【菌類】性別は７２０種類、脳がないのに学習　特異な生命体、パリ動物園で一般公開[10/18]

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1サンダージョー ★
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2019/10/18(金) 20:06:37.76ID:CAP_USER
2019.10.18 Fri posted at 11:20 JST　動画
http://www.cnn.co.jp/fringe/35144149.html

脳を持たない単細胞生物「粘菌」、パリの動物園で一般公開 世界初
2019年10月17日 15:25　
http://www.afpbb.com/articles/-/3249956

（ＣＮＮ） 明るい黄色をしていて、時速４センチの速度ではうことができ、脳がなくても問題を解決でき、半分に切断されても自己修復できる――。そんな特異な生命体が、フランスのパリ動物園で１９日から初めて一般公開される。

この生命体は、単細胞の粘菌の一種モジホコリ（学名フィサルム・ポリセファルム）。植物でも動物でも菌類でもなく、性別はオスとメスの２種類ではなく７２０種類もある。分裂して別の個体になったり、融合して元に戻ったりすることもできる。

１０億年ほど前から存在していたと思われるが、１９７３年５月、米テキサス州の民家の庭で増殖しているのが発見されてセンセーションを巻き起こした。

２０１６年には英王立協会紀要に論文が発表され、学会で脚光を浴びた。フランスの研究者によれば、モジホコリは学習して有毒物質を避ける能力があり、１年たってもその行動を覚えていることが分かった。

パリ動物園の研究によれば、迷路を抜け出す最短距離を発見したり、環境の変化を予測するといった問題解決能力も持っているという。

同動物園のモジホコリは、シャーレの中でオートミールを与えて培養し、一定の大きさになったところで樹皮に移し、テラリウム容器に入れて展示する。「アカシアの木やオークの樹皮、クリの樹皮を好む」という。

野生のモジホコリは欧州の森林の地面に生息していて、気温１９〜２５度、湿度８０〜１００％の環境で繁殖する。天敵は光と乾燥のみ。ただし生存が脅かされると何年もの間冬眠することもできるという。
2ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 20:08:08.63ID:TdFA97Ly
＞脳がないのに学習
どういうこと？
3ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 20:17:19.27ID:I9P3NxCz
こういうのが「知的生命体」として、他の太陽系では高度に進化しているかもしれない。
4ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 20:18:54.77ID:qmeV9paQ
ラッパムシですら経験をもとに行動を変えるからな
5ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 20:20:18.70ID:7sLZJoDB
性別が720種類って意味が分からない
血液型みたいなもんか？
6ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 20:21:06.04ID:CXxgZgln
そもそも菌に性別ってなんやねんなという
7ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 20:25:49.77ID:OwVAIcf1
>>6
有性生殖ってことだろ
8ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 20:30:51.25ID:DJRgu58i
＞時速４センチの速度ではうことができ
単に菌糸のようなものを伸ばして増殖してるだけのように見えるんだけど？
これが珍しい行動なの？　菌類などで当たり前に見られる光景だと思うんだけど。
2019/10/18(金) 20:40:05.83ID:j6eV5GDx
お前らやんけ
10ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 20:40:31.74ID:KnzWMWBx
細胞単位で記憶はあるらしい
11ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 20:41:44.61ID:0kCsxY+d
不定形生物
2019/10/18(金) 20:49:00.86ID:b4FoMd1D
南方熊楠が↓
2019/10/18(金) 20:52:18.02ID:JkbkvG2y
中学生の生物の授業で見せられる
タマホコリカビのビデオって結構感動するよね
14ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 20:58:41.71ID:Jy95kYvB
粘菌は、一つ一つが動き回る脳なんだろ。
15ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 21:20:01.94ID:HEr96VYD
粘菌コンピュータの実現は
2019/10/18(金) 21:20:22.05ID:PSTIIbZg
性別なの？
個体の種類が720個発見できたってだけじゃね？
男気のあるのがオスだ
17ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 21:35:18.51ID:sLy1SbuL
>>1
人間の性別も昔は2つしかなかったのに
年々増えているから
1000年後には720種類ぐらいになってるだろ
18ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 21:45:41.97ID:W+gI8pO4
>>14
寄生獣だな。
2019/10/18(金) 21:52:28.20ID:gZniP0Kr
円谷だったらこういうのはまず確実に怪獣化する
20ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 21:53:14.27ID:DsTOvZB9
女子高生の現在〜85年前の制服ファッションの移り変わり
http://www.twitter.faqserv.com/wm/qyg.html
2019/10/18(金) 21:58:42.18ID:brAEHNyQ
>>2
それが分からないなら、科学者が注目してる。
2019/10/18(金) 22:00:48.26ID:yTwz6qsj
>>8
増殖で伸びる場合はもとの場所から広がるけど、ちゃんと移動するのでもとの場所には存在しなくなる。
23ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 22:01:22.76ID:EUq9uc8b
>>15
日本人がイグノーベル賞取ってたな
実用になるかは知らんが
24ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 22:09:11.25ID:mLjq8so/
>>2
個体の概念が違ってたってオチじゃないの？
2019/10/18(金) 22:14:18.09ID:wr1EAelw
脳なし人間になれば脳血管障害の心配がなくなる
26ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 22:15:59.38ID:R5rAR5wj
>>5
有性生物では、性が違う個体のそれぞれのＤＮＡ減数分裂した特殊細胞のが合体して、
新しいＤＮＡ組み合わせの個体を作る
同じ性で同士では合体不可能だが、その性パターンが７２０種類あって、
同一性パターン以外なら合体可能なのでしょう
で、すべての性パターンが同じ数だけ居たら、
同一性パターンに出会う確率は約５0万分の１
27ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 22:22:59.19ID:R5rAR5wj
>>23
実用性が強ければイグノーベル賞は無理ｗ
28ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 22:24:56.73ID:I8WI+Pm6
上上下下右左右左BAオスメスみたいな感じ？
2019/10/18(金) 22:26:50.87ID:OY33AZVE
>>1
蟲の元？
30ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 22:31:16.57ID:JBHt7lwN
迷路を解くってのは粘菌で満たした迷路の、スタートとゴールにエサ置くと最短経路以外の部分から撤収するってだけだろ。
31ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 22:42:35.67ID:fOwgSp6l
人間もそれくらい性別あったら面白かった
32ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 22:43:14.21ID:0dLUvmJb
寄生獣かな？
33ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 22:53:06.90ID:J0ReugIE
>>26
キノコ博士か？
34ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 22:55:20.98ID:ZvnNmi9V
>>22
動画見てると移動は一切していない。
単に増殖して拡がってるだけ。
35ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 23:03:57.24ID:R5rAR5wj
>>31
人工子宮が作れて、デザインド・ベイビーが解禁されれば、
ヒトの性別は、快楽追求のための属性の意味だけになる
36ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 23:05:49.48ID:xqzHNEWR
チョンか？
37ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 23:08:45.60ID:ihimyvh9
粘菌といえば熊楠しか知らんし
38ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 23:19:29.57ID:sg8384oE
隣りの国の人達は脳があっても学習しないというのに…
2019/10/18(金) 23:55:14.38ID:H7hLxJKc
粘菌特別便まだ来てないなそういえば
40ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/18(金) 23:56:11.50ID:J3Wurtxv
>>2
逆に考えるんだ
全身が脳なんだと
時速４センチの速度ではうことができる脳
41ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 00:00:41.39ID:Sg4Mxwfk
70歳からなんて許せないわ
俺の父親なんて69で死んだぞ
42ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 00:04:33.10ID:7fzSOL0J
熊楠しか出てこないよな?
よくわからんw
43ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 00:11:06.18ID:/59WGRo4
お前らこんなこと興味を持つより、年金を心配しろ
44ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 00:41:04.94ID:I65aB5Ls
>>1
ヒドラもさ、あれ切ったら再生するんだけれど、
切られた片割れの脳がない方のやつも、
元の姿の時に学習したことを覚えているみたいだな
一体どんな原理なんだか
45ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 02:38:52.14ID:NbgBE6yb
>>26
いや720分の1だ
46ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 02:51:43.01ID:zWf5gT0m
ホモイジリ？
47ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 02:52:21.84ID:h0Rixqdr
なんだ年金か
2019/10/19(土) 03:41:36.23ID:GhflJeOW
脳が無いのにどうやって学習してるんだ
遺伝情報に直接書き込んでるのか？
49ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 03:47:29.94ID:7cLL1Kqb
細胞ひとつひとつがウニョウニョ移動してるのか？
細胞分裂で移動方向に展開したら後ろの細胞はしんがりの細胞に食われて
先頭の細胞に養分になって送られるとかじゃないのか
７２０の性別というのはそういった個々の役割の細胞を生み出すためのものだろ
2019/10/19(土) 04:01:22.89ID:47l9dw70
粘菌と言えばナウシカだなあ
原作版の方ですが
51ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 06:06:10.86ID:47l9dw70
名前に菌とついていても菌類とは別物で
むしろアメーバに近いのね

目視できるほどの大きさの全体が1つの単細胞で
核だけが分裂して増えていく多核体
52ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 06:12:31.01ID:47l9dw70
「1973年に発見」って言うけど、南方熊楠が研究してたんだから
単に欧米の学会が無視してただけだよね
53ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 06:43:12.76ID:47l9dw70
1973年春、湿度が高かったため、北アメリカでススホコリという
変形粘菌が大発生した
電柱などに出現した鮮黄色の大きな塊がどうも動いているらしい
と分かったため、異星生物が地球を征服に来たとのデマが飛び交う
大騒ぎになった
54ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 06:43:36.37ID:XXwoeNUB
>>44
ヒト・哺乳類だって、脳が記憶や体の制御を司り、
制御信号の伝達状況と物理・化学的な伝達方法までは判ったが、
記憶の仕組みまでは未だ判らない部分が多い
55ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 06:51:15.60ID:47l9dw70
動物園で展示って、粘菌はほっとくとキノコみたいな子実体に
変態しちゃうのにどーすんの

そうなったら一々入れ替えるのかね
56ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 07:44:53.97ID:ICKF/BkX
粘菌が計算能力を持つ事が分かったのは2000年ごろの話
発見者は北海道大学の中垣俊之教授

中垣はその後、粘菌に学習や記憶などの能力もある事を発見し、
2008年にイグ・ノーベル賞を受賞した
57ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 08:10:13.48ID:j+DxKwNu
RNAに記憶が保存されるとか最近なんかで読んだな
58ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 08:23:44.11ID:ICKF/BkX
粘菌の「計算」は自律分散制御の一種なんだろうな

最短経路実験では、袋小路の経路は最初に切り捨てられて
しまうけど、それ以外の経路はかなり後まで生き残ってるから
59ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 09:06:29.74ID:ICKF/BkX
粘菌の身体は至るところが約2分周期で収縮と弛緩の振動を繰り返している
収縮した部分では圧力が高まり，弛緩部分では低くなるため
粘菌の原形質は圧力の高いところから低いところへ流れる事になる

粘菌の振動はそれぞれが反位相となるようにになっており、往復する
原形質流動が生み出される
この往復流動がフィードバック信号の役割を果たし、分散制御を形成する…
という事らしい
60ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 09:50:33.83ID:mstmJ6jx
lifeってSF映画があったな、まさにこんなのだった
61ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 09:53:02.97ID:mKEpZyQW
粘菌はフイルディシカの法則に拘束されて移動を行うので変性や集束には一定の質量を必要とされる
2019/10/19(土) 10:00:15.09ID:KGCqjHUU
脳でなくても記憶できることの証明なわけで
臓器を移植したらドナーの記憶が見えたとかいうのも実は嘘ではなかったのかも
2019/10/19(土) 10:04:10.92ID:stpAI2LT
素人だけどこれ面白かった
https://www.ted.com/talks/heather_barnett_what_humans_can_learn_from_semi_intelligent_slime_1/transcript?language=ja
64ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 10:09:11.11ID:ICKF/BkX
粘菌の「記憶」とされるものの一部は外部化によるものらしいよ

具体的には、移動した後にネバネバした粘液の痕跡を残す事で
「既に通ったことがある場所」を認識してるらしい

いわば、帰り道が分かるよう地面に線を引いてるようなもので
粘菌それ自体の中に記憶されてるわけじゃない
65ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 10:26:23.80ID:s2Zo5pnu
>>17
でも生殖できるのはあまりいないだろ
66ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 10:53:45.52ID:JxuyxGAi
別に記憶するのは脳だけじゃないから
腕や足を含めて神経細胞全てが記憶していることは証明済みだから
67ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 11:08:16.42ID:ICKF/BkX
まあややこしいのは、粘菌がどの分類にも入らないような
特殊な生命体だって事だわな

真核生物ではあるものの、多細胞生物ですらないし
2019/10/19(土) 11:13:28.79ID:m4cX7EMs
南方熊楠
69ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 11:30:35.08ID:bhde81HL
宇宙人やね
70ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 11:31:06.53ID:bhde81HL
キャプテンウルトラでこんなんおったわ
71ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 11:31:21.87ID:vCmjaJi3
つまり720匹集まらないと子作りできないのか。大変だな。
72ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 11:45:12.92ID:ICKF/BkX
ちなみに英語では粘菌は Slime Mold と書く
73ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 11:57:24.77ID:PFIoYNBS
粘菌と言ったら、南方熊楠でしょう。
日本の天才、南方熊楠。
74ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 12:09:47.62ID:ICKF/BkX
粘菌は最初、染色体が半数の半数体として誕生する
そして異なる性の粘菌と出会うと、接合して2倍体となる

つまり受精するわけだが、この組み合わせが非常に多様
だって事でしょ
75ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 12:21:01.28ID:ICKF/BkX
ちなみに2倍体となった後の粘菌は同じ2倍体と出会うと
また接合するが、半数体だと相手を捕食してしまう
76ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 14:12:16.49ID:ICKF/BkX
粘菌の核の数は軽く億を超えるそうだけど
なんでそこまで増える必要があったんだろう

細胞壁を発達させなかっただけで多細胞生物
のようなものなんだろうか
2019/10/19(土) 14:15:55.79ID:m4cX7EMs
>>71
そもそも性別いらんのとちゃう？
くっついたり離れたりが可能なんでしょ？
78ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 14:27:48.07ID:ICKF/BkX
粘菌の半数体にはちゃんと雌雄性があるよ
2019/10/19(土) 14:29:57.63ID:6DXxcmdM
>>69
粘菌A｢やべっ、俺達の事、現地生物にバレちゃったぽい。｣
粘菌B｢大丈夫だよ、あいつら、自分達が一番賢いと思い込んでるから。｣
2019/10/19(土) 15:36:43.46ID:DGD440jd
文字埃
81ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 15:48:45.40ID:uQbz4opW
>>62
頭が悪いから出来ない、なんてのもただの甘えだしな
82ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 16:01:58.46ID:PFIoYNBS
すでに「記憶は脳にのみ存在する」という学説は否定されている。
つまり、個々の細胞の中に分散されて様々な記憶の断片が貯蔵されているらしいと
いうことが明らかになってきている。
だから単細胞生物に記憶があっても不思議なことではない。
83ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 16:10:25.23ID:ICKF/BkX
粘菌のは、記憶というより記憶してるかのように振舞う
自動システムだと思うけどね

つかずっと後に現れた高等生物の話を当てはめるのは
無理があるよ
粘菌の細胞構造は動物のそれとはまるで違うんだから
84ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 16:29:42.14ID:dPvpoIcF
霊魂に記憶が有る事から、記憶は脳でして居ると言うのが嘘である事は明らか
85ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 16:35:56.26ID:TBTeqOsI
俺の彼女の頭は物覚えが悪いがカラダはオレのをよく覚えてる；
86ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 17:16:55.30ID:fxf+Oq7o
ミギーだろ？
あるいはレフティ
87ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 17:46:03.52ID:ICKF/BkX
粘菌の細胞行動を説明する数理モデルは、代謝振動のパターンや
原形質流路ネットワークを要素として使ってるけど、無数にある
多核には特に役割を与えられてない感じ

数千万もある核はただ子実体に変態する時に働くだけのもの
なんだろうか？
88ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 18:06:55.44ID:N0bhVpfV
>>1
一応脳は在るのに学習せぬﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷは、此の粘菌の足元にも及ばぬな。
まぁ朝鮮はヒトモドキではなくバイオモドキだからしゃーないw
89ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/10/19(土) 18:33:30.39ID:VjA1gJH0
ウンコはするんだね。まだまだだな。
90ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 18:34:25.72ID:CtKy/tef
こんなのにも和名がついているのに驚く
91ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 18:47:40.19ID:ICKF/BkX
粘菌の名前はみんな末尾が〜ホコリってなるんだよ
2019/10/19(土) 20:43:38.10ID:LVjjvI/F
>>6
セックス出来ない相手が1/720人に一人の確率なのでは？
人だと1/2
ホモは別か
93ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 21:03:26.74ID:ICKF/BkX
粘菌は性が雌雄に二極化される前の原生生物で、その交配型は
3つの遺伝子座の複対立遺伝子で決まる
そのため、遺伝的には極めて多くの性がある事になる

3つの遺伝子座 matA, matB, matC はいくつもの複対立遺伝子が存在し、
接合には異なる対立遺伝子の組み合わせでらる必要がある

これまでにmatA, matB, matCの各遺伝子座にはそれぞれ少なくとも
15、15、3の複対立遺伝子が見つかっているので、真正粘菌には
15×15×3＝675以上の性が存在する事になる
2019/10/19(土) 21:15:56.30ID:PF7DIWIy
>>2
お前らと逆だな。
脳があるのに学習しない。
95ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 21:43:58.41ID:6gp6uzCe
クリの樹皮を好む
96ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 21:49:53.23ID:6gp6uzCe
性別はオスとメスの２種類ではなく７２０種類もある。

人間も２種類からLGBTQと増えつつある
97ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 21:50:17.21ID:ICKF/BkX
実際に捕食してるのはバクテリアだけどな
粘菌と言いながら、実は菌類の天敵だったりする
2019/10/19(土) 22:13:02.40ID:9lrJBSDc
>>97
普通、菌類とは真菌類（カビやキノコや酵母）を指す。
バクテリア（細菌）を菌類とは言わない

日本では菌という字を系統が離れたグループに使っててまぎらわしい

菌類（真菌類） 動物を含むオピストコンタに含まれる
粘菌　単細胞のアメーバを含むアメーボゾアに含まれる
卵菌　ストラメノパイル（不等毛類）に含まれる
細菌　バクテリア
99ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/10/19(土) 22:47:50.93ID:BE7emMSZ
菌類ですら

おまいらときたら
2019/10/20(日) 00:07:49.34ID:2gX3thX5
脳が無いのに学習、か

1つ1つの粘菌個体が何らかの刺激を受け、それを他個体に伝える仕組みだけ
保存してるようなモデルを妄想してみたｗ
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