戦艦「比叡」をポール・アレンの調査チームが発見　国産初の超弩級戦艦［02/06］

**しじみ ★** · 2019/02/06(水) 13:02:12.66

■国産として初めての超弩級戦艦であり、昭和天皇の御召艦としても親しまれていた

国産初の超弩級戦艦として誕生した、旧日本海軍の「比叡」。太平洋戦争で沈没し行方が分からなくなっていたが、アメリカの調査チームが2月4日、比叡を発見したとFacebook上で発表した。

調査チームは、マイクロソフトの共同創業者ポール・アレン氏が設立した財団。ポール氏は2018年10月に亡くなったが、彼の遺志を継いで調査を継続している。

ソロモン諸島のサボ島北西の海域で、水深985ｍの場所から発見された比叡は、船体がひっくり返った状態で確認された。船体が大きく破損しているものの、5インチ砲やスクリュープロペラ、かじなどが見て取れる。

■比叡のものとみられる船体の破片

調査に同行していたNHKは2月6日、撮影された比叡の状況から、専門家は「船体のおよそ３分の１が切断されているとみられ、大きな爆発によって沈没した可能性が高い」と分析していると報じた。

■比叡とは？1914年竣工、日本で初めての国産超弩級戦艦

比叡は1914年、初めての国産超弩級戦艦として竣工した。

イギリスのヴィッカース社に建造を依頼した「金剛」と同じ型の戦艦として、図面や技術をイギリスから取り入れ、部品を輸入して日本海軍で初めて日本人の手によって造られることになった。

当初、強力な攻撃力を持つ巡洋戦艦として期待された。しかし、まもなく第一次世界大戦中の1916年5月のユトランド沖海戦で、金剛型よりも装甲が厚いイギリスの「クイーン・メリー」が、ドイツの巡洋戦艦「デアフリンガー」に撃沈され、比叡を含む金剛型の防御力不足があらわになった。

この事件を受けて防御力不足を補うための補完工事に入っていたが、ロンドン海軍軍縮条約より、日本は比叡を廃棄することになった。比叡はその後、装甲を撤去されて練習艦に改造された。

■昭和天皇が乗る艦に。再び戦艦として復帰し、自沈

練習艦として改造された後、比叡は装甲がなくなったことで艦内が広く使えるようになった。また、練習艦となったことで出撃もなく、昭和天皇が乗艦する「御召艦」として使われるようになった。

だがその後、日本は1936年にロンドン海軍軍縮条約から脱退、戦争への道を突き進む決断をした。条約の制限がなくなったことにより、比叡は再び戦艦としての武装を取り戻すことになる。

1941年には、真珠湾攻撃で艦隊直衛艦として空母部隊に随伴。スターリング湾では、アメリカ軍の駆逐艦エドソルを撃沈するなどの戦績を挙げていた。

その後ミッドウェー海戦に参戦した後は、戦況の厳しかったガダルカナル島の戦いに転じるためにソロモン海域に進出。1942年11月13日、第三次ソロモン海戦で連合国の艦隊の攻撃を受けて航行不能となり、船舶の船底などに設けた取水管に使用される止水弁を開放し、自沈したとされてきた。

だが、今回の調査により、大きな爆発を被った可能性なども出ており、なぜ沈んだのかの検証が進むことになりそうだ。

■ポール・アレン、武蔵も発見

今回、比叡を発見したポール・アレン氏の調査チームは、世界各国で沈没した戦艦を発見しており、2015年には戦艦武蔵を発見して大々的なニュースとなった。

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/8/2836efeb-s.jpg
https://news.biglobe.ne.jp/international/0206/1049742526/20190206102400041_thum800.jpg
https://news.biglobe.ne.jp/international/0206/1049742526/20190206102412088_thum320.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dyr254OU8AAnXz3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dyr25iWVAAEOB_S.jpg
https://i1.wp.com/kanmsu.com/wp-content/uploads/2017/12/aX7DNLm.jpg

https://www.huffingtonpost.jp/2019/02/05/hiei-senkan_a_23662544/

**2chのｴﾛい人がんばれ！くまモン！** · 2019/02/06(水) 13:05:07.44

ひぇえええ！！！

禁止。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:06:59.85

ひぇーーー！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:08:09.62

ぜかまし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:15:30.25

♪比叡山ドライブウェイ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:15:31.71

ひええええええええ！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:27:01.49

霧の生徒会とか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:31:33.44

艦これで比叡と会合しやすくなったりすんのかな・・・ｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:32:07.55

フィリピン・シブヤン海で戦艦「武蔵」を発見　MS共同創業者ポール・アレン氏が報告
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425351876/

新たに「武蔵」艦橋やスクリューの映像も公開　船体発見の米資産家
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425713140/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:32:38.77

バランスの取れた
いい艦だよな～

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:34:56.10

ポールアレンは生きていた！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:40:03.84

>>11
ポール・アレンの「調査チーム」
本人は死んだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:43:26.11

戦艦大和　呉市初の潜水調査、10日出港・・2016年5月
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462594043/

戦艦大和の「いま」、呉市が新映像公開
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466585802/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:47:11.26

宇宙戦艦に改造しよう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:50:33.45

戦艦大和の主砲塔、すべての所在を確認…呉市・大和ミュージアム
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1492746006/l50

戦艦大和　菊の紋章直径１メートル、他船より小さく　測量で判明
呉市・大和ミュージアム
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1493090438/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 13:55:07.03

大戦中に南太平洋ソロモン海に沈んだ旧日本海軍の
戦艦「比叡」を九工大など調査チームが探索
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509402173/

ガダルカナル沖の海底に「比叡」か…隆起物発見
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1517228524/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 14:01:30.12

米重巡洋艦インディアナポリスの残がい発見、ポール・アレン氏が率いる調査チーム
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1503205240/

ポール・アレン氏の調査チーム
戦艦山城など５隻か＝比沖で旧日本軍の艦艇発見　船体は著しく損傷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24400920X01C17A2CR8000/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 14:07:18.39

戦艦「大和」に設計図にない連装機銃　広島県呉市の潜水調査で判明。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512641984/l50

戦艦「大和」とともに沈んだ駆逐艦「磯風」発見か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518015485/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 14:12:17.89

ポール・アレン氏が率いる探査チーム
第二次大戦で沈没の米空母「レキシントン」豪州沖で発見
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520315638/

米巡洋艦ジュノーの残骸、南太平洋で発見　旧日本軍が撃沈　ポール・アレン氏
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521655490/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 14:15:10.36

弩級ってドレッドノート級ってことだべ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 14:27:09.97

>>1
ポールアレンのチームもこれが最後の大仕事かな
本人が亡くなったから、資金を出し続けて夢を追うリーダーがいなくなった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 14:30:47.12

大金持ちも６０代で亡くなるともったいないな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 14:39:17.21

比叡ではあまりロマンが無いな

是非武蔵と大和を引き上げてくれ

そして、謎のトイレの数を明らかにしてくれ（設計図には3カ所しかトイレが無いが
2000人以上の乗員でそれは無理ゲー）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 14:54:34.79

ひえいはそんなこと言わない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 15:00:29.81

>>20

ドレッドノート級は「超弩級」だと思っていたが勘違い？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 15:22:56.89

>>25
弩級の弩はドレッドノート級のド

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 15:28:58.80

昔弩級、今DQN
言葉は世につれ変化するw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 15:33:50.66

ひえいは(ry

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 15:37:11.69

リアル艦これ楽しそうやな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 15:41:27.94

>>27
お可愛いことｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 15:50:10.42

日本の戦艦はほとんど役に立たなかったが、比叡はガダルカナル島の飛行場に
大艦砲射撃を行って、米兵の心胆を寒からしめた。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 15:55:07.22

戦艦はただの道具にすぎない｡
その道具を生かすも殺すのも道具をどう使って敵を倒すのかが重要で、それが戦略なのに軍艦という形式を手に入れたら強くなったと勘違いする無能な輩がいるんだから日本は負けて当然だよ。

日本人は形式ばかり見て実践を軽視する民族性だから軍艦に限らないで空手とか柔道とかの格闘技や品質管理やらすべてが形式ばかりで実態はひどい｡
そんなんだから偽装や不正ばかりなのは日本人の民族性そのものが表れてるんだろうね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 16:07:37.44

>>32
母国に言ってやれよw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 16:09:57.94

つかよ、あのBC兵器めいたカレーの元ネタになる様なエピソードって
あるのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 16:17:17.94

>>5
甘いな。

レッツ、ドライブ！♪ひ～え～いざ～ん、ドライブウ～エ～イ
～
だろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 16:27:30.99

前部70mが爆発で失われてる
弾薬庫が誘爆したか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 16:30:28.59

>>34
特にないらしい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 16:44:22.58

比叡は悪い子デース

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 16:47:04.04

こういうのって乗組員は骨なってまだ残ってるもんなの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 16:47:33.42

すでに空母の時代だったのに、もっと巨砲を、という連中がいた。ちょうどいま、
すでに宇宙、サイバー空間、無人、自動判定の時代なのに、空母をつくれ、みたいな連中のように。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 16:54:30.21

いまも神戸に超弩級ガラパゴススパコン作ってるし伝統芸は100年経っても変わらんな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 17:00:15.81

金剛型はようがんばったな
戦艦は金剛型までで建造や改修を止めておけば歴史もちょっとは変わったかもしれない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 17:07:45.00

>>40
バカ。
当時何処の国も戦艦が主体だった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 17:10:13.37

>>1 日本海軍で初めて日本人の手によって造られることになった。

？？？？
国産戦艦初は薩摩型ではないか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 17:11:26.92

>>1
> 御召艦

今朝寝ぼけながらニュース聞いていて「御召艦」が「おしめ艦」に聞こえ、
艦これ比叡がオムツ履いてる図が浮かんで一発で目が醒めた。
比叡ありがとう。遅刻せずに済んだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 17:12:09.07

日本の併合により朝鮮が竪穴式の未開時代から抜け出た時期。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 17:16:23.90

自沈でなくやられたのか
大本営発表はこんなのばっかだな
半島の方々と変わらない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 17:21:24.13

>>44
>国産初の超弩級戦艦として誕生した

国産初の『''超弩級''戦艦』として誕生した

ちゃんと読め

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 17:33:00.53

>>1
おかしいな
比叡たそならおれの腕の中で可愛い寝息をたてているぞ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 17:41:08.36

1914年だと英は同盟協力で図面くれてたんだ、まさかその後やっつけられるとは予想してなかったな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:11:33.70

同じく静かに沈んだ武蔵もバラバラだった。ひっくり返ったら一定割合で弾薬庫爆発してるんだろうな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:22:14.07

>>26
レはレモンのレ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:22:17.77

甲板にいた何人かは、敵艦の機銃でやられてました。という証言がある
超至近距離で撃ち合ったらしい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:29:50.03

小学生の時に初めて買って作った「ウォーターラインシリーズ」が
『比叡』だったのを今でも憶えてる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:31:18.43

つまり戦艦大和は秘密兵器ではなく秘密にしておきたかった兵器

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:31:35.46

第一次世界大戦中の話ができない左翼

第一次世界大戦中の話ができないパヨク

第一次世界大戦中の話ができないマスコミ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:37:16.07

第一次世界大戦でも大和は下手すれば秘密にしておきたかった兵器

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:38:37.11

主砲の回転及び準備作業がとろすぎるのさ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:38:43.92

第一次世界大戦中の話が詳しくできない小学校教科書

第一次世界大戦中の話が詳しくできない中学校教科書

第一次世界大戦中の話が詳しく放送できないマスコミ

第一次世界大戦中の話ができない左翼

第一次世界大戦中の話ができないパヨク

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:44:39.43

昭和2年に蒋介石が英租界を奇襲占領
日英同盟は米の圧力で破棄されていたが
イギリス公使は日本に共同出兵を懇願した
しかし当時の"平和主義者"幣原喜重郎外相がこれを無視
幣原は「日本は友誼と同情を以て善隣支那に臨む」が信条
英は蒋介石のテロに敗れ漢口と九江の租界をシナに返還するハメに

英「日本はシナ利権を独占するつもりだ、裏切りだ」と推測
これで日英離反が決定的になった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:45:55.98

霧島は米新戦艦に痛撃与えて本望だったろうが比叡は不本意だったろうな
>>1沈没の時に転覆＞爆裂は大和型の状況からもむしろ普通じゃねえの

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:46:51.92

いや実際独占するつもりだっただろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:48:22.01

アメリカとイギリスに同時に戦争で勝っていたら世界の支配者だったね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:54:54.42

>>61
霧島はサウスダコタの第三砲塔のバーベットにヒビ入れただけで、特に痛撃はあたえてないぞ
サウスダコタは電気トラブルで撤退。
ワシントンの一斉射撃をモロに食らったので、戦艦としちゃ本望かも

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 18:59:24.69

>>62
中国の「南京虐殺」宣伝を信じるバカ
中国の「日本は独占だ！」宣伝を信じるバカ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 19:00:02.30

丸窓とか結構綺麗に残ってるようだから、船内も期待出来るんじゃないかな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 19:26:09.84

新国連作るのに　正義の西側が悪の国を倒すという台本が必要や
悪の国設定のため日本に技術を与えたあと原爆落として　世界平和宣言な

負ける戦いを無理矢理やらされた日本

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 19:35:23.49

>>25
弩級はドレッドノート級
超弩級はドレッドノートを上回るという意味でポスト・ドレッドノートの戦艦のほとんどすべてが当てはまる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 19:38:24.24

>>52
ソコはレパルスやろ…

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 19:38:46.66

今頃ツイッターには元比叡の乗員だった身内を持ってる人がたくさん湧いてるんだろうな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 19:39:56.81

>>40
空母が海戦の主力になるのは戦後になってから
戦前や戦時中はまだ全天候型艦上機も実用化できていなかったし
どの国も「主力」とは位置付けていない
米海軍が空母を主体とした運用を行っていたように見えるのは
真珠湾攻撃のせいで戦艦が不足していた影響が続いていただけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 19:41:58.61

>>47
自沈は自沈だよ
乗組員はちゃんと脱出してるんだから
ただ、自沈せざるを得ない状況に追い込まれている時点で撃沈されたのと大差はない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 19:45:39.44

戦艦残したら　戦勝国が鹵獲して見世物ツアーするんやで
ドイツの戦車や戦艦がロシア鹵獲されてに見世物にされてる

あの親日国台湾ですら　鹵獲した日本の戦艦を　なぶり殺しして沈めて勝利宣言ドやぁ　してたし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 19:49:46.84

>>73
何の話をしてるんだ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 19:53:22.89

さすがだな！ダイアーナー♪

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 20:20:31.24

宇宙戦艦に改造しろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 20:20:59.34

真珠湾の沈没船なんてダイビングスポットですわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 20:34:29.77

>>21
財団は、妹さんが引き継いだんじゃなかったかな。マリアナ沖海戦海域も調べるとか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 21:15:47.91

マジの質問なんだけど
沈んでる戦艦見つけて何になるの？
メチャクチャお金掛かるやろ
財団に何のメリットがあるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 21:23:21.44

ひえ、あわ、むぎ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 21:24:45.08

>>79
金持ちの道楽。良い金の使い方だろ。
海底探査技術を大宣伝してるので財団の維持には貢献するかもしれんがね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 21:37:39.57

第三次ソロモン海戦
結局舵に被弾して、目前のヘンダーソン飛行場から、ぼこぼこに空襲されるように
なったのが命取りだったんやね。
いくらバルジで固めても、方向舵に当たるとは思わないよね
霧島は、先頭にいたワシントンを見落としたのが、命取りだったな

金剛級巡洋戦艦は、機動部隊と行動を共にすることができたため、使いがってがよく
重宝され、武運に恵まれ、戦歴は華やかだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 21:39:39.77

ポール・アレン、数年に亡くなったような気になっていたが、四ヶ月も経ってないのか。
>>23
200人ほどいるフロアでトイレの大が三つしかなかい職場に通ったことがあるが、
あれは悲惨だった。3/200でトイレ大一つあたり67人か。人間扱いしてないよなこれ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 21:43:04.56

巡洋戦艦は空母時代のコンセプトにはあっていた。陸奥なんか機動艦隊についていけなくて置き去りにされ、ついたあだ名が「燃料タンク」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 21:44:59.67

小学生のときの愛読書が「怒りの海 - 戦艦比叡・西田艦長の悲劇」だった。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 21:55:47.70

このおっさん、気合入れて行きすぎだろ！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 21:56:05.04

>>40
アメリカは実際には潜水艦（による補給網通商破壊）で戦局転換を図ったんだぜ

ニミッツ提督が空母推進のように思われてるがね（原子力空母の名前の連想からだろう）
実際には空母機動部隊の建設より先に潜水艦の建造・運用に力入れた

ニミッツ提督は潜水艦艦長だった（海軍大学での講演は「潜水艦の攻撃と防衛作戦」）から、その価値を米軍の中で一番理解してたんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 21:56:12.18

>>81
リアル艦これか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 22:00:24.53

>>87
当時のレーダーはまだまだだったのに、暗号が解読されたせいでトンデモナイエンカウント仕様に
陸軍よりも諜報が下手な海軍とはいえ、怪しまなかったのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 22:01:19.81

>>87
アメリカすげーな
事実撃沈された海軍の軍艦より民間の輸送船の方が多かったらしいしね
その反省か現代の自衛隊はシーレーンの確保を重視してるし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 22:01:59.55

>>32
その日本文化がほしくてバクルのは誰かなぁwww

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 22:18:03.18

>>82
>>84
よく金剛型以外の戦艦が鈍足で空母機動部隊に云々言われるけど
あれは嘘だぞ？

空母機動部隊だろうが戦艦部隊だろうが、通常時の艦隊航行速度は18ノット
空母に30ノット以上の高速が求められるのは運用の仕方が巡洋艦と同じで
追撃やら遊撃やらすることを前提にしているからであって
特に敵艦を追いかけまわしたり逃げまわったりするのでない限り全速力なんか出さない
20ノットオーバーの高速なんか普段から発揮してたら燃料がいくらあっても足らんよ

金剛型が空母に随伴していたのは単に一番古くて使いつぶせる戦艦だったからにすぎない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 22:18:11.14

>>31
艦砲射撃が成功したのは1回目の金剛&榛名だろ。
二匹目のドジョウを狙った比叡&霧島は待ち伏せ喰らって艦砲どころじゃなかったのでは？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 22:19:38.83

この人は何でこんなに執着するの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 22:22:51.48

>>89
暗号解読云々の話は話半分に受け止めていた方がいいぞ
だいたい、暗号解読だけが敵情分析の手段じゃないし
暗号解読と分析にかかる時間を考えると実際には間に合っていない事例の方が多い
ミッドウェーの偽電の一件も実はプロパガンダのための作り話だったという説もある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 22:44:54.96

>>95
当時の水上レーダーは大した性能じゃないので、潜水艦があんな精度で待ち伏せできたとは思えないな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 22:51:20.29

ポールアレン　亡くなってたよな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 22:58:36.65

暇人か。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 23:05:45.04

>>90
商船や輸送船撃沈されすぎて国家運営が破綻寸前まで追い込まれた
占領地広げすぎてまともなシーレーン防衛も出来なかったし上層部がアホ過ぎる

真珠湾で主力艦隊壊滅させれば日露戦争みたいに講和に持ち込めると考えていた時点で詰んでる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 23:16:45.49

山本は真珠湾で勝てばとだけ考えたわけではないし、だが彼でも日本の兵站能力を把握していたとは言いがたいな
珊瑚海も勝ちはしたがミッドウエーで早くも補充がグダってきてたわけで
航空戦力の充実なんてロジックは全く追いつかなかった。つまり彼の早期決着プランは画鋲だった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/06(水) 23:35:50.48

>>92
第二次ソロモン海鮮の時に第二艦隊にいた陸奥は駆逐艦3隻つけられて分離されてしまった
最高速力が遅いと土壇場でついていけないの
第二次大戦の時には27ノットくらいに境界線があって
大和とサウスダコタは当落ライン上で空母艦隊に嫌がられ
長門陸奥は不合格で両艦とも分離の対象になった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 07:48:27.53

イギリス製だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 08:25:39.52

>>1
装甲って外せるの？
初めて聞いたわ…

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 10:02:17.94

>>101
水雷戦隊の突撃になぜ戦艦がつきあわなければならないのか？
>>103
古い設計の艦は側面に装甲帯をリベット止めとかで付加していた
新世代の大和は軽量化のために装甲鈑にも応力を分担させる構造になっていて「裸」では航行不能になる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 10:44:31.09

ひええええ　禁止

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 13:42:41.72

潜水艦のニミッツ（自身が潜水艦乗り）
空母のハルゼー（自身もパイロット教育課程を履修　パイロットとしては成績は悪かったｗ）

2人の戦略思想家にやられちゃったということか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 13:54:28.14

>>106
ニミッツは作戦家ハルゼーは戦術家
無制限潜水艦作戦は前任のキンメル指揮下で発令済み

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 14:09:12.26

>>61
霧島はアメリカ海軍の公式判定ではサウスだコタに1発しか当ててないことになってるのだが
(不発弾が三番主砲を使用不能にさせただけ)
5、6発は当ててるとする研究者もいるな。

そう、せっかく命中させても三色弾がろくにダメージが与えられなかったために巡洋艦の砲弾だと判定された可能性大。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 14:10:33.61

>>101
陸奥は機関不調で22ノットしかでなかったんちゃうんか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 14:14:18.38

>>93
飛行場砲撃にいっても敵艦隊と戦闘になったら海戦の勝ち負けに関係なく
例外なく砲撃は中止に追い込まれて戦略的には負け、なんだよな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 14:34:01.38

>>82
日本海軍は戦艦や巡洋艦2、3隻を1群として飛行場砲撃に行って
敵艦隊と遭遇したら必ず飛行場砲撃は失敗しているんだから
一度に2群を投入して前衛は艦隊戦、後衛は飛行場砲撃担当じゃないとうまくいかない気がする。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 15:56:40.17

>>108
三式弾でも上部構造物に当たれば大被害かもね
敵発見と同時に目標を転換して取り合えず三式弾でもいいから発砲した判断は
ミッドウエイ南雲提督の兵装転換での時間浪費に比べれば正しかったね～

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 18:06:11.90

それ以前に艦隊は空母機動部隊をろくに護衛もせず。傍観かまして皆殺し食らったのは何故。まるで大戦果を挙げ続ける機動部隊がポカをやらかすのを待っていたかのようだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 19:19:45.12

ロケットの方は金を引き上げたっぽいけど
こっちはまだ金を出してやってるんだな

でも、遺族達は、これで金を引き上げそうな気もする

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/07(木) 19:36:03.82

金剛型が駆逐艦並みに扱う云々と言われていたのは知っているけど、
ときどき見かける、古いので使いつぶしても構わないという話は、
戦争当時の資料にあるものなのか、戦後の軍艦オタクの想像が根拠なのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/08(金) 01:07:03.55

>>112
偵察機から戦艦だと連絡きてたのに近藤提督はサウスダコタが主砲を撃つまで巡洋艦と信じてた
飛行場に千発撃ちこむ時に最初の30発が装薬の少ない徹甲弾なのと
戦艦が出てきたときに相手に浴びせる最初の30発が三式弾なのと
どっちがマシか考えりゃわかる気もするが、
提督座談会見るとそういう主体的な判断ができん人だったらしい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/08(金) 01:18:17.44

ひええええ
バッドニュース
アレン

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/08(金) 04:37:53.88

　　
建設業界の善良な日本人たちから
　永年にわたり生き血を吸ってきた
ゴキブリ立憲民主党の【辻元清美】
　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）女
さっさと【議員辞職】して　
　生コン在日ジジイのメカケにでもなれ！
　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/08(金) 07:17:48.70

ポール・アレンって何で、こんなに沈没戦艦探しにこだわってたの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/08(金) 09:46:29.63

バーニング！ラァァアヴゥゥゥ！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/08(金) 10:36:58.44

>>119
ロマンだろ
それしか考えられない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/08(金) 12:01:59.32

>>116
米軍が虎の子の新戦艦まで繰り出すほど土俵際だったとは誰も想像してなかったから
大したハードターゲットの無い飛行場と至近距離での対巡洋艦戦のために徹甲弾を装填しとけというのは酷
ただそこは通常榴弾じゃないの？とは思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/08(金) 23:00:49.39

暗闇の中で発砲されたり発砲したり
発射火炎に晒されて
見張りや測的所の観測員の目はさぞかし眩惑したことだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/09(土) 02:10:03.79

第３次ソロモン海戦のあとは日米ともに戦艦を夜戦に投入しなくなる。
旋回速度の遅い主砲があまり役に立たない近接戦闘に投入された戦艦は、実質軽巡程度の戦力にしかならないことがわかったから。
それでいながら、運用コストと修理費は馬鹿高い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/09(土) 14:18:05.38

今の海上自衛隊の艦船の主砲の最大口径とかその威力はどれぐらいあるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/14(木) 05:16:38.26

ポール・アレンて魅力的な人物だ。
65歳で亡くなったのは残念。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/14(木) 05:27:11.82

>>119
wikipedia見るといい。
見えてくるものがあるよ。
父親が司書だったってのがどこかで影響してる。

魅力的なひとだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/14(木) 13:01:37.31

英戦艦プリンスオブウェールズ、レパルス、日本の重巡羽黒、軽巡那珂は
違法なサルベージ会社が爆薬で船体をちぎって回収し、クズ鉄としてどこかに売ったらしく
今はもう見る影もないとか

そういう系じゃなきゃいいんだが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/14(木) 21:42:37.39

イギリスの猿真似
元祖パクリ国家の日本は中国韓国の大先輩

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