ID:RV/FTeLY514ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 15:12:07.30ID:RV/FTeLY515ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 15:13:09.93ID:RV/FTeLY2020/03/18(水) 15:33:59.74ID:zUZJAb8h
そもそも、古くからあるもの、自然なものは安心、新しいもの、人工のものは危険とかいうのは単に幻想に過ぎない。
実際には自然毒なんてうじゃうじゃあるし、古くから食用で使ってて有毒性が後でわかったとかいうのもいくらでもあるわ。
自然/人工と無害/有害の間に因果関係なんてないわ。
実際には自然毒なんてうじゃうじゃあるし、古くから食用で使ってて有毒性が後でわかったとかいうのもいくらでもあるわ。
自然/人工と無害/有害の間に因果関係なんてないわ。
2020/03/18(水) 15:36:37.33ID:zUZJAb8h
>>507
この件の場合、残留しないんだから、有害である可能性は、ゼロだ。
この件の場合、残留しないんだから、有害である可能性は、ゼロだ。
518ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 15:40:09.29ID:RV/FTeLY >>516
こちらを極端な奴としたいようだけど極端なのはお前なんだよ
お前の言ってる事は
要は「0に出来ないなら1も100も同じだ」ということなんだよ
こっちは0が難しいから不要なものは避けて50を目指そうって言ってるの
科学的な安全なんてそう決めましたというだけなんだよ
トランス脂肪酸はアメリカでは危険で絶対ダメだけど日本では安全だろ
放射線基準値も外国と日本では安全とされている値が全然違うぞ
物自体が変わるわけではないのにこれだけ変動してんだよ
そうやって暫定で決められた基準に従っていれば安全だなんてなぜ思えるんだ？
こちらを極端な奴としたいようだけど極端なのはお前なんだよ
お前の言ってる事は
要は「0に出来ないなら1も100も同じだ」ということなんだよ
こっちは0が難しいから不要なものは避けて50を目指そうって言ってるの
科学的な安全なんてそう決めましたというだけなんだよ
トランス脂肪酸はアメリカでは危険で絶対ダメだけど日本では安全だろ
放射線基準値も外国と日本では安全とされている値が全然違うぞ
物自体が変わるわけではないのにこれだけ変動してんだよ
そうやって暫定で決められた基準に従っていれば安全だなんてなぜ思えるんだ？
519ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 15:42:18.48ID:RV/FTeLY >>517
添加物はなくても作れるからわざわざヤマザキを買う理由にもならんよね
ヤマザキはこれまでパン作れてなかったんか？
まったく不要なものに対して残留しない事は確実である証拠はないので、天秤にかけると入ってない方がマシだよね
そもそも不要なんだから
添加物はなくても作れるからわざわざヤマザキを買う理由にもならんよね
ヤマザキはこれまでパン作れてなかったんか？
まったく不要なものに対して残留しない事は確実である証拠はないので、天秤にかけると入ってない方がマシだよね
そもそも不要なんだから
2020/03/18(水) 15:43:22.14ID:zUZJAb8h
521ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 15:47:22.89ID:RV/FTeLY2020/03/18(水) 15:48:51.37ID:IMl2f6yB
523ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 15:59:22.04ID:3F5qgNRr >>513
嘘ではない証拠がないから危ないものは全部避けるんだわ
だったらすべて自給自足。信じられるのは自分だけ。
あなたがスーパーで買うものは、全部嘘でない根拠があるのか？ヤマザキは信じられなくてあなたが購入するメーカーを信じる線引きはどこにある？
嘘ではない証拠がないから危ないものは全部避けるんだわ
だったらすべて自給自足。信じられるのは自分だけ。
あなたがスーパーで買うものは、全部嘘でない根拠があるのか？ヤマザキは信じられなくてあなたが購入するメーカーを信じる線引きはどこにある？
524ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 16:01:47.00ID:3F5qgNRr >>515
その「可能な限り」の線引きはどこにあるのか訊ねている。
その「可能な限り」の線引きはどこにあるのか訊ねている。
525ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 16:05:38.56ID:3F5qgNRr >>515
だからあなたの1と0の区切りはどこにあるのかと。
それを「可能な限り」としか言わないからあなた自身が1か0の人間になってんだよ。だから1か0の話にしかならない。そう仕向けているのはあなただよ。
だからあなたの1と0の区切りはどこにあるのかと。
それを「可能な限り」としか言わないからあなた自身が1か0の人間になってんだよ。だから1か0の話にしかならない。そう仕向けているのはあなただよ。
526ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 16:13:29.64ID:3F5qgNRr527ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 16:18:07.50ID:3F5qgNRr528ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 16:27:45.12ID:3F5qgNRr >>521
だったらもうあなたは自分の手作りパンしかた食べられないね。
無添加という100％の保証は誰にもできない❗
まあ、あなたの買った小麦粉が、「加工されていない」という保証はないけどね。
何度もいうが、線引きの基準なんだよ。
あなたがヤマザキを線の外に追いやる基準は
大企業→嘘をつく
という思い込みでしかない。
だったらもうあなたは自分の手作りパンしかた食べられないね。
無添加という100％の保証は誰にもできない❗
まあ、あなたの買った小麦粉が、「加工されていない」という保証はないけどね。
何度もいうが、線引きの基準なんだよ。
あなたがヤマザキを線の外に追いやる基準は
大企業→嘘をつく
という思い込みでしかない。
529ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 16:49:22.44ID:8ZYd3SY32020/03/18(水) 16:50:50.24ID:whUNNFJb
添加物云々以前にある時期から劇的にまずくなったから
どこの食パンも買ってないからどうでもいいのだけど
あまり意味のある主張には思えんなあ 根本的にまずいよ今の食パンは
パンとは認められない何かが仮に多少ましになってもやはりパンとは言えない
どこの食パンも買ってないからどうでもいいのだけど
あまり意味のある主張には思えんなあ 根本的にまずいよ今の食パンは
パンとは認められない何かが仮に多少ましになってもやはりパンとは言えない
531ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 16:52:14.48ID:RV/FTeLY2020/03/18(水) 16:53:15.36ID:3f8RoSpL
>>16
ハァーーーーーー
ハァーーーーーー
533ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 16:53:39.37ID:RV/FTeLY534ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 16:59:38.13ID:RV/FTeLY だからこういう問題は「嫌なら食うな」では済まないんだよ
こっちは家庭料理そのまま出してくれるような外食が欲しいのに、お前が言う通り「嘘を付いているかもしれない」という問題があるから、良さげな所も含めて外食全般が警戒される
優良な会社を守るためにも規制を厳しくして成分の虚偽が発覚したら一発で潰れるくらい法律を厳しくしないといけない
こっちは家庭料理そのまま出してくれるような外食が欲しいのに、お前が言う通り「嘘を付いているかもしれない」という問題があるから、良さげな所も含めて外食全般が警戒される
優良な会社を守るためにも規制を厳しくして成分の虚偽が発覚したら一発で潰れるくらい法律を厳しくしないといけない
535ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 17:05:50.96ID:3F5qgNRr536ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 17:10:29.67ID:RV/FTeLY >>535
なんでお前はそんなに極端なんだ
例えば女と付き合うと刺される可能性がある
しかしどの女と付き合っても同じ確率ではない
なのにお前は安全のために女と関わる事をやめるか、まったく気にしないからどちらかにしろ！と言ってるわけだ
普通には「メンヘラは避けて、なんとなく性格の良さそうな女を選ぶ」となるだろう
そこでお前はまだ「いい奴だと思っても猫被ってるだけかもしれない、証拠は？」と言ってる
どんだけアホな事を言ってるのか分からんのか？
「手に入る限りの判断材料の中でマシと思われるものを選ぶ」というごく普通の考え方がなぜ理解できない？
なんでお前はそんなに極端なんだ
例えば女と付き合うと刺される可能性がある
しかしどの女と付き合っても同じ確率ではない
なのにお前は安全のために女と関わる事をやめるか、まったく気にしないからどちらかにしろ！と言ってるわけだ
普通には「メンヘラは避けて、なんとなく性格の良さそうな女を選ぶ」となるだろう
そこでお前はまだ「いい奴だと思っても猫被ってるだけかもしれない、証拠は？」と言ってる
どんだけアホな事を言ってるのか分からんのか？
「手に入る限りの判断材料の中でマシと思われるものを選ぶ」というごく普通の考え方がなぜ理解できない？
537ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 17:11:45.55ID:3F5qgNRr538ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 17:19:40.97ID:3F5qgNRr >>536
〉「手に入る限りの判断材料の中でマシと思われるものを選ぶ」
手に入れる判断材料で、あなたはヤマザキの「残留しない」という主張を、信用ならないと選択した。
その判断材料が適切であるかどうかはどう判断するの？
〉「手に入る限りの判断材料の中でマシと思われるものを選ぶ」
手に入れる判断材料で、あなたはヤマザキの「残留しない」という主張を、信用ならないと選択した。
その判断材料が適切であるかどうかはどう判断するの？
539ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 17:19:41.47ID:/9bKBrBc くそどうでもいい
2020/03/18(水) 17:21:21.08ID:PRbZRzKY
おいおい、家庭の手作りパンが一番危険だぞ。
家庭の台所はHACCP認証取れてないだろ。
市販パンより有害微生物の混入と繁殖のリスクが桁違いに大きい。
出来るだけ有害と思われるものを避けるのなら、自作っていうのは最も避けるべき手段だよ。
家庭の台所はHACCP認証取れてないだろ。
市販パンより有害微生物の混入と繁殖のリスクが桁違いに大きい。
出来るだけ有害と思われるものを避けるのなら、自作っていうのは最も避けるべき手段だよ。
2020/03/18(水) 17:22:57.63ID:4rfTq9uP
それを言ったら毎日自炊しているご家庭の料理はみな危険になるよね
542ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 17:24:58.91ID:RV/FTeLY >>538
ヤマザキは社長自ら「添加物を使わずパンなんて作れるわけない」というポリシーを公言している
原材料を見比べてもヤマザキは他のパン屋に比べて添加物が圧倒的に多い
それらを減らす努力をしていない
そういう姿勢なので「虚偽である証拠」がなくても避ける
メンヘラっぽいから避ける、と同じ
証拠がない場合は普段の行動から判断
ヤマザキは社長自ら「添加物を使わずパンなんて作れるわけない」というポリシーを公言している
原材料を見比べてもヤマザキは他のパン屋に比べて添加物が圧倒的に多い
それらを減らす努力をしていない
そういう姿勢なので「虚偽である証拠」がなくても避ける
メンヘラっぽいから避ける、と同じ
証拠がない場合は普段の行動から判断
2020/03/18(水) 17:31:32.12ID:PRbZRzKY
544ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 17:34:49.26ID:3F5qgNRr >>536
〉なのにお前は安全のために女と関わる事をやめるか、まったく気にしないからどちらかにしろ！と言ってるわけだ
私はあなたの主張を解釈するとそうなると言ってんの。
結局、あなたがヤマザキを嫌う理由って
添加物を使っているから
だけでしかない。
その先のヤマザキの主張は信用できないとしただけで、考えようともしない。
これが1か0でなくてなんだというんだ。
彼女の話は結局は主観で判断するしかない。
食品についても、主観が大部分を占めるだろう。でもね、
主観イコール適当な判断
ではない。
「手にはいる限りの判断材料」が、全部デマだったらどうすんのさ。
ここは科学ニュースの掲示板だよ。
〉なのにお前は安全のために女と関わる事をやめるか、まったく気にしないからどちらかにしろ！と言ってるわけだ
私はあなたの主張を解釈するとそうなると言ってんの。
結局、あなたがヤマザキを嫌う理由って
添加物を使っているから
だけでしかない。
その先のヤマザキの主張は信用できないとしただけで、考えようともしない。
これが1か0でなくてなんだというんだ。
彼女の話は結局は主観で判断するしかない。
食品についても、主観が大部分を占めるだろう。でもね、
主観イコール適当な判断
ではない。
「手にはいる限りの判断材料」が、全部デマだったらどうすんのさ。
ここは科学ニュースの掲示板だよ。
545ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 17:48:06.74ID:3F5qgNRr546ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 17:58:08.50ID:dF/2twqo ヤマザキのバター入り６個入りのヤツやばい？いつも買ってるんだけど
2020/03/18(水) 18:04:47.31ID:PRbZRzKY
>>542
ヤマザキパンは大手製パン会社の中で、最も添加物等に関する情報開示がなされてて、誠実であるというスタンスを持ってる企業なんだけど、それが文系には伝わらなくてかわいそうだな。
ヤマザキパンは少量すぎて表示義務のない添加物や、焼成過程でなくなってしまう添加物なんかも馬鹿正直に開示して、さあ後は消費者さんご自由に選んでね、というスタンス。
一方他社はというと表示義務のない添加物や表示義務のなくなる量の添加物なんかは普通に使ってて、一切情報開示しない。イメージ戦略で、ほら原材料名見てください、自然のもので安心でしょとかいうのを匂わせたマーケティングして消費者を欺いてるわけ。
これって少し前に話題になったんだけど知らないのかな？
ヤマザキパンは大手製パン会社の中で、最も添加物等に関する情報開示がなされてて、誠実であるというスタンスを持ってる企業なんだけど、それが文系には伝わらなくてかわいそうだな。
ヤマザキパンは少量すぎて表示義務のない添加物や、焼成過程でなくなってしまう添加物なんかも馬鹿正直に開示して、さあ後は消費者さんご自由に選んでね、というスタンス。
一方他社はというと表示義務のない添加物や表示義務のなくなる量の添加物なんかは普通に使ってて、一切情報開示しない。イメージ戦略で、ほら原材料名見てください、自然のもので安心でしょとかいうのを匂わせたマーケティングして消費者を欺いてるわけ。
これって少し前に話題になったんだけど知らないのかな？
2020/03/18(水) 18:19:58.33ID:RV/FTeLY
ヤマザキは他社に対して不使用記載は不当として訴えている
が、ヤマザキこそ本当に不使用だ、という言っているわけでもなく、ヤマザキの主張は「使っても安全」というものだ
減らそうという姿勢は少なくともない
パンは正直目くそ鼻くそ
マシなものなどないからそもそもやむを得ない時以外食えんよ
良心的な商品を出していたら競争に勝てない法律だからパン自体が食えなくなってしまう
安全ならいいだろ、と言うがお前は日本の安全性についてのガバガバさはどう考えているんだ？
ほとんどの国が規制しているトランス脂肪酸についてもやっぱり安全なんだからどんどん使えと思うの？
が、ヤマザキこそ本当に不使用だ、という言っているわけでもなく、ヤマザキの主張は「使っても安全」というものだ
減らそうという姿勢は少なくともない
パンは正直目くそ鼻くそ
マシなものなどないからそもそもやむを得ない時以外食えんよ
良心的な商品を出していたら競争に勝てない法律だからパン自体が食えなくなってしまう
安全ならいいだろ、と言うがお前は日本の安全性についてのガバガバさはどう考えているんだ？
ほとんどの国が規制しているトランス脂肪酸についてもやっぱり安全なんだからどんどん使えと思うの？
549ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 18:24:22.50ID:UyWBMEc8 フワフワパンよりハード系の方が味わいがあって好きになった
550ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 18:31:25.57ID:EmFGEsm72020/03/18(水) 18:35:01.02ID:lBS5DPdR
スレチだが
油脂に対しても､何がなんでもコールドプレちゅ
サラダ油にするのに科学処理しちゃいやでちゅ
搾るのに抽出方はダメでちゅ
と、トチ狂ってる馬鹿がいるんだよな
世界中で毎日､何億人もこういう方法で作られた油が食われてんのによ
食品管理じゃ日本より遥かに厳しいＥＵの食品委員会も米国ＦＤＡも全く問題視してねえのに
一人でセンズリして興奮してる油馬鹿がいるんだよな
WWWWWW スレチ失敬
油脂に対しても､何がなんでもコールドプレちゅ
サラダ油にするのに科学処理しちゃいやでちゅ
搾るのに抽出方はダメでちゅ
と、トチ狂ってる馬鹿がいるんだよな
世界中で毎日､何億人もこういう方法で作られた油が食われてんのによ
食品管理じゃ日本より遥かに厳しいＥＵの食品委員会も米国ＦＤＡも全く問題視してねえのに
一人でセンズリして興奮してる油馬鹿がいるんだよな
WWWWWW スレチ失敬
552ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 18:43:02.98ID:tlKEcKlm 食べるものに
余計な添加物が入ってるのは
抵抗あるよ。
宮ステーキもインジェクションアピール
やむたよね。
正直、気持ち悪い
余計な添加物が入ってるのは
抵抗あるよ。
宮ステーキもインジェクションアピール
やむたよね。
正直、気持ち悪い
2020/03/18(水) 18:48:00.50ID:Irm0ho7h
お肉のインジェクションってただの脂注入で添加物でも何でもない場合もあるんだけどな
あんなもんが気持ち悪いって言うなら熟成の方がよっぽど気持ち悪い
あんなもんが気持ち悪いって言うなら熟成の方がよっぽど気持ち悪い
2020/03/18(水) 18:52:24.94ID:PRbZRzKY
これだけは言える。
こんなに添加物とか怖がって細かく気にしてストレス受けて生活してたら、免疫力落ちて、癌になる。
こんなに添加物とか怖がって細かく気にしてストレス受けて生活してたら、免疫力落ちて、癌になる。
555ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 19:08:45.14ID:xUCVjatI 明らかに文系のヤツが取材して書いた記事
対応したメーカー広報も怒ってるというか呆れてるだろうな
対応したメーカー広報も怒ってるというか呆れてるだろうな
2020/03/18(水) 19:09:58.60ID:EJR1EJ1U
>>412
その頃のことを知らんが、どんな神対応だったん？
その頃のことを知らんが、どんな神対応だったん？
2020/03/18(水) 19:10:51.32ID:IMl2f6yB
>>550
スレタイくらい読め
スレタイくらい読め
558ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 20:08:46.98ID:m+4/dzqL >>548
>安全ならいいだろ、と言うがお前は日本の安全性についてのガバガバさはどう考えているんだ？
添加物をすべて
>ヤマザキは他社に対して不使用記載は不当として訴えている
社長の主張はごもっともであると。
添加物が安全かどうかの科学的な考察じゃなくてただ単にあなたが添加物に対して不安を抱いているだけだろ。
要はあなたが
「添加物嫌い！」と感情的になっているだけ。
添加物が全く無害とは言わないが「これだけのリスクがある」とはっきり示してくれるのなら、［それ以上のリスクはない］ということで、そのリスクが自分にとって許容できる範囲内なら問題ないと判断できるわな。
無添加ですと言いながら根拠がなければリスクの上限がはっきりしないわけで、不安でしかないわな。
あと、トランス脂肪酸については論理の飛躍、すり替え。
トランス脂肪酸は添加物じゃないし、「どんどん使え」とか、何を言ってるんだこいつはとしか。
>安全ならいいだろ、と言うがお前は日本の安全性についてのガバガバさはどう考えているんだ？
添加物をすべて
>ヤマザキは他社に対して不使用記載は不当として訴えている
社長の主張はごもっともであると。
添加物が安全かどうかの科学的な考察じゃなくてただ単にあなたが添加物に対して不安を抱いているだけだろ。
要はあなたが
「添加物嫌い！」と感情的になっているだけ。
添加物が全く無害とは言わないが「これだけのリスクがある」とはっきり示してくれるのなら、［それ以上のリスクはない］ということで、そのリスクが自分にとって許容できる範囲内なら問題ないと判断できるわな。
無添加ですと言いながら根拠がなければリスクの上限がはっきりしないわけで、不安でしかないわな。
あと、トランス脂肪酸については論理の飛躍、すり替え。
トランス脂肪酸は添加物じゃないし、「どんどん使え」とか、何を言ってるんだこいつはとしか。
559ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 20:18:05.18ID:m+4/dzqL2020/03/18(水) 21:21:47.35ID:H6FMlMZ7
そもそもね、添加物が良くないものって前提で話してるのがどうもね。
美味しいのと美味しくないの、美味しい方がいいじゃん。
食感が良いものと良くないもの、良いものがいいじゃん。
見た目が綺麗なのと綺麗でないもの、綺麗な方がいいじゃん。
日持ちするものと日持ちしないもの、日持ちする方がいいじゃん。
安全性が担保されているならなんの問題もないよね。
日本人はね、食に対して味のみならず見た目、食感なんかもいろいろと工夫して食文化を発達させてきたんだよね。
見た目だと、ナスの色出しにミョウバン使ったり、黒豆に釘使ったり、キントンにクチナシ使ったり、いろいろと工夫してきた。
なんなのかね？このそんなの要らない食えりゃいいじゃんみたいな人。
ちょっと信じられない。
美味しいのと美味しくないの、美味しい方がいいじゃん。
食感が良いものと良くないもの、良いものがいいじゃん。
見た目が綺麗なのと綺麗でないもの、綺麗な方がいいじゃん。
日持ちするものと日持ちしないもの、日持ちする方がいいじゃん。
安全性が担保されているならなんの問題もないよね。
日本人はね、食に対して味のみならず見た目、食感なんかもいろいろと工夫して食文化を発達させてきたんだよね。
見た目だと、ナスの色出しにミョウバン使ったり、黒豆に釘使ったり、キントンにクチナシ使ったり、いろいろと工夫してきた。
なんなのかね？このそんなの要らない食えりゃいいじゃんみたいな人。
ちょっと信じられない。
561ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 21:24:40.72ID:/kK/m1UR562ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 21:37:58.86ID:RV/FTeLY >>558
判断基準の話をしている
なぜ利便上決められただけの基準に基づいて「安全と言われてるから安全なんだな」と思えるのか
添加物の可否も、トランス脂肪酸も、放射線量も、
安全だと言う基準値が各国バラバラ、これはつまり実際の所どこまで安全か分からない、と言ってるのと同じだろう
「これだけのリスクしかない」とはっきり言えるものではないということ
その例として出した
なのですり替えではない
トランス脂肪酸は含有していていいと思うのか悪いと思うのか、答えろ
海外の基準を採用するのか、日本の基準を採用するのか、それでまったく変わってしまうリスクというものをなぜ無条件に飲み込める？
判断基準の話をしている
なぜ利便上決められただけの基準に基づいて「安全と言われてるから安全なんだな」と思えるのか
添加物の可否も、トランス脂肪酸も、放射線量も、
安全だと言う基準値が各国バラバラ、これはつまり実際の所どこまで安全か分からない、と言ってるのと同じだろう
「これだけのリスクしかない」とはっきり言えるものではないということ
その例として出した
なのですり替えではない
トランス脂肪酸は含有していていいと思うのか悪いと思うのか、答えろ
海外の基準を採用するのか、日本の基準を採用するのか、それでまったく変わってしまうリスクというものをなぜ無条件に飲み込める？
563ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:02:55.05ID:m+4/dzqL >>561
ヤマザキに問い合わせなよ
ヤマザキに問い合わせなよ
564ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:04:53.85ID:/kK/m1UR ヤマザキが添加物を入れる目的はなにかだな
565ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:07:06.81ID:/kK/m1UR >>563
それが科学板科学的思考の答え?ｗ
それが科学板科学的思考の答え?ｗ
2020/03/18(水) 22:08:42.40ID:H6FMlMZ7
567ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:08:59.39ID:m+4/dzqL568ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:12:30.26ID:m+4/dzqL ありゃ、レスが反映されてない。
再度
>>562
>なぜ利便上決められただけの基準に基づいて「安全と言われてるから安全なんだな」と思えるのか
誰もそんなことは言っていない。安全だと主張するその根拠について、知識や経験などから妥当か否か判断しているだけだ。
再度
>>562
>なぜ利便上決められただけの基準に基づいて「安全と言われてるから安全なんだな」と思えるのか
誰もそんなことは言っていない。安全だと主張するその根拠について、知識や経験などから妥当か否か判断しているだけだ。
569ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:14:02.19ID:m+4/dzqL570ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:16:05.19ID:m+4/dzqL572ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:20:31.15ID:RV/FTeLY >>568
だから、トランス脂肪酸や放射線は「知識のある者」が安全だと言ったり危険だと言ったりしてるわけだろ
さらに昔はみんな安全だと言っていた
添加物にも安全だと言われ続けた挙句危険性が見直され禁止されたものが沢山ある
知識があるなら知識は覆る可能性がある事を知っているはずだが？
だから、トランス脂肪酸や放射線は「知識のある者」が安全だと言ったり危険だと言ったりしてるわけだろ
さらに昔はみんな安全だと言っていた
添加物にも安全だと言われ続けた挙句危険性が見直され禁止されたものが沢山ある
知識があるなら知識は覆る可能性がある事を知っているはずだが？
573ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:24:04.50ID:/kK/m1UR >>571
うーん 。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」こうだろ?
でようわからんのがこのおいしいなんだ
ヤマザキにきかんとわからんなら
もうわからんな。
推測でいうわけにもいかんし
うーん 。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」こうだろ?
でようわからんのがこのおいしいなんだ
ヤマザキにきかんとわからんなら
もうわからんな。
推測でいうわけにもいかんし
574ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:24:18.46ID:m+4/dzqL >>572
>知識があるなら知識は覆る可能性がある事を知っているはずだが？
もちろん知っているよ。
しかし、
知識は覆る可能性がある＝今の知識は間違っている
ではないし、今の知識が必ず覆るものでもない。
それも含めての判断だよ。
>知識があるなら知識は覆る可能性がある事を知っているはずだが？
もちろん知っているよ。
しかし、
知識は覆る可能性がある＝今の知識は間違っている
ではないし、今の知識が必ず覆るものでもない。
それも含めての判断だよ。
2020/03/18(水) 22:31:03.82ID:H6FMlMZ7
>>572
トランス脂肪酸も放射能も量が少なければ安全だし量が多ければ危険だよ。
あらゆる物質がそう。
酸素も水も塩も、全部だ。
物質ごとにその量はだいたい決まってる。
おバカな文系はその量に対する概念がまるでない。
それこそ、0か1かで考える。
危険レベルに達していない人工物質に恐れ、代わりに危険レベルに達している自然物質を取り入れるという愚を犯すアホが多い。
トランス脂肪酸も放射能も量が少なければ安全だし量が多ければ危険だよ。
あらゆる物質がそう。
酸素も水も塩も、全部だ。
物質ごとにその量はだいたい決まってる。
おバカな文系はその量に対する概念がまるでない。
それこそ、0か1かで考える。
危険レベルに達していない人工物質に恐れ、代わりに危険レベルに達している自然物質を取り入れるという愚を犯すアホが多い。
576ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:32:04.09ID:m+4/dzqL577ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:32:22.75ID:KR1vaMof 一昔前は日光を浴びた方が体に良いと誰もが言っていたんだよな
適当なもんだ
適当なもんだ
578ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:39:59.66ID:m+4/dzqL2020/03/18(水) 22:42:07.66ID:lTqszJV+
ラジウム温泉とか怖くて入れないな！
太陽光は人間の体内時計を整えるこうかもあるね。
太陽光は人間の体内時計を整えるこうかもあるね。
580ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:44:35.99ID:NUk2mPzX ランチ死パック。パンを食べて早死にしよう。
581ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:46:01.28ID:NUk2mPzX 長生きは国民の敵。お年寄りにはパンを。
583ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 22:58:43.58ID:RV/FTeLY >>575
じゃあアメリカでの全面禁止は科学的な知見をまったく無視して決められたと？
絶対に安全なものを日本以外の多くの国で禁止したのはなぜ？
それと、「もし残留していたら害」なものが工程に入っているというのはそれだけで人間は不快なんだよ
お前は、完璧に消毒したから雑菌は0ですと言われて便器に飯を盛られたら食いたいか？
しかも0ってのは測定限界であって0ではないぞ
臭素酸は0.5ppb以下は0と言っていい事になってるよな？
人為的ミスの可能性もまったくないと言える？
「絶対にない」が本当に絶対なら原発だって漏れてないし異物混入だって起こらないんだよ
人間のミスや公害の歴史から言って可能性の時点で排除するべきというのは何も非論理的な話ではない
じゃあアメリカでの全面禁止は科学的な知見をまったく無視して決められたと？
絶対に安全なものを日本以外の多くの国で禁止したのはなぜ？
それと、「もし残留していたら害」なものが工程に入っているというのはそれだけで人間は不快なんだよ
お前は、完璧に消毒したから雑菌は0ですと言われて便器に飯を盛られたら食いたいか？
しかも0ってのは測定限界であって0ではないぞ
臭素酸は0.5ppb以下は0と言っていい事になってるよな？
人為的ミスの可能性もまったくないと言える？
「絶対にない」が本当に絶対なら原発だって漏れてないし異物混入だって起こらないんだよ
人間のミスや公害の歴史から言って可能性の時点で排除するべきというのは何も非論理的な話ではない
2020/03/18(水) 23:02:32.83ID:H6FMlMZ7
>>577
日光浴は癌になるというのがあるが、一方でビタミンDが生成されるし、うつ病予防になるとも言われてる。
大抵のものはプラスの側面とマイナスの側面の両方を持つ。
それらのプラス面を取り入れてマイナス面を排除するには、バランスをとってコントロールしていけばよい。
ある物事を一切断つ、ある物事ばかり取り入れる、これはやったらダメ。
いろんなモノを少しずつ取り入れる、これが良い。
メリットを享受し、リスクを分散させる。
日光浴は癌になるというのがあるが、一方でビタミンDが生成されるし、うつ病予防になるとも言われてる。
大抵のものはプラスの側面とマイナスの側面の両方を持つ。
それらのプラス面を取り入れてマイナス面を排除するには、バランスをとってコントロールしていけばよい。
ある物事を一切断つ、ある物事ばかり取り入れる、これはやったらダメ。
いろんなモノを少しずつ取り入れる、これが良い。
メリットを享受し、リスクを分散させる。
2020/03/18(水) 23:07:08.60ID:H6FMlMZ7
>>583
トランス脂肪酸については、欧米だと元々摂取してる量が半端なかったからだよ。
明らかに害となる量だったので一気に禁止に持っていった。
日本人の摂取する量は元々微々たるモノだったので、そこまでする必要がなかった。
この話も常識なんだが。
トランス脂肪酸については、欧米だと元々摂取してる量が半端なかったからだよ。
明らかに害となる量だったので一気に禁止に持っていった。
日本人の摂取する量は元々微々たるモノだったので、そこまでする必要がなかった。
この話も常識なんだが。
586ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:11:14.73ID:RV/FTeLY 完璧に消毒したと言われている便器と普通の皿、同じ料理を盛られて便器を選ぶ奴はいない
でお前がさっきから言ってるのは「厨房は見えないんだから普通の皿の方だってちゃんと洗ったか分からんぞ？なら便器の方がいいだろう、便器は完璧に消毒されているんだ」ということだ
どちらも見えないなら常識に照らし合わせて便器の方がリスクが高いと判断するだろう
でお前がさっきから言ってるのは「厨房は見えないんだから普通の皿の方だってちゃんと洗ったか分からんぞ？なら便器の方がいいだろう、便器は完璧に消毒されているんだ」ということだ
どちらも見えないなら常識に照らし合わせて便器の方がリスクが高いと判断するだろう
587ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:13:01.42ID:RV/FTeLY588ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:14:35.26ID:RV/FTeLY しかも日本人にだっていろんな食生活の人がいる
アメリカ人みたいに毎日マーガリンとハンバーガー食ってる奴だっているだろ
国によって基準値が違っていい理由にならない
アメリカ人みたいに毎日マーガリンとハンバーガー食ってる奴だっているだろ
国によって基準値が違っていい理由にならない
589ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:19:40.22ID:RV/FTeLY >>584
それって気にしない普通の生活ってことだよな？
でも（感染症以外の）病気がこれだけ多い世の中で気にせず普通にしてれば健康でいられるってのは矛盾してるよね
普通の生活の中の何かが間違っているからこれだけ大量の病人がいるわけだが
それって気にしない普通の生活ってことだよな？
でも（感染症以外の）病気がこれだけ多い世の中で気にせず普通にしてれば健康でいられるってのは矛盾してるよね
普通の生活の中の何かが間違っているからこれだけ大量の病人がいるわけだが
2020/03/18(水) 23:25:52.27ID:H6FMlMZ7
>>587
2003年当時でアメリカ人の平均のトランス脂肪酸摂取量が1日あたり5.8g、摂取カロリーの2.6%に相当した。
WHOの勧告では摂取カロリーの1%未満に抑えなさい、ということで明らかにオーバー、で水素添加のトランス脂肪酸を禁止にしたんだよ。
これで0.6%にまでやっと下げた。0にならないのは自然由来のものがあるから。
一方、日本人はというと自然由来のものを含めても平均0.3%だ。
小学生でもわかるが、全く規制する必要のない数値だ。
2003年当時でアメリカ人の平均のトランス脂肪酸摂取量が1日あたり5.8g、摂取カロリーの2.6%に相当した。
WHOの勧告では摂取カロリーの1%未満に抑えなさい、ということで明らかにオーバー、で水素添加のトランス脂肪酸を禁止にしたんだよ。
これで0.6%にまでやっと下げた。0にならないのは自然由来のものがあるから。
一方、日本人はというと自然由来のものを含めても平均0.3%だ。
小学生でもわかるが、全く規制する必要のない数値だ。
591ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:31:25.03ID:m+4/dzqL2020/03/18(水) 23:32:02.65ID:m0Xjg580
>>16
いいなぁ、みんなにレス貰えて。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92
ほらこれでも読んで。
いいなぁ、みんなにレス貰えて。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92
ほらこれでも読んで。
593ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:35:17.49ID:m+4/dzqL594ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:36:02.21ID:m+4/dzqL >>593
これの→これも
これの→これも
2020/03/18(水) 23:37:26.55ID:H6FMlMZ7
>>589
人間が病気になるのは当たり前のことだ。
数が多い？何と比べて多い？
その病気になる要因だと君が思っている事象と、その病気の罹患確率との相関関係は？
君は物事を定量的に理解する能力が著しく欠けているようにしか見えない。
直感でしか物事を語っていない。
お話にならない。
人間が病気になるのは当たり前のことだ。
数が多い？何と比べて多い？
その病気になる要因だと君が思っている事象と、その病気の罹患確率との相関関係は？
君は物事を定量的に理解する能力が著しく欠けているようにしか見えない。
直感でしか物事を語っていない。
お話にならない。
596ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:39:26.91ID:tDCRZ0ec 油や砂糖・塩分で脳内麻薬ドバドバ出させて次も買えってそういう商売。
もともと栄養や健康のことなんて全く考えてない。
法律に触れないなら本物の麻薬すら嬉々として入れるだろう。
資本主義とはそういうものだ。
もともと栄養や健康のことなんて全く考えてない。
法律に触れないなら本物の麻薬すら嬉々として入れるだろう。
資本主義とはそういうものだ。
597ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:42:09.83ID:m+4/dzqL >>596
へたくそ
へたくそ
598ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:43:13.10ID:m+4/dzqL599ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:48:57.43ID:RV/FTeLY >>595
何度も言ってるが「要因だと思っているもの」などない
ガンだけでも62%の人がなるんだから一般的な生活習慣のどこかに危険因子があるということだろ言ってるんだ
何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ
何度も言ってるが「要因だと思っているもの」などない
ガンだけでも62%の人がなるんだから一般的な生活習慣のどこかに危険因子があるということだろ言ってるんだ
何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ
600ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:49:11.97ID:m+4/dzqL >>583
>人間のミスや公害の歴史から言って可能性の時点で排除するべきというのは何も非論理的な話ではない
じゃあずべての食材が
>0ってのは測定限界であって0ではない
だから、すべての食材を排除すべき、ってことになる。
ほら。あなたの理論は１か０だ。
>人間のミスや公害の歴史から言って可能性の時点で排除するべきというのは何も非論理的な話ではない
じゃあずべての食材が
>0ってのは測定限界であって0ではない
だから、すべての食材を排除すべき、ってことになる。
ほら。あなたの理論は１か０だ。
601ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:49:29.14ID:43hPQB2u 昔の食パンって美味かったよな。カビもすぐ生えたけどね
602ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:49:37.79ID:RV/FTeLY >>598
個人の発言にいちいち論文があると思ってるの？
個人の発言にいちいち論文があると思ってるの？
603ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:50:38.08ID:43hPQB2u 砂糖だって毒だからな
604<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
2020/03/18(水) 23:53:48.61ID:Ynt7o0Fu ７２いうとうり
無添加のものを売っている
お店がありますが 少々高い
大きなデパートにもあるのでは
裏をみると確かになんでも添加物が多い
油はこめ油をつかっている
昔はもっとひどかったけれど
すでに半世紀以上生きてきた
無添加のものを売っている
お店がありますが 少々高い
大きなデパートにもあるのでは
裏をみると確かになんでも添加物が多い
油はこめ油をつかっている
昔はもっとひどかったけれど
すでに半世紀以上生きてきた
605ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:54:27.88ID:m+4/dzqL >>599
>何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ
じゃあすべての食材を警戒してすべての食材を否定しろよ。
「食べなくても支障がない」というのなら、パン以外にもいろいろあるぞ。
食べなければ困る食材はどうやって食うんだ？ビクビクおびえながらか？
そして警戒しすぎてストレスで病気になると。
>何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ
じゃあすべての食材を警戒してすべての食材を否定しろよ。
「食べなくても支障がない」というのなら、パン以外にもいろいろあるぞ。
食べなければ困る食材はどうやって食うんだ？ビクビクおびえながらか？
そして警戒しすぎてストレスで病気になると。
2020/03/18(水) 23:55:04.61ID:H6FMlMZ7
>>586
全く例えになってないので、君が何を論じたいのか全く理解できないが。
私がうまく例えてやろうか。
無添加のパンをスッピンの指原莉乃だとしよう。
そして添加物を使ったパンを化粧した指原莉乃だ。
スッピンの指原莉乃は無理だ。だが化粧した指原莉乃ならまあいける。
化粧は生きていく上では必要ではないが、生きていく上でより良いものにするのには有効なものだ。
全く例えになってないので、君が何を論じたいのか全く理解できないが。
私がうまく例えてやろうか。
無添加のパンをスッピンの指原莉乃だとしよう。
そして添加物を使ったパンを化粧した指原莉乃だ。
スッピンの指原莉乃は無理だ。だが化粧した指原莉乃ならまあいける。
化粧は生きていく上では必要ではないが、生きていく上でより良いものにするのには有効なものだ。
607ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:55:39.51ID:RV/FTeLY608ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:56:41.22ID:m+4/dzqL >>602
誰も論文よこせと入っていない。
発言のソースを示せ。といっているだけ。
社長の話をあなたが知っているのなら、どこからそれを知ったのか示せということ。
まさか「誰かがそう言ってた」ていどの話しじゃないよ、ねえ。
誰も論文よこせと入っていない。
発言のソースを示せ。といっているだけ。
社長の話をあなたが知っているのなら、どこからそれを知ったのか示せということ。
まさか「誰かがそう言ってた」ていどの話しじゃないよ、ねえ。
609ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:57:36.36ID:RV/FTeLY610ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/18(水) 23:58:11.67ID:m+4/dzqL2020/03/18(水) 23:59:56.51ID:H6FMlMZ7
>>599
そんなことを言いつつ、おまえが今5chで書き込みをするのに使っているその機器をなぜ排除しない？
電磁波を出して危険だぞ。
結局おまえは自分の好み、直感で好きなように線引きをしてるだけだ。
そこにリスクを回避できるだけの合理性も何もない。全くリスクを回避できていない。
ただの自己満足に過ぎない。
そんなことを言いつつ、おまえが今5chで書き込みをするのに使っているその機器をなぜ排除しない？
電磁波を出して危険だぞ。
結局おまえは自分の好み、直感で好きなように線引きをしてるだけだ。
そこにリスクを回避できるだけの合理性も何もない。全くリスクを回避できていない。
ただの自己満足に過ぎない。
612ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:01:27.14ID:nCe+Xdjl613ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:01:51.89ID:SG2G0j2C614ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:04:56.26ID:nCe+Xdjl615ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:05:49.38ID:SG2G0j2C >>612
>ん？伝聞を認めないなら全てのニュースは認められない事になるが
伝聞を認めない、じゃなくて、その伝聞の出所はどこかと聞いている。
「ヤマザキのサイトにコメントが掲載されているよ。」なんてのは十分に認められるはずだが？
で、あなたの伝聞の出所はどこ？
>ん？伝聞を認めないなら全てのニュースは認められない事になるが
伝聞を認めない、じゃなくて、その伝聞の出所はどこかと聞いている。
「ヤマザキのサイトにコメントが掲載されているよ。」なんてのは十分に認められるはずだが？
で、あなたの伝聞の出所はどこ？
616ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:08:20.89ID:SG2G0j2C617ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:10:48.46ID:nCe+Xdjl >>616
ヤマザキは使ってない時期があったけど、コンビニから消えましたか？
ヤマザキは使ってない時期があったけど、コンビニから消えましたか？
618ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:12:51.73ID:SG2G0j2C2020/03/19(木) 00:15:27.01ID:yO2BZrVg
>>614
遜色のないパンを作るには臭素酸カリウムではない別の何かを使う。
ヤマザキパンは臭素酸カリウムと別の何かを比べて臭素酸カリウムを選択した。
焼成で飛ぶので全くの無害になることはわかっている。
臭素酸カリウムを選択することを否定する理由は全くない。
遜色のないパンを作るには臭素酸カリウムではない別の何かを使う。
ヤマザキパンは臭素酸カリウムと別の何かを比べて臭素酸カリウムを選択した。
焼成で飛ぶので全くの無害になることはわかっている。
臭素酸カリウムを選択することを否定する理由は全くない。
620ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:16:32.02ID:nCe+Xdjl ちなみにパックの手法を改善して保存料なしで数日は保つようにしてるメーカーもある（もちろんそれも本当に保存料なしか、と疑い出したらキリがないが）
それでいいだろ
添加物により不自然に保つものなど並べるべきではない
62%もの人がガンになっているという原因不明の事実があるんだ
考えうるだけの環境の改善はすべきだ
それでいいだろ
添加物により不自然に保つものなど並べるべきではない
62%もの人がガンになっているという原因不明の事実があるんだ
考えうるだけの環境の改善はすべきだ
621ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:18:11.88ID:SG2G0j2C2020/03/19(木) 00:23:21.79ID:yO2BZrVg
>>620
現在使用が認められている保存のための添加物で発がん性が認められているものはない。
一方、カビはあきらかに発がん性があると分かっている。
がんが怖いのなら、保存料を使っていない製品より保存料を使っている製品を選ぶのが理論的ではないかね。
まあもっともヤマザキパンは保存性理由で添加してるのは酢くらいで、基本的には衛生管理とパッケージングで保存性を高めているが。
現在使用が認められている保存のための添加物で発がん性が認められているものはない。
一方、カビはあきらかに発がん性があると分かっている。
がんが怖いのなら、保存料を使っていない製品より保存料を使っている製品を選ぶのが理論的ではないかね。
まあもっともヤマザキパンは保存性理由で添加してるのは酢くらいで、基本的には衛生管理とパッケージングで保存性を高めているが。
623ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:29:04.64ID:SG2G0j2C >>620
>考えうるだけの環境の改善はすべきだ
じゃあそうやってムキになってストレスためるのやめたらどうだ？
というか添加物なしでどうやって食材探す？
少なくとも外食は一切不可能だよね。
毎日無添加食材探し回って自炊か。
コストと時間がどんだけかかるんだろ。
それでもガンになるときはなるし。
添加物のない時代にガンという病気は存在しなかったとでも？
>考えうるだけの環境の改善はすべきだ
じゃあそうやってムキになってストレスためるのやめたらどうだ？
というか添加物なしでどうやって食材探す？
少なくとも外食は一切不可能だよね。
毎日無添加食材探し回って自炊か。
コストと時間がどんだけかかるんだろ。
それでもガンになるときはなるし。
添加物のない時代にガンという病気は存在しなかったとでも？
2020/03/19(木) 00:31:07.65ID:+E8oB4Ea
癌のリスクを軽減する効果のある物質のありもしない発がん性を疑って排除し、癌のリスクを上げてるわけか。
笑い話にもならんわ
笑い話にもならんわ
625ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:32:10.99ID:nCe+Xdjl カビ？
生える前に食え
本来保存できない食べ物を保存しようとすんな
香料だっていらない
お前の例えに出した化粧だってもちろん不要、すっぴんで生活すればいい
柔軟剤だのトリートメントだのもいらない
汚れを落とすための最低限の成分だけでいい
世の中無意味なものが多すぎるんだよ
それで病気がないなら威張ってていいけどね
原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
生える前に食え
本来保存できない食べ物を保存しようとすんな
香料だっていらない
お前の例えに出した化粧だってもちろん不要、すっぴんで生活すればいい
柔軟剤だのトリートメントだのもいらない
汚れを落とすための最低限の成分だけでいい
世の中無意味なものが多すぎるんだよ
それで病気がないなら威張ってていいけどね
原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
626ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:40:59.25ID:Hu+q45Hr >>1
なぜそこまでしてまで入れるのかの答えはなかった
入れてたときの超芳醇も、入れてない今の超芳醇も変わらないよ
それでも入れたいなら品質に無関係な、例えばコスト減になるとかそう言う理由があるのだろうね
なぜそこまでしてまで入れるのかの答えはなかった
入れてたときの超芳醇も、入れてない今の超芳醇も変わらないよ
それでも入れたいなら品質に無関係な、例えばコスト減になるとかそう言う理由があるのだろうね
627ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:44:49.55ID:SG2G0j2C >>625
あなたがやりたいならそうすりゃいいじゃん。
それを否定はしないよ。
結局添加物の否定がライフスタイルの否定に変わってしまってるし。
>それで病気がないなら威張ってていいけどね
あなたのライフスタイルで病気がなくなるなら威張ってもいいよ。
.>原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
原因不明なんだかライフスタイル変えたって安全になる確証はないだろ。
むしろもっと悪くなる可能性もある。
あなたがやりたいならそうすりゃいいじゃん。
それを否定はしないよ。
結局添加物の否定がライフスタイルの否定に変わってしまってるし。
>それで病気がないなら威張ってていいけどね
あなたのライフスタイルで病気がなくなるなら威張ってもいいよ。
.>原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
原因不明なんだかライフスタイル変えたって安全になる確証はないだろ。
むしろもっと悪くなる可能性もある。
628ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:46:49.78ID:SG2G0j2C2020/03/19(木) 00:49:09.91ID:yO2BZrVg
まあ、重度のアレな人でしたな。
相手して損した感情でいっぱいだわ。
相手して損した感情でいっぱいだわ。
630ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:49:50.72ID:nCe+Xdjl >>627
上にも書いたが、
添加物を安易に使う企業ほどコスト面で有利なので法律で規制しないと業界全体が使わざるを得なくなる
気をつけたい人の選択肢もなくなることになり、自分が気をつければいいでは済まない
ライフスタイルの話はお前が「なぜヤマザキばかり槍玉にあげるのか」と言っていたのでその答えだ
ここがヤマザキのスレだからヤマザキに言っているだけで本来あらゆる食品や生活必需品の話だ
上にも書いたが、
添加物を安易に使う企業ほどコスト面で有利なので法律で規制しないと業界全体が使わざるを得なくなる
気をつけたい人の選択肢もなくなることになり、自分が気をつければいいでは済まない
ライフスタイルの話はお前が「なぜヤマザキばかり槍玉にあげるのか」と言っていたのでその答えだ
ここがヤマザキのスレだからヤマザキに言っているだけで本来あらゆる食品や生活必需品の話だ
2020/03/19(木) 00:57:43.93ID:I8OtvaOS
ドン引き
632ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 00:58:20.18ID:SG2G0j2C >>630
>添加物を安易に使う企業ほど
ppbレベルの分析装置を購入して使用するのにどんだけのコストがかかると思ってるんだ。
それを安易だと？
大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？
>法律で規制しないと
ガンになる可能性が０じゃないから使っちゃだめ。
なんて法律が成立するはずないだろ。
>添加物を安易に使う企業ほど
ppbレベルの分析装置を購入して使用するのにどんだけのコストがかかると思ってるんだ。
それを安易だと？
大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？
>法律で規制しないと
ガンになる可能性が０じゃないから使っちゃだめ。
なんて法律が成立するはずないだろ。
2020/03/19(木) 01:03:37.60ID:KLH6v8Ri
634ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:12:30.48ID:nCe+Xdjl635ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:12:40.09ID:SG2G0j2C >>629
>相手して損した感情でいっぱいだわ。
アレな人ってのは何を言っても聞く耳持たないのは分かっていたから、私は損したとは思いませんけどね。
コロナの影響で暇すぎて時間つぶしになったし。
ただ、そろそろ飽きてきたというのはあるかな。
>相手して損した感情でいっぱいだわ。
アレな人ってのは何を言っても聞く耳持たないのは分かっていたから、私は損したとは思いませんけどね。
コロナの影響で暇すぎて時間つぶしになったし。
ただ、そろそろ飽きてきたというのはあるかな。
636ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:15:36.08ID:nCe+Xdjl ＞大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？
その上で入れないならね
添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ
使う企業がある限り
その上で入れないならね
添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ
使う企業がある限り
2020/03/19(木) 01:15:44.45ID:yO2BZrVg
それはそうと、なぜこの人が科学ν板にいるのか謎
オカルト板じゃねえんだから
オカルト板じゃねえんだから
638ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:15:55.26ID:SG2G0j2C >>634
>無茶苦茶言ってんな
無茶苦茶じゃない。
>狙った効果が上手く出るとも限らない
うまくいけば狙った効果が出せる、100%じゃないけどね、ってこと。
>コストだって必ずしも安くなるとは限らない
うまくいけばコストを下げることができる。100%じゃないけどね、ってこと。
>無茶苦茶言ってんな
無茶苦茶じゃない。
>狙った効果が上手く出るとも限らない
うまくいけば狙った効果が出せる、100%じゃないけどね、ってこと。
>コストだって必ずしも安くなるとは限らない
うまくいけばコストを下げることができる。100%じゃないけどね、ってこと。
2020/03/19(木) 01:17:40.96ID:KLH6v8Ri
添加物に関して何で表示が義務付けされているのか分かってない奴が多過ぎる
あれは危険だから表示義務されているわけではない
添加物によってその食品が装飾されてるよって事をお知らせしてるだけに過ぎない
着色料を例に取れば、本来色は違うけど、着色料で色が付けて美味しそうに見せてますって事を知らせているだけ
キャリーオーバーや加工助剤が表示義務がないのはその考えから
だからヤマザキが効果のない添加物まで表示するのは本来の国が義務付ける食品表示の在り方とは違うんだよね
あれは危険だから表示義務されているわけではない
添加物によってその食品が装飾されてるよって事をお知らせしてるだけに過ぎない
着色料を例に取れば、本来色は違うけど、着色料で色が付けて美味しそうに見せてますって事を知らせているだけ
キャリーオーバーや加工助剤が表示義務がないのはその考えから
だからヤマザキが効果のない添加物まで表示するのは本来の国が義務付ける食品表示の在り方とは違うんだよね
640ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:19:31.01ID:SG2G0j2C >>636
>添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ
あれ？添加物なくても遜色のないパンを作れるんじゃなかったの？
それなのに何で駆逐されるの？
わかんなーい。
>添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ
あれ？添加物なくても遜色のないパンを作れるんじゃなかったの？
それなのに何で駆逐されるの？
わかんなーい。
2020/03/19(木) 01:20:53.42ID:YEj8QbgJ
642ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:21:07.41ID:nCe+Xdjl >>627
そう、何が本当に健康にいいかわからない
何が健康に悪いが分からない時は人工物から避けるのが合理的
なぜなら、添加物は使えた方が営利を得る人が多いので偏った安全宣言がなされる場合があるから
過去を見てみろ、今危険性が示されたものも、ほとんどのものは当初安全だと言われていたはずだぞ
その点でロビー活動に金を使える大企業の方をまず疑うというのはある程度合理性がある
そう、何が本当に健康にいいかわからない
何が健康に悪いが分からない時は人工物から避けるのが合理的
なぜなら、添加物は使えた方が営利を得る人が多いので偏った安全宣言がなされる場合があるから
過去を見てみろ、今危険性が示されたものも、ほとんどのものは当初安全だと言われていたはずだぞ
その点でロビー活動に金を使える大企業の方をまず疑うというのはある程度合理性がある
643ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:30:40.00ID:SG2G0j2C >>642
それ陰謀論じゃねーか。
結局
大企業＝悪という中二病
安全だと思われていたものが危険だと分かるのは経験不足と知識不足による。
椎茸が安全な食材であると理解するまでにどれだけの人が毒キノコを食べて死んでいったか。
営利を得るために偏った安全宣言をする。
ロビー活動に金を使っている。
根拠も示さずに上記のことを断言するのはそれは単なる誹謗中傷だ。
それ陰謀論じゃねーか。
結局
大企業＝悪という中二病
安全だと思われていたものが危険だと分かるのは経験不足と知識不足による。
椎茸が安全な食材であると理解するまでにどれだけの人が毒キノコを食べて死んでいったか。
営利を得るために偏った安全宣言をする。
ロビー活動に金を使っている。
根拠も示さずに上記のことを断言するのはそれは単なる誹謗中傷だ。
644ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:33:42.66ID:SG2G0j2C645ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:36:41.31ID:210AJ8bg これだけは言える。
偽物は混ぜ物を増やすんだよ。
本物は混ぜ物が少ないｗ
偽物は混ぜ物を増やすんだよ。
本物は混ぜ物が少ないｗ
2020/03/19(木) 01:36:50.91ID:KLH6v8Ri
大企業と言っても所詮は食品会社
最近、消費者庁が元気すぎて、民衆以前に国相手に喧嘩売れるわけがない
あいつら本当に容赦ないぞ
最近、消費者庁が元気すぎて、民衆以前に国相手に喧嘩売れるわけがない
あいつら本当に容赦ないぞ
647ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:40:49.04ID:WDnsPtzF ロード乗りのほうがよほど危ない
648ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:46:06.08ID:SG2G0j2C649ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:46:15.09ID:nCe+Xdjl650ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:49:37.64ID:nCe+Xdjl そういえば、コロナに関しても医者が人から人へは感染しません！と言い張っていたな
651ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:54:23.01ID:SG2G0j2C 公害が起きたのは環境に対する知識の足りなさによる。
陰謀だというのならどこにどういう陰謀があったのか説明せよ。
原発事故は「想定外」による。
それを陰謀であるというのなら、誰が、何の目的で、どういった効果を期待してどのような陰謀を策定し、それがどのような影響によって原発事故につながったのか、説明責任は陰謀を主張するあなたにある。
「そうみんな言っている」程度なら、科学板から出て行け。
陰謀だというのならどこにどういう陰謀があったのか説明せよ。
原発事故は「想定外」による。
それを陰謀であるというのなら、誰が、何の目的で、どういった効果を期待してどのような陰謀を策定し、それがどのような影響によって原発事故につながったのか、説明責任は陰謀を主張するあなたにある。
「そうみんな言っている」程度なら、科学板から出て行け。
652ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 01:59:03.11ID:nCe+Xdjl ああ、もっと分かりやすく言おう
全てを信じない前提でいくと、化学物質のうち何が有害で何が無害なのか、素人は検証しようがない
だからとにかく入っている種類が少ないものを選ぶという予防をするしかないんだよ
「入っているけど安全だよ」と企業が言っている商品と、そもそもよく分からないものは入っていない商品なら、入っていない商品の方が、虚偽の記載をしている可能性を加味してもまだ低リスクと考えるのは当然のこと
全てを信じない前提でいくと、化学物質のうち何が有害で何が無害なのか、素人は検証しようがない
だからとにかく入っている種類が少ないものを選ぶという予防をするしかないんだよ
「入っているけど安全だよ」と企業が言っている商品と、そもそもよく分からないものは入っていない商品なら、入っていない商品の方が、虚偽の記載をしている可能性を加味してもまだ低リスクと考えるのは当然のこと
653ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:00:03.23ID:QUwHd1sz654ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:01:04.33ID:nCe+Xdjl >>651
どちらも企業が絶対の安全性を主張していたが？
分からないなら分からないと言わなくてはならない
絶対に安全であると言っているからには想定外など許されない
そういった歴史があるので企業の言うことを真に受けてはいけない
何がおかしい？
どちらも企業が絶対の安全性を主張していたが？
分からないなら分からないと言わなくてはならない
絶対に安全であると言っているからには想定外など許されない
そういった歴史があるので企業の言うことを真に受けてはいけない
何がおかしい？
655ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:03:20.81ID:QUwHd1sz656ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:05:59.25ID:QUwHd1sz >>654
それは状況証拠陰謀論があるという絶対証拠を示せと言ってんの
それは状況証拠陰謀論があるという絶対証拠を示せと言ってんの
657ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:07:31.65ID:nCe+Xdjl658ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:08:43.19ID:nCe+Xdjl659ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:13:54.90ID:SG2G0j2C660ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:14:40.29ID:nCe+Xdjl >>656
陰謀論って大げさに言うがそれらでもすでに「企業が営利のために危険性を隠す事例」にはなってるだろ
陰謀論って大げさに言うがそれらでもすでに「企業が営利のために危険性を隠す事例」にはなってるだろ
661ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:15:42.60ID:nCe+Xdjl662ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:16:56.92ID:SG2G0j2C >>658
〉少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
じゃあ添加物表示数で選ぶなんてことできないじゃん
〉大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい
誰もそんなことは言ってないがどういう日本語の解釈だ
〉少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
じゃあ添加物表示数で選ぶなんてことできないじゃん
〉大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい
誰もそんなことは言ってないがどういう日本語の解釈だ
663ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:20:00.05ID:nCe+Xdjl ちなみに自然のものだって毒性があるかわからないぞ、といってたがそりゃそうだろう
小麦や砂糖なんてできるだけ避けるし
だからといって添加物の方が安全という事にはならない
危険である証拠がないから批判するなというのはおかしいんだよ
危険である「可能性」だけでも示唆されているものは避けるのみ
危険でない事が自分で検証できないから
小麦や砂糖なんてできるだけ避けるし
だからといって添加物の方が安全という事にはならない
危険である証拠がないから批判するなというのはおかしいんだよ
危険である「可能性」だけでも示唆されているものは避けるのみ
危険でない事が自分で検証できないから
664ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:21:21.00ID:SG2G0j2C >>660
他に危険性を認識できていなかった可能性もあるあるいは危険性を低く想定していたとね 意図的であると言うならその意図的な証拠を出せよ
他に危険性を認識できていなかった可能性もあるあるいは危険性を低く想定していたとね 意図的であると言うならその意図的な証拠を出せよ
665ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:24:20.84ID:SG2G0j2C >>661
あなたがどこでどのような場所でその医師がどういう風に発言したかを説明してくれればいいだけだろ それが出来ないのはあなたも又聞きでしかないから その場合情報が歪んでる可能性が出てくるので情報としては使えなくなる
あなたがどこでどのような場所でその医師がどういう風に発言したかを説明してくれればいいだけだろ それが出来ないのはあなたも又聞きでしかないから その場合情報が歪んでる可能性が出てくるので情報としては使えなくなる
666ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:25:02.41ID:nCe+Xdjl >>662
だからやばいと言っている
一応記載の少ない方が低リスクである可能性が高い、という可能性で選ぶしかなくなっている
表示義務を課さないから、とにかく入ってないと謳っているものを信じるしかないだろう
望ましくないがそこはどうにもできない
だからやばいと言っている
一応記載の少ない方が低リスクである可能性が高い、という可能性で選ぶしかなくなっている
表示義務を課さないから、とにかく入ってないと謳っているものを信じるしかないだろう
望ましくないがそこはどうにもできない
667ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:27:04.18ID:SG2G0j2C >>664
他に→単に
他に→単に
668ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:27:42.47ID:nCe+Xdjl669ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:29:13.11ID:SG2G0j2C >>666
残留していると謳うのは信用しないのにか
残留していると謳うのは信用しないのにか
2020/03/19(木) 02:31:15.74ID:KLH6v8Ri
誰が言ってる危険性なんだろうな
自分の頭で考えない、調べない、手を動かさない
添加物なんて実態を知れば、特に怖いものでもないけど、知らないから必要以上に恐れる
要はおばけが怖い子供だな
自分の頭で考えない、調べない、手を動かさない
添加物なんて実態を知れば、特に怖いものでもないけど、知らないから必要以上に恐れる
要はおばけが怖い子供だな
671ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:33:14.58ID:sPfhR7xS >>668
その前に陰謀論である根拠を示せよ
その前に陰謀論である根拠を示せよ
672ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:36:01.20ID:nCe+Xdjl673ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:36:45.55ID:sPfhR7xS >>668
企業以外の言う安全も絶対ではない なので企業だけを否定する根拠にはならない
企業以外の言う安全も絶対ではない なので企業だけを否定する根拠にはならない
674ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 02:39:23.83ID:nCe+Xdjl >>671
でか根拠
消費者は確証のあるものではなく可能性を避けるんだよ
研究者の言った事を鵜呑みにしていたら酷い目にあうという事を何度も経験しているわけだから
原発の件が隠していたのか想定外だったのは本質に関係ない
「間違った発表をする事がある」という事実があるからには可能性で避けるしかない
でか根拠
消費者は確証のあるものではなく可能性を避けるんだよ
研究者の言った事を鵜呑みにしていたら酷い目にあうという事を何度も経験しているわけだから
原発の件が隠していたのか想定外だったのは本質に関係ない
「間違った発表をする事がある」という事実があるからには可能性で避けるしかない
2020/03/19(木) 03:38:34.17ID:JAT8ooYB
ヤマザキパンだけが1週間たっても、みためも味も変わらない。
サバイバルの状況下にあるのなら、こういった食べ物のなんとありがたいことかとなるが、平常の生活ができている毎日にそういった特質なパンである必要はない。
健康を考えたら他社のパンのがいいが、ヤマザキのパンはうまいのだ。
味やみてくれで、どうだ、業界トップを走る会社のパンはやはり裏切らないだろう、買いつづけなさいよ、食べつづけなさいよと色仕掛けをしてくるのだ。たばこや酒と同様、毒がうまさにつながっている。
サバイバルの状況下にあるのなら、こういった食べ物のなんとありがたいことかとなるが、平常の生活ができている毎日にそういった特質なパンである必要はない。
健康を考えたら他社のパンのがいいが、ヤマザキのパンはうまいのだ。
味やみてくれで、どうだ、業界トップを走る会社のパンはやはり裏切らないだろう、買いつづけなさいよ、食べつづけなさいよと色仕掛けをしてくるのだ。たばこや酒と同様、毒がうまさにつながっている。
2020/03/19(木) 05:51:06.03ID:hUxx9+aY
かつお節にも発がん性物質があるよ、実際EUは禁輸してる
677ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 06:12:54.28ID:/6nuOPkW たっぷり油使って高温で焼いてるパン自体が
あまり健康に良くない食い物なんだよ。
だから、あまりたくさん食わなきゃ
直ちに健康に影響しないカモん、カモン (/・ω・)/
あまり健康に良くない食い物なんだよ。
だから、あまりたくさん食わなきゃ
直ちに健康に影響しないカモん、カモン (/・ω・)/
678ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 06:34:48.50ID:ZaMzSfrv >>674
陰謀だというのは根拠がないことを認めたな。
陰謀だというのは根拠がないことを認めたな。
679ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 06:38:52.59ID:ZaMzSfrv680ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 06:42:34.84ID:ZaMzSfrv681ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 06:58:17.89ID:ZaMzSfrv >>674
結論
可能性のあるものは排除します
→食い物すべてじゃねーか
不要なものから排除します
→
その順番決めは単なる主観じゃねーか
排除する食い物を排除する順にリストアップしてよ。
その順番に並べた理由もつけてね。
結論
可能性のあるものは排除します
→食い物すべてじゃねーか
不要なものから排除します
→
その順番決めは単なる主観じゃねーか
排除する食い物を排除する順にリストアップしてよ。
その順番に並べた理由もつけてね。
2020/03/19(木) 07:01:44.97ID:yO2BZrVg
この人、明らかに強迫性障害だね。
2020/03/19(木) 07:23:18.59ID:Iqj4+tYa
ブーランジェリーのパンはその日作ってその日売り切るからね。化学的な添加物を入れないから劣化も早い。大手は作ってから時間がかかる流通ルート通して、なおかつ店頭での消費期限をできるだけ長く取る必要がある。
ヤマザキとしては製造効率が上がって消費期限が伸びるのなら何でもする。発がん性があろうがなかろうが因果関係を証明できなければメーカーとしては安泰、知ったことではないというスタンス。
ヤマザキとしては製造効率が上がって消費期限が伸びるのなら何でもする。発がん性があろうがなかろうが因果関係を証明できなければメーカーとしては安泰、知ったことではないというスタンス。
684ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 07:26:23.10ID:ZaMzSfrv >>682
それを言ってしまうと、
それを言ってしまうと、
685ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 07:32:09.79ID:ZaMzSfrv >>683
という君の解釈
という君の解釈
2020/03/19(木) 07:44:35.57ID:yO2BZrVg
未知の毒性を避けるために特定の食品を順位づけして断つというのはそもそも間違った方法。
たとえばABCDという食品4種の未知の毒性のリスクを小さくするにはどうすればいいか？
正解はABCD全部を満遍なく摂取することだ。
毒性ってのは量で決まるってのは判明している。これは未知の事象ではなく確定している基本法則と考えていい。
仮にCに毒性があることが分かっても毒性は1/4の量となり影響は無視できる。
一番いけないのは、勝手な判断で順位をつけて、例えばABCを排除、Dだけ摂取すること。
あとでDに毒性が検出されたら毒性を100%丸ごと摂取していることになりアウトだよ。
資産投資なんかと同じ。ありふれた常識レベルのリスク対策だよ。
集中させたらリスクは増大する。分散させることでリスクは無視できるようになる。
たとえばABCDという食品4種の未知の毒性のリスクを小さくするにはどうすればいいか？
正解はABCD全部を満遍なく摂取することだ。
毒性ってのは量で決まるってのは判明している。これは未知の事象ではなく確定している基本法則と考えていい。
仮にCに毒性があることが分かっても毒性は1/4の量となり影響は無視できる。
一番いけないのは、勝手な判断で順位をつけて、例えばABCを排除、Dだけ摂取すること。
あとでDに毒性が検出されたら毒性を100%丸ごと摂取していることになりアウトだよ。
資産投資なんかと同じ。ありふれた常識レベルのリスク対策だよ。
集中させたらリスクは増大する。分散させることでリスクは無視できるようになる。
2020/03/19(木) 07:48:03.56ID:hUxx9+aY
発がんの可能性があるもの
電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど
電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど
2020/03/19(木) 07:50:30.28ID:yO2BZrVg
>>683
臭素酸カリウムは保存料ではないぞ。
ヤマザキパン含め大手製パン企業は保存性を高めるものはごくありふれた物しか使っていない。食酢とかな。
保存性は工場の衛生管理とパッケージングで担保する方法をとっている。
臭素酸カリウムは保存料ではないぞ。
ヤマザキパン含め大手製パン企業は保存性を高めるものはごくありふれた物しか使っていない。食酢とかな。
保存性は工場の衛生管理とパッケージングで担保する方法をとっている。
2020/03/19(木) 07:55:38.53ID:NYoQM3pm
ヤマザキは絶対に食わない。
これからママになる女性はヤマザキは
避けろ。
それと子供にも与える。
まあ、そうは言っても給食で使われるんだけどな。
これからママになる女性はヤマザキは
避けろ。
それと子供にも与える。
まあ、そうは言っても給食で使われるんだけどな。
2020/03/19(木) 09:12:26.34ID:yO2BZrVg
逆だ。
子供にパンを食べさせるならヤマザキパンが最も安全だ。
家庭で焼くパンがもっとも最悪だ。
家庭のキッチンは食品を扱う場としてこの世で最も衛生状態が悪い。
雑菌が多く、そのため食中毒のリスクが最も高い。
カビなんか目に見えなくてもついてるからな。腹壊す程度ならともかく発がん性のあるカビもある。
次に危険なのが街の個人経営のパン屋。
家庭のキッチンよりはマシだが、衛生状態は店それぞれ。
消費者側は調べる術がない。
添加物のリスクも最も高い。表示義務がないから何入れられてるか分かったもんじゃない。
最も安全なのが大手の製パン会社のパンだ。
衛生管理はシステム的に行われてHACCPという第三者機関で認証され、担保される。
添加物も法律や社内基準により、種類、量を厳密に管理され、安全性が担保された上で使用されている。
ヤマザキパンはそんな大手製パン企業の中でも、食の安全に対する研究開発、添加物や衛生管理に対するスタンスの明確化、消費者への情報開示が最も進んでいる。
安全に関しては最も信頼がおける企業であろう。
子供にパンを食べさせるならヤマザキパンが最も安全だ。
家庭で焼くパンがもっとも最悪だ。
家庭のキッチンは食品を扱う場としてこの世で最も衛生状態が悪い。
雑菌が多く、そのため食中毒のリスクが最も高い。
カビなんか目に見えなくてもついてるからな。腹壊す程度ならともかく発がん性のあるカビもある。
次に危険なのが街の個人経営のパン屋。
家庭のキッチンよりはマシだが、衛生状態は店それぞれ。
消費者側は調べる術がない。
添加物のリスクも最も高い。表示義務がないから何入れられてるか分かったもんじゃない。
最も安全なのが大手の製パン会社のパンだ。
衛生管理はシステム的に行われてHACCPという第三者機関で認証され、担保される。
添加物も法律や社内基準により、種類、量を厳密に管理され、安全性が担保された上で使用されている。
ヤマザキパンはそんな大手製パン企業の中でも、食の安全に対する研究開発、添加物や衛生管理に対するスタンスの明確化、消費者への情報開示が最も進んでいる。
安全に関しては最も信頼がおける企業であろう。
2020/03/19(木) 09:34:57.97ID:Iqj4+tYa
2020/03/19(木) 09:41:59.27ID:Iqj4+tYa
食べてはいけない超加工パン実名ランキング -- デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/04270800/?all=1&;page=1
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/04270800/?all=1&;page=1
2020/03/19(木) 09:47:40.06ID:8K6dWivr
694ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 10:14:50.85ID:uTcZGIEF 【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
臭素酸カリウムはパンの製造過程で分解する
分解産物に発癌性は無い
パン内に臭素酸カリウムの残存は無し
何か問題でも？
臭素酸カリウムはパンの製造過程で分解する
分解産物に発癌性は無い
パン内に臭素酸カリウムの残存は無し
何か問題でも？
695ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 10:18:39.98ID:zYgDK92u パンうまいけど日本人の身体にあわない
ためしに２週間止めてみろ
キレがちがう
ためしに２週間止めてみろ
キレがちがう
696ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 10:21:42.53ID:Ajf8tiEY 添加物の安全性とか
科学的に説明しているんだろうけど
その結果を信じるか信じないか
購入するかどうか
こりゃ各人の主観でしかないないやろ
科学的に安全だーといっても
主張のゴリ押しじゃね?
科学的に説明しているんだろうけど
その結果を信じるか信じないか
購入するかどうか
こりゃ各人の主観でしかないないやろ
科学的に安全だーといっても
主張のゴリ押しじゃね?
697ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 10:28:46.77ID:6xvKmVtc 食パンに？ 臭素さんが？ くるぅ〜
2020/03/19(木) 10:37:18.56ID:8K6dWivr
699ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 10:42:22.34ID:Ajf8tiEY 主観に対しては
アドバイスや助言くらいしかないとは思うが
保護者等なら別
アドバイスや助言くらいしかないとは思うが
保護者等なら別
2020/03/19(木) 11:00:48.32ID:8K6dWivr
2020/03/19(木) 11:29:21.52ID:8K6dWivr
2020/03/19(木) 12:13:26.60ID:a3derCUI
添加物に関しては、味の素のページが分かりやすい、ほんとイメージだけで悪者にされて、
そして、添加物がどれほど生活を豊かにしてくれてるかよくわかる。
こういった事を知った上で後は自分の判断ですね。
そして、添加物がどれほど生活を豊かにしてくれてるかよくわかる。
こういった事を知った上で後は自分の判断ですね。
2020/03/19(木) 13:40:51.91ID:Hha2IZkh
科学板で科学否定してたら叩かれるのは当たり前だろ
704ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 15:23:00.51ID:HrQ96u0J >>698
危険なものを避けるという考え方においてそれは成立しない
疫病対策と同じ
お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
避ける方に根拠を求めるのがそもそも間違っている
危険なものを避けるという考え方においてそれは成立しない
疫病対策と同じ
お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
避ける方に根拠を求めるのがそもそも間違っている
705ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 15:25:50.64ID:nCe+Xdjl706ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 15:32:40.83ID:nCe+Xdjl2020/03/19(木) 17:14:04.63ID:8K6dWivr
>>704-705
絶対安全極論厨乙
絶対安全極論厨乙
708ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 19:58:13.21ID:F1VE5P8I709ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 20:05:50.79ID:F1VE5P8I >>705
>その知識が正しい証拠は？
>まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？
自分がやられたことをそのまま返すんじゃねーよ
>その知識が正しい証拠は？自分で動物実験した？
自分で経験したものしか信用できない馬鹿発見。
あなたは南極大陸に生息しているペンギンを見たことはないけど、南極大陸にペンギンが生息していることは疑わないだろ。
そういうことだ。
>その知識が正しい証拠は？
>まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？
自分がやられたことをそのまま返すんじゃねーよ
>その知識が正しい証拠は？自分で動物実験した？
自分で経験したものしか信用できない馬鹿発見。
あなたは南極大陸に生息しているペンギンを見たことはないけど、南極大陸にペンギンが生息していることは疑わないだろ。
そういうことだ。
710ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 20:10:09.53ID:F1VE5P8I >>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
正しくない。
あなたの言っていることは、
過去に犯罪をした者が、今後も犯罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪をしないよう、隔離しておけ、といってるようなもん。
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
正しくない。
あなたの言っていることは、
過去に犯罪をした者が、今後も犯罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪をしないよう、隔離しておけ、といってるようなもん。
2020/03/19(木) 20:41:33.98ID:yO2BZrVg
健康リスクの大小を自分の偏向した思想と直感のみで判断していますね。
そこに論理的な推察も根拠も何もないです。
健康リスクを減少させるどころか増大させてます。
自然志向に傾倒して結局健康を害するケースですね。よく見かけます。
いくら論理的に説明してもう全く聞く耳持たずのようで無駄ですね。
エビデンスを元にロジカルに物事を考えるという教育を全く受けていないんでしょうか。
こういう人間が大勢いるのなら日本の将来が心配です。
まあ勝手に自分が健康を害して死ぬのは構いませんが、有害電波を周囲に撒き散らすのは勘弁してほしいですね。
社会的に害悪ですから。
そこに論理的な推察も根拠も何もないです。
健康リスクを減少させるどころか増大させてます。
自然志向に傾倒して結局健康を害するケースですね。よく見かけます。
いくら論理的に説明してもう全く聞く耳持たずのようで無駄ですね。
エビデンスを元にロジカルに物事を考えるという教育を全く受けていないんでしょうか。
こういう人間が大勢いるのなら日本の将来が心配です。
まあ勝手に自分が健康を害して死ぬのは構いませんが、有害電波を周囲に撒き散らすのは勘弁してほしいですね。
社会的に害悪ですから。
2020/03/19(木) 21:21:52.12ID:Tmu//ZwN
生理的に無理だろ。
食べ物に発ガン性物質で危険物に指定されてる物を入れるって。
クオリティアップでそういう物入れようって発想も気持ち悪い。食品企業として終わってると思うわ。
食べ物に発ガン性物質で危険物に指定されてる物を入れるって。
クオリティアップでそういう物入れようって発想も気持ち悪い。食品企業として終わってると思うわ。
713ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 21:51:58.32ID:F1VE5P8I >>712
>1をろくに読んでないし人の話聞く気ないだろ。
>1をろくに読んでないし人の話聞く気ないだろ。
714ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 22:14:39.92ID:Murdd4od2020/03/19(木) 22:25:27.93ID:Iqj4+tYa
添加物の拒否は反日パヨク！
コミュンテルンの扇動工作！
みたいなー
コミュンテルンの扇動工作！
みたいなー
2020/03/19(木) 22:29:40.08ID:yO2BZrVg
717ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 22:40:44.94ID:F1VE5P8I >>715
科学νでそんな間抜けな煽りをやられても
科学νでそんな間抜けな煽りをやられても
718ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/19(木) 23:38:29.82ID:F1VE5P8I719ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 00:57:13.77ID:jbUe2o4k >>718
＞あなたの言っていることは、
＞過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
＞だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。
いいじゃんそれで
製造工程がブラックボックスである限りそれくらい全力で警戒しないと健康は守れない
しても守れないくらいなのだからやり過ぎなどない
＞あなたの言っていることは、
＞過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
＞だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。
いいじゃんそれで
製造工程がブラックボックスである限りそれくらい全力で警戒しないと健康は守れない
しても守れないくらいなのだからやり過ぎなどない
720ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 00:58:04.85ID:jbUe2o4k >>709
これはお前の言った事だけど頭大丈夫か？
これはお前の言った事だけど頭大丈夫か？
2020/03/20(金) 01:09:56.99ID:zaWP6/z1
>>713
食べ物に猛毒や危険物を入れるという姿勢は生理的に受け付けないという話なんだがｗ仮に100％完全に安全でもな。まともな会社は別の方法でクオリティアップを目指すだろｗ
食べ物に猛毒や危険物を入れるという姿勢は生理的に受け付けないという話なんだがｗ仮に100％完全に安全でもな。まともな会社は別の方法でクオリティアップを目指すだろｗ
2020/03/20(金) 07:20:01.65ID:zQSUI77n
科学νで生理的にとか言われても
文系のバカはこの板来ないで欲しいなぁ
文系のバカはこの板来ないで欲しいなぁ
723ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 07:45:16.54ID:uVLf8S2J2020/03/20(金) 07:50:21.01ID:1xkyrUvA
論理的思考ができない文系が生理的に無理
725ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 07:51:44.85ID:uVLf8S2J726ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 08:00:00.78ID:uVLf8S2J >>725
完結→簡潔
完結→簡潔
727ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 08:04:56.83ID:uVLf8S2J2020/03/20(金) 15:33:08.02ID:zaWP6/z1
>>727
全然例えになってないぞｗ
臭素酸カリウムは俺の嫌いな食べ物ではなくて生物共通の猛毒で危険物指定されてるものだぞｗｗｗ
嫌悪感抱くのがまともな感覚だろうし食品会社でそれを入れようとするのもイカレてるだろｗ
全然例えになってないぞｗ
臭素酸カリウムは俺の嫌いな食べ物ではなくて生物共通の猛毒で危険物指定されてるものだぞｗｗｗ
嫌悪感抱くのがまともな感覚だろうし食品会社でそれを入れようとするのもイカレてるだろｗ
729ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 16:26:37.16ID:m9eC1dtB >>728
臭素酸カリウムは LD50, 321 mg/kg
全然【猛毒】ではありませんね。
パンに残留している臭素酸カリウムは、ppbレベルでの話。
危険物に指定されているというのは、「第１類危険物」に指定されているということだろ。
第１類危険物というのは【消防法】による分類で、
「他の物質を酸化させる性質を有し、可燃物と混合したとき、熱等によって分解することにより極めて激しい燃焼を起こさせる危険性を有する固体」
のことで、食品に対する安全性とは何ら関係ない。
あなたが嫌悪感を抱くのはあなたが無知だからだよ。
臭素酸カリウムは LD50, 321 mg/kg
全然【猛毒】ではありませんね。
パンに残留している臭素酸カリウムは、ppbレベルでの話。
危険物に指定されているというのは、「第１類危険物」に指定されているということだろ。
第１類危険物というのは【消防法】による分類で、
「他の物質を酸化させる性質を有し、可燃物と混合したとき、熱等によって分解することにより極めて激しい燃焼を起こさせる危険性を有する固体」
のことで、食品に対する安全性とは何ら関係ない。
あなたが嫌悪感を抱くのはあなたが無知だからだよ。
730ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 16:29:37.58ID:m9eC1dtB >>729
ちなみに、カフェインのLD50, 200 mg/kg
ちなみに、カフェインのLD50, 200 mg/kg
731ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 16:49:32.30ID:PbI/9kfr ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは昔から好きで週３回は買ってしまう。レンジで温めるとサイコーに旨い
2020/03/20(金) 17:59:21.35ID:zaWP6/z1
>>730
はいはい。カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ
塩も量によっちゃ毒だけど臭素酸カリウムはなんで市販されないんだ？パンが美味しくなる添加物として売ればいいやんｗホームベーカリーのレシピなんかにも載っけたらいいのにねｗｗｗ
はいはい。カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ
塩も量によっちゃ毒だけど臭素酸カリウムはなんで市販されないんだ？パンが美味しくなる添加物として売ればいいやんｗホームベーカリーのレシピなんかにも載っけたらいいのにねｗｗｗ
733ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 18:06:12.22ID:m9eC1dtB >>732
>カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ
臭素酸カリウムが【猛毒】ではないということをカフェインと比較して示した文章なんだか
それすらも理解できないのか
危険物については何も言えないんだな
>パンが美味しくなる添加物
添加物と調味料の違いも分からない馬鹿発見
>カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ
臭素酸カリウムが【猛毒】ではないということをカフェインと比較して示した文章なんだか
それすらも理解できないのか
危険物については何も言えないんだな
>パンが美味しくなる添加物
添加物と調味料の違いも分からない馬鹿発見
734ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 18:27:16.90ID:m9eC1dtB >>732
まあ、真面目になぜ一般家庭では使用されないのか、ということを考察すると
まず第一には、食品添加物として利用するためには、臭素酸カリウムそのものの純度がかなり高くなければならない。一般にはそれが簡単には手に入らないということが考えられる。
ヤマザキが使用を中断していたのも、その理由によると説明している。情報ソースは元記事。
第二に、使用の条件として「パンの中に残留しないこと」というのがある。
臭素酸カリウムの使用量がどのくらいなのか分からないが、一般家庭で普通に作る量に対して添加する臭素酸カリウムは、ごく少量でいいと思う。
一般家庭でその使用量が絶対に守られる保証はなく、適当に使用して臭素酸カリウムが残留してしまう可能性がある。
一般家庭では残留しているか否か確認する方法もないしね。
想像だが、こんなところだろ。
まあ、真面目になぜ一般家庭では使用されないのか、ということを考察すると
まず第一には、食品添加物として利用するためには、臭素酸カリウムそのものの純度がかなり高くなければならない。一般にはそれが簡単には手に入らないということが考えられる。
ヤマザキが使用を中断していたのも、その理由によると説明している。情報ソースは元記事。
第二に、使用の条件として「パンの中に残留しないこと」というのがある。
臭素酸カリウムの使用量がどのくらいなのか分からないが、一般家庭で普通に作る量に対して添加する臭素酸カリウムは、ごく少量でいいと思う。
一般家庭でその使用量が絶対に守られる保証はなく、適当に使用して臭素酸カリウムが残留してしまう可能性がある。
一般家庭では残留しているか否か確認する方法もないしね。
想像だが、こんなところだろ。
735ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 18:34:13.56ID:m9eC1dtB まあ。あなたが気味が悪いから買わないというのは勝手だが、
臭素酸カリウムが猛毒だとか、食の安全とは何の関係もない危険物の話を持ち出すだとか、嘘とデマを書くのはやめろや。
臭素酸カリウムが猛毒だとか、食の安全とは何の関係もない危険物の話を持ち出すだとか、嘘とデマを書くのはやめろや。
2020/03/20(金) 18:56:44.47ID:zaWP6/z1
>>734
一言で言えばヤバイからって事だよなｗｗｗ
一言で言えばヤバイからって事だよなｗｗｗ
737ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 18:59:12.45ID:m9eC1dtB >>736
あなたの頭ではそれくらいしか理解できないんだな。かわいそうに。
あなたの頭ではそれくらいしか理解できないんだな。かわいそうに。
738ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 19:12:33.20ID:BjsQkN5p パンはやっぱりフランソワに限る
2020/03/20(金) 19:26:57.51ID:zQSUI77n
740ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 19:40:12.07ID:jA9QVYup741ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 19:43:27.61ID:jA9QVYup >>547
＞ヤマザキパンは大手製パン会社の中で、最も添加物等に関する情報開示がなされてて、誠実であるというスタンスを持ってる企業なんだけど
そりゃ君の勝手な印象でしょ。
添加物をどっさり使っておきながら、同業他社より情報開示が多少多いっつーだけで「誠実」とか
短絡的にも程がある。
＞ヤマザキパンは大手製パン会社の中で、最も添加物等に関する情報開示がなされてて、誠実であるというスタンスを持ってる企業なんだけど
そりゃ君の勝手な印象でしょ。
添加物をどっさり使っておきながら、同業他社より情報開示が多少多いっつーだけで「誠実」とか
短絡的にも程がある。
742ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 19:57:07.26ID:m9eC1dtB >>741
それは「添加物を使用している会社は誠実でない」という前提の元での話。
その前提が正しいか正しくないか、というのがこのレスの話題の一部でもあり、短絡的と結論づけるのも短絡的。
ちなみに「どっさり」という語を入れるのも印象操作。
それは「添加物を使用している会社は誠実でない」という前提の元での話。
その前提が正しいか正しくないか、というのがこのレスの話題の一部でもあり、短絡的と結論づけるのも短絡的。
ちなみに「どっさり」という語を入れるのも印象操作。
2020/03/20(金) 20:14:10.91ID:zQSUI77n
蒟蒻の発明者は不誠実か？
豆腐の発明者は不誠実か？
不誠実なんていう人は一人もいない。
豆腐の発明者は不誠実か？
不誠実なんていう人は一人もいない。
2020/03/20(金) 20:57:55.46ID:zaWP6/z1
746ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 21:17:24.24ID:m9eC1dtB >>745
>ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ
何がどう何に対してヤバイのか，それをただヤバイというだけで無知が分かる。
あなたのヤバイも上記の点でそれぞれに意味が違う。それを全部同じヤバイでひとくくりにしているから話を混乱させているだけだ。
ひとくくりにしているのは分かっていてやっているのか気がついていないのか。
分かっていてやっているのならただの煽りだし、気がつかないのならただの馬鹿だ。
>健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。
あなたの嫌悪感はあなたの無知無教養に基づく。
>ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ
何がどう何に対してヤバイのか，それをただヤバイというだけで無知が分かる。
あなたのヤバイも上記の点でそれぞれに意味が違う。それを全部同じヤバイでひとくくりにしているから話を混乱させているだけだ。
ひとくくりにしているのは分かっていてやっているのか気がついていないのか。
分かっていてやっているのならただの煽りだし、気がつかないのならただの馬鹿だ。
>健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。
あなたの嫌悪感はあなたの無知無教養に基づく。
747ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 21:26:56.14ID:m9eC1dtB >>745
ちなみに、ある種のプラスチックの原料となる物質が、野菜や果物の中に含まれている。
プラスチックの原料が食い物の中に入っているんだよ？知らなかっただろ。
私は知っている。でも私は嫌悪感を持たない。それが知識の差だよ。
ちなみに、ある種のプラスチックの原料となる物質が、野菜や果物の中に含まれている。
プラスチックの原料が食い物の中に入っているんだよ？知らなかっただろ。
私は知っている。でも私は嫌悪感を持たない。それが知識の差だよ。
748ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 21:42:13.66ID:m9eC1dtB >>746
無知なあなたに教えてあげよう
パーマ液にはな、ジハイドロジェンモノオキサイドという物質も原料として含まれているんだ。
ヤマザキのパンはな、このジハイドロジェンモノオキサイドも使用しているんだ。
無知なあなたに教えてあげよう
パーマ液にはな、ジハイドロジェンモノオキサイドという物質も原料として含まれているんだ。
ヤマザキのパンはな、このジハイドロジェンモノオキサイドも使用しているんだ。
749ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 21:44:29.55ID:m9eC1dtB2020/03/20(金) 21:55:54.42ID:7K2+SMkm
まあ、配管ミスでPCBが混ざったカネミ油症事件とかあったしな。原理的に残らないと言ってもそれは想定通りに進めば、
の話であって過去のその手の事件にあるように人為的ミス、機械の劣化、故意の混入、その他偶然によって最終的に
混入する可能性もある。パン一枚一枚チェックしてるわけでもないだろうし、虫や異物のように見て分かるものでもないから、
大量に混入パンが出荷されてもすぐには分からない。やっぱ健康に問題の有るものを最終的には無くなるからと平気で
食物に入れるのは食品会社としてはちょっと問題を感じはする。
それに、僅かとは言えその手の事件、事故の可能性や消費者の拒否感を考えると長期的に真に得かは疑問かな
イメージ的にもさることながら、万一の事を考えたら原発事故後の東電のようになるしね
の話であって過去のその手の事件にあるように人為的ミス、機械の劣化、故意の混入、その他偶然によって最終的に
混入する可能性もある。パン一枚一枚チェックしてるわけでもないだろうし、虫や異物のように見て分かるものでもないから、
大量に混入パンが出荷されてもすぐには分からない。やっぱ健康に問題の有るものを最終的には無くなるからと平気で
食物に入れるのは食品会社としてはちょっと問題を感じはする。
それに、僅かとは言えその手の事件、事故の可能性や消費者の拒否感を考えると長期的に真に得かは疑問かな
イメージ的にもさることながら、万一の事を考えたら原発事故後の東電のようになるしね
751ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 22:02:26.74ID:9bDieLy7 添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？
ヤバイ会社だよ
ヤバイ会社だよ
2020/03/20(金) 22:02:34.65ID:G9y3e5RX
ok もう食べないで解決
753ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 22:03:15.49ID:m9eC1dtB754ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 22:05:31.78ID:m9eC1dtB2020/03/20(金) 22:07:08.22ID:jzHrE/0r
非科学的な批判は放射脳と一緒だな
ヤマザキも苦労するわ
ヤマザキも苦労するわ
756ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 22:08:54.92ID:m9eC1dtB2020/03/20(金) 22:09:40.43ID:7K2+SMkm
>>753
どうみてもそう見えるけど、自分の話の主旨からして結局入れてるなら同じことじゃね。
大体平気じゃないなら入れてもよい、という話なの？やってることも問題も変わらんのになんだかな
それに主旨である真にそれが得かは疑問なのは変わらんしどうでも良い話にしか
どうみてもそう見えるけど、自分の話の主旨からして結局入れてるなら同じことじゃね。
大体平気じゃないなら入れてもよい、という話なの？やってることも問題も変わらんのになんだかな
それに主旨である真にそれが得かは疑問なのは変わらんしどうでも良い話にしか
758ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 22:14:27.77ID:m9eC1dtB >>757
ごめん文章が散らかってて意味が入らない
ごめん文章が散らかってて意味が入らない
2020/03/20(金) 22:14:32.55ID:zQSUI77n
ありもしない可能性を主張の根拠になぞできんよ。
それを言い出したらあらゆるものが当てはまる。
確率で言えば、自宅のキッチンで作る自家製パンの方がはるかに高い確率でミスするし、原材料だって異物が混入する可能性もある。
何も食べるな、という結論になるぞ。
それを言い出したらあらゆるものが当てはまる。
確率で言えば、自宅のキッチンで作る自家製パンの方がはるかに高い確率でミスするし、原材料だって異物が混入する可能性もある。
何も食べるな、という結論になるぞ。
2020/03/20(金) 22:25:46.92ID:7K2+SMkm
761ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 22:27:00.48ID:m9eC1dtB >>760
お、おう
お、おう
762ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 22:27:26.90ID:nKgAe2ZX サンドイッチ系の惣菜パンは別だが、菓子パンの大半は消費期限4-5日前になるまで中間流通で長期保管されているのは内緒だからな。店頭に並んだ時にあと３日で消費期限の方が新鮮に見えるだろ？
763ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 22:34:32.05ID:m9eC1dtB >>762
何でこんなに煽りがわくかなぁ
何でこんなに煽りがわくかなぁ
2020/03/20(金) 22:41:29.72ID:zQSUI77n
仮に万が一の場合でも、臭素酸カリウムの場合は健康被害が出るもんじゃないよ。
毒物って摂取する総量が閾値を超えるか超えないか？ってものだから一回摂取したレベルでどうこういうもんじゃない。
量を規制されてる添加物の場合だと一生食べ続けて、それでも危険な閾値の1/10になるかなってレベルで決められてるし。
そもそも臭素酸カリウムは本当に有害？ってのも分かってないレベル。
毒物って摂取する総量が閾値を超えるか超えないか？ってものだから一回摂取したレベルでどうこういうもんじゃない。
量を規制されてる添加物の場合だと一生食べ続けて、それでも危険な閾値の1/10になるかなってレベルで決められてるし。
そもそも臭素酸カリウムは本当に有害？ってのも分かってないレベル。
2020/03/20(金) 22:49:33.89ID:9+L4pCDT
>>9
ヤニスルー
ヤニスルー
2020/03/20(金) 22:56:32.99ID:zQSUI77n
ヤニカスは癌上等で生きてるので問題なし。
ただし受動喫煙はさせるな。
ただし受動喫煙はさせるな。
2020/03/20(金) 22:57:34.75ID:zaWP6/z1
768ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 22:59:03.98ID:HZZmPnV0 >>25
お米、味噌、お茶、なんかも発がん性物質入ってるって知らないんだろうね
お米、味噌、お茶、なんかも発がん性物質入ってるって知らないんだろうね
2020/03/20(金) 23:11:14.47ID:zQSUI77n
>>767
臭素酸カリウムはミネラルウォーターに含まれてるよ。
基準は1リットルあたり0.01mg
ちょくちょくこの基準を超えるのが出て回収騒ぎになってるから、多くはこの基準ギリギリと予想される。
ヤマザキパンの場合は測定限界以下の0.5ppb
100gのパンの場合、0.00005mg未満
臭素酸カリウムはミネラルウォーターに含まれてるよ。
基準は1リットルあたり0.01mg
ちょくちょくこの基準を超えるのが出て回収騒ぎになってるから、多くはこの基準ギリギリと予想される。
ヤマザキパンの場合は測定限界以下の0.5ppb
100gのパンの場合、0.00005mg未満
770ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 23:12:50.20ID:3CJ+wY55 他にどんなん添加すんの？
2020/03/20(金) 23:17:07.50ID:8TaP3zSu
>>473
君は日常の常識にとらわれて科学的真実が見えなくなってるんだよ
君は日常の常識にとらわれて科学的真実が見えなくなってるんだよ
772ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 23:18:47.39ID:t1YKnNW5 ヤマザキ社員「俺は食わねーからどうでも良いよwww」
773ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 23:31:00.46ID:m9eC1dtB >>767
>禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？
少なくとも【嫌悪感があるからだめ！】とか【パーマ液に含まれているからだめ！】なんて話ではない。
>お前の例えは例えになってないよｗ
「○○は●●という人間に有害な物質の原料だから○○はだめだ」という理論が通用しないことを示したまでだ。
>禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？
少なくとも【嫌悪感があるからだめ！】とか【パーマ液に含まれているからだめ！】なんて話ではない。
>お前の例えは例えになってないよｗ
「○○は●●という人間に有害な物質の原料だから○○はだめだ」という理論が通用しないことを示したまでだ。
774ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/20(金) 23:51:24.92ID:BYtGA4QU ぶっちゃけ添加剤の毒性はそんなにないと思う
ただ劣化した食べ物を無理やり美味しそうに盛るところに問題があると思う
ただ劣化した食べ物を無理やり美味しそうに盛るところに問題があると思う
775ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 00:00:19.24ID:dXxZkPaO 毎日毎日、朝昼決まってパンや洋菓子とコーヒーなんて
食生活やってる奴が危ないわ。 たまには米やイモを食え。
食生活やってる奴が危ないわ。 たまには米やイモを食え。
2020/03/21(土) 00:26:08.79ID:162S5ONe
>>769
パンを焼いたら発生するアクリルアミドなんかは仕方あるまい。
水の臭素酸カリウムも入ってるなら仕方あるまい。
だがしかし、人が意図的に品質向上と謳って入れる事が嫌悪感なのだよ。分かるかな？品質向上なら別の手段もあるだろう。まともな企業なら別の手段を選ぶしまともな消費者ならそういう企業の商品を選ぶだろう。まぁどっちにせよ消費者や市場が結果を出すだろう。
パンを焼いたら発生するアクリルアミドなんかは仕方あるまい。
水の臭素酸カリウムも入ってるなら仕方あるまい。
だがしかし、人が意図的に品質向上と謳って入れる事が嫌悪感なのだよ。分かるかな？品質向上なら別の手段もあるだろう。まともな企業なら別の手段を選ぶしまともな消費者ならそういう企業の商品を選ぶだろう。まぁどっちにせよ消費者や市場が結果を出すだろう。
777ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 04:51:04.59ID:Y80n6Pwx2020/03/21(土) 04:56:48.31ID:Y80n6Pwx
それに批判覚悟するって開き直りはいいけど、そもそも買いたくないし他の良心的メーカーの売り場面積を圧迫するのはやめてほしい。
出来たらヤマザキはネット通販だけにして欲しい人だけに売るようにしてほしい。
子供とか間違って店頭でヤマザキ買って口に入れたりもあるんだし、それくらいの配慮はすべき。
出来たらヤマザキはネット通販だけにして欲しい人だけに売るようにしてほしい。
子供とか間違って店頭でヤマザキ買って口に入れたりもあるんだし、それくらいの配慮はすべき。
2020/03/21(土) 07:04:12.84ID:QRyq23pL
合理性ないのに、嫌悪感がある、生理的に無理、だから排除ってそれやったらダメなやつだよ。不当な差別的行為。
黒人に嫌悪感があるから出てけ、ハンセン病患者を隔離しろ、ユダヤ人を殺せ、同性愛者来るな、とか類似してる行為だね。
科学νで、大っぴらに、悪びれるわけでもなくそういうことを公言するって神経がまず信じられない。
黒人に嫌悪感があるから出てけ、ハンセン病患者を隔離しろ、ユダヤ人を殺せ、同性愛者来るな、とか類似してる行為だね。
科学νで、大っぴらに、悪びれるわけでもなくそういうことを公言するって神経がまず信じられない。
780ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 08:06:08.56ID:ZYj3zxMZ >>778
売れてるから面積が広がるんだろ。
〉良心的メーカー
どのメーカーがどう言った理由で良心的だと言えるの？何も隠蔽していないという確信はどこにあるの？
〉子供とか間違って
すでにヤマザキを選択することは正しくない。という思い込みがある。
端からヤマザキ＝悪というバイアスがかかっている。
嫌なら自分が買わなければいい
電波は飛ばすな。
売れてるから面積が広がるんだろ。
〉良心的メーカー
どのメーカーがどう言った理由で良心的だと言えるの？何も隠蔽していないという確信はどこにあるの？
〉子供とか間違って
すでにヤマザキを選択することは正しくない。という思い込みがある。
端からヤマザキ＝悪というバイアスがかかっている。
嫌なら自分が買わなければいい
電波は飛ばすな。
2020/03/21(土) 10:14:42.04ID:Q2fQU8ku
どことなく森永ヒ素ミルク、カネミ油症、雪印などの過去の食品業界の事件がちょっと被る
食品に対する姿勢が甘かったのは勿論だが、その後の対応も多くが総じて無責任で醜いんだよね
食品に対する姿勢が甘かったのは勿論だが、その後の対応も多くが総じて無責任で醜いんだよね
2020/03/21(土) 10:29:20.60ID:hIT6lhk/
783ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 10:56:46.75ID:7+s7NcLu 少量なら表示義務がない事が全ての元凶
2020/03/21(土) 11:10:00.25ID:QRyq23pL
785ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 11:23:37.90ID:ZYj3zxMZ2020/03/21(土) 14:20:26.40ID:QRyq23pL
こんなに非科学的感情論馬鹿が多い日本じゃ、そりゃあ企業側も情報公開せずに隠蔽体質になるわな。
まともに説明したら叩かれて、ダンマリ決め込んだら勝手に不使用って思い込んでくれるんだもの。
まともに説明したら叩かれて、ダンマリ決め込んだら勝手に不使用って思い込んでくれるんだもの。
2020/03/21(土) 14:24:23.87ID:T04emjw1
ヤマザキもランサーズと契約してんのか
2020/03/21(土) 14:32:38.03ID:XgGGeKIh
合理性の欠けた情緒と主観で頭がいっぱいになってる知的水準の低い猿がどうして科学板にいるのでしょうか？
2020/03/21(土) 15:32:25.98ID:10optl5Q
>>783
表示していても読まないくせにｗ
表示していても読まないくせにｗ
790ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 17:44:30.28ID:M25IRDHX 元々ヤマザキの食パンは好きじゃなかったので、増々買う気が遠ざかった
これからは食パンだけじゃなく、あらゆるヤマザキの製品を買わない事にする
これからは食パンだけじゃなく、あらゆるヤマザキの製品を買わない事にする
2020/03/21(土) 17:56:30.65ID:162S5ONe
>>782
ミネラルウォーター売ってる業者が意図的に入れてるわけではなかろう。理性の欠片もない土人やら無知無教養やら煽りますねぇｗまともな企業努力をしないクサれ企業のヤマザキさんからいくら貰ってるんだ？ｗｗｗ
ミネラルウォーター売ってる業者が意図的に入れてるわけではなかろう。理性の欠片もない土人やら無知無教養やら煽りますねぇｗまともな企業努力をしないクサれ企業のヤマザキさんからいくら貰ってるんだ？ｗｗｗ
792ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 18:50:49.80ID:/DcAgmmo793ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 18:52:39.96ID:/DcAgmmo またもな→まともな
土人という言葉は使わないが、片腹痛いわ。
土人という言葉は使わないが、片腹痛いわ。
794ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 18:55:50.95ID:/DcAgmmo795ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 19:17:30.22ID:UcWpWgzk >>16
こういうバカって大体は女だと思う。
こういうバカって大体は女だと思う。
796ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 19:22:12.68ID:UcWpWgzk >>203
乾燥を早めるために除草剤まいてるんだと思ってたけど違うの？
乾燥を早めるために除草剤まいてるんだと思ってたけど違うの？
2020/03/21(土) 20:15:06.55ID:QRyq23pL
科学板なのにこれだけ非科学的なやつが出るとどうしても勘繰ってしまうね。
そういえば少し前に、無添加を匂わせたキャッチコピーしてた製パン会社がヤマザキパンにカラクリをバラされてしまったって件があったね。。。
そういえば少し前に、無添加を匂わせたキャッチコピーしてた製パン会社がヤマザキパンにカラクリをバラされてしまったって件があったね。。。
2020/03/21(土) 20:31:56.24ID:XgGGeKIh
799ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 20:37:19.94ID:usx/qVQN なんか当該パン屋は中国も使わない様な物質を使ってるゆーとったな
2020/03/21(土) 20:44:24.39ID:Lv4Ih24A
>>798
意図的じゃなかったら毒性を持たないとか呪術的なことを考えてる土人なんじゃね？w
意図的じゃなかったら毒性を持たないとか呪術的なことを考えてる土人なんじゃね？w
801ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 20:44:39.58ID:/DcAgmmo ↑
科学νでこんなのが現れるとは。
科学νでこんなのが現れるとは。
803ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 21:03:36.74ID:3jFcYLn5 米を食べれば食糧自給率も上がって一石二鳥。
804ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 21:41:56.03ID:QlzN755H あたしは神戸屋のパンが好き
2020/03/21(土) 22:07:08.06ID:162S5ONe
2020/03/21(土) 22:27:34.33ID:QRyq23pL
え？
意図的でなく人を轢き殺したら無罪ですか？
意図的でなく人を轢き殺したら無罪ですか？
807ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 23:09:29.63ID:/DcAgmmo >>805
>えｗクサれヤマザキさん以外に入れてる事実あるの？ｗｗｗ
「クサれ」はい。こういう書き方をするだけで、あなたがただヤマザキを叩きたいだけで科学とは無縁の馬鹿だと言うことが分かって。
で、
ミネラルウォーターは、臭素酸塩が基準値が決められているだけであって、基準値以下なら臭素酸塩が含まれていても消費者に「含まれている」と明示しなくていい
ヤマザキも、臭素酸カリウムの使用は告知する義務はないんだよ。でもあえて使用を公開している。
ヤマザキの方が正直だろ。
>他国で禁止されてるような物
日本では禁止はされていないが「残留してはならない」とされている。それで十分だろ。
>そんなクサれヤマザキさんを養護してその姿勢を指摘したら土人ですかｗ
べつにヤマザキを擁護（養護じゃないよ）しているんじゃない。科学的におかしな点を指摘しているだけだ。
>いくら貰えるの？ｗｗｗ
そういったけちくさい煽りしかできないとか草生やすとか、なるほど土人と呼ばれてもしょうがないな。
>えｗクサれヤマザキさん以外に入れてる事実あるの？ｗｗｗ
「クサれ」はい。こういう書き方をするだけで、あなたがただヤマザキを叩きたいだけで科学とは無縁の馬鹿だと言うことが分かって。
で、
ミネラルウォーターは、臭素酸塩が基準値が決められているだけであって、基準値以下なら臭素酸塩が含まれていても消費者に「含まれている」と明示しなくていい
ヤマザキも、臭素酸カリウムの使用は告知する義務はないんだよ。でもあえて使用を公開している。
ヤマザキの方が正直だろ。
>他国で禁止されてるような物
日本では禁止はされていないが「残留してはならない」とされている。それで十分だろ。
>そんなクサれヤマザキさんを養護してその姿勢を指摘したら土人ですかｗ
べつにヤマザキを擁護（養護じゃないよ）しているんじゃない。科学的におかしな点を指摘しているだけだ。
>いくら貰えるの？ｗｗｗ
そういったけちくさい煽りしかできないとか草生やすとか、なるほど土人と呼ばれてもしょうがないな。
808ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 23:20:38.55ID:/DcAgmmo わかった。ヤマザキはこういった馬鹿をあぶり出すために公開したんだ。
馬鹿の理不尽なクレームにはうんざりしているから、どのくらいの割合で馬鹿が沸いて出るか、馬鹿がどういったケチつけるか、調べてるんだ。
たぶんそう。
馬鹿の理不尽なクレームにはうんざりしているから、どのくらいの割合で馬鹿が沸いて出るか、馬鹿がどういったケチつけるか、調べてるんだ。
たぶんそう。
2020/03/21(土) 23:38:05.13ID:162S5ONe
長々煽ってるけど結局おクサレヤマザキさんの企業努力の無さへの指摘にはノーコメントなのねｗｗｗ
いくら貰ってるんだろｗ
いくら貰ってるんだろｗ
810ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 23:44:50.79ID:Uu6VEywL 昔、虫が入っているという騒ぎのあと、お薬の量が倍になったのよね。
カビも生えない、虫も寄り付かないってどんな食品なのよ。
カビも生えない、虫も寄り付かないってどんな食品なのよ。
2020/03/21(土) 23:47:18.44ID:QRyq23pL
>>809
企業努力で、最も美味しくなる手段でも安全を100%確保出来ることを確認できたわけだが。
企業努力で、最も美味しくなる手段でも安全を100%確保出来ることを確認できたわけだが。
812ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 23:56:42.54ID:/DcAgmmo >>809
土人は結局反論できないのか。
>企業努力の無さ
土人くんの企業努力とは「代わりのモノを探すこと」しか頭にないわけだ。
まさかそんな「当たり前」のことをヤマザキがやってないと思っているのか？
臭素酸カリウムの使用をやめている間、代わりの物質を探す努力をしていなかったとでも？
本気でそう考えているなら無知・無教養のレッテルは当然だし、煽りのために言っているのなら土人の座は揺るぎない。
好きな方を選び給え。
土人は結局反論できないのか。
>企業努力の無さ
土人くんの企業努力とは「代わりのモノを探すこと」しか頭にないわけだ。
まさかそんな「当たり前」のことをヤマザキがやってないと思っているのか？
臭素酸カリウムの使用をやめている間、代わりの物質を探す努力をしていなかったとでも？
本気でそう考えているなら無知・無教養のレッテルは当然だし、煽りのために言っているのなら土人の座は揺るぎない。
好きな方を選び給え。
813ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/21(土) 23:58:22.05ID:/DcAgmmo2020/03/21(土) 23:59:42.00ID:162S5ONe
815ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:02:55.23ID:FKz8sz60 >>812
やってできなかったから昔やってた一番簡単でアホな手段を選んだんだろｗ
やってできなかったから昔やってた一番簡単でアホな手段を選んだんだろｗ
816ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:10:14.62ID:g4eSTqUw817ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:11:37.69ID:g4eSTqUw818ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:14:31.46ID:g4eSTqUw >>814
あと、町のパン屋がおいしさを追求するのにSEMを使うなんてできるのか？
あと、町のパン屋がおいしさを追求するのにSEMを使うなんてできるのか？
819ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:15:09.48ID:FKz8sz60 >>816
しょーもない無知無教養土人煽りはいいからさｗ
な・ん・で世界中のパン屋が真似しないの？
科学的に到達した安全で完璧なパンなんだろ？ｗｗｗ
おクサレ企業ヤマザキさんしかやらないのはなんで？ｗｗｗ
しょーもない無知無教養土人煽りはいいからさｗ
な・ん・で世界中のパン屋が真似しないの？
科学的に到達した安全で完璧なパンなんだろ？ｗｗｗ
おクサレ企業ヤマザキさんしかやらないのはなんで？ｗｗｗ
821ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:19:56.16ID:g4eSTqUw822ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:23:55.03ID:g4eSTqUw >>819
あと、町のパン屋がヤマザキみたいに米食品医薬品局(FDA)と共同研究できるの？
あと、町のパン屋がヤマザキみたいに米食品医薬品局(FDA)と共同研究できるの？
823ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:34:43.53ID:FKz8sz60824ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:46:50.54ID:g4eSTqUw >>823
すまんが正しい日本語を使ってくれないか。
>精密な検査ができないと使えないのはなんで？
精密な検査ができないと【○○が】使えないのは何で？
この【○○】に土人くんは何を入れるつもりだ？
さっぱりわからん。
>その精密な検査って食品企業としてはおクサレな姿勢なヤマザキさんがする検査だろ？
「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。
すまんが正しい日本語を使ってくれないか。
>精密な検査ができないと使えないのはなんで？
精密な検査ができないと【○○が】使えないのは何で？
この【○○】に土人くんは何を入れるつもりだ？
さっぱりわからん。
>その精密な検査って食品企業としてはおクサレな姿勢なヤマザキさんがする検査だろ？
「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。
825ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:53:42.40ID:FKz8sz60826ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 00:58:20.33ID:g4eSTqUw そもそも今の論点は
ヤマザキが企業努力をしているか否か
なんだけど、土人君の企業努力って、
【企業努力とは、臭素酸カリウムの使用をやめて、代わりの物質を探すこと】
しか認めていないんだよなぁ。
それ以外のことは企業努力じゃないんだ。土人君にとっては。
前提が一般とは異なるんだから、議論にならない。
ヤマザキが企業努力をしているか否か
なんだけど、土人君の企業努力って、
【企業努力とは、臭素酸カリウムの使用をやめて、代わりの物質を探すこと】
しか認めていないんだよなぁ。
それ以外のことは企業努力じゃないんだ。土人君にとっては。
前提が一般とは異なるんだから、議論にならない。
827ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 01:08:33.62ID:g4eSTqUw >>825
ほらな。
私の書いた
>町のパン屋がppbレベルの分析装置を持てるわけないだろ。
この文章から、土人君が理解できたのは、
「よく分からないけど、ヤマザキは精密な検査をしてる」
ということだけ。
どのような検査で、何の目的で、どのような意味を持つものであるのかさっぱり理解していない。
だから、それが同企業努力に結びつくのか土人君には理解できないし、それ以前の問題。
それが証拠に
私の
>「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。
に対して
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？ｗｗｗ
なんて全く的外れな煽りでしか答えられない。
【元記事を読んでいるなら分かるだろ】って意味なのに
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？
って、
【自分は元記事読まずに煽ってまーす。私は馬鹿でーす】
と自分で宣言している。それすら気がつかない。
ほらな。
私の書いた
>町のパン屋がppbレベルの分析装置を持てるわけないだろ。
この文章から、土人君が理解できたのは、
「よく分からないけど、ヤマザキは精密な検査をしてる」
ということだけ。
どのような検査で、何の目的で、どのような意味を持つものであるのかさっぱり理解していない。
だから、それが同企業努力に結びつくのか土人君には理解できないし、それ以前の問題。
それが証拠に
私の
>「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。
に対して
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？ｗｗｗ
なんて全く的外れな煽りでしか答えられない。
【元記事を読んでいるなら分かるだろ】って意味なのに
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？
って、
【自分は元記事読まずに煽ってまーす。私は馬鹿でーす】
と自分で宣言している。それすら気がつかない。
828ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 01:14:41.27ID:g4eSTqUw >>827
追記
それが同企業努力に結びつくのか→それがどう企業努力に結びつくのか
もし元記事を読んでいるのだとしたら、内容をさっぱり理解できていない相当のばかだということ。
土人君に対して考えられるのは
文章が理解できない
科学リテラシーが0
単なる煽り
のいずれかだ。
あるいは混合型かもしれない。
追記
それが同企業努力に結びつくのか→それがどう企業努力に結びつくのか
もし元記事を読んでいるのだとしたら、内容をさっぱり理解できていない相当のばかだということ。
土人君に対して考えられるのは
文章が理解できない
科学リテラシーが0
単なる煽り
のいずれかだ。
あるいは混合型かもしれない。
829ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 01:24:01.35ID:g4eSTqUw830ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 01:28:34.08ID:FKz8sz602020/03/22(日) 01:34:02.23ID:4n+y9Vcy
>>830
そんなあなたに嫌悪感
そんなあなたに嫌悪感
832ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 01:52:06.54ID:g4eSTqUw >>830
>なぜ他社が手を出さないのか？も科学的な完璧さよりも嫌悪感だからだろ。
根拠はすぐに探し出せないが、理由はいろいろ考えられるよ。
添加物として使用できるほどの高品質の臭素酸カリウムが他の企業では入手できない。
とか
製品に残留していないことが絶対条件なのだが、その分析技術が他の企業にはない、あるいはコストがかかりすぎてできない
とかね。でも最も一番大きいのは、
科学的な考察抜きでただ単に嫌悪感からクレームを入れる連中が煩わしい。
ってことだろうね。憶測でしかないけど。
で、あなたはヤマザキを嫌う理由は科学的な根拠のない嫌悪感という自分の主観であると認めたわけだ。
だから、
>なので嫌悪感を抱かない畜産の餌用にでも安全でおいしいパンでも焼いてれば良いんじゃないかなおクサレ企業ヤマザキさんはｗｗｗ
なんていうのは「主張」ではなくて単なる「遠吠え」にしか過ぎない
さらに言えば、「臭素酸カリウムは危険だと言いながら家畜のは食べさせてもいいと言うつもりか家畜ディスってんのかおまえ」と言うことにもなる。
そして、単なる嫌悪感をいかにも科学的に見せかけようとしたこれまでの一連の投稿
>それ（嫌悪感）は俺の主観であり無知無教養、土人と結論付けるしかないわけだけど
空だけじゃない。あなたの投稿内容、姿勢すべてが無知無教養だよ。
>なぜ他社が手を出さないのか？も科学的な完璧さよりも嫌悪感だからだろ。
根拠はすぐに探し出せないが、理由はいろいろ考えられるよ。
添加物として使用できるほどの高品質の臭素酸カリウムが他の企業では入手できない。
とか
製品に残留していないことが絶対条件なのだが、その分析技術が他の企業にはない、あるいはコストがかかりすぎてできない
とかね。でも最も一番大きいのは、
科学的な考察抜きでただ単に嫌悪感からクレームを入れる連中が煩わしい。
ってことだろうね。憶測でしかないけど。
で、あなたはヤマザキを嫌う理由は科学的な根拠のない嫌悪感という自分の主観であると認めたわけだ。
だから、
>なので嫌悪感を抱かない畜産の餌用にでも安全でおいしいパンでも焼いてれば良いんじゃないかなおクサレ企業ヤマザキさんはｗｗｗ
なんていうのは「主張」ではなくて単なる「遠吠え」にしか過ぎない
さらに言えば、「臭素酸カリウムは危険だと言いながら家畜のは食べさせてもいいと言うつもりか家畜ディスってんのかおまえ」と言うことにもなる。
そして、単なる嫌悪感をいかにも科学的に見せかけようとしたこれまでの一連の投稿
>それ（嫌悪感）は俺の主観であり無知無教養、土人と結論付けるしかないわけだけど
空だけじゃない。あなたの投稿内容、姿勢すべてが無知無教養だよ。
833ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 01:54:21.93ID:g4eSTqUw834ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 02:01:51.54ID:g4eSTqUw >>832
追記
他社が手を出さない理由はもう一つある。
「使用の告知義務はないので、実は使用しているけど秘密にしている」
だ。
「無添加」というのは「何も添加してない」ではない。「表示義務のあるものは入れていませんよ」というだけだ。
追記
他社が手を出さない理由はもう一つある。
「使用の告知義務はないので、実は使用しているけど秘密にしている」
だ。
「無添加」というのは「何も添加してない」ではない。「表示義務のあるものは入れていませんよ」というだけだ。
835ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 02:12:11.10ID:uwzC4KdM 大量生産パンもどき
2020/03/22(日) 07:39:14.72ID:D4elQFuQ
ヤマザキは、コスト気にし過ぎで美味しくない。
カスタードクリーム減らしたり、はっきり言って不味い。
カスタードクリーム減らしたり、はっきり言って不味い。
2020/03/22(日) 17:36:06.32ID:FKz8sz60
>>832
科学的な根拠の無い嫌悪感ってのはちょっと違うな。
科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。
そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ
科学的な根拠の無い嫌悪感ってのはちょっと違うな。
科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。
そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ
2020/03/22(日) 18:38:13.20ID:g4eSTqUw
>>837
>科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。
そういうのを認知バイアスって言うの。
科学の世界では一番に排除すべきこと。
>そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ
コレ張ってあげよう
https://twitter.com/omasousouoma
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。
そういうのを認知バイアスって言うの。
科学の世界では一番に排除すべきこと。
>そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ
コレ張ってあげよう
https://twitter.com/omasousouoma
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
839ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 19:17:02.47ID:E10eGwX0 いつも第一パンの黒糖ロールパンを買うが、先日山崎ルヴァンの黒糖ロールパンが安かったので買ってみた。
すると、クソ不味い。何か余計なものが入っていてパンの味がしない。
二度と買わない。
すると、クソ不味い。何か余計なものが入っていてパンの味がしない。
二度と買わない。
2020/03/22(日) 19:27:11.76ID:FKz8sz60
841ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 19:36:19.21ID:g4eSTqUw842ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 19:42:41.89ID:4n+y9Vcy まあ、「科学」ν板で、「科学」的見解に対して、「感情論」を主張する「議論」をふっかけるってアタマがおかしいとしか言えんわなw
843ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 20:40:29.68ID:9MkJm3WM >>407
いっぱい叩かれて悔しかったの？
いっぱい叩かれて悔しかったの？
2020/03/22(日) 20:57:42.54ID:xEaUfjCV
インディ５００
勝者が直ぐにミルクをゴクゴクがお約束
ニューイャーズと箱根
勝利チームの監督が
ヤマザキパンむしゃむしゃ
サッポロビールごくごく
スポンサー大事にせにゃ
Ｗ
勝者が直ぐにミルクをゴクゴクがお約束
ニューイャーズと箱根
勝利チームの監督が
ヤマザキパンむしゃむしゃ
サッポロビールごくごく
スポンサー大事にせにゃ
Ｗ
2020/03/22(日) 21:46:53.71ID:ezcZlcYO
>>1
多少まずくても健康守れるもの食べたい！
多少まずくても健康守れるもの食べたい！
2020/03/22(日) 21:47:10.41ID:IQRZ5MTy
こっそり発がん物質を添加して後から文春あたりに暴かれるよりは、事前に提灯記事を書かせて無害アピールしておいたほうが大衆を洗脳しやすいですよという電通の入れ知恵
2020/03/22(日) 22:27:21.43ID:zmV7AREw
ヤマザキ買うのやめた
2020/03/22(日) 22:34:40.04ID:g4eSTqUw
>>846
いかにも５ちゃんらしいレス乙
いかにも５ちゃんらしいレス乙
849ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/22(日) 23:00:20.11ID:ABXsQs+T そででも残存するんだろうな・・・・・と思えば買わなきゃ良いって事よな。
2020/03/23(月) 02:08:38.43ID:vIho54yl
851ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/23(月) 02:25:20.79ID:r9eDMB0Q 俺、毎日左腕（肘から下）に、
じんましんみたいな発疹ができるんだけど、
何かな
毎日コンビニ弁当、朝は菓子パン調理パンなんだけど。
じんましんみたいな発疹ができるんだけど、
何かな
毎日コンビニ弁当、朝は菓子パン調理パンなんだけど。
2020/03/23(月) 02:31:13.51ID:gbtecMlQ
530: 03/20(金)14:39 ID:IEIbNBzA0(1) AAS
昨日デストラに行ったんだけど、ガタイのいいすかした野郎がいて、
ネコのくせに手を出すタチをことごとく振り払ってたんだ。
自分からミックスで俯せに寝転がって誘ってる癖に、
手ま○こはさせるのにイザチ○コブチこもうとしたらさっと立ち上がって逃げるの繰り返し。
俺、いい加減頭にきてさ。そいつが何度目かに寝転がった時に、
手ま○こしながらゴメ１０ミリを二個仕込んでやったんだ。散々いじらせた挙げ句、
そいつはまた逃げやがったんだけど、３０分位して効いてきたんだろうな。
虚ろな目でミックスに、今度は仰向けに倒れこんだんだ。
自分でトロトロになったま○こをいじってたんで、早速乳首ひねりあげてやったらイイ声で鳴きやがるんだ。
俺、たまんなくなって、早速生チ○コ、ケツま○こにぶちこんでやった。
「生はだめ〜！」とか言ってたけど、抜いたら自分から腰すりつけてきてさ。
こうなると、どんなにマッチョできどった奴もイチコロだな。
ギャラリーも集まってきて、奴の体撫で回したり、口にチ○コブチこんだり。
２０代前半の若い体を皆で弄んでやった。
一発種付けしたけど、俺は三便宝キメてたんでまだビンビン。
よろよろの奴を立たせて今度はケツ掘りブランコへ。
奴を乗せて、俺の種汁垂れ流してるま○こいじってたら、
筋筋の野郎が横からチ○コねじ込んできた。
こいつのチ○コ半端じゃなくデカくて、奴はケツ掘られても勃起しっぱなしのチ○コから
我慢汁たれながしてヒーヒー泣いてた。その後、五人位に回されて種付けされてたかな。
さんざん種付けされて、ジャブジャブになったま○こに俺が再挿入すると、涙と鼻水垂れ流しで泣いてやがる。
俺、こいつが愛しくなって、頭撫でながらキスしてやって、「大丈夫、俺がついてるぞ。」って言ってやった。
そしたら安心したのか、俺にしがみ付いてきて、散々掘られたあげく、俺が種付けすると同時に、
俺の顎にブチ当たる位、凄い射精をしやがった。全身が痙攣してたな。すげーケツの締まりで俺の種汁、
一滴残らず搾り取りやがった。イッた後も抱き締めて、頭クシャクシャしながら、
「大丈夫、俺がついてるからな。」って言ってやったら可愛く頷いた。
一体何が大丈夫なんだか…だけどな。（笑）
昨日デストラに行ったんだけど、ガタイのいいすかした野郎がいて、
ネコのくせに手を出すタチをことごとく振り払ってたんだ。
自分からミックスで俯せに寝転がって誘ってる癖に、
手ま○こはさせるのにイザチ○コブチこもうとしたらさっと立ち上がって逃げるの繰り返し。
俺、いい加減頭にきてさ。そいつが何度目かに寝転がった時に、
手ま○こしながらゴメ１０ミリを二個仕込んでやったんだ。散々いじらせた挙げ句、
そいつはまた逃げやがったんだけど、３０分位して効いてきたんだろうな。
虚ろな目でミックスに、今度は仰向けに倒れこんだんだ。
自分でトロトロになったま○こをいじってたんで、早速乳首ひねりあげてやったらイイ声で鳴きやがるんだ。
俺、たまんなくなって、早速生チ○コ、ケツま○こにぶちこんでやった。
「生はだめ〜！」とか言ってたけど、抜いたら自分から腰すりつけてきてさ。
こうなると、どんなにマッチョできどった奴もイチコロだな。
ギャラリーも集まってきて、奴の体撫で回したり、口にチ○コブチこんだり。
２０代前半の若い体を皆で弄んでやった。
一発種付けしたけど、俺は三便宝キメてたんでまだビンビン。
よろよろの奴を立たせて今度はケツ掘りブランコへ。
奴を乗せて、俺の種汁垂れ流してるま○こいじってたら、
筋筋の野郎が横からチ○コねじ込んできた。
こいつのチ○コ半端じゃなくデカくて、奴はケツ掘られても勃起しっぱなしのチ○コから
我慢汁たれながしてヒーヒー泣いてた。その後、五人位に回されて種付けされてたかな。
さんざん種付けされて、ジャブジャブになったま○こに俺が再挿入すると、涙と鼻水垂れ流しで泣いてやがる。
俺、こいつが愛しくなって、頭撫でながらキスしてやって、「大丈夫、俺がついてるぞ。」って言ってやった。
そしたら安心したのか、俺にしがみ付いてきて、散々掘られたあげく、俺が種付けすると同時に、
俺の顎にブチ当たる位、凄い射精をしやがった。全身が痙攣してたな。すげーケツの締まりで俺の種汁、
一滴残らず搾り取りやがった。イッた後も抱き締めて、頭クシャクシャしながら、
「大丈夫、俺がついてるからな。」って言ってやったら可愛く頷いた。
一体何が大丈夫なんだか…だけどな。（笑）
853ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/23(月) 02:44:21.32ID:uJ7QXhzA 添加物の味がする。
854ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/23(月) 03:00:04.52ID:7pyQIp59 ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは旨くてやめれない
855<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
2020/03/23(月) 03:15:59.72ID:CkKQ76HF 無添か 無農薬のお店にいかなければ
何らかの添加物がはいっているけれど
超熟が少ない感じですね 食パンでは
何らかの添加物がはいっているけれど
超熟が少ない感じですね 食パンでは
2020/03/23(月) 08:26:32.12ID:w2Na9irD
>>850
ここの板名を声に出して50回言ってみよう
ここの板名を声に出して50回言ってみよう
2020/03/23(月) 12:40:56.69ID:zs2t2Zn+
>>844
インディ500の場合、優勝者は牛乳飲まないと賞金もらえないからね
インディ500の場合、優勝者は牛乳飲まないと賞金もらえないからね
2020/03/23(月) 15:25:45.33ID:zs2t2Zn+
859ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/23(月) 17:41:12.72ID:vIho54yl >>858
はいはい認知バイアスおつｗ
世の中の食べ物にどんだけ添加物が使われてるかそこそこ知ってるけど憤死なんかしないわｗそして添加物を入れてる食品会社としては開き直ってドヤってるヤマザキの姿勢がクソで胸糞なのは変わらないｗ
はいはい認知バイアスおつｗ
世の中の食べ物にどんだけ添加物が使われてるかそこそこ知ってるけど憤死なんかしないわｗそして添加物を入れてる食品会社としては開き直ってドヤってるヤマザキの姿勢がクソで胸糞なのは変わらないｗ
2020/03/23(月) 19:44:44.09ID:8p7rjyv5
>>850
はい。認知バイアスというのが何か理解していませんね。
>人としての嫌悪感
「人としての」じゃなくて「君の」嫌悪感なんだけどね。で、その嫌悪感を認知バイアスと言ってんの。どんだけ科学的に説明しても土人くんは絶対に納得しないだろ。挙げ句の果てに非科学だと認めて開き直る始末。
「科学的じゃないけど嫌悪感がある」というのが、まさに認知バイアス。
これは土人くんが悪いわけじゃない。アメリカのの某SFに出てくる宇宙人のように、完璧な論理性を兼ね備えた人間なんていない。
多かれ少なかれ、人間には「思い込み」がある。その思い込みは人によって様々だが、大体同じような傾向があり、その傾向を「科学的に」分析したのが認知バイアス。
はい。認知バイアスというのが何か理解していませんね。
>人としての嫌悪感
「人としての」じゃなくて「君の」嫌悪感なんだけどね。で、その嫌悪感を認知バイアスと言ってんの。どんだけ科学的に説明しても土人くんは絶対に納得しないだろ。挙げ句の果てに非科学だと認めて開き直る始末。
「科学的じゃないけど嫌悪感がある」というのが、まさに認知バイアス。
これは土人くんが悪いわけじゃない。アメリカのの某SFに出てくる宇宙人のように、完璧な論理性を兼ね備えた人間なんていない。
多かれ少なかれ、人間には「思い込み」がある。その思い込みは人によって様々だが、大体同じような傾向があり、その傾向を「科学的に」分析したのが認知バイアス。
861ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/23(月) 19:45:57.67ID:8p7rjyv5 >>850
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。 だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
私は「抱くはずがない」なんて一度も言ってないし思ってもないよ。私の言ってることを理解していない証拠だね。
そして、私は土人くんに理解してもらおうとも論破しようとも考えていない。バイアスってのは取り除くのが困難だからね。
ただ、自分で勝手に「ヤマザキのパンは買わない」って言うのなら自由だが、よりにもよって科学ν板で非科学をまき散らすのはうっとうしいからね。
やっぱり消毒薬はまいておかないとね。
さて、では、
>>840
>認知バイアスってｗ
>お前の事だろｗどんだけ臭素酸カリウムとおクサレヤマザキバンザイ思考だよｗｗｗ
私のどこに認知バイアスがかかっているのか、それが「【どの】認知バイアス」に該当するのか、根拠を持って説明してね。
土人君は非科学で開き直ってるから、答えられなくても別に文句は言わないよ。
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。 だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
私は「抱くはずがない」なんて一度も言ってないし思ってもないよ。私の言ってることを理解していない証拠だね。
そして、私は土人くんに理解してもらおうとも論破しようとも考えていない。バイアスってのは取り除くのが困難だからね。
ただ、自分で勝手に「ヤマザキのパンは買わない」って言うのなら自由だが、よりにもよって科学ν板で非科学をまき散らすのはうっとうしいからね。
やっぱり消毒薬はまいておかないとね。
さて、では、
>>840
>認知バイアスってｗ
>お前の事だろｗどんだけ臭素酸カリウムとおクサレヤマザキバンザイ思考だよｗｗｗ
私のどこに認知バイアスがかかっているのか、それが「【どの】認知バイアス」に該当するのか、根拠を持って説明してね。
土人君は非科学で開き直ってるから、答えられなくても別に文句は言わないよ。
2020/03/23(月) 19:48:17.07ID:8p7rjyv5
2020/03/23(月) 19:51:16.49ID:zs2t2Zn+
2020/03/23(月) 19:55:07.96ID:8p7rjyv5
>>861
訂正
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。 だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
改行できてなかった。
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。
だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
訂正
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。 だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
改行できてなかった。
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。
だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
865ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/23(月) 20:05:42.41ID:F53UemUv コーヒーでも発がん性物質になるからな。
なんでも、バランスが大切なんだろうな。
なんでも、バランスが大切なんだろうな。
866ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/23(月) 20:12:17.92ID:uJ7QXhzA 添加物は不味い。
867ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/23(月) 20:13:20.36ID:S0C0ErJM 悪いのは全部タバコ！と嫌煙がうるさい
2020/03/23(月) 20:14:06.38ID:8p7rjyv5
>>866
ppbレベルでも味が分かるの？
ppbレベルでも味が分かるの？
2020/03/23(月) 20:14:44.14ID:vIho54yl
>>862
必要悪とは思うけどそれを忌避する選択肢はある。
が、再三言ってるけど開き直ってドヤッてるヤマザキの企業としての姿勢はクソだし腐ってるだろ食品会社としてｗ
ヤマザキサイコーな認知バイアスに捕らわれてると褒め讃えないと土人で無知扱いだしｗカルト宗教の信者に近いよな？ｗ
必要悪とは思うけどそれを忌避する選択肢はある。
が、再三言ってるけど開き直ってドヤッてるヤマザキの企業としての姿勢はクソだし腐ってるだろ食品会社としてｗ
ヤマザキサイコーな認知バイアスに捕らわれてると褒め讃えないと土人で無知扱いだしｗカルト宗教の信者に近いよな？ｗ
2020/03/23(月) 20:22:11.42ID:8p7rjyv5
>>863
高確率で、認知バイアスのことを【認知症の何か】だと勘違いしている。
理由
私「そういうのを認知バイアスという」
土人君「お前のことだろ」
認知バイアスを、「何かは分からないがそういう人を示すもの」だと思っている。
高確率で、認知バイアスのことを【認知症の何か】だと勘違いしている。
理由
私「そういうのを認知バイアスという」
土人君「お前のことだろ」
認知バイアスを、「何かは分からないがそういう人を示すもの」だと思っている。
2020/03/23(月) 20:26:24.51ID:8p7rjyv5
>>869
>必要悪とは思うけどそれを忌避する選択肢はある。
だから、土人君が忌避するのは自由だよ。
>が、再三言ってるけど開き直ってドヤッてるヤマザキの企業としての姿勢はクソだし腐ってるだろ食品会社としてｗ
だから、それは土人君の非科学的な脳内評価
前提が非科学なんだから結論が科学的にはなり得ない。
>ヤマザキサイコーな認知バイアスに捕らわれてると褒め讃えないと土人で無知扱いだしｗカルト宗教の信者に近いよな？ｗ
こういうのは「レッテル貼り」という、昔ネットではやった「詭弁の特徴」の典型的な例。
>必要悪とは思うけどそれを忌避する選択肢はある。
だから、土人君が忌避するのは自由だよ。
>が、再三言ってるけど開き直ってドヤッてるヤマザキの企業としての姿勢はクソだし腐ってるだろ食品会社としてｗ
だから、それは土人君の非科学的な脳内評価
前提が非科学なんだから結論が科学的にはなり得ない。
>ヤマザキサイコーな認知バイアスに捕らわれてると褒め讃えないと土人で無知扱いだしｗカルト宗教の信者に近いよな？ｗ
こういうのは「レッテル貼り」という、昔ネットではやった「詭弁の特徴」の典型的な例。
2020/03/23(月) 20:29:55.60ID:fB5xmbQ/
安全で美味しくなるなら大歓迎だろ。買うわ
2020/03/23(月) 20:37:12.20ID:sFtG/GTC
>>869
ヤマザキサイコーとまで言う人はそうはいないだろうが、使うと言ってるだけマシとは言える
かつて籍を置いていた者として言えば、食品業界ってあなたの思ってる以上に胡散臭いぞ
例えば蒟蒻を吟味して買ってるか？蒟蒻の海藻粉末って多くが半島産だ。でも外国産の表示義務はないから
こんにゃく粉(国産)・海藻粉末…って原材料表示になる。海藻粉末(韓国産)なんて表示する良心的な企業は殆どない
個人的にはそこらの添加物より半島産の海産物の方がリスキーだと思うが、知ってる人は少ないから普通に皆買っている
ヤマザキサイコーとまで言う人はそうはいないだろうが、使うと言ってるだけマシとは言える
かつて籍を置いていた者として言えば、食品業界ってあなたの思ってる以上に胡散臭いぞ
例えば蒟蒻を吟味して買ってるか？蒟蒻の海藻粉末って多くが半島産だ。でも外国産の表示義務はないから
こんにゃく粉(国産)・海藻粉末…って原材料表示になる。海藻粉末(韓国産)なんて表示する良心的な企業は殆どない
個人的にはそこらの添加物より半島産の海産物の方がリスキーだと思うが、知ってる人は少ないから普通に皆買っている
874ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/23(月) 20:56:05.70ID:Cu5GL0eZ ＞【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
うちの近所のデイリーヤマザキがぶっ潰れたからだろ？
うちの近所のデイリーヤマザキがぶっ潰れたからだろ？
875ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/24(火) 00:17:13.51ID:F4oCesGo >>873
そういうリスクなら外食産業はもっとおぞましい地獄絵図だねｗ
そういうリスクなら外食産業はもっとおぞましい地獄絵図だねｗ
2020/03/24(火) 01:05:09.30ID:3p87bbnM
ミンナガンニナーレ
*ﾟﾟ･*+。
｜ ﾟ*｡
｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ
*ﾟﾟ･*+。
｜ ﾟ*｡
｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ
877ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/24(火) 01:18:58.75ID:n0RPLzOm そもそもパンは体に良くない。
糖質制限すると調子いいよ。
糖質制限すると調子いいよ。
2020/03/24(火) 06:37:22.16ID:UAtDGDCa
2020/03/24(火) 06:38:39.08ID:wQiKRwl+
糖質制限とか生命の危険もある一番やったらあかんやつやで。
未だにこんな人がいるとは。
未だにこんな人がいるとは。
880ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/24(火) 07:22:29.55ID:19QlmWj8 残留濃度を下げることに成功したと山崎が言っても、製造工程であえて
臭素酸カリウムを使用する以上、過剰に残留してしまうリスクは依然として
残留する。
敢えて危ない橋を渡る意図は何なのか。
臭素酸カリウムを使用する以上、過剰に残留してしまうリスクは依然として
残留する。
敢えて危ない橋を渡る意図は何なのか。
881ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/24(火) 07:30:41.04ID:XHoQSgNc 使わずに出来てたのにな
安くなるわけでもうまくなるわけでもなく
安くなるわけでもうまくなるわけでもなく
2020/03/24(火) 08:29:41.68ID:GZkW3vvd
883ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/24(火) 09:38:36.90ID:EVZjl3tZ 人体へのダメージは積算だからな、色んな添加物でダメージが蓄積してる昨今
さらにダメージを増やす発ガン添加物入りのパンなど好き好んで食わなくてよい
ヤマザキが「臭素酸カリウム」を使ってることを周知徹底させ、不買すればいい
さらにダメージを増やす発ガン添加物入りのパンなど好き好んで食わなくてよい
ヤマザキが「臭素酸カリウム」を使ってることを周知徹底させ、不買すればいい
2020/03/24(火) 10:37:56.08ID:nXVDCTcq
水道水とミネラルウォーターにも臭素酸が入ってるよ？w
水飲まないの？w
水飲まないの？w
2020/03/24(火) 10:58:19.57ID:3vZdFJ3m
ヤマザキの臭素酸カリウムに関するサイト
https://www.yamazakipan.co.jp/oshirase/0225.html
これ見てたら角型食パンでしか臭素酸カリウムをなくせないみたいだな
だから角型食パンでしか使わないってことなんだね
角型でないと臭素酸カリをなくせないってどうしてなんだろ
焼き方か？
完全に型に詰め込むタイプだと熱をしっかり通せるとか、そんな感じか？
https://www.yamazakipan.co.jp/oshirase/0225.html
これ見てたら角型食パンでしか臭素酸カリウムをなくせないみたいだな
だから角型食パンでしか使わないってことなんだね
角型でないと臭素酸カリをなくせないってどうしてなんだろ
焼き方か？
完全に型に詰め込むタイプだと熱をしっかり通せるとか、そんな感じか？
2020/03/24(火) 11:46:35.34ID:7RhVGY9W
>>883
ダメージがないことを検証して確認しているんだから、わざわざ避ける必要がない
ダメージがないことを検証して確認しているんだから、わざわざ避ける必要がない
2020/03/24(火) 12:05:26.34ID:7RhVGY9W
2020/03/24(火) 12:07:21.72ID:7RhVGY9W
2020/03/24(火) 12:46:01.73ID:NIv5MgA7
綱渡りｗ
そこまでして発がん物質入れたいかwww
そこまでして発がん物質入れたいかwww
2020/03/24(火) 13:04:57.01ID:3vZdFJ3m
891ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/24(火) 14:24:58.97ID:mPui+Myw もうパンやめて「いい感じの皿」メーカーになれ
2020/03/24(火) 16:36:01.13ID:Q6fclzS1
>>890
カバーつけたのが角形パンだ
カバーつけたのが角形パンだ
2020/03/24(火) 16:39:23.29ID:Q6fclzS1
2020/03/24(火) 17:06:00.51ID:3vZdFJ3m
2020/03/24(火) 18:34:04.14ID:wNmmSHjs
ヤマザキパンの株
急騰してる
海外のヘッジファンドも
日本の５ちゃんねるを参考にしてるんかいな？
WWWWWW
急騰してる
海外のヘッジファンドも
日本の５ちゃんねるを参考にしてるんかいな？
WWWWWW
896ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/24(火) 18:38:09.00ID:oCTPYXdd2020/03/24(火) 18:50:40.68ID:oCTPYXdd
898ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/24(火) 22:28:32.07ID:Wd5B+woB ザキ
2020/03/24(火) 22:29:37.92ID:wQiKRwl+
900ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 01:45:41.87ID:FrifX45n 知識知識言ってるキチガイは科学的に安全だという数値になんの根拠もないというのを理解した方がいいぞ。
人間がその毒をどれだけ処理できるのか、蓄積されるのか否か、体質による個人差がどれだけあるのかとか数値自体があやふや。
他の食添との複合摂取の影響等々多岐にわたる。
人間がその毒をどれだけ処理できるのか、蓄積されるのか否か、体質による個人差がどれだけあるのかとか数値自体があやふや。
他の食添との複合摂取の影響等々多岐にわたる。
901ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 06:53:44.10ID:RzXiCcPi >>900
馬鹿が科学を否定しているけど、
「臭素酸カリウムに発ガン性の疑い」というのも科学なんだぜ？
科学で危ないと言われたものは信じて（理解してではない）
科学で安全だということは信じない。
これもバイアスの一種。
馬鹿が科学を否定しているけど、
「臭素酸カリウムに発ガン性の疑い」というのも科学なんだぜ？
科学で危ないと言われたものは信じて（理解してではない）
科学で安全だということは信じない。
これもバイアスの一種。
902ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 07:30:48.55ID:SF5hWEZb 危険の疑いはすべて避けるのは当たり前だろ
903ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 07:32:19.10ID:SF5hWEZb 危険だと言われてるものを避けて後から実は安全でしたと分かっても実害はないが
安全だというのが後から危険でしたは実害があるだろ
バカなのか？
安全だというのが後から危険でしたは実害があるだろ
バカなのか？
2020/03/25(水) 07:33:18.93ID:86z8fXdE
でも、臭素酸が入った水道水、ミネラルウォーターは飲むw
2020/03/25(水) 07:33:26.91ID:UfUEG2A6
906ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 07:36:00.38ID:SF5hWEZb はぁ？
空気は吸わなきゃいけないけど添加物は取らなくていいぞ
空気は吸わなきゃいけないけど添加物は取らなくていいぞ
2020/03/25(水) 07:44:18.98ID:JHWbZVEE
酸素は緩やかな毒だぞ。酸化＝老化だから。金属も酸化して錆びる
そういう意味では空気も添加物と大して変わらん
そういう意味では空気も添加物と大して変わらん
2020/03/25(水) 07:44:31.12ID:UfUEG2A6
はあ？全て避けるって言ったのはお前だぞ
2020/03/25(水) 07:50:59.14ID:SF5hWEZb
生きるのに不要なものを、という前提が分からのはアスペすぎるだろ
危険性を避けたいなら満遍なく取るべきだという主張をしている奴はシンナーも吸うのか？
必要ないものはわざわざ取らなくていいんだよ
危険性を避けたいなら満遍なく取るべきだという主張をしている奴はシンナーも吸うのか？
必要ないものはわざわざ取らなくていいんだよ
910ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 07:59:41.85ID:jOZOBOKr このニュースが出たのが3/13の金曜日。あくる16日から山崎製パンの株が大暴騰。
とても偶然とはおもえんな。
とても偶然とはおもえんな。
2020/03/25(水) 08:03:49.70ID:6wKfy8tx
ヤマザキが発表したのは2/29だから関係ないです
2020/03/25(水) 08:08:32.11ID:6wKfy8tx
2020/03/25(水) 08:13:29.66ID:vW5Tm3uU
危険厨はいつまで水飲んでんだよ？w
2020/03/25(水) 08:37:49.32ID:P1kHktiN
安全で味の基準を満たすなら安いほうが正義という経営判断もありだろうけど
残留ゼロでも使われることがイヤだというゼロリスク信者には拒絶されて当然だよ
それを気にしない「普通」の消費者に売れればいいだろうけど
「普通」は時代で変わるからね
残留ゼロでも使われることがイヤだというゼロリスク信者には拒絶されて当然だよ
それを気にしない「普通」の消費者に売れればいいだろうけど
「普通」は時代で変わるからね
2020/03/25(水) 10:12:53.79ID:52p4gfTM
理性、科学が感情論、似非科学に負ける、こんなことが文明社会にあってはならない。
宗教指導者や呪術師が率いてる未開文明社会じゃないんだから。
ちゃんとエビデンスとロジックに裏付けられた説明を根気よくやって民衆のコンセンサスを得るしかないね。
他社は表示義務のないギリギリとところでやっててダンマリしてるのに、山崎パンは表示義務がなくてもしっかり説明努力をやってる。
オレは山崎パンの味が好きというわけではないが、企業の姿勢としてやっぱ山崎パンはすごいよ。
宗教指導者や呪術師が率いてる未開文明社会じゃないんだから。
ちゃんとエビデンスとロジックに裏付けられた説明を根気よくやって民衆のコンセンサスを得るしかないね。
他社は表示義務のないギリギリとところでやっててダンマリしてるのに、山崎パンは表示義務がなくてもしっかり説明努力をやってる。
オレは山崎パンの味が好きというわけではないが、企業の姿勢としてやっぱ山崎パンはすごいよ。
2020/03/25(水) 12:08:15.89ID:FrifX45n
>>901
安全という科学的根拠はもの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なものだろ。これは否定ではない。
その物質単体での摂取量は安全でも現実の人はそれ以外の膨大な物質を摂取してるわけで組み合わせで爆発的に発ガン性が上がるものがあるかもしれないぞｗ
仮に何百万通りの可能性があるとしてたった一つの安全だろうという可能性を盲信するのはアホだろ？
しかも利益を追求する企業の恣意的な根拠である可能性もある。不利なデータは伏せられてる可能性もある。なぜそこまで手放しで安全と盲信できるのか不思議ｗ
安全という科学的根拠はもの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なものだろ。これは否定ではない。
その物質単体での摂取量は安全でも現実の人はそれ以外の膨大な物質を摂取してるわけで組み合わせで爆発的に発ガン性が上がるものがあるかもしれないぞｗ
仮に何百万通りの可能性があるとしてたった一つの安全だろうという可能性を盲信するのはアホだろ？
しかも利益を追求する企業の恣意的な根拠である可能性もある。不利なデータは伏せられてる可能性もある。なぜそこまで手放しで安全と盲信できるのか不思議ｗ
2020/03/25(水) 12:12:00.76ID:MOc9TJzL
>>915
ヤマザキ以外で臭素酸カリウムを入れるクサレパン屋はないだろｗｗｗお前いくら貰ってんだｗｗｗ
ヤマザキ以外で臭素酸カリウムを入れるクサレパン屋はないだろｗｗｗお前いくら貰ってんだｗｗｗ
918ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 12:15:34.91ID:nXvIYsak 知れてよかったニュース山パン避けるわ
2020/03/25(水) 12:25:04.44ID:dLsY2t+2
しかし、水道水もミネラルウォーターも飲みますw
臭素酸が入ってるのにw
臭素酸が入ってるのにw
2020/03/25(水) 12:28:45.91ID:FDIBadIA
土人国家ニッポン
2020/03/25(水) 12:37:34.44ID:P1kHktiN
2020/03/25(水) 12:51:47.94ID:5Vr3WOMK
山崎パンを否定するなら、水道水とミネラルウォーターは飲めないよな？
923ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 13:52:40.39ID:CgqoiLm+ >>922
生活に必要なものは5%の確率で危険でも取り入れるしかないが、不要なものは99.99%安全でも取り入れる必要はない
バカはいい加減この違いを理解しよう
ヤマザキパンが添加物を増やしてもヤマザキパンの利益率が増えるだけで消費者が歓迎する理由は一つもない
生活に必要なものは5%の確率で危険でも取り入れるしかないが、不要なものは99.99%安全でも取り入れる必要はない
バカはいい加減この違いを理解しよう
ヤマザキパンが添加物を増やしてもヤマザキパンの利益率が増えるだけで消費者が歓迎する理由は一つもない
2020/03/25(水) 14:01:32.71ID:FDIBadIA
生きていく上で不要だから、美味しい食べ物は食べない？
生きていく上で不要だから、テレビ見ない？
生きていく上で不要だから、ゲームしない？
生きていく上で不要だから、音楽聴かない？
生きていく上で不要だから、本読まない？
まあ、土人で生命を維持するだけの生活でいいんならいいんじゃない？
生きていく上で不要だから、テレビ見ない？
生きていく上で不要だから、ゲームしない？
生きていく上で不要だから、音楽聴かない？
生きていく上で不要だから、本読まない？
まあ、土人で生命を維持するだけの生活でいいんならいいんじゃない？
2020/03/25(水) 16:57:03.74ID:FrifX45n
大学とか研究期間の研究がいかに恣意的か知らないんだろうなｗ
銭かけるわけだからまず結論ありきで結論の根拠を探す作業になるのは当たり前だしな。
温暖化が一番わかりやすい。肯定派否定派あれほど自分たちの都合のいい根拠のみを探すのに必死な人達はいまい。
ヤマザキサイコーバカも同様だな。
銭かけるわけだからまず結論ありきで結論の根拠を探す作業になるのは当たり前だしな。
温暖化が一番わかりやすい。肯定派否定派あれほど自分たちの都合のいい根拠のみを探すのに必死な人達はいまい。
ヤマザキサイコーバカも同様だな。
2020/03/25(水) 17:03:21.74ID:/Gpsby3H
>>923
要不要云々と言っても、臭素酸がパンにも水にも含まれてる事実は変わらないよ？
結局、科学的かつ理性的な思考の結果から山崎パンを批判してるんじゃなくて、イデオロギーで山崎パンを否定してるだけだね
アホやん？w
要不要云々と言っても、臭素酸がパンにも水にも含まれてる事実は変わらないよ？
結局、科学的かつ理性的な思考の結果から山崎パンを批判してるんじゃなくて、イデオロギーで山崎パンを否定してるだけだね
アホやん？w
2020/03/25(水) 18:10:35.70ID:hG0oVJm+
>>903
>安全だというのが後から危険でしたは実害があるだろ
だったらすべての食材に実害がある。
今食べている食材は「今のところ害は認められない」というだけで、「今後も安全」という保証がなされている食品は存在しない。
>安全だというのが後から危険でしたは実害があるだろ
だったらすべての食材に実害がある。
今食べている食材は「今のところ害は認められない」というだけで、「今後も安全」という保証がなされている食品は存在しない。
2020/03/25(水) 18:13:55.17ID:hG0oVJm+
2020/03/25(水) 18:15:32.09ID:hG0oVJm+
2020/03/25(水) 18:17:58.74ID:hG0oVJm+
2020/03/25(水) 18:34:40.02ID:hG0oVJm+
>>916
>安全という科学的根拠はもの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なものだろ。これは否定ではない。
否定するよ。科学は、「適応できる場、できない場、適応できる条件、できない条件」というのがあるのは当然。つまり「使える範囲内で議論をしなさい」ということだな。
科学を知っている人なら当たり前。
その中で、「もの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なもの」も確かにあるが、根拠は（その議論の範囲内では）安全なものもあるる。
その中で話をしているんだけどね。
>その物質単体での摂取量は安全でも現実の人はそれ以外の膨大な物質を摂取してるわけで組み合わせで爆発的に発ガン性が上がるものがあるかもしれないぞｗ
可能性だけをいうのなら、それは臭素酸カリウムに限った話ではない。
普通に摂取しているタンパク質だってその可能性は否定できない。
>しかも利益を追求する企業の恣意的な根拠である可能性もある。
なら、恣意的であるという根拠をだしたまえ。話はそれからだ。
>不利なデータは伏せられてる可能性もある。
土人君が盲進する「無添加」も不利なデータを伏せている可能性があるよ。
>なぜそこまで手放しで安全と盲信できるのか不思議ｗ
土人君がそのように思うのは土人君が科学に無知だからだよ。
>安全という科学的根拠はもの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なものだろ。これは否定ではない。
否定するよ。科学は、「適応できる場、できない場、適応できる条件、できない条件」というのがあるのは当然。つまり「使える範囲内で議論をしなさい」ということだな。
科学を知っている人なら当たり前。
その中で、「もの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なもの」も確かにあるが、根拠は（その議論の範囲内では）安全なものもあるる。
その中で話をしているんだけどね。
>その物質単体での摂取量は安全でも現実の人はそれ以外の膨大な物質を摂取してるわけで組み合わせで爆発的に発ガン性が上がるものがあるかもしれないぞｗ
可能性だけをいうのなら、それは臭素酸カリウムに限った話ではない。
普通に摂取しているタンパク質だってその可能性は否定できない。
>しかも利益を追求する企業の恣意的な根拠である可能性もある。
なら、恣意的であるという根拠をだしたまえ。話はそれからだ。
>不利なデータは伏せられてる可能性もある。
土人君が盲進する「無添加」も不利なデータを伏せている可能性があるよ。
>なぜそこまで手放しで安全と盲信できるのか不思議ｗ
土人君がそのように思うのは土人君が科学に無知だからだよ。
932ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 18:35:54.30ID:58kl+r1C コンビニやスーパーでヤマザキのは買わないようにします。
933ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 18:41:07.54ID:hG0oVJm+2020/03/25(水) 18:46:12.09ID:hG0oVJm+
935ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 18:48:17.72ID:CgqoiLm+ >>929
お前にとって化学合成物は食材なのか
お前にとって化学合成物は食材なのか
2020/03/25(水) 19:00:43.04ID:hG0oVJm+
>>923
>生活に必要なものは5%の確率で危険でも取り入れるしかないが、不要なものは99.99%安全でも取り入れる必要はない
5％の危険に0.01％の危険を足しても5.01％にしかならない。
科学に無知な人間はその違いも分からないらしい。
0.01％の違いは大きいというのであれば、誤差論を勉強しろと言っておこう。
>ヤマザキパンが添加物を増やしてもヤマザキパンの利益率が増えるだけで消費者が歓迎する理由は一つもない
全く同じ味のパンであれば、
低価格のパンを選ぶ。
保存が長くきくパンを選ぶ。
安定に供給できるパンを選ぶ
歓迎しないのは土人君個人の意見であって消費者ではない。
自分の意見を全体に当てはめようとする。これも詭弁の特徴だね。
>生活に必要なものは5%の確率で危険でも取り入れるしかないが、不要なものは99.99%安全でも取り入れる必要はない
5％の危険に0.01％の危険を足しても5.01％にしかならない。
科学に無知な人間はその違いも分からないらしい。
0.01％の違いは大きいというのであれば、誤差論を勉強しろと言っておこう。
>ヤマザキパンが添加物を増やしてもヤマザキパンの利益率が増えるだけで消費者が歓迎する理由は一つもない
全く同じ味のパンであれば、
低価格のパンを選ぶ。
保存が長くきくパンを選ぶ。
安定に供給できるパンを選ぶ
歓迎しないのは土人君個人の意見であって消費者ではない。
自分の意見を全体に当てはめようとする。これも詭弁の特徴だね。
937ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 19:06:43.43ID:CgqoiLm+2020/03/25(水) 19:08:45.91ID:hG0oVJm+
>>925
>大学とか研究期間の研究がいかに恣意的か知らないんだろうなｗ
偉そうなことを書いているが、あなたは科学の世界にいないか、もし科学に関わっているのならろくでもないことしかしていないな。
なぜかというと。
>ヤマザキサイコーバカも同様だな。
誰も「ヤマザキは最高」などと発言はしていない。
非科学でヤマザキを否定する土人を指摘しているだけだ。
科学的に否定するなら誰も文句は言わん。
それが理解できていないからな。あなたは非科学の人間。
>大学とか研究期間の研究がいかに恣意的か知らないんだろうなｗ
偉そうなことを書いているが、あなたは科学の世界にいないか、もし科学に関わっているのならろくでもないことしかしていないな。
なぜかというと。
>ヤマザキサイコーバカも同様だな。
誰も「ヤマザキは最高」などと発言はしていない。
非科学でヤマザキを否定する土人を指摘しているだけだ。
科学的に否定するなら誰も文句は言わん。
それが理解できていないからな。あなたは非科学の人間。
939ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 19:08:53.74ID:CgqoiLm+ ＞全く同じ味のパンであれば、
＞低価格のパンを選ぶ。
＞保存が長くきくパンを選ぶ。
＞安定に供給できるパンを選ぶ
ヤマザキパンは何か進化したの？
別に他社とくらべて美味くも安くもないが
無意味なものを入れるのはやめましょう
＞低価格のパンを選ぶ。
＞保存が長くきくパンを選ぶ。
＞安定に供給できるパンを選ぶ
ヤマザキパンは何か進化したの？
別に他社とくらべて美味くも安くもないが
無意味なものを入れるのはやめましょう
940ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 19:13:39.03ID:CgqoiLm+ ちなみに0.01%だから誤差というのはあまりにもバカ
病気になる確率は0.01%の蓄積で出来ている
一つの食品の危険性が0.01%だとしたら、不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る
誰もヤマザキパンだけの話などしていない
病気になる確率は0.01%の蓄積で出来ている
一つの食品の危険性が0.01%だとしたら、不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る
誰もヤマザキパンだけの話などしていない
941ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 19:16:14.14ID:hG0oVJm+942ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 19:19:01.16ID:AK+3NTwl 福一から垂れ流しの汚染水の濃度が基準を遥かに上回ってたの思い出したわ
絶対にきちんとやりますなんて寝言を信頼するほうが愚者
絶対にきちんとやりますなんて寝言を信頼するほうが愚者
2020/03/25(水) 19:20:27.61ID:6KT6O1i7
よく朝買ってたけど山崎パンもう買うのやめたw
2020/03/25(水) 19:23:59.40ID:hG0oVJm+
2020/03/25(水) 19:28:36.07ID:UfUEG2A6
情報公開しない製パン会社はもう信用できない。もう山崎パンしか買わないw
946ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 19:34:39.71ID:JPiMESUS2020/03/25(水) 20:01:39.28ID:hG0oVJm+
>>940
はいはい。そんなに無知をひけらかさなくても。
>不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る
どこが馬鹿か説明してあげよう。
当たる確率50％のくじがある。
土人君はこう考えるわけだ。
「50％なら、２回くじを引くと50×２で100％だ。ということは、くじを２回引けば必ず当たるんだ」
ってね。
はいはい。そんなに無知をひけらかさなくても。
>不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る
どこが馬鹿か説明してあげよう。
当たる確率50％のくじがある。
土人君はこう考えるわけだ。
「50％なら、２回くじを引くと50×２で100％だ。ということは、くじを２回引けば必ず当たるんだ」
ってね。
948ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 20:06:28.27ID:hG0oVJm+949ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/25(水) 20:08:53.75ID:CgqoiLm+ >>947
どう考えてもそれとは関係ない話だけど何言い出したの？
どう考えてもそれとは関係ない話だけど何言い出したの？
2020/03/25(水) 20:09:29.80ID:hG0oVJm+
>>946
それはヤマザキの問題ではないね。
それはヤマザキの問題ではないね。
2020/03/25(水) 20:16:58.20ID:hG0oVJm+
>>947
あ、ひょっとして近似計算した？
なら別の方面から無知を指摘しようか。
>不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る
で、その間に「危険性５％」の「しょうがない」食品をｎ回以上食べてんだろ。
意味ないじゃん。
あ、ひょっとして近似計算した？
なら別の方面から無知を指摘しようか。
>不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る
で、その間に「危険性５％」の「しょうがない」食品をｎ回以上食べてんだろ。
意味ないじゃん。
2020/03/25(水) 20:19:04.73ID:hG0oVJm+
2020/03/25(水) 20:22:15.22ID:hG0oVJm+
2020/03/25(水) 20:39:24.54ID:hG0oVJm+
2020/03/25(水) 23:19:27.55ID:hG0oVJm+
2020/03/26(木) 00:49:38.00ID:xxFO7l1j
キチガイ無双スレになったかｗｗｗｗ
2020/03/26(木) 18:40:49.03ID:cGobmayl
>>956
土人君、人格攻撃に走る。
土人君、人格攻撃に走る。
2020/03/26(木) 19:30:06.47ID:9LhOJEid
まだ、水道水飲んでるんか？
959ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/26(木) 22:48:45.73ID:EC2B3O4c >>780
ヤマザキが無ければそもそもヤマザキを口に入れるリスクを避けれるよ
なにもヤマザキを買うなとは言わないネットだけで好き者だけが買えるようにすればいいだけ
一般人にはジャマにしかならんよヤマザキは
ヤマザキが無ければそもそもヤマザキを口に入れるリスクを避けれるよ
なにもヤマザキを買うなとは言わないネットだけで好き者だけが買えるようにすればいいだけ
一般人にはジャマにしかならんよヤマザキは
2020/03/26(木) 23:10:54.63ID:cGobmayl
961ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/26(木) 23:38:45.90ID:EC2B3O4c2020/03/26(木) 23:45:49.28ID:cGobmayl
963ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/27(金) 00:19:03.73ID:WxMvZTCb2020/03/27(金) 00:36:20.23ID:0Fg9QLcq
>>963
そんな意識高い人のおすすめ食品は？
水(水道水・天然水両方)にも発がん性物質あるけどね
つまり、水を使わない＆原料・工程のすべてに発がん性物質の入る余地のない食品でしょ？
自分も知りたいから頼むわ
そんな意識高い人のおすすめ食品は？
水(水道水・天然水両方)にも発がん性物質あるけどね
つまり、水を使わない＆原料・工程のすべてに発がん性物質の入る余地のない食品でしょ？
自分も知りたいから頼むわ
2020/03/27(金) 00:39:53.68ID:tVVTm/Wp
966ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/27(金) 00:43:18.23ID:WxMvZTCb2020/03/27(金) 00:43:51.47ID:tVVTm/Wp
2020/03/27(金) 00:45:28.92ID:tVVTm/Wp
>>966
>量がぜんぜん違うんだよ
ミネラルウォーターのほうが多いですが何か。
>これだからヤマザキ派は世間から認めてもらえないんだよ
自分と世間とを同一視しないでね。
で、あなたが認めないからなんだというのですか？
>量がぜんぜん違うんだよ
ミネラルウォーターのほうが多いですが何か。
>これだからヤマザキ派は世間から認めてもらえないんだよ
自分と世間とを同一視しないでね。
で、あなたが認めないからなんだというのですか？
2020/03/27(金) 00:47:31.29ID:tVVTm/Wp
2020/03/27(金) 00:48:59.40ID:tVVTm/Wp
>>966
というか、あなたの主張はとっくの昔にこのスレ内で潰された内容なんですけど。
というか、あなたの主張はとっくの昔にこのスレ内で潰された内容なんですけど。
971ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/27(金) 00:52:41.65ID:WxMvZTCb972ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/27(金) 01:13:57.39ID:0Fg9QLcq >>971
打倒とかどうでもいいから、もっと頭の良さそうな回答を寄こしてくれないか？
>量がぜんぜん違うんだよ
この答え方で他人に頭弱いとか言う資格ないぞ
客観的かつ合理的なデータを提示して、数値の違いを明確にして
>量がぜんぜん違うんだよ
すぐにできるだろ？
仮にそのような説明ができないのなら、お前の主張はすべて
お前の思い込みとお前の決めつけでしかないと言うことな
打倒とかどうでもいいから、もっと頭の良さそうな回答を寄こしてくれないか？
>量がぜんぜん違うんだよ
この答え方で他人に頭弱いとか言う資格ないぞ
客観的かつ合理的なデータを提示して、数値の違いを明確にして
>量がぜんぜん違うんだよ
すぐにできるだろ？
仮にそのような説明ができないのなら、お前の主張はすべて
お前の思い込みとお前の決めつけでしかないと言うことな
2020/03/27(金) 06:56:07.08ID:tVVTm/Wp
2020/03/27(金) 08:28:08.34ID:nQFu8OO9
世間一般の総意の結果
企業名 売上高(億円)
1 山崎製パン 9,908
2 第一屋製パン 251
3 日糧製パン 174
4 コモ 57
企業名 売上高(億円)
1 山崎製パン 9,908
2 第一屋製パン 251
3 日糧製パン 174
4 コモ 57
2020/03/27(金) 10:27:21.10ID:BZWCN2x0
2020/03/27(金) 11:48:30.06ID:AjSpcMPy
山崎パンが世界2位で、ブッチギリなのは理由じゃなくて結果な
977ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/27(金) 12:06:34.79ID:LXDOhdrr 添加物云々よりも原材料の方が問題じゃね？
小麦、砂糖、植物油脂(トランス脂肪酸)、マーガリン、ファットスブレッドなどテンコモリでしょ
俺は結婚してから食パンと菓子パンを食わなくなって健康診断の結果が一気に改善した
相関関係はあると思う
小麦、砂糖、植物油脂(トランス脂肪酸)、マーガリン、ファットスブレッドなどテンコモリでしょ
俺は結婚してから食パンと菓子パンを食わなくなって健康診断の結果が一気に改善した
相関関係はあると思う
2020/03/27(金) 12:28:13.64ID:AjSpcMPy
>>977
てんこ盛りというほどてんこ盛りではない。自分で焼く人は知ってるがパン製品に使われる油脂成分は微量
最近の植物性油脂製品はトランス酸少ない。特にパンの原材料として使われる油脂は、個人がパンに塗るためにガッチリ固形化する必要がないので、水素添加なんてあまりしない
反芻動物(牛とか羊)の肉、乳なんかにトランス脂肪酸は普通に含まれてる
そもそも日本人はもともとトランス脂肪酸の摂取量が少ない。揚げ物、乳製品、肉を大量に摂取する欧米人なら気をつけなければならないが、日本人がパンで摂取する油脂なんてゴミみたいなもの
結婚を機に体調が変化するのは、食生活全体の変化、生活スタイルの変化、ストレスの変化などによる。
極端な偏食だったわけでもなければ、特定の食べ物で簡単に変化するようなものではない。
てんこ盛りというほどてんこ盛りではない。自分で焼く人は知ってるがパン製品に使われる油脂成分は微量
最近の植物性油脂製品はトランス酸少ない。特にパンの原材料として使われる油脂は、個人がパンに塗るためにガッチリ固形化する必要がないので、水素添加なんてあまりしない
反芻動物(牛とか羊)の肉、乳なんかにトランス脂肪酸は普通に含まれてる
そもそも日本人はもともとトランス脂肪酸の摂取量が少ない。揚げ物、乳製品、肉を大量に摂取する欧米人なら気をつけなければならないが、日本人がパンで摂取する油脂なんてゴミみたいなもの
結婚を機に体調が変化するのは、食生活全体の変化、生活スタイルの変化、ストレスの変化などによる。
極端な偏食だったわけでもなければ、特定の食べ物で簡単に変化するようなものではない。
979一般国民 ★
2020/03/27(金) 12:50:55.56ID:CAP_USER 次スレ
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由★２[03/13]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585280875/l50
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由★２[03/13]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585280875/l50
980ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/27(金) 18:04:08.50ID:DMFwpJFn 陰謀論は嫌いじゃない
981ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/27(金) 18:44:52.96ID:VUrWjFLU 過去に企業は過失を隠してのちに重大な公害を引き起こすという事件がいくつもあったわけだから陰謀論でもなんでもないだろ
これまでやってきた事が不信に繋がってるだけだよ
これまでやってきた事が不信に繋がってるだけだよ
982ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/28(土) 16:20:00.31ID:esPp21A8 どのあたりが不振なんですか？
983ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/28(土) 16:20:49.78ID:esPp21A8 >>1
批判も覚悟って、どんなつもりなんでしょうね
批判も覚悟って、どんなつもりなんでしょうね
984ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 01:36:23.00ID:8c4Nm+fi 臭素酸カリウム
985ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 01:38:33.05ID:8c4Nm+fi 食感改善に絶大な効果 う〜〜ん？？
986ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 01:49:28.43ID:8c4Nm+fi 検出下限以下？
987ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 01:56:08.88ID:R7qfihLG 原発みたいやな
988ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 01:57:10.70ID:8c4Nm+fi 確かに原発もつかってたなぁ
989ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 01:58:00.33ID:LYTvJmo/ あれは食品などの検査じゃないか？
990ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 02:02:14.59ID:8c4Nm+fi セシウムだけ測る検査かな
991ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 02:03:20.92ID:8c4Nm+fi 袋一枚あるから怪しいのは検査できないからね
992ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 02:04:23.04ID:8c4Nm+fi >>974
かなりぶっちぎりのヤマザキパン
かなりぶっちぎりのヤマザキパン
993ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 02:06:27.85ID:8c4Nm+fi >>944
そのミネラルウォーターは一般的ですか、これって判断に困るね
そのミネラルウォーターは一般的ですか、これって判断に困るね
994ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 02:08:37.77ID:8c4Nm+fi >>473
ここでも酸素の毒性議論があって草
ここでも酸素の毒性議論があって草
995ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 02:09:57.29ID:R7qfihLG 毒物劇物は議論多いよ
996ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 02:11:23.49ID:R7qfihLG 酸素はちょっと程度の問題もあって、ある意味面白いはなしになるよ
997ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 02:12:25.53ID:8c4Nm+fi ああ、科学板で酸素の毒性ってどうなのって意味で
998ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2020/03/29(日) 02:13:06.26ID:8c4Nm+fi どう思う？
999一般国民 ★
2020/03/29(日) 02:16:19.53ID:CAP_USER 次スレ
1000一般国民 ★
2020/03/29(日) 02:17:06.15ID:CAP_USER こちら
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由★２[03/13]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585280875/l50
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