秘密兵器「酸素魚雷」一斉発射「20発」!? 旧日本海軍の重雷装艦「北上」の一部始終［03/31］

**しじみ ★** · 2019/03/31(日) 17:00:05.46

旧日本海軍の軍艦「北上」は、魚雷を片側20本一斉発射可能で、一般的な艦艇の2、3隻ぶんに匹敵する、まさに「重雷装艦」でした。しかも発射するのは秘密兵器「酸素魚雷」。強力な印象がありますが、実際どうだったのでしょうか。

■当たらないならたくさん発射すればいいじゃない

「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」という言葉がありますが、これを魚雷で実際にやろうとしたのが、旧日本海軍の「北上」をはじめとする通称「重雷装艦」です。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/027/368/large_190329_kitakami_01.jpg

　太平洋戦争前、日本海軍はアメリカ艦隊に「戦艦同士の艦隊決戦」を挑んで、一気に勝利する戦略を立てていました。しかし、主力となる戦艦戦力はアメリカに劣ります。そこで、決戦前に少しでもアメリカの戦艦を減らしておく方法が研究されます。そのひとつが秘密兵器「九三式魚雷」、すなわち「酸素魚雷」です。砲撃戦が始まる前に遠距離から“雷跡の出ない（後述）”魚雷を打ち込めば、奇襲効果もあり敵を混乱させられます。

　とはいうものの遠距離からの雷撃（魚雷での攻撃のこと）では、命中率は良くありません。それでも雷撃を当てるためには、なるべく多くの魚雷を同時に発射する必要があり、多数の魚雷を扇形に発射する「公算雷撃」という方法が採られます。要は冒頭で触れた「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」です。そこで多数の魚雷発射管を搭載した「重雷装艦」が発想されます。

■ばら撒く魚雷は秘密兵器「酸素魚雷」！

　ところで魚雷といえば、海面に白い航跡（雷跡）を引いて迫る様が映画などで描かれますが、あの白い雷跡の正体は魚雷の排気ガスです。熱走式と呼ばれる魚雷は、燃料と圧縮空気を積んでエンジンを回すので、排気ガスの泡が海面に白い航跡を残します。雷跡を発見されると回避されるかもしれませんし、発射した方向が敵にわかってしまいます。

「酸素魚雷」とは文字通り、圧縮空気の替わりに純酸素を詰め込んだ魚雷です。燃焼効率が良くなって、速力や射程が大きく向上します。また純酸素はエンジンで燃焼すると、排気されるのは二酸化炭素と水分ですので、水に溶けてしまいほとんど排気ガスの泡が出ません。酸素魚雷は高速で長射程、おまけに雷跡を引かないので、発見されにくいという良いことずくめでした。

　しかし、造るのは大変でした。純酸素はとても危険な気体で、不用意に燃料と混ぜればすぐに爆発しました。世界各国で研究されたものの、相次ぐ事故で断念されます。しかし日本は諦めません。いきなり純酸素を燃料と混ぜると爆発しやすいので、苦心の末、普通の空気に純酸素を少しずつ混ぜて純酸素濃度の割合を上げていくという燃焼制御方式を開発し、実用化に成功します。こうして完成したのが「九三式魚雷」です。純酸素の燃焼制御方式は当時、日本海軍の最高軍事機密のひとつで、酸素という言葉すら使わず「特用空気」とか「第二空気」とかよくわからない表現が使われました。

　ともあれ、ばら撒く「魚雷」は用意できています。あとは「重雷装艦」の準備です。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/027/369/large_190329_kitakami_02.jpg

https://trafficnews.jp/post/84879
続く）

**しじみ ★** · 2019/03/31(日) 17:00:21.66

続き）>>1
■空前絶後の「重雷装艦」完成、いざ実戦へ

　重雷装艦には、既存の艦を改装することになります。白羽の矢が立ったのは、球磨型軽巡洋艦である「大井」「北上」「木曽」の3隻です。「球磨型」は、おもに機雷や魚雷、爆雷で戦う「水雷戦隊」の旗艦を務めることを目的とし、1917（大正6）年に建造が開始され、「北上」は1921（大正10）年に竣工。1930年代にはすでに旧式化していました。

1936（昭和11）年ころから重雷装艦への改造準備が始まりましたが、秘密兵器である酸素魚雷を主武装とする重雷装艦計画を秘匿するため、「北上」の改造着工は日米開戦がほぼ確実な情勢となった1941（昭和16）年8月まで引き延ばされます。工事は、同年12月には完成しました。主砲は前部に集められた14cm単装砲が4基のみ（改造前は7基）、主武装となる4連装魚雷発射管は、艦の左右に5基ずつ計10基装備しました（改造前は連装管4基8門）。片舷から4連装×5基＝20本もの魚雷が同時発射できる空前絶後の艦で、それまでの一般的な駆逐艦の2.5隻ぶんにもなります。

　日米開戦と同時期に完成した期待の重雷装艦「北上」は、満を持して「艦隊決戦」に備えますが、目標だったアメリカの主力戦艦群は、真珠湾で大損害を受け出てきません。1942（昭和17）年の「ミッドウエー海戦」にも参加したものの、日本の敗北で出番はありません。この敗北以降、日本の旗色は悪くなる一方で、魚雷を撃ちまくるような機会は来ませんでした。秘密兵器が大いに活用されることを夢見て造ってみたら、実戦ではサッパリというのは、兵器の歴史ではよくあることです。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/027/370/large_190329_kitakami_03.jpg

■「重雷装」実はわずかな期間だった「北上」の、その後

　重雷装艦は魚雷にかたよった武装の「特殊艦」ということで使いづらく、実績も出せなかったため、高速輸送艦に再改造されます。1942（昭和17）年9月に「北上」は、後部左右の魚雷発射管4基を撤去して「大型発動艇」と呼ばれる上陸用舟艇4隻を載せました。結局、重雷装艦だった期間はわずか10か月足らずだったということになります。

　高速輸送艦になった「北上」は、その速度を生かして輸送、護衛任務に付きます。港湾施設が無くても上陸用舟艇で直接、揚陸作業ができたため、重宝されたようです。その後1944（昭和19）年8月に、雷撃で受けた被害の修理のため佐世保に帰還した際、「回天」搭載母艦に再々改造されます。「回天」とは九三式魚雷を改造して人間が操縦できるようにした、特攻兵器です。

このときの改造では、左右の魚雷発射管は全て撤去され、「回天」を4基ずつ、計8基を搭載可能とし、甲板から海中に発進させるため艦尾もスロープ状に改造されました。主砲も外されて、対空火器のみとなります。改造作業は1945年（昭和20）年1月に完了し、「回天」の輸送と訓練支援を行いつつ、いざ本土決戦となったら攻撃任務に就くことにもなっていました。しかし「北上」は、この年7月の呉空襲で至近弾10発を受けて大破し、航行不能となり、実戦で特攻兵器を発進させることなくそのまま終戦を迎えます。

　大正生まれの「北上」は、時代の流れに翻弄され何度も姿を変えながらも生き残り、終戦直後からは艦船を修理する工作艦として使われ、1947（昭和22）年3月に長崎で解体されました。

https://trafficnews.jp/post/84879

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:07:22.61

オキシジェンデストロイヤーかと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:14:33.34

新日本軍にして、拉致被害者と竹島奪還しようや
スパイ防止法で、国会とメディアの大掃除しようや

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:19:15.90

同型艦と組めば一度に40発の魚雷を敵艦隊に打ち込む事も可能だったかな
サボ島沖開戦やスリガオ海峡あたり、反転で無かったがレイテ湾内船団空母狩り
に投入されたら相当な戦果があった鴨

ただ兵装は良いがタネ船がかなり古い。古いものでも改装で戦力にあると言う見本でもあるだろう
Ｆ-35の登場で第一線の任務を解かれるＦ-4を更に延命工事をやって
後方で長距離ステル対艦艇ミサイルキャリアーにするようなものかな
ドッグファイトなど無いならば機体にかかる負担も少ない。しかし流石に無いかもしれない
言うならＦ-2だろう。しあｋし代替Ｆ-3は確実に開発される

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:35:57.54

魚雷って相当お高いんでしょ?

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:37:28.04

>>4
竹島問題を長年放置し、北方領土ロシアに献上する売国政党の排除が先決。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:38:55.09

>>3
芹沢博士の眼帯に萌え

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:48:05.76

戦法自体は潜水艦の対艦攻撃で広く使われた

運用は海流と予測進路の計算が出来てはじめて成功した

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:49:15.96

量子暗号化通信
小型核融合炉
高強度レーザー兵器
飽和攻撃完全防御システム

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:50:30.84

>>6
現在の価格に直して、一発２億円ほどと言われてます。正規空母一隻が約1000億円。

魚雷500発で正規空母一隻の値段、と考えれば確かに高いよね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:51:34.62

>>6
当時は魚雷一本で家が建つって言われてたそうな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:53:13.80

仮想戦記では大活躍なんだがなぁ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 17:55:57.33

重雷装艦って艦種になるの？軽巡洋艦の雷装強化版じゃなくて

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 18:03:53.43

>>6
一発で立派な家が一軒建つくらいのコストだったらしい
しかしミサイルのように一度試射したら丸々灰になるのではなく
炸薬を抜いて自動で浮上するように改造したら
何回でも再利用して試射することが可能だそうだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 18:04:44.67

>>14
軽巡、重巡と言うのも時代によって意味が違うし、その他もそうなのでカテゴライズはあまり意味がないですよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 18:13:36.03

>>14
艦種は軽巡のままですよ
単に重雷装Ver.です

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 18:20:17.68

＞この年7月の呉空襲で至近弾10発を受けて大破し

着底したのかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 18:30:07.43

真珠湾をやっておきながら艦隊決戦思想から脱却できなかった日本海軍
陸も白兵戦至上主義で万歳突撃を繰り返すだけ
兵器の発達とともに戦争の仕方が変わっていくのに対応できなかった日本
自衛隊は現代戦に対応できてるのかねぇ
今も太平洋戦争の戦訓とかいう古い思想に取りつかれてないか不安だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 18:32:51.00

北上さんは浮揚作業までしてなかったんじゃなかったかw
教えてエロいひとw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 18:35:12.04

九州の佐世保所属の艦で、乗組員のほとんどが九州男児であった艦です。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 18:37:23.68

まあ有史以来日本がいちばん頑張った時期ですよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 18:51:00.70

>>11

爆弾・魚雷（の量産）ってのの肌感覚がどうもよくわからんのよね。
火薬が２５０ｋｇとか既に人力では持てないし、出荷試験で爆発することを
試すわけにもいかんし、お馬鹿な人間が関わると工場で爆発しそうだし、
かといって実使用時に爆発しないのもまずいし。

現場でも搬入も零戦に装着も人力なんだよね。250kgもの火薬を目の前にして
それを運んだり持ったりって現代の人間でも慣れればできるんだろうか。
信管なければ爆発しないって、出陣時には最後に信管つけるんだぜ。誰が？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 18:55:23.73

>>22
流石に対アメリカはもうやりたくないｗ

物量が尋常じゃないｗｗｗ
小手先では勝てんｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:01:20.29

>>23
全数爆発試験はするわけにいかないから当然不発も多かった
未だに不発弾とか見つかってるし
魚雷は爆薬積まずに推進試験とかして一本一本の特性を記録してたと聞くけれど

現代でも潜水艦は魚雷の上にハンモック吊って寝てるんじゃなかったっけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:12:47.35

え、酸素魚雷って戦績なしなの？w

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:16:46.01

>>24
しかし、対アメリカにベトナムは、負けなかった。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:22:21.41

魚雷を大量発射して回避不能の飽和攻撃
ロボットアニメなら『この一撃に…全てを賭ける！』だろうな

戦後のソ連もミサイル飽和攻撃を目指した
アメリカを相手にするとアイディアが似てくるんだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:26:40.75

>>1
当時でもこれだけ軍事機密だったのに、21世紀の今日では新兵器の情報は発表し放題

実際に実戦投入される兵器は、既に発表されているものがほとんど

隠すのは、シリアとか北朝鮮とかテロリストばかり

なぜだ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:29:39.40

>>5
レイテだと、そこまで行く前にやられていた可能性が高い。

西村、志摩、栗田のどの艦隊にいても、対空能力の低く、射程の短い重雷装艦は分が悪い。

ガダルカナルは初期は遭遇戦だから、可能性はあるが、打たれ弱いから、水雷戦隊の殴り合いには向かない。

第一次なら戦果を出せかもしれないが、自身も沈んでいた可能性が高い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:30:11.03

>>21
先祖代々船大工の家系の自分の祖父さんが佐世保基地の工廠として働いていた。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:31:07.34

>>11
えらく正規空母安いな。

今ならヘリ空母でも6千億円。
正規空母なら、船で3兆円、飛行機で1兆円だ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:33:14.76

>>15
でも、現実には不発にならないように信管の設定を現場が超敏感にして、何百発とかが敵艦に届く前には自爆。

で、その後は当たっても不発で、成果は言われるほど多くない。コストパフォーマンスが戦争の道具にしては悪すぎた。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:34:41.25

>>29
馬鹿は自分が知ってる範囲を軍事機密だと思っているの？

機密が外に出るわけはない。

君や僕が知っているのは公知の事実であって機密でもなんでもない。

大半は軍事品を売るためのコマーシャルで流されている情報だよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:37:04.86

>>26
戦果はあるし、沈めている
だが酸素魚雷はアメリカの戦艦を一隻も沈められなかった

戦艦を中心に据えた大艦隊が太平洋を進んでくるという想定が真珠湾攻撃で不成立になった
広い洋上で戦艦が互いに撃ち合う戦場は太平洋に無かった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:41:32.09

>>1
＞太平洋戦争前、日本海軍はアメリカ艦隊に「戦艦同士の艦隊決戦」を挑んで、一気に勝利する戦略を立てていました。

それはネイヴァル・ホリデー以前の話だ。
海軍軍縮条約で戦艦の保有制限がかかってから巡洋艦以下の支援艦で敵戦艦撃破を目論むようになっている
一つが航空機でもう一つが水雷艦隊による夜襲・・・その水雷艦隊の戦力として建造されたのが北上だった
だが、戦争が始まる前の度重なる演習と研究を通じて水上艦による夜襲は現実的ではないことに
日本海軍はすでに気づいている

＞「酸素魚雷」とは文字通り、圧縮空気の替わりに純酸素を詰め込んだ魚雷です。

実際には純粋酸素なんか使ってない
高濃度酸素・・・特に潜水艦では安全対策で４０％台まで濃度を下げて使ってた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:43:44.47

>>27
失うものが無い国と一緒にしないでくれ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:45:07.11

>>11
空母作るだけなら安いよ。
しかしその空母は粗悪品で簡単に沈んだ実績がある。
代表例は信濃、あまりの粗悪な作りのせいで隔壁が閉められないというせいで、
艤装工事の回港中に潜水艦に沈められた。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:47:52.76

>>36
前の会社の実験で酸素濃度の微妙な違いで爆発したときに、
酸素魚雷の例を元にどう対策するべきか？ということを考えたけど。
当時の工業力では純粋酸素を作るのは不可能だと思うよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:55:56.46

>>1
３倍の人「当たらなければどうということはない」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:56:44.69

>>29
そりゃ、砲弾やミサイルの射程距離・速度などの性能・諸元などは
大して重要な軍事機密じゃないものｗ

レーダー視界や使用周波数、覆域範囲さえもさして重要な機密じゃないよ
これらのものはコンビニの軍事本にすら数字が出てる始末
航空機だろうがイージス艦だろうが周波数・覆域などは詳細に載ってる（数字は多少割引いてるとしても）

現代の軍の兵器で一番重要なのは、電子戦闘（ＥＣ）や電子防護（ＥＰ）に関するもので、
それらに関する数字の類のものは一切出てこない

アーレイバーク級の搭載するＥＣＭ装置が、同時７５発までのミサイルに対し
強力なジャミング（妨害と欺瞞）をかけられる・・といった話が出てくることすら非常に稀な例

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:11:39.41

>>38
粗悪なせいで隔壁を閉鎖できなかったんじゃなくて
隔壁を閉める乗員が足らなかったんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:13:35.89

>>41
なるほど、確かにECM関連は重要機密だな
あとは人工衛星の能力やUAVの能力か

確か、米空軍は既にUAVの出撃数が有人機を上回ってるんだっけ？違ったかな？

近代戦闘では、索敵と精度と妨害で決まるのかも知れない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:18:02.29

単装砲をバラバラと配置した5500ｔ級はとにかく格好が悪い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:19:14.90

ワプス沈めた潜水艦の魚雷の残りが
10キロ先の駆逐艦か重巡沈めたんだよな確か
酸素魚雷過ぎるgー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:23:29.47

>>39
当時の日本海軍が使用していた酸素発生機はリンデ式空気液化分流器
額面上は濃度９８％の酸素を作ることができたが
装置自体が動揺に弱くて揺れ動く船の上では８０％程度が精いっぱいだった模様
揺れの激しい小型の駆逐艦などではさらに濃度が低下した
潜水艦では先述のように安全上の理由から５０％未満の濃度で使用した

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:29:35.22

>>44
イギリスみたいに旧式軽巡は防空艦に改造しとけばよかった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:30:41.02

宇宙戦艦ヤマトで言えばミサイル艦ゴーランドだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:30:50.31

>>23
爆薬は意外と鈍感なんだぜ
TNTなんか廃棄は焼却炉で燃やすだけ
恐いのは信管や雷管の点火薬
鋭敏だから一寸の刺激でハジける

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:31:06.41

どうして実戦配備しないのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:34:14.63

>>27
あれは限定戦争だったし、中ソが大量に軍需物資を送り込んだから
孤立無援で世界中からタコ殴りされた日本とは条件が違う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:34:42.44

>>49
＞爆薬は意外と鈍感なんだぜ

可塑剤を入れて鈍感にしているからな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:40:08.08

>>32
大戦中の空母なんて飛行機を除けば平甲板の高速輸送艦だからな
戦艦のように大量の大砲や高角砲や射撃統制装置があるわけじゃないし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:41:32.24

>>51
しかも純軍事的にはほぼアメリカの圧勝で
国内事情による自主撤退要因が大きいからな…。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:42:51.53

>>19
今だにこういうコケの生えた後付け解釈を偉そうに言われても…w

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:43:55.97

>>52
仕事で砲弾の製造のチェックに立ち会ったけど、TNTに可塑剤入れてたっけ
覚えてないや

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:45:24.08

>>53
いや、船内は隔壁で細かく仕切られてるし
巡洋艦と同程度の装甲は持ってるし艦砲もあるし
輸送船なんかとは全然違うぞ

確かに輸送船に飛行甲板とエレベーターを増設しただけの空母も存在したけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:47:46.87

>>42
乗員の証言では、隔壁の部分にケーブルとか色々あって閉まらなくなっていた。
隔壁そのものが途中で止まった。という問題の塊だった。

そもそも、陸軍と海軍が国民を無駄遣いしすぎたせいで、学生が作った船内になり、
粗悪な兵器しか作れなくなっていたと言うのが実情。
確か爆弾も粗悪すぎて航空機を特攻兵器にしてむりやり爆発させないとダメになるぐらい酷かった模様。

バカが上に立つと悲惨なのは国民なんだよな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:50:11.89

>>55
日露戦争で、自分の理論の正しさを証明するために何万人も脚気で殺した森鴎外が今でも崇められている時点でこの国は腐っているよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:51:23.84

>>35
結局、アメリカの戦艦で洋上で沈没したのは一隻もなかったんだっけ
真珠湾では航空魚雷で沈めたと言っても擱座しただけだからアリゾナを除いて復帰したし、その後は特攻機や潜水艦雷撃で損傷を受けても沈没に至ったものは無しなのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:52:43.65

当たらないなら、人間が操縦して体当たりしたら良い
ネトウヨのようなキチガイが命令していたのが戦時中
狂っている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:54:41.85

>>41
その意味では用も無いのにFCSレーダー波を照射して電子情報を公開するのはバカ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:55:55.26

>>45
戦艦にも命中して損傷を与えたんだっけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:57:34.93

>>57
いやまあ正確に言えばそうだけど言葉の綾だｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 21:00:39.36

>>58
あれは艤装中だから臨時に隔壁に開けた穴とかあっただけで、設計上は完成したら完全に水密構造になるはずだった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 21:03:46.54

>>58
まず、ソースを確認する癖をつけた方がいい
多分お前は誤解してるぞ

＞確か爆弾も粗悪すぎて航空機を特攻兵器にしてむりやり爆発させないとダメになるぐらい酷かった模様

これなんか誤解のいい例で、上空から投下した爆弾と航空機ごと体当たりする爆弾とでは
前者の方が衝突速度は圧倒的に大きいから前者の方が爆発しやすい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 21:09:20.44

そもそも、遠距離隠密雷撃で
敵艦到達までに 20 ～ 30 分もかかるんだから
当たらないだろｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 21:17:51.74

現代でもそうでしょ
鈍い軍艦にミサイル売って半分もヒットしない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 21:19:06.65

>>38

設計自体は粗悪では無かったはず。元が大和級戦艦を3番艦だったので
防御力も無駄にあった。舷側もそうだし甲板も対爆装甲
艦載機はその分大きさの割にやや少なくなるけども。

まだ工事中で施工作業員など乗せたまま内部工事をしながら防水区画
なども開けっ放しなど不完な状況だった事が魚雷4発で沈んだ原因と思われる。
公試中で発艦訓練棟はやったが乗員も未訓練に近く操艦も上手くいってなかった
また南方戦線で戦闘から帰り被害や乗員疲労甚大な駆逐艦を護衛に少数つけていた
事も対潜防御失敗の原因にはなったと思われる。潜水艦を攻撃前に発見するも
一般船だろうと十分な偵察をしていない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 21:22:11.48

>>19
米軍の潜水艦に散々な目に遭った戦訓から
現在の海上自衛隊の対潜能力はピカイチで
ございますが、何か。
むしろ、官僚と政治家の方に問題山積みかと。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 21:30:09.48

酸素魚雷の設計図見たことあるけど、
現代人の俺でも理解できない複雑さだった

PCなしでよくあそこまでできるな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 22:13:47.34

>>60
真珠湾で沈めただけ
他の戦場では一隻も沈んでいない

実は、戦艦は沈みにくいという従来の常識が再確認されたのが第二次大戦なのだ
航空攻撃の威力が絶大すぎて隠されてしまってるが、巡洋艦に比べたら圧倒的に頑丈なことが実証されてる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 22:18:58.78

日本の戦艦はかなり沈められているけどね
扶桑なんかは魚雷一発で真っ二つになって沈没したし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 22:21:50.33

>>49
拳銃や日本刀も身近にあっただろうし
いろんな意味で慣れていたのかねぇ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 22:37:30.07

>>61
スターリン、毛沢東が殺した数を検索してみよう！w
おっと、チャーチルも自国民が空襲で殺されるのをわざと知らんぷりしてたよw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 22:39:01.75

>>69
むしろ対水雷防御は過剰だったと評価されていた筈

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 22:43:03.29

>>59
あれは当時の医学界全体の責任であって森鴎外一人に責任を押し付けるのは不当
仮に森鴎外がビタミン説を唱えたとしても陸軍の食事事情が改善した可能性は全くない
ビタミンの存在は発表はされていたが医学界で確認＆承認されていたわけじゃなかった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 22:43:45.22

>>38
戦後も70年を過ぎると不正確な歴史が独り歩きしだす兆候が現れはじめましたなあ～
みなさん！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 22:50:21.84

>>75
＞おっと、チャーチルも自国民が空襲で殺されるのをわざと知らんぷりしてたよw

それは全くの嘘
当時ドイツ軍は指向性の電波を本国から照射することで爆撃機を誘導していた
英軍はその誘導電波を探知して空襲を察知し、妨害電波を出して対策を講じていた
だが妨害電波がどの程度効果があるかは未知数だった
実際に都市上空にドイツ空軍の爆撃機が終結し始めて妨害電波の効果が無かったことに気付きあわてて空襲警報を発令した
そして空襲を命じたドイツ軍の暗号の解読が終わったのは空襲の翌朝だった

戦後、英軍関係者があいまいな記憶から「暗号を解読できていた」と発言したことから
チャーチルなら情報秘匿のために自国民を犠牲にしかねない・・・という陰謀論が生まれ独り歩きした

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 22:51:19.80

>>33
まあ、それは運用の問題もあるだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:02:07.59

>>59
森鴎外が権力を持てるようになったのは1907年
既に日露戦争は終わってた
脚気を解決しようと陸軍に働きかけて1908年に臨時脚気病調査会を組織したのは森鴎外
脚気感染病説は森鴎外だけが強固に主張してた訳ではない
森鴎外は脚気の件でよく叩かれるけど
それは森鴎外が単に有名人であっただけの話(どうせ小池とか石黒とか知らんのだろう)で、
森鴎外だけに責任があるのではない
ビタミンの概念がなかったし、銀シャリが素晴らしいとされた時期だっただけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:07:20.49

数打っても当たらないなら、当たるようにすればいいじゃないか＞回天

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:22:49.70

過去の思い出云々なんか飽きた
飽きてないなら単なるバカ
問題は現代戦で圧勝するための兵器だろ
キーワードは超小型
早く軌道に上げろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:31:04.05

>>1
単装砲って何気にわびさびよね～

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:31:37.63

>>72
一方、日本の戦艦は長門を除いて全滅だったな
謎の爆沈の陸奥と呉で着底した伊勢と日向以外は洋上で沈んだな
やはりダメコンがダメダメだったんだろうか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:33:29.93

戦時中はあれこれ兵器作りまくって
空母だって作ってたんだよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:34:32.92

提督の決断で強かった気がする。足回り良くて魚雷発射できるのが好みだった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:34:35.67

きたかみさぁ～ん！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:34:40.19

旧日本軍もそうだけど、今の政治家も有事になったら、適切な判断出来るのだろうか？大丈夫なの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:40:11.99

>>89
政治家も官僚も財界人も基本的には変わってないから同じことの繰り返しだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 23:45:28.55

アウトレンジに拘り命中率を下げまくった挙句敗北していった大東亜戦争時の帝国海軍
スラバヤ沖の味方を巻き込んだ長距離雷撃やアッツ島沖の長距離ダラダラ砲撃戦
その極めつけはマリアナ沖の惨敗アウトレンジ戦法・・・
日本海海戦時の有効射程距離まで堪えた先人たちが備えた胆力を失い
フネ喪い恐怖症に陥った見てくれがでかいだけの貧乏海軍

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 00:02:49.06

>>85
金剛型戦艦の榛名も呉で大破着底しつつも一部ダメコンして
弾薬庫やいくつかの火砲は稼働状態で終戦迎えたはずだが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 00:04:04.04

読みは「きたかみ」

**ココ電球** ◆tIS/.aX84. · 2019/04/01(月) 00:15:48.80

ルンガ沖夜戦みたいに　魚雷を撃ち逃げした日本の駆逐艦隊の魚雷がアメリカ重巡艦隊にボコスカ命中して
大勝利してしまった例もあるので　そう捨てたものではない

**ココ電球** ◆tIS/.aX84. · 2019/04/01(月) 00:19:39.10

>>91
アメリカの魚雷なんか　不発だらけだったぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 00:33:16.87

>>91
戦術ではなく、燃料弾薬がなくて戦略的に負けたんだよ
弾無しの戦艦、艦載機無しの空母、片道燃料の艦隊
勝てるわけがないw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 00:47:30.93

>>96
そういえば、当時の大砲の砲弾の炸薬の方は国内の炭田から産出する石炭から作れたんだが、
問題なのは、大砲の砲弾や小銃の銃弾を発射するための装薬の方。
これは当時も今も、ニトロセルロースがベースになっていて、その原料は綿花。

この綿花の供給が日本国内からは微々たるもので、大半をアメリカ合衆国からの輸入に頼っていた。
そして、日本は第二次大戦を開戦してからあわてて占領下の海南島で綿花の増産試験を始めている。

ちなみに、アメリカ合衆国は南部諸州が綿花の大産地だったし、イギリスは植民地のインドと保護国のエジプトが綿花の大産地。
ソビエト連邦も中央アジアの共和国群で綿花の大増産を達成していた。
ドイツは国内生産はなかったが、欧州随一の綿花産地であるギリシャを速攻で占領して綿花確保をやっている。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 00:53:11.55

>>19
戦闘訓練で第１～第３？の匍匐全身を屈指し敵陣へ突撃する訓練をしている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 01:16:27.12

大和といいこいつといい馬鹿な海軍が幅効かせていながらチンタラしてたから日本負けたんじゃねって思うわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 02:14:03.74

最悪だったのは宣戦布告が間に合わなくて、「だまし討ちの日本を許すな」という
米世論を作らせてしまった外交かもな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 02:19:13.05

特亜工作があれこれ書いているみたいだけど

帝国陸海軍は強力だったよね。だから欧米の植民地支配もあった太平洋背域に
展開できた。朝鮮やシには海軍も勿論まともな軍隊など、無かった
あったのはただ外国からの施し（シナ）　朝鮮など日本の一部で
ようやく飢餓亡国から救ってもらい、民は見な大喜びだった。