【植物】日中韓の「桜の起源」論争に終止符？＝中国専門家「奪うな、桜は日本のものだ」[03/26]

**しじみ ★** · 2019/03/30(土) 14:22:39.98

関東でもまもなく桜が満開となる25日、中国版ツイッター・微博（ウェイボー）に「奪うな、桜は本当に日本のものだ」と題する文章が掲載された。

毎年、春になると、東アジアで桜が開花する。そして、それと共に日中韓3カ国のメディアをにぎわすのが桜の原産地論争である。

同年3月には韓国メディアが「ソメイヨシノの起源は韓国である」と主張した。そして、中国桜花産業協会の代表は「桜の起源は日本でも韓国でもなく、中国である」という驚くべき発言をした。

■人工的な桜の核は日本固有、栽培も日本が主

桜は学術的にはバラ科モモ亜科スモモ属であり、多くの品種の総称である。しかし、一般に言われる「桜」は人工的に作り出され、広く栽培されている品種のことを指す。そのため、まず「野生の桜」と「人工の桜」は分けて考える必要がある。両者の起源に関する論争は、科学上まったくの別問題だ。

人工的に栽培された桜は、品種が非常に多いため、いくつかの種類に分けられる。カワヅザクラに代表される早咲き種、ソメイヨシノに代表される中咲き種、カンザンザクラに代表される遅咲き種など、開花の時期によって分類する方法もあれば、花の直径などによる分け方もある。

現在では、さまざまな品種があるが、その祖先である野生種の数は多くない。すべての人工栽培の桜は、野生種をかけあわせて生まれたものだ。そのため、人工の桜の起源を論じる時は、その祖先に当たる野生の桜の種類を調べなければならない。

以前は技術が追い付かず、判断が難しかったが、分子生物学の技術発展によって多くの問題に割とはっきりした答えが出ている。現在、自信を持って言えることは、人工栽培の桜のほとんどが、オオシマザクラ、カスミザクラ、ヤマザクラ、エドヒガンザクラ、カンヒザクラの5つの野生種から生まれているということである。この5種のうち、カンヒザクラを除く4種は日本の野生に分布しているもので、オオシマザクラは伊豆や房総半島が原産の日本の固有種だ。

オオシマザクラは人工栽培の桜の「核」と言っていいもので、多くの有名な品種がこの血統を有している。たとえば、カンヒザクラ、ヤマザクラ、エドヒガンザクラを、それぞれオオシマザクラとかけあわせて生まれたのが、カワヅザクラ、カンザンザクラ、ソメイヨシノである。つまり、現代の人工栽培された桜の品種は、明らかに日本の特色を有している。これらの種類は、その核となるオオシマザクラさえ分布していない中国では、誕生することはほぼあり得ないのである。
https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201903/20190326-052615866.jpg
https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201903/20190326-052615869.jpg

■野生の桜の起源は数千万年前のヒマラヤ

野生の桜の起源はまったく別の問題である。確かに、現生する100余りの野生種の原産はヒマラヤ山脈地域の可能性が高く、それが広まっていったルートの一つとして、現在の中国東部、朝鮮半島、日本列島がある。しかし、これらは国も人間も存在しない数百から数千万年前のことである。

桜の起源が中国にあると主張する人の多くは、日本の「桜大鑑」の「桜の起源は日本よりもむしろヒマラヤであると称してもよいのでは」という記述を論拠としている。しかし、それは野生の桜の起源であり、人工栽培された桜の起源ではない。つまり、一般の人が理解している「桜」の起源ではない。

一部の専門家は、故意あるいは意図せずにこの2つを混同して論じ、野生の桜の起源を用いて人々をミスリードしている。ひどい場合は、「桜は唐代に日本に伝わった」などという誤った説を散布しているのだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 11:23:00.34

>>3
その地球の起源が韓国なんだろう？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 11:24:28.87

>>159
いや地球を含む全宇宙の起源が韓国…というのが彼等の主張。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 11:42:44.86

>>160
ということは、世界中の人間が朝鮮人の末裔か
それで本家が一番劣化してんのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 12:14:02.37

桜に日本ブランドイメージを付けてる方が商売しやすいからだろ
シナは銭勘定でしか動かないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 13:22:47.96

>>158
> 子供の喧嘩かよw
違う、お前が子供並みにバカなだけ
行ってみてくればお前の言うことが何もわかってない馬鹿な発言だと分かるってこと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 13:31:35.70

>>163
はいはい、具体的に何も言えないなら黙ってろよw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 13:34:51.60

>>164
言ったところで連中に分かるわけがないと子供みたいな事しか言わんだろお前はｗ
無知なうえに少々思い上がり過ぎなのよね、実際には理解していても認めたくないってだけ
日本の美術や芸術品はメトロポリタン美術館など海外にもいっぱいあるのにそれも
分かってないけど置いてあるだけ、って言うんだろうねｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 13:36:58.95

レコチャのいつもの日本人向け懐柔記事に踊らされてるバカはなんなんだ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 13:43:32.94

>>165
結局具体的なことは何も言えてなくて笑うわ
そりゃアメリカ人の中には平均的な日本人より日本人らしい奴もいるだろうよ
でも>>102はそんなことを言ってるわけじゃないことぐらいは理解できるようになろうな
てかそもそもアメリカ人の話じゃないしw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 13:47:33.66

いやまぁ確かに梅は唐国、桜は大和って平安時代から相場は決まってるが、
桜の原産は中国だかヒマラヤとかだろ。
ソメイヨシノなら日本。そりゃ一部の国か地域を除けば当たり前の話だ。

桜が日本ってのは若干の違和感があるな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 13:59:00.54

レコードチャイナだろうなと思ったら　その通りだった
空想のキャラに「日本人はスバラシイ」と喋らすパターン　
。
何年間続けてるんだ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 13:59:59.10

2019/03/27
【桜】　なぜ韓国では「桜の原産地＝韓国」説にこだわり続けるのか　[03/27]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1553657376/614-617,619-622,633-634

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 14:29:16.77

>>1 「中国はどんな花見文化をつくるべきか」

おまえらにはロウバイがあるだろ。あれで我慢しとけ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 15:00:27.85

>>166
＞レコチャのいつもの日本人向け懐柔記事に踊らされてるバカはなんなんだ？

日本でこの手の記事を出すと売国奴されるが、向こうもそうなんだろうか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 15:02:08.33

【訃報、佐野つかさ（26）】　２・５次元ユニット「愛夢ＧＬＴＯＫＹＯ」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553999654/l50

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 15:04:02.27

>>167
> 結局具体的なことは何も言えてなくて笑うわ
いや十分わかるよ、と言うだけで充分ですが？実際にそれをいうアメリカ人がいてお前はそうじゃない、
そんな事はあり得ない、と言うつもり？恥知らずな思い上がりだよねｗ

そして日本人だけが分かるというのは具体的な事はお前も何一つ言ってないｗ

> そりゃアメリカ人の中には平均的な日本人より日本人らしい奴もいるだろうよ
つまりいるってことでそれで解決ですが？馬鹿なの？
そしてそうなら日本人でも理解できない人もいるわけだよねｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 15:26:01.52

>>174
> つまりいるってことでそれで解決ですが？
結局子供の喧嘩じゃねーかw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 15:37:05.34

>>175
全然？上でも言ってるしバカなのかなｗ
お前も認めてるように実際には分かるやつはいる

そしてお前も具体的な事は何一つ言ってない
それは当然だよ、桜の良さとか所詮主観とか感覚的なものでしかないのに具体例とかアホかとｗ
日本人にしてもせいぜいが祭りや花見の賑わいなどで決めるしかなく、具体例と言うのはそれしかないのにな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 15:56:52.72

>>167
理解力無い奴に何を言っても無駄だということがよくわかるなw

> でも>>102はそんなことを言ってるわけじゃないことぐらいは理解できるようになろうな
> てかそもそもアメリカ人の話じゃないしw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 15:57:56.80

ああアンカー間違えた
>>177は>>176宛な
まともな頭持ってりゃわかるだろうけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:18:14.99

>>177
> 理解力無い奴に何を言っても無駄だということがよくわかるなw
下記の通りお前がなｗ

> > てかそもそもアメリカ人の話じゃないしw
笑わせるｗそうならほっておけばいいだろう？ｗ
それに、お前は日本人だけと言ってるからなｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 19:21:29.92

>>178
まあお前がまともじゃないのは分かるが、何にしても日本人でなくても
桜の良さは普通に分かることだ、向こうでアメリカ人に聞いてみればいい
それとアメリカってのは一例にすぎん、中国にだって桜はソメイヨシノ含め色々あるし普通に楽しんでる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/31(日) 20:48:29.15

結局具体的にはなにも言えずに撃沈
今更指摘されてアメリカが一例とか言い出してるしw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 01:10:31.15

>>97
> 牡丹は中国でいいだろ
> 桜は日本だが
> 梅は中国文化でもあるが日本ほどではない

梅を愛でる文化は間違いなく中国のほうが日本より先輩だし昔は日本以上に熱心だった
中国には絵画や詩など梅を題材とした様々な文物が隋や唐の時代から非常に豊富にある
だから梅を愛でる文化は中国が本家と言って間違いない
日本の梅見の文化は恐らく遣隋使か遣唐使あたりによって古代中国から持ち込まれたのだろう

桜を愛でる文化は古代の中国にはほぼ記録がない
従って桜の花見の文化は確実に日本が他国よりも圧倒的に熱心だったし現在もそうだがね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 05:40:41.28

すごいな…>>1と>>2が見えない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 11:51:15.30

ネトウヨ「シナチョンはもはや一体だよ！どっちも日本の敵だから滅ぼそう！」
シナ人「桜の起源は日本ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
ネトウヨ「…。」

↑この3行で合ってる？(´・ω・`)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 17:47:12.14

勉強になった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 18:07:14.10

ちゃんと調べてるんだな。
感謝。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 20:10:39.20

>>19
向こうは桃の花を愛でまくってるから
桜への拘りは薄い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/01(月) 21:13:07.44

>>110
>>113
>>124
>>132
【中国おこ】令和「しょせん、日本人にとって漢字はわが国からの借り物。漢字のなんたるかをわかっていない。その証拠がこの元号」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554117082/

【万葉集】「令和」万葉集から由来をさらにさかのぼると？中国の詩文集「文選」中国ネットユーザーらが指摘［04/01］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1554105583/

中国人ってこういう朝鮮人みたいな連中ですもんｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/02(火) 11:01:27.31

これ類似スレあって、それなりの支那人が言ったよとなってたはず
サーチナ自体は、支那人が、こういう情報を出したいレベルだと思ってるけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/02(火) 11:23:25.31

ソメイヨシノな！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/02(火) 11:47:08.31

>>188
お前が朝鮮人みたいなもんさ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/02(火) 12:17:23.51

やはり西朝鮮の方が多少マシな人間だな。
理性がある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/02(火) 17:02:44.09

>>26
そのピンクの偽物より原種のオオシマザクラの方が好みだわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/03(水) 03:07:45.21

当の日本人は期限など気にせずただ見て楽しむのであった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/03(水) 10:11:12.69

起源だけ主張して何になるんだか
文化滅亡させるのが得意とでも言いたいのかな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/03(水) 10:27:46.13

>そして、それと共に日中韓3カ国のメディアをにぎわすのが桜の原産地論争である。
賑わってるかなぁ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/03(水) 10:50:05.16

品種改良されたイチゴやぶどう盗む話とは違うんで、みんな好き好きなスタイルで楽しめばよろしいかと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/03(水) 19:25:20.24

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**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/03(水) 20:43:16.74

>>198
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多くの文明国では、世界全体の観点から客観的に自国を見ています。
　しかし韓国人は「不動の」韓国から、主観的に世界を見ています。
自分たちは何も変わらずに、韓国以外が変わることを要求しています。
　韓国人が天動説から脱却できるのは、いつになることでしょうか？

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**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/13(土) 14:46:04.24

パクチーの起源は韓国

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/13(土) 19:18:05.57

>>202
だから英語でコリアンダーなんだねw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/13(土) 22:39:32.43

まともな論文って読ませるわな
半島の連中の論文？ってどれもこれも
読み進めるにつれてゲシュタルト崩壊起こしてで頭痛くなる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/19(日) 04:30:21.22

馬鹿ちょん　論争ｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/20(月) 06:38:26.01

サクランボができない樹を単に花を見るために育てて枝分けて増やすなんて
面倒なことをするのは日本人だろう。日本人の園芸に対する技術と執念と
幅の広さは、幕末前後に日本にやって来たイギリスの博物学者などが驚いてる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/20(月) 08:59:00.09

種の起源にこだわる意味がわからん
文化だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/20(月) 11:46:04.84

奪うなもなにも結局科学的に日本固有のもんだって判ったんだろ？
なにが奪うなだよ日本の桜は日本の桜なんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/21(火) 17:04:04.87

中国人は日本人よりも情念と理性(感情と論理)を分ける能力が高い。韓国人の方が日本人に近くて、情念と理性をごっちゃにしやすい精神性を持ってる。

よくも悪くも「損得勘定が高い」
だから、こういう正論も出てくる。

簡単に言うと
中国人は「面の皮が厚くて柔らかい」
日本人は「面の皮が薄くて柔らかい」
韓国人は「面の皮が薄くて固い」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/21(火) 17:28:15.70

中国人は
「それを主張しても不利、あるいはなんの得もしない・かえって損をする」

ことに関しては、日本人や韓国人より聞き分けがいいことが多いからな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/21(火) 18:13:31.53

>>1
中国は余裕だな
強いから言えるんだよな悔しいわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/21(火) 18:14:06.07

>>209
:

韓国人は「面の皮が厚くて固いくて表面にﾌﾞﾂﾌﾞﾂが出来ていてキモい」

;

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/21(火) 18:14:30.88

>>210
それもあるけど一番大きいのは余裕だよ
国家が豊かになって日本のことなんかどうにでもなるからね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/21(火) 18:38:02.91

バハマママが日本の盆踊りで踊られてるけど、日本の歌ではないと思う。
世界で一番日本人が愛用してるかもしれないが。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/21(火) 19:05:59.89

>>21
>日本列島には桜の種子が海流に乗り
日本列島はユーラシア大陸から
千切れて移動した
　
>「サは田んぼ」
サは田の神じゃなかったか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/21(火) 20:15:45.48

>>215
「さ」は「聖なる」を表している。
さおとめ、さなえ、さおりとか。

叩き合わせると良い音が鳴る石は「さなき」➡「さなきの採れる国＝さなきの国」➡さぬきの国
現在、「さぬき」からサヌカイトと呼ばれてる石。後に銅鐸も「さなき」と呼ばれていたらしい。

ただ「サクラ」の語源なんて諸説あり、サクラの「さ」が、この「聖なる」を表す「さ」かどうかはわからないけど。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/24(金) 16:41:04.32

中国人は「悪党」だが、辛抱強く理をもって説き伏せれば理解できる
しかし朝鮮人は感情に振り回される「キチガイ」なので理解そのものが不能だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/08(土) 02:15:32.21

>>3
馬鹿が

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/15(土) 21:05:06.74

起源は気になるけど、どうして無駄な争いになるんだか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/21(金) 19:03:03.57

>>217
> 中国人は「悪党」だが、辛抱強く理をもって説き伏せれば理解できる

というかチャイニーズは利で動くから利に関して議論することで合理的な妥協点を見出すことが可能なんだよ
だが

> しかし朝鮮人は感情に振り回される「キチガイ」なので理解そのものが不能だ

これは正にその通り
合理性が限りなくゼロに近く理屈が通用しないのが朝鮮人

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/22(土) 21:17:53.81

寄生虫と診断間違えたんだろw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/22(土) 21:24:22.62

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