【数学】世界に1つだけの三角形の組 −抽象現代数学を駆使して素朴な定理の証明に成功　慶応大学［09/12］

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2018/09/15(土) 13:40:29.34ID:CAP_USER
　慶應義塾大学大学院理工学研究科 KiPAS 数論幾何グループの平川義之輔（博士課程 3 年）と松村英樹（博士課程 2 年）は、『辺の長さが全て整数となる直角三角形と二等辺三角形の組の中には、周の長さも面積も共に等しい組が（相似を除いて）たった 1 組しかない』という、これまで知られていなかった定理の証明に成功しました。

　線の長さや図形の面積は、私たちの身の回りにあるものを測量する際に欠かせない基本的な「幾何学」的対象です。例えば、辺の長さが 3、4、5 の直角三角形は教科書でもおなじみの図形ですが、辺の長さが全て「整数」となる直角三角形はどのくらいあるか？という問題は、古代ギリシャ時代に研究がなされた重要な問題でした。この流れを汲んで 20 世紀に大きく発展した現代数学の一分野が「数論幾何学」です。

　本研究では、数論幾何学における「p 進 Abel 積分論」と「有理点の降下法」を応用することで、冒頭の定理の証明に成功しました。高度に抽象化された現代数学において、このような身近な応用例が得られることは非常に珍しく、貴重な研究成果と言えます。

　本研究成果は学術論文「A unique pair of triangles」として、米国の整数論専門誌「Journalof Number Theory」に掲載されることが決まっています（すでに 2018 年 8 月 24 日に article in press として電子版が出版されました）。

　
１．本研究のポイント

・辺の長さが全て整数となる三角形は古代ギリシャ時代からの研究対象だったが、本研究では新たな定理の発見、証明に成功した。
・定理の見た目が初等的であるにも関わらず、その証明には、20 世紀末に開発された比較的新しい数論幾何学の手法が用いられた。
・高度に抽象化された現代数学において、このような身近な応用例が得られることは非常に珍しく、貴重な研究成果であると言える。
　

２．研究背景
　線の長さや図形の面積は、私たちの身の回りにあるものを測量する際に欠かせない基本的な幾何学的対象です。例えば、辺の長さが 3、4、5 の直角三角形は教科書でもおなじみの図形ですが、『辺の長さが全て整数となる直角三角形はどのくらいあるか？』という問題は、古代ギリシャ時代に研究がなされた重要な問題でした。同様に、『辺の長さが全て整数となる直角三角形の組の中には、周の長さも面積も共に等しい組がどのくらいあるか？』という問題なども、おそらく研究されていたと思われます。

　これらの問題は、全て『種数 0 の代数曲線上の有理点集合の決定』（※1、2）という問題に言い換えることができ、有理一意化と呼ばれる手法により解けることが、少なくとも座標幾何学が誕生した 17 世紀には知られていました。ところが、Fermat 方程式 x^n+y^n = 1 のように、『種数 1 以上の代数曲線上の有理点集合の決定』に帰着される問題には、現代でも統一的な解法が知られておりません。このような難問の解決に動機付けられて、20 世紀に大きく発展した現代数学の一分野が「数論幾何学」です。

https://research-er.jp/img/article/20180912/20180912145524.png

＜原論文情報＞
Yoshinosuke Hirakawa and Hideki Matsumura, A unique pair of triangles, Journal of NumberTheory, published online
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022314X18302269.
doi:10.1016/j.jnt.2018.07.007
https://research-er.jp/articles/view/73675
続く）
2018/09/15(土) 13:40:45.92ID:CAP_USER
続き）>>1

３．研究内容・成果
　本研究では、『辺の長さが全て整数となる直角三角形と二等辺三角形の組の中には、周の長さも面積も共に等しい組が（相似を除いて）たった 1 組しかない』という、これまで知られていなかった定理の証明に成功しました。以下が、その「たった 1 組」しかない三角形の組です。

証明の過程では、まず問題となる三角形の組を種数 2 の代数曲線でパラメタ付けすることで、元の問題を『特殊な種数 2 の代数曲線上の有理点集合の決定』という別の問題に帰着しました。このような代数曲線上には有理点が有限個しかないことが知られていますが、有理点集合を完全に決定するためにはさらに高度な技術が必要になります。

　そこで、本研究では、p 進 Abel 積分論に基づいた Chabauty-Coleman 法と呼ばれる解析的な手法を用いることで、上記の代数曲線上には有理点が 10 個しかないことを証明しました。こうして得られた 10 個の有理点のうち、8 個は「辺の長さが 0 または負となる潰れた三角形の組」に対応してしまい、残りの 2 個が共に上図の三角形の組に対応します。一方、Chabauty-Coleman 法を実行する際の主な問題点は、代数曲線の Mordell-Weil rank（※3）と呼ばれる量が種数よりも小さくなければならない、というものです。本研究では、2-降下法（※4）と呼ばれるコホモロジカルな手法により Mordell-Weil rank が 1 であることを証明することで、この問題点を克服しました。

　本研究で解決した問題そのものは古代ギリシャ時代にも考察されていたのではないかと思われますが、その解決に用いられた Chabauty-Coleman 法と 2-降下法は、共に 1980 年代以降に開発された比較的新しい手法です。このような素朴な問題と洗練された解決手法の対比、そして時代の大きな隔たりを伴う研究成果は、現代数学の美しさを引き立てる貴重な成果であると言えます。

https://research-er.jp/img/article/20180912/20180912145524.png

＜原論文情報＞
Yoshinosuke Hirakawa and Hideki Matsumura, A unique pair of triangles, Journal of NumberTheory, published online
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022314X18302269.
doi:10.1016/j.jnt.2018.07.007
https://research-er.jp/articles/view/73675
3ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 13:44:15.74ID:HTSWYTTZ
にゃるほど
2018/09/15(土) 13:46:09.57ID:vL9ef7w3
三行で敗退
5ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 13:50:09.09ID:tGJ7tN/0
つまり安倍が悪いってことか
6ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 13:52:07.81ID:AkQ+LgXt
>>5
どういう人がこういう書き込みしてるの？
7ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 13:52:14.32ID:/gJ1Q9Qh
定理を発見して、すぐに証明できたら価値はない。
発見してから100年ぐらいでやっと証明できるようなのが価値あり。
2018/09/15(土) 13:53:15.45ID:I502gWdV
先生、さっぱりわかりません
2018/09/15(土) 13:59:20.60ID:lUKhVtDz
「辺の長さが全て整数になる」にちょっと引っかかるね。
「辺の長さの比が整数になる」くらいにしてくれんかな。
簡単に表現するのが難しいのは分かるけど。

ところで、その組の一例くらい見せてくれてもいいのに。
10ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 13:59:35.31ID:eSnjWreF
「概念」なんだもの
なんでもござれよ
2018/09/15(土) 14:08:26.84ID:rK+uP5kz
珍しく多少話しがつうじる数学だな

たいていは１行目からわけわからんのだが
12ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:11:25.84ID:Zsm3VPXQ
振動の束縛状態に記述可能ですかあ
13ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:11:54.75ID:KR9+gOpX
>>10
アホB層
2018/09/15(土) 14:12:04.55ID:ErDHUjhB
ヒロシくんがリンゴを３個まで読んだ
15ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:12:41.90ID:KR9+gOpX
>>9同感
16ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:22:12.88ID:ggXHMXaF
これまで知られていなかったのに「定理」って、なんだい？
17ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:24:43.07ID:yiXhjyzd
それを見せずに証明と言ってもね
他に転用できるとか秘匿したいにしても黄金率のようなものとも素数とも
いえる3点を前提したものだろうけどその整数が1個だけならそれを提示しろと思うよな
18ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:28:16.02ID:9zQjTnjE
>>1
ぁーはいはい
19ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:29:17.14ID:q6twoOLe
で、何の役に立つの？
2018/09/15(土) 14:31:58.72ID:izBWbNCh
ゼロ除算（ゼロじょざん、division by zero）1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12396061042.html

再生核研究所声明 438(2018.8.6): ゼロ除算1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0　の誤解について
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12395938350.html

ゼロ除算（ゼロじょざん、division by zero）1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12394775733.html

1/0は「不能」、0/0は「不定」と習った。
http://world-fusigi.net/archives/9135381.html

従来の考えはその通りです：
新しい考え方によれば、それらはいずれも可能で結果はいずれも0です：美しい結果ができました：

なぜ0で割れない？0（ゼロ）で割れない理由をプロが説明してみた
https://www.youtube.com/watch?v=52i0wQurFJ8
ゼロ除算（division by zero）1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12400014663.html
TITLESassにおけるcalc()関数でゼロを除算する方法
https://wadacy.com/code/sass_division_by_zero/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/09/15(土) 14:32:22.72ID:izBWbNCh
God’s most important commandment

never-divide-by-zero-meme-66

Even more important than “thou shalt not eat seafood”
Published by admin, on October 18th, 2011 at 3:47 pm. Filled under: Never Divide By Zero Tags: commandment, Funny, god, zero • Comments Off on God’s most important commandment
http://thedistractionnetwork.com/.../never-divide.../page/4/

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
Division By Zero（ゼロ除算）1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12392596876.html
ゼロ除算（ゼロじょざん、division by zero）1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12394775733.html

再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演―　国際会議　https://sites.google.com/site/sandrapinelas/icddea-2017　報告

ソクラテス・プラトン・アリストテレス　その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

Ten billion years ago　DIVISION By ZERO：
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/ten-billion-years-ago-division-by-zero/1930645683923690/

One hundred million years ago　DIVISION By ZERO
https://www.facebook.com/.../one-hundred-million-years-ago

https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12370907279.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/09/15(土) 14:33:15.50ID:izBWbNCh
ダ・ヴィンチの名言 格言｜無こそ最も素晴らしい存在
https://systemincome.com/7521


ゼロ除算の発見はどうでしょうか：
Black holes are where God divided by zero：

再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演―　国際会議　
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
Division By Zero（ゼロ除算）1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12392596876.html
ゼロ除算（ゼロじょざん、division by zero）1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12394775733.html

ソクラテス・プラトン・アリストテレス　その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第２回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&;t=3318s
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs

再生核研究所声明 411(2018.02.02): 　ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html

再生核研究所声明 416(2018.2.20): 　ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか　−　回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23): 　ゼロ除算って何ですか　−　中学生、高校生向き　回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24): 　割り算とは何ですか？　ゼロ除算って何ですか　−　小学生、中学生向き　回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか，合っていますか、信用できますか　−　回答

2018.3.18．午前中　最後の講演：　日本数学会　東大駒場、函数方程式論分科会　講演書画カメラ用　原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より
再生核研究所声明 424(2018.3.29): 　レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算
再生核研究所声明 427(2018.5.8): 神の数式、神の意志　そしてゼロ除算

アインシュタインも解決できなかった「ゼロで割る」問題
23ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:33:31.28ID:afQ8UsJ5
>>1
文系と違って、理系はときどきこういうオンリーワンな成果を上げるよね
文系の、特に文学部、経済学部、社会学部系は大リストラすべき
24ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:33:40.26ID:B1osxZJR
辺の長さが全部整数な直角三角形っていくらでもあるんじゃないの
ないの？
2018/09/15(土) 14:33:41.73ID:izBWbNCh
Global Journal of Advanced Research on Classical and Modern Geometries ISSN: 2284-5569, Vol.7, (2018), Issue 2, pp.44-49 APPLICATIONS OF THE DIVISION BY ZERO CALCULUS TO WASAN GEOMETRY HIROSHI OKUMURA AND SABUROU SAITOH
http://geometry-math-journal.ro/pdf/Volume7-Issue2/1.pdf
2018/09/15(土) 14:34:08.08ID:izBWbNCh
ゼロ除算（division by zero）1/0=0、0/0=0、z/0=0
2018年05月28日(月)
テーマ：数学
これは最も簡単な　典型的なゼロ除算の結果と言えます。　ユークリッド以来の驚嘆する、誰にも分る結果では　ないでしょうか？

Hiroshi O. Is It Really Impossible To Divide By Zero?. Biostat Biometrics Open Acc J. 2018; 7(1): 555703. DOI: 10.19080/BBOJ.2018.07.555703
ゼロで分裂するのは本当に不可能ですか？ - Juniper Publishers

https://juniperpublishers.com/bboaj/pdf/BBOAJ.MS.ID.555703.pdf

再生核研究所　ゼロ除算の発見と重要性を指摘した：2014年2月2日
27ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:36:04.64ID:fU9OcAxV
>>23
数学のこういうクソどうでもいいのは文学部の研究より社会的意義が劣る
2018/09/15(土) 14:39:10.94ID:VaznPf4N
イマイチ凄みが伝わらないのでガンダムで例えてくれ
29ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 14:39:29.69ID:B1osxZJR
まぁ正直個人が趣味でやるレベルのどうでもよさではあるよなｗ
でも古代ギリシア時代から研究されてるってロマンがあるだろ
ロマンは必要だよ
2018/09/15(土) 14:43:30.64ID:kU4vyhPn
なまじ 3, 4, 5 が直角三角形になっちゃっうのが諸悪の根源
おかげで2000年以上も三角形をいじくりまわすはめになった
2018/09/15(土) 14:48:39.14ID:cKkviJBl
さっぱりわからん
　　
32ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 15:01:59.61ID:T7AJy9zu
>>1を読めない人間が多すぎるだろw
整数の直角三角形と整数の二等辺三角形の組で
相似形を除けば、周りの長さと面積が両方一致する組が一つしかないことを証明したんだろ
その組が>>1の画像で示されてるのに、1つしかないなら例を出せという輩までいるしw
33ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/15(土) 15:06:44.87ID:2ycUyyoa
>>9
つ　https://research-er.jp/img/article/20180912/20180912145524.png
34ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:10:49.07ID:F7Cd9cKC
こういうのを博士課程の学生が発表するのがすごいな
2018/09/15(土) 15:14:22.38ID:iCtALUQF
最先端の研究は大抵博士課程とPh.Dによるものばかりだけど……
PIは指導者だから、実験やってる人は稀だよ
2018/09/15(土) 15:15:30.75ID:JnMhcqqt
>>6
ここで対立煽りしてれば
自サイトの広告料収入が上がるやつだよ
あとは考えな
37ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:15:44.77ID:rchFHhGu
数学全然わかんないんだけど
全部を倍数にしたら同じものが出来上がるんじゃないの?
38ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:17:32.64ID:iFv0smoj
たった一組しか存在しない
それもどの場合でも

証明むずかしすぎるわ
ようやったな
39ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:17:50.29ID:F7Cd9cKC
>>37
それ相似
40ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:18:13.88ID:B1osxZJR
>>37
それは相似形で
相似形は除くってなってる
41ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:19:17.47ID:I+A0p4Bf
フィールズ賞やってくれ。
42ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:20:48.85ID:gBuFhTmQ
3,4,5と外周の長さが同じ二等辺三角形は4,4,4と5,5,2しかないがどちらも面積は違うぞ？
2018/09/15(土) 15:21:25.61ID:jSYdZQhT
まだ花のレスがないから俺が言っておく
44ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:21:53.84ID:rchFHhGu
>>39-40
なるほど勉強になりました
45ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:29:08.46ID:F7m+M5P0
>>23
リストラの前に、入試で数学必須にすれば少し変わると思う。
46ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:31:57.14ID:Nb9t3OLh
へいへいほーの定理？
47ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:32:22.91ID:B1osxZJR
>>42
おすぃ〜
48ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:44:36.54ID:XdJmXhMo
いつも文系に上から目線のねらーたちはどこ行った
49ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:45:09.96ID:AkQ+LgXt
そもそも整数ってなんだろね
50ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:45:24.23ID:mHdnuwH8
ようするに転載禁止って事だな
51ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:45:44.24ID:T07Bf63s
ほんとに理系が多かったらこの板がこんな低レベルな筈無いだろ
2018/09/15(土) 15:45:51.18ID:+1C+GzCH
6,7,8 は?
53ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:54:05.16ID:itg/4BCI
三辺の長さが(377,352,135)である直角三角形と
辺の長さが（132，366，366）である二等辺三角形（底辺からの高さが360）
の二つの三角形は互いに周長と面積が一致する。

でも、はたしてこのことはこれまで知られていなかったのだろうか？
なんの数学的知識がなくても、いまならPCで総当たりで探していけば
この例は発見されるだろう。難しさはそのような2つの三角形の組が
1つキリしかないというところにある。
54ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 15:58:37.00ID:g8AkJerN
そうさ僕らは
世界に一つだけの 辺の長さが全て整数となる直角三角形と二等辺三角形の組の中には、相似を除いて周の長さも面積も共に等しい組
一つ一つ違う種を持つ
55ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:01:29.35ID:AopL1YPd
これって
・1つは知られてたけどその1つしかないことを証明した
・そもそもその問題を思いついた人がいなかった

どっち？
56ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:02:08.69ID:g8AkJerN
>>53
無名の予想の証明だよ
57ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:02:51.42ID:1O7gJW2p
三角形無敵だな　小学生でも内容が
理解出る、新定理おめでとう。
2018/09/15(土) 16:08:52.62ID:fBGyefnW
おー
これはうれしいだろうね見つけた人
59ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:08:55.74ID:+tBtPqVg
整数論って定理自体は誰でも分かるほどシンプルだけど、
証明は細心の知見でも難しかったり、そもそも不可能かもしれない、
みたいな問題がごろごろしてるよね。
入力に応じて判定がチューリングマシンになるので真も偽も証明不能みたいな問題が実はあるんじゃないかと思う。
2018/09/15(土) 16:16:45.00ID:NUW2H32j
周の長さ864
8+6+4=18 666
61ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:17:43.87ID:3O2O2syW
>>1
これは何を証明したか分かりやすい

辺が整数で、面積と周長が両方とも同じである直角三角形と二等辺三角形は、
（377,352,135）と（132，366，366）しかない



図
https://research-er.jp/img/article/20180912/20180912145524.png
62ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:19:38.13ID:9gY5KLGe
古代ギリシアの人間はこの問題を考察していたのに、なぜ証明できなかった？
なぜ現代になって証明できた？

わかりやすく教えて
63ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:26:47.48ID:pHZgltf6
唯一のペアがどっちも中途半端な三角形組で良かったな
下手に神秘的な三角形だったらこの人達の人生狂わせかねん
64ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:26:56.72ID:gBuFhTmQ
>>47
理解した
377,352,135の直角三角形にしかペアの相手はいないってことね
ほかの整数の直角三角形は全員ひとりぼっちw
65ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:30:11.32ID:3O2O2syW
>>62
現代は証明されて使える定理やアイデアがたくさんあるから、それを使って必要な部分だけ新しく証明すればいい


古代ギリシャの人が一からそれをやると、きっと寿命が1万年ぐらい必要
だから証明済みの定理は貴重な人類の資産
2018/09/15(土) 16:42:38.44ID:XIaLFFU4
凄いんだろうけど、この定理は何かに応用できたりするのかね
67ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:48:49.97ID:nadzVJmM
アーベル積分てなに？
68ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 16:54:25.25ID:/gJ1Q9Qh
>定理の証明に成功しました

「"定理の証明に成功しました"と主張しています」だね。今のところ。
2018/09/15(土) 16:55:06.03ID:ymsXnCmO
>>66
分かりやすい問題に適用できる例のなかった理論を、分かりやすいな問題に適用できましたという例
70ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 17:10:44.54ID:DIKWev7y
俺もそうだと思ってたんだよね
71暇人
垢版 |
2018/09/15(土) 17:24:55.84ID:fqSQuczU
so what・・・
72ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 17:44:18.91ID:V7Abx9dP
オフ会相手を自○に追い込んだTisin先生 (@Tisincos)さんをチェックしよう https://twitter.com/Tisincos

ティシンは文句言われずオフ会ができ、好き勝手に女と絡めるのだからオフ会した人がﾀﾋんでくれた方が都合良かったのだろう。
フォロワーからの自○関連の質問きたら不快だからDM閉じた小心者
相変わらず女をフォローしdm送るオフパコおじさん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/15(土) 17:44:28.93ID:bqIqw7bY
>>1
で、これが何の役に立つのか？

組み合わせが一個しかないことを説明するよりも

なぜこんなルールが存在するのか？

を把握できなければ使えない。
74ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 18:05:50.21ID:3UQDaRCS
>>1

つまり将棋と言いたいのか？ｗ
分かる人、教えて下さいｗ
75ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 18:06:45.78ID:xSmbxU8w
【ちびまる子、乳ガン】　モー娘がヒキ逃げなら　　＜急に基準変更して逃走＞　　トー電はベク逃げかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536979182/l50


漫画家、アニメーター、関東の子供が、東電にベク逃げさた！
76ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 18:10:40.03ID:DKuTtoJJ
幕末明治の美女30選　その輝きは150年後も変わらない（画像集）
http://second.douchisushi.com/65.jpg
77ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 18:21:24.56ID:kziK8XA2
んー、こんな命題なら、証明を学習する中学生でも解けない？
この命題を初めて知るのが義務教育を終えて
からじゃ、遅すぎるような。
2018/09/15(土) 18:23:55.24ID:gLTewAd+
>>36
なんで安部が悪いって書くと対立煽れるの？
ただまた気持ち悪い奴が湧いてるな位にしか思わなくね？
79ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 18:26:06.36ID:gjgDx+VP
>>77
アホなのか？ 大学院生が1980年代以降の新しい数学上の知見を使って初めて証明できた命題だぞ
つまりおまえはまったく理解してないわけね
2018/09/15(土) 18:28:28.46ID:S09K8zNW
>>24
※ 相似を除いて
81ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 18:31:02.73ID:kziK8XA2
抽象現代数学を駆使、って、
そんな大袈裟な命題に見えないんだけどな。
2018/09/15(土) 18:35:23.10ID:F0J5AsNq
>>77
命題自体はシンプルだが、証明は初等数学では無理なことがあるのが整数の問題
フェルマーのあれのように
2018/09/15(土) 18:36:34.28ID:F0J5AsNq
>>81
フェルマーの問題も大袈裟には見えなかったが20世紀終わりに現代数学を駆使して
やっと証明できた
84ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 18:38:07.99ID:fsKvUVGh
画像見るとなるほど、とは思うな。
重要なのは、これを解析的に割り出せたことの知見を発見できたことだろ。
種数N個に対しても同様に出せるってことかね？四角形とか台形とかも試して欲しいところ。

まあ、応用例を効くのは野暮でしょ。一つ定理が発見されたことが大事なわけでそういう段階じゃないだろうし。
2018/09/15(土) 18:41:07.45ID:yfG5Mx9f
数学はまだ死んでないな
2018/09/15(土) 18:41:21.10ID:F0J5AsNq
定理そのものよりも、理論や手法が使えたってことが成果なのでは
87ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 18:52:25.22ID:AwHmcsmg
よくわからんがしっかりやってくれ
キャバクラとかにはまらんようにな
88ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 18:53:43.78ID:T07Bf63s
現実離れしてて一般人には縁遠く思える数論の手法が
こんな一般人でも理解しやすい問題を解くのに使えたって意味で
いいパフォーマンスになりそうで一般人はまるで手法を理解出来ないというオチ
2018/09/15(土) 19:12:03.67ID:L0zoALaR
>>9
「比が整数になる」って余計に謎定義になるじゃないか
90ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 19:12:42.12ID:/bO2I7pe
指導教官の手柄にされなかったところがある意味すごい
この三角形（長さの単位はmm）の実物を売り出したら売れるかも
ピラミッドパワーみたいないわくをつけてｗ
2018/09/15(土) 19:14:13.03ID:L0zoALaR
>>24
細長く引き伸ばしていけばいくらでも増やせるよな
2018/09/15(土) 19:15:32.51ID:L0zoALaR
>>64
かなり近付いた
93ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 19:36:36.48ID:ECk6DH98
これは、地味に凄いと思うけど
振動は整数論やから
94ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 19:45:08.66ID:UvXZnC/n
すげぇな！
これで末期ガン患者が助かるんだろ！？
数学さいこー！！！！！
2018/09/15(土) 19:50:15.17ID:4W/fLKEU
論文も本当に学生二人の連名なんだな
教授なにやってたん？
96ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 20:17:49.37ID:gc5Jn9Cg
整数論て変なところで自然科学に出てきたりするから不思議。
2018/09/15(土) 20:19:11.28ID:Qyu7mmV7
同じ周と面積の四角形とかいそうだが、
居ないんだろうね
2018/09/15(土) 20:30:31.04ID:+ce+Qlcz
>>89
んじゃ「三辺の長さの比が整数比になる」でいいんじゃね？
99ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 20:42:47.19ID:iV4MZYFT
>>1
単位が書いてないから大きさが分からない。
やり直し。
100ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 20:49:22.99ID:hgspS06h
なんだよこれ
おれが小学生のときに学校の先生に主張したけど完全に無視されてた理論じゃん
101ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 20:49:32.67ID:JexmmYB7
まず整数にこだわる必要性があんの？
102ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 20:53:16.21ID:i+GQ9zU7
　
ふ〜ん
135:352と132:360の一組だけか
豆知識として憶えておこう
103ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 20:54:47.73ID:i+GQ9zU7
　
ふ〜ん
135:352と132:360の一組だけか
豆知識として憶えておこう
104ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 20:54:52.81ID:i+GQ9zU7
　
ふ〜ん
135:352と132:360の一組だけか
豆知識として憶えておこう
105ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 21:07:35.01ID:nL3e7mPL
画面右に張り付いているエロ広告の方が
おれのためになるな。ほんのすこしだけ。


ほんの
少しだけだぞ。
2018/09/15(土) 21:11:14.64ID:ido2Pjwg
>>23
お前は学問の本質が全く分かってない

ただ日本のその分野の研究者が糞というのは正しい
107ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 21:35:20.11ID:+wxTOeAw
(ﾟ∀。)ﾅﾙﾍｿ
108ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 21:36:10.56ID:7uXX0sbY
>>16
絶対的に正しいと証明されてるもののことを「定理」って呼ぶので、
知られてるかどうかは関係無い。

まぁ数学の概念だよ。
物理学とか天文学みたいに自然科学の場合はまず使わない。
109ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 21:41:12.61ID:7uXX0sbY
>>73
数学って、それだけで結果を求めるものじゃなくて、道具なんだよねぇ…。
役に立つかどうか、というなら、道具の性能が証明された、ってことだから、
役に立ってると思うね。

数学の諸理論の正しさが未証明なら、その数学という道具を使って設計された
様々な物(工業プラントとか医療とか飛行機とか他になんでも好きな物)の精度も落ちるわけね。
2018/09/15(土) 21:44:30.74ID:YtDlIHSa
そもそも３辺が整数であることにどれほどの意味があるんだろう
111ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 21:48:14.59ID:5x9ASjyY
>>42
お前は何を言ってるんだ。ツッコミ待ちなのか？それとも天然なのか？
112ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 21:50:41.48ID:5x9ASjyY
国語力の無い人がたくさんいるな。
2018/09/15(土) 22:05:05.41ID:/WaGrwkv
>>68
これ査読雑誌っぽいからたぶんもう証明の検証は終わってるんじゃないかな
まあ数学の分野においてこの定理もしくは証明法にどの程度意義があるのかはよくわからんが
114ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 22:18:03.99ID:pNvLnKKc
>>110
数論なんでしょ
115ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 22:24:41.14ID:/gJ1Q9Qh
この定理って、図形(幾何学)の言葉を使わず、純粋に数論の言葉で表すとどうなるの？
2018/09/15(土) 22:29:39.39ID:Ml4DQH3r
>>115
記事に書いてあるだろ
117ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 22:31:55.23ID:/gJ1Q9Qh
>>116
ほんとだ。サンクス。
118ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 22:39:21.39ID:4jPDH9FI
sincostanですね



わかります
2018/09/15(土) 22:56:28.64ID:bqIqw7bY
>>109
面白い話だけど
道具って使い方がわからなければ役に立たないんだよねｗ

最近になって活躍しだしたのはクオータニオン
三次元ベクトルに4つ目の成分追加するやつが
コンピューターグラフィックスの世界で役に立ってる

だから、何に使うかを見つかるまで軽視してはいけない
2018/09/15(土) 22:58:55.92ID:VZ+n3enI
>>27
社会的意義？より遥かに高尚なレベルな気がするんだけどなぁ
この世界で功利的に生き抜くネタにはならないよね確かにもっと低俗で俗世てきなモノじゃないと
俗人の欲望には大抵叶わないから
121ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 23:11:43.04ID:ZyUy4Zyf
>>1
実におもしろい！


さっぱりわからない
122ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 23:15:39.75ID:Rd8R+6pr
たった１組しかない三角形の各辺の長さを教え給え

それこそが神が選ばれた三角形なのだ
2018/09/15(土) 23:16:40.83ID:UwKdAJsU
ちょっと待て

なんで整数比の三角形を
直角三角形と二等辺三角形に限定してるのだろう？
124ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 23:30:15.15ID:Ftw/hiH5
ええ？？

これってもしかしたらすごいことでノーベル賞ものなんじゃ？

ちがう？
2018/09/15(土) 23:32:37.78ID:bqIqw7bY
>>123
その理由がわかったらこれの使い方がわかるだろう

俺は薄々気がついているがこれ以上は言わん

先を越される様な真似はしない
126ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/15(土) 23:54:34.47ID:QdA5C0gs
>>100
それヘロンの公式じゃね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F
127ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 00:17:34.26ID:v2+DOfwT
この数学の結果を、
実世界（どんな分野でもいい。）に応用
できるヒトが出てきたら面白いけれど、
この結果ばかりは無理かな。

四色定理も、その手の結果だっけか。
2018/09/16(日) 00:21:36.67ID:+5pDTH0H
応用や実用化にしか価値を見出せないなんて
後進国かよw
129ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 00:24:06.05ID:PSjTOJjr
長さと面積は、一緒にはならない！
長さの数字と、面積の数字ならなるかもしれん。
文系は、文章かくなややこしい！
2018/09/16(日) 00:26:09.45ID:J7r7PcmB
>>90
数学の才能は無いが商才はあるなｗ
2018/09/16(日) 00:30:41.94ID:k+vtaoeG
>>104
数分で忘れるやつ
132ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 00:54:36.42ID:PAtcybjd
これは偶然発見した成果。
だから、全く予想されていなかった。
2018/09/16(日) 01:21:27.02ID:wigb2ENm
よく分からんけど、ちゃんと追えば中学生でも理解できそうなので
いい研究なんだと思う。証明とは？って話もあるんでね
2018/09/16(日) 01:22:48.98ID:wigb2ENm
そうだよな。ピタゴラス三角形が3-4-5で整数で完結するのは
割と奇跡的。特に神の力も感じないし
2018/09/16(日) 01:48:49.45ID:IH8zfwg5
この3角形の照明が後に科学技術のパラダイムシフトを生じることになった
だがまだ人類はその事に気づかないのであった…
2018/09/16(日) 01:54:34.19ID:xN6Umurg
なんの役にも立たない定理だな
2018/09/16(日) 02:09:01.64ID:/1+PumkK
建築とかに応用できそうな気がしなくもない
138ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 02:10:15.75ID:v2+DOfwT
案外と、超弦理論のブレークスルーになったりしてな。


ん？誰だこんな時間にピンポーンて。。。
139ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 02:29:00.81ID:yuHmzWnL
>ホモロジカル

ここしかわからなかった

ホモはロジカルなのか
140ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 02:54:50.24ID:+UDGuPiz
>>5
まあ大抵ネト○ヨの自演だからな
141ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 02:57:27.06ID:jmp6F5zO
すげーな
宇宙の果てでも三角形はこれしかないってことか
142ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 03:42:52.53ID:3WBKGOCc
どの枠組みかは>>1のとおりだが。
言ってる事は簡単で、周囲と面積を決めれば、一意的に三角形が定まるという事だろ。
一般の三角形や、実数の三角形は除外されてる事からして、
すぐに反例が見つかるとおもわれるが、誰がわかったら教えてくれ。
143ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 05:57:01.92ID:sjtet/Gx
>>141
宇宙の有無にかかわらずこの定理は不動
非ユークリッド幾何学持ち出すのはなしな
144ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 06:22:49.23ID:LtRu6a50
こういうの、いいなあ
数学ってこれだろう、と思うよ
2018/09/16(日) 07:05:43.89ID:U6LjswXt
純粋数学だな
146名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 07:20:58.49ID:4s9cbWfH
> たった 1 組しかない

当たり前だろ
面積は、1/2＊cosθだから
ひとつしかないに決まっているだろ
147名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 07:22:00.10ID:4s9cbWfH
1/2＊a*b*cosθ
148ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 07:40:41.33ID:dacISkoB
さっぱりわからない
149ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 07:52:04.14ID:diThngvO
0.3:0.4:0.5　ってのは整数でない？
2018/09/16(日) 07:54:42.14ID:vboyLAU3
また一つ宇宙の真理に近づいたの？
151ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 07:55:39.91ID:3WBKGOCc
簡単に言えば。
ワゴムを伸ばさずに変形し、周の長さと、面積が変わらないようにして、三角形へ変形したとき、
各辺が整数ならば、(縮小・拡大を除き)一意的ということだろ。
最初のワゴムは1mでも100mでも好きにとっていい。
2018/09/16(日) 07:59:25.39ID:U6LjswXt
>>149
整数比ってことだろ
153ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 07:59:49.29ID:yuAEckrj
135・352・377 の直角三角形が特別と言われても、
数字に必然性が感じられなくて、インパクトが弱いな。
3・4・5 という単純な数字の組が直角三角形になるという事実には、
何か存在の本質に関連しそうな神秘性を感じるけど。
https://research-er.jp/img/article/20180912/20180912145524.png
154ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 08:03:13.29ID:3WBKGOCc
151をかいてからおもったが、ワゴムを変形する際、面積は変化してしまうな。
155ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 08:15:21.63ID:u22UMv0b
二等辺三角形と直角三角形の組


って条件に、何の応用価値を見いだせるかだな。
156ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 08:16:44.06ID:zfcFQEw5
閉じた紐の内側に紐がたるまないように
3カ所ピンをとめる
このピン位置の組は無限にとれるが
面積は常に一定
なんか不思議
157ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 08:31:00.74ID:CPjqDoRH
世界にひとつだけの三角関係・・・ああなんて(*´ｪ`*)
2018/09/16(日) 08:33:25.74ID:CMihTW/7
>>124
今のところ応用先が見当たらんしそもそも有名な話だがノーベル数学賞はない
159ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 08:40:52.44ID:09zam8f0
>直角三角形と二等辺三角形の組の中には、周の長さも面積も共に等しい組

条件が恣意的すぎ
2018/09/16(日) 08:47:42.08ID:/Kmdzb3v
>>110
Ｘの３乗＋Ｙの３乗＝Ｚの３乗

Ｘ、Ｙ、Ｚが実数でもいいのなら、その組は当然いくらでも無限にある
全部を整数(自然数）に限定すると、例えばどういう組み合わせがあるでしょうか　各値の範囲を１〜１００００までに限定すると、全部で何組あるでしょうか
３乗を４乗や５乗に変えていったときにはどうでしょうか　成立する組の数に何か法則があるでしょうか

少なくとも３０年前までにその法則を証明できたのなら、すべての数学者とインテリが君を超天才認定しました
161ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 09:19:37.12ID:V/aiyjYK
>>110
物理との関連だと、整数じゃないと出来ない構造は山ほどある。
1gのもの、1.5gのものは計れても1.5個のものは数えられない。
162ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 09:32:30.98ID:lUIHUfYy
>>161
個数と長さの整数はちがうんじゃない？
163ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 09:34:56.56ID:V/aiyjYK
>>162
そう、重さも違うんだよ。
だから上のように書いたけど気に入らなかったらミリメートルで読み替えてね。
2018/09/16(日) 09:51:48.04ID:U6LjswXt
こんなこともあろうかと
2018/09/16(日) 10:14:35.31ID:zPNAWYq+
はい
166ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 10:27:13.87ID:JWfz9C8U
二次元（平面上）では、その直角三角形は二通りあるよ。
平面上では裏返しには出来ないからね。
2018/09/16(日) 11:13:53.41ID:Hq4+BTYW
>>23
学問の貴賤はあなたが決めることではない
2018/09/16(日) 11:40:03.43ID:r3lG36NP
つまり
3：4：5
の三角形しかないと言うことか？
169ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 12:14:45.35ID:OG5rowQy
>>23
文系・理系と二極でしか語れないオツムが何を言ってもな
2018/09/16(日) 12:53:25.45ID:wigb2ENm
>>61
これいいね。それ以外にないことを証明するのが大変そう
2018/09/16(日) 12:56:32.61ID:wigb2ENm
>>30
ほんこれ
2018/09/16(日) 13:25:47.84ID:NKEbTpmZ
>>160
3乗の場合は1760年に証明されてる
173ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 13:26:20.21ID:IQMdJFEd
>>6

キチガイかＢＯＴのどちらかだよｗ
2018/09/16(日) 14:05:07.56ID:7Dx6tSHR
>>42
「a、b、cの整数の長さの三辺を持つ直角三角形」と同じ外周及び面積を持つ三辺が整数である二等辺三角形が存在するのは
a＝377
b＝352
c＝135
のときと、それの相似形のときだけである、ということ。


上記の直角三角形以外のいかなる「三辺が整数である直角三角形」も、同じ外周及び面積を持つ三辺が整数である二等辺三角形は存在しない。
175174
垢版 |
2018/09/16(日) 14:13:22.66ID:7Dx6tSHR
>>174よりわかりやすく説明できたら、そいつは俺より頭がいい。
176ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 14:17:18.61ID:zi75JOzF
a+b+(a^2+b^2)^(1/2)=c+2×(d^2+(c^2)/4)^(1/2)
a×b=c×d
a≠b ≠c ≠d
以上を満たす整数の組は一つ
ていうこと？
2018/09/16(日) 17:47:18.86ID:X65zmKpG
そりゃ直角さんかくだけだろ!　当たり前
178ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 18:30:19.94ID:4YQPBYYZ
>>6
単なるスクリプトじゃね？
>>140みたいな反応もあるし。
それか受け狙い。
179ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 18:43:20.07ID:JWfz9C8U
ｙ＊ｙ　＝　3ｘ＊ｘ＊ｘ　＋　2　の整数解（ｘ、ｙ）を全て求めよ。
2018/09/16(日) 18:56:43.42ID:HF2flN7D
それぞれの辺の長さを等倍したら無数に組が見つかるんじゃね
と思ったけど、面積が一致しないのか
2018/09/16(日) 19:09:53.16ID:h8jkC71E
>>180
相似を除いて
2018/09/16(日) 19:25:22.36ID:P/inMWlg
>>49
この宇宙の物理法則では、整数は非常に自己主張が激しくて
そこら中に顔を出して重要な役割を担っている。

もしも仮に整数が整数以外に比べて全く自己主張しないような
物理法則の宇宙があったとしたら、どんな世界だろうな。
そもそもそういう世界は自己矛盾をすることなく存在が可能かどうか。
2018/09/16(日) 19:47:13.51ID:NJjGXipO
整数って人間が計数のために導入した概念だから真に数学的に意味のあるものじゃないだろ。
184ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 19:52:12.45ID:997TMvIu
こう言うスレって、バカがかきこんでる「当たり前」だの
「意味がない」だのってレスが面白いな
2018/09/16(日) 20:29:34.71ID:ieq62Dva
この直角三角形は全て合成数だけど
互いに素なのは、なんか決まりがあるのかなぁ

377 = 2^2 + 3^2 + 5^2 + 7^2 + 11^2 + 13^2. 連続素数の平方和で表せる6番目の数である
186ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 20:31:02.47ID:ieq62Dva
>>153
おいらと全く反対の認識でﾜﾗﾀ
187ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 20:36:01.48ID:ieq62Dva
>>156
これは凄いミステリーｗｗw
草うえときますねｗｗｗｗｗ
188ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 21:04:23.52ID:RziafNjJ
>>63
そうですね。
神秘的な定理を発見した人は、宝くじ以上の
確率で出会ったってこと思うと、発見よりも
偶然見つけてしまった可能性もあり得ますね。
189ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 21:31:30.87ID:u22UMv0b
モノホンの神秘的才能、って知らないの？

ラマヌジャン、ってナニモノ？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1507358178/
2018/09/16(日) 21:57:29.86ID:ckWhBRcF
>>183
簡単な定義から計数のために使える構造が産まれた点がすごいんだよ
その整数から演算に閉じるようにして有理数、極限を埋めるようにして実数、代数演算に閉じるようにして複素数が生まれた

複素数は電磁気や線型変換っていう「目に見える」現象の計数になってるんだけど
これでも「人間がつくった」もの？
2018/09/16(日) 21:59:05.32ID:ckWhBRcF
理学系の研究になった途端バカが沸きだしてマイ哲学を披露するの、さすが技術立国ニッポンて感じがするわ
192ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 22:07:13.89ID:DADo1Cnl
三角形の比は、1:1:2になると消滅する。おいらが証明した。
193ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/16(日) 22:12:04.97ID:FWuP7mh9
ひとつしか無いという事は宇宙物理で何か重要な役割してる可能性あるな
二等辺三角形と直角三角形が関係する物理現象何かあるかな
2018/09/16(日) 22:31:12.08ID:h8jkC71E
>>191
5chが日本の全てだと思うお前が心配だよ w
2018/09/16(日) 23:01:19.45ID:LesOd8Ma
素数の分布とか数学にしか関係なさそうなものが
素粒子論に関係してたりして謎だよね
196ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 00:11:11.13ID:Ds9KTDnT
>>168
ふ身内がお世話になってけれど思いやりない看護師氏からいないみたいね。
金取り主義だか細かいフォローは家族に任せます、的な。

糞まみれな患者に無理を強いる病院だから。

看護師モ、患者の命大事にしてね！。

親戚には、慶応だけはいくなあ！と広めてます。信濃町慶応は、かからないで下さい。

利用者かわ納得されてるならね。
寝ますおやすみ。
2018/09/17(月) 02:54:49.38ID:YuZTpNBr
へー、面白いねこれ
198ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 05:06:10.63ID:Xqss4OHu
整数から有理数に拡張したらどうなる？
199ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 06:24:34.82ID:J6Rn5kNQ
にゃがい
200ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 06:42:07.91ID:qtEMUtdQ
各辺が有理数の場合、各有理数の分母をそろえて
その分母分だけ拡大すれば、整数の場合に帰着
するので、各辺の有理数の比は今回の結果の
ものしかないことになる、と思います汗
201ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 07:12:17.83ID:YiAE7vig
>・定理の見た目が初等的であるにも関わらず、その証明には、20 世紀末に開発された比較的新しい数論幾何学の手法が用いられた。

えーと、、、

直角三角形のほうの一般解は辺の長さがn^2-m2,2nm,n^2+m^2で尽きるから、そっから周囲の長さと
面積をもとめて、二等辺三角形は辺の長さを未知数として周囲の長さとヘロンの公式から多項式作れ
ば高次の不定方程式出てくるわけだが、全然きれいでもなんでもない

ってか、面積からめたらすぐ不定方程式は高次になるんで「初等的」でもなんでもねーし、似たような
例はいくらでも作れるだろ
2018/09/17(月) 07:59:15.33ID:8fy1twDc
三角関係のもつれってやつか？
2018/09/17(月) 08:21:33.32ID:IS7+uJVf
>>183
> 整数って人間が計数のために導入した概念だから真に数学的に意味のあるものじゃないだろ。

実世界は連続的ではなくて離散的なのかも知れないよ
時間や空間が無限に細分化可能か否か

無限に分割可能なら実数が支配する世界
そうでなければ有理数(整数とその比)が支配する世界
2018/09/17(月) 09:24:17.12ID:hERxekBy
>>203
プランク定数｢お前なかなか見込みあるな｣
205ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 09:30:43.53ID:aqi3q7PY
>>203

その概念の方が重要で
物理法則とか自然定数が異なっていても
全く同じ結論に辿り着くから

宇宙人や異星人とファーストコンタクトしたら
素数を数え始めるところから
意思疎通を開始する可能性だってあるぞｗｗ
2018/09/17(月) 10:32:16.87ID:jz9OcHQ7
宇宙人Ａ［あいさつしたら、なんだか、素数を数えてるぞ」
宇宙人Ｂ［ほら、あれだよ。おちつこうとしてるのだよ。あがり症なんだねｗ」
2018/09/17(月) 11:43:37.81ID:UatNqVLe
素数列を先頭から送信したら、
任意のn番目の素数を表す一般式を受信するかも。

宇宙人「どうだ、当方の文明の数学は、これくらいだ。
もう互いの暗号通信では、素数列の使用は不可だな。」
208ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 12:35:50.63ID:0P7bzxrO
直角三角形は２辺を決めたら決まるので、２辺の比を決めたら１つ決まる。
二等辺三角形も２辺の比を決めたら１つ決まる。
未知数は二つの有理数。
両方の面積と周長が等しい条件なので、条件式は二つ。
解があれば一つしかないのは自明な気もするが、考え違いしてるかな。
209ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 12:40:30.26ID:MvVm4JLM
整数と、整数の分数では成り立つんだろうから、
実数では成り立たない例と、
整数でも、一般三角形では成り立たない例があるはずだ。
これでも成り立つならそもそも一般化されてるはずだからな。
2018/09/17(月) 12:43:01.71ID:U7mk+HU5
必ずある、って方に重点があるのかね
211ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 12:47:55.74ID:MvVm4JLM
一つはあるのは当たり前。複数個ないところが重点だろ。
今回の条件で、一つも無い三角形は考える意味がない。無いモノは三角形ですらない。
2018/09/17(月) 12:51:10.35ID:vU4q9e5F
え、でも整数問題でしょ？
あるっていうのも証明難しいと思うけど
213ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 12:59:16.19ID:MvVm4JLM
>>1をよんだか?　
周囲と面積が(相似をのぞいて)複数個ないってことだ。
3辺が整数の三角形が確実に存在する。
一個も存在しない三角形というのを考える必要、意味がない。
複数あるかもしれない三角形に限って考える問題だ。
214ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 13:03:45.47ID:MvVm4JLM
ぬけてた　訂正
周囲と面積が一致する三角形が(相似形をのぞき)複数個ないってことだ。

これは自分の理解だが
215ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 13:12:22.66ID:MvVm4JLM
三角形(3,4,5)は周囲が12で面積が6のはず。
これを例に。辺をK倍すると、周囲は12K、面積は6K^2。
三角形(a,b,c)の周囲が12Kで、面積が6K^2ならば、
最初の三角形を拡大したものに限るってことだろ。
2018/09/17(月) 13:13:29.46ID:YB7AKmN0
周長を固定しておいて、面積が一致する二等辺三角形が必ず存在する、っていうのは結構難しそうだけどね
2018/09/17(月) 13:28:40.28ID:aDGTjtua
>>23
まぁいきなり文系出すあたり、
ありきたりでオリジナリティゼロｗの釣りだね
2018/09/17(月) 14:00:22.85ID:6yaq2XTN
小学校の時、わり算でみんな余りがあったのに
一人だけ割り切った天才がいたが、
彼ならもう一つの組をみつけるかもしれん。
2018/09/17(月) 14:56:47.56ID:vqKEli/1
ほげー
証明みてもさっぱりわからん
220ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 15:14:26.72ID:vERgIT1x
3辺の長さの比が有理数である直角三角形と二等辺三角形の組み合わせのうち両者の周長が同じ物は無限に存在するが面積までが等しいものは1組しかないって事か
2018/09/17(月) 15:27:24.70ID:pKj8/shj
>>208
>未知数は二つの有理数。

直角三角形と二等辺三角形のスケール比って自由度もあるはず。三つでは
222ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 15:49:59.37ID:r5lW5Vnl
「たった一つの組み合わせ」の割には見た目がそんなにインパクトないな。残念。
2018/09/17(月) 16:00:57.73ID:pKj8/shj
>>208　>>221
とある直角三角形が与えられて、辺長の和と面積が等しいような
相方の二等辺三角形を見つける、という問題であれば、条件式が二つ、
二等辺三角形の形と大きさという自由度が二つで、答えが一つの問題になってる。

直角三角形を三辺整数で与えるパターンは無限にあって、2条件を満たすだけなら
二等辺三角形は必ず見つかる。その見つかる二等辺三角形が
整数条件を満たすケースがいくつあるか？

予備知識なしだと、有限個の可能性は低くて0か無限個のような気がするな
2018/09/17(月) 17:01:07.40ID:UoZvFGMm
どうやって証明したのか意味不明
2018/09/17(月) 17:07:20.63ID:6zStwywr
しかし、中学でこの手の議論を見ると厨二病を拗らせそうだな。
ほどほどにしとこう。そういう深い世界があるのを知ってるくらいでいい
2018/09/17(月) 18:27:26.10ID:y2Q8YNJr
>>201
その方法で証明できたら論文に出来るからやってみれば?
趣味で数学の論文書く人は珍しくないという話だぞ
227ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 19:10:19.00ID:aqi3q7PY
>>208
変数が４つの辺（各2種）で
周長が固定されるから自由度が一つ減って
面積が固定されるから関係式が一つだと
ふつうに２つの組が残ると思うけど
なんか変なのかな？
2018/09/17(月) 19:31:34.32ID:y2Q8YNJr
>>208
直感的にはそれで解けそうなんだけど、実はそれでは解けないというのがこの問題がニュースになる理由だと思う
229ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 19:33:55.64ID:YiAE7vig
>>226
>>201
>高次の不定方程式出てくるわけだが、全然きれいでもなんでもない

し種数1以上になって、

>>1
>ところが、Fermat 方程式 x^n+y^n = 1 のように、『種数 1 以上の代数曲線上の有理点集合の決定』に帰着される問題
>には、現代でも統一的な解法が知られておりません。このような難問の解決に動機付けられて、20 世紀に大きく発展し
>た現代数学の一分野が「数論幾何学」です。

で何とか解けるかもしれんが、

>>201
>面積からめたらすぐ不定方程式は高次になるんで「初等的」でもなんでもねーし、似たような例はいくらでも作れるだろ

って話な

フェルマー方程式みたいにきれいなんならともかく
2018/09/17(月) 19:35:27.63ID:8RHfgZtm
>>229
似たような問題プリーズ
231ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 19:42:04.47ID:YiAE7vig
>>230
例えば、面積のかわりに外接円の直径が等しいとかな
232ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/17(月) 22:11:24.90ID:Mv9A8TJ4
>>2
フィールズ賞ものなん？
2018/09/17(月) 22:22:56.28ID:8RHfgZtm
>>231
どういう問題に形式化されるのさ
2018/09/17(月) 23:29:23.45ID:3M3ANSiS
無関係そうなものに関係があるというのは、何かどこで繋がるのか、もっと本質的な、或いは語弊はあるが応用可能な連関がどこかにあるのではないかという探究心を掻き立てる
2018/09/18(火) 00:16:17.38ID:Bow88MzC
>>174
お前定理の主張弱めてるよ
236ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 05:37:35.09ID:T1ZWWKpO
整数不定方程式の形で書いてみてくれ。
237ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 13:26:17.91ID:0vwkRCo2
三角定規

最近使ったことないなあ
238ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 15:39:21.38ID:BcfrOR80
＞＞229

命題がフェルマーの最終定理みたいにきれいじゃない
2018/09/18(火) 18:26:29.02ID:D9LJkP1f
【プレスリリース】世界に1つだけの三角形の組 −抽象現代数学を駆使して素朴な定理の証明に成功− | 日本の研究

↑これ冗談だろ？ こんな証明は、とうの昔にされてるだろ？

古代ギリシアやローマで解決できそうに見える…。
(証明に抽象現代数学を使っているのに、新規性があるという意味か？)

これの応用の
「表面積が同じで体積が等しい三角錐(プリズムみたいな) は1つ」
こっちは証明できてるのか？
240ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 21:41:50.21ID:T1ZWWKpO
周の長さが整数である円と正方形で、面積が一致するものは1つも存在しない。
241ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/18(火) 22:00:48.49ID:W39+WYq9
有理数×無理数＝無理数
πは無理数
この知識があれば、できるけど
中学生ぐらいで、習うんでしょうかね。
ただし、πを無理数と証明するのは
難しそう。
2018/09/18(火) 23:55:51.13ID:17s1ykGi
地球上に人を等間隔に立たせる。
互いに地平線に隠れて見えないようにするには、最大で何人配置できるか？

ただし、地球は半径6400kmの球とし、人は身長1.6mで、目の高さは身長と同じとする。
2018/09/19(水) 00:00:53.90ID:43c75j6E
>>23
でお前はなにかやったの？
自分がリストラされろよ無能
2018/09/19(水) 00:16:13.24ID:mcGCs2Qa
この人は…証明が全く出来ないけど、何故か数学の公式がどういうわけか無限に湧き出てくる頭脳の持ち主だな。
https://i.imgur.com/wx85OLF.jpg
245ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 00:41:20.46ID:GLIKBF97
>>218
wwwww
246ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 00:48:23.35ID:ToE340Hh
>>242
観測者から水平線までの距離をx、観測者の海面からの目の高さをh（単位はm）とすると、

x(m)=3570×√h(m)

で算出できる。例えば、1.6mの観測者（つまり目の位置は海抜1.6m）から水平線までの距離は、3570×√1.6≒1428mとなり、約1.4kmである。

したがって相互の距離が1.4km離れた位置に人員を配置、つまり一辺が1.4kmの正方形をいくつ地球面に配置できるか算出し、その頂点を数えるという問題に置き換えることができる

面倒だから計算はやっといて
247ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 00:49:30.39ID:ToE340Hh
>>246
間違えた一辺が2.8kmや
248ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 02:43:34.44ID:ToE340Hh
>>247
ちゃうちゃう
3570x1.264=4512 で
一辺が約9キロの正方形や
249ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/19(水) 07:50:19.26ID:Ou8oTG40
数学は良いよな
研究に設備なんか要らないし
250ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 08:04:11.14ID:DX1JJQQI
>>90
恋愛成就祈願のキーホルダーにして雑誌に広告を出そう。
251ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 08:05:15.29ID:DX1JJQQI
>>96
セミ以外に何かある?
252ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 08:09:39.83ID:DX1JJQQI
>>147
おい
253ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 08:11:42.01ID:GU3dTNEW
>>90
唯一相手がいる組み合わせって事で
婚活中の奴にお守りとして売りつけたらどうだろう
254ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 08:17:51.05ID:hhBk1+Q+
うーん、興味深いが半端な数字でモヤモヤするなぁ
ホントに他にないか探してみるか
255ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 08:35:24.16ID:QaXJrfXv
意外にも三桁程度の数字で済むのか
何十桁とか途方もない数字かと予想してた
256ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 09:19:38.78ID:zUi53CEt
相似
木の葉の配列や海岸線、砂浜の波紋、自然科学だけど
複雑系などの比率やフラクタルなどの数字表現に数学が使われている
2018/09/19(水) 09:35:51.57ID:VvbhKgIw
>>246
四角じゃなくて三角では
258ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 10:08:50.01ID:msCYiw0V
１つしか無い組として23760円を結婚式のご祝儀に入れてくるやつが増殖する
259ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 10:15:12.37ID:msCYiw0V
>>239
とうの昔に証明されているというソースもってこいよ
260ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 10:30:30.48ID:oiD2f+BL
こういうのAIでほいほい定理みつけてくれる時代がくるんかな
261ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 10:59:39.78ID:pRy8WprK
>>250
おお、ここ２ちゃんにも天才がまた一人
262ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 12:27:40.13ID:J8+JHpzQ
>>246
簡単な計算間違いまくるわ、先に設定してる位置が水平線だとか頭悪過ぎて生活に苦労してそう
2018/09/19(水) 13:11:42.59ID:Xg0cw3TM
>>259
ワイが古代ギリシアに生まれてたら解いてた (^^)
264ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 13:38:56.36ID:gDS1DAyG
>>250
慶応に学食があるかどうか知らないが
この整数比の記念ピザを販売したらどう？
お粗末なアイデアですね、そうですね。
265ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 14:28:16.32ID:xAHYRGN6
>>244
これ、モノホンの神秘的才能。
自分でもワカラヌウチに宇宙人とコンタクトしていた、説に
全財産かけてもいいかな。

ラマヌジャン、ってナニモノ？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1507358178/
2018/09/19(水) 14:33:02.75ID:2HWmiRXa
>>265
本人は、ヒンズー教の女神が寝ている間に教えてくれた、と言ってるし、結構近い。
2018/09/19(水) 18:27:22.54ID:2MywuBz3
これってなんで話題になってるのかさっぱりわからんな
単に博士課程の学生の論文がＪＮＴに掲載されたってだけだろ？
それって別に快挙でもなんでもないよな
俺だって過去に修論がＪＮＴレベルの雑誌に掲載されたし。
2018/09/19(水) 18:35:40.35ID:OeXPU5Tq
758って直角三角形だったっけ？
269ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 18:36:56.19ID:uZM7d/5J
世界に一つだけの「三角形ペア」発見　慶大院生２人証明
https://www.asahi.com/articles/ASL9F5GVJL9FULBJ00P.html

実際には、直角三角形は３次元の中で左右を裏返しにしたものが存在する。
（平面内の連続変換では移り会えない）。
2018/09/19(水) 18:37:27.20ID:4guXkdRV
内容でしょう
どちらかといえば
2018/09/19(水) 19:11:37.40ID:ye6V625e
ほかに存在しないことの証明ってクソめんどくさそうだな
272ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 19:14:53.35ID:pbQNP6/L
2004年にIBM Researchがパズルとして出題した問題だってよ

https://www.research.ibm.com/haifa/ponderthis/download/Feb2004_dima.pdf

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537280200/549
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537280200/608
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537280200/653
2018/09/19(水) 19:15:52.26ID:ye6V625e
>>253
アラサーの女性には素数ネックレスを
2018/09/19(水) 19:17:51.86ID:4guXkdRV
>>269
ま、自明ですしお寿司
2018/09/19(水) 19:52:35.15ID:jXXQs0xd
査読終わってるって事かな
276ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 19:57:21.16ID:iV9Y6H12
ポリンキーの秘密はこれだったのか
2018/09/19(水) 21:08:37.84ID:V0HU3QVK
>>272
Ponder This
http://www.research.ibm.com/haifa/ponderthis/index.shtml

毎月一問で20年か
278ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 21:18:38.70ID:cRyIx1Ki
>>267
快挙だけが、話題になるわけじゃない
話題性のあるトピックだから話題になってる
当たり前の話
279ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/19(水) 21:41:54.99ID:xAHYRGN6
案外と、万物の理論（超弦理論）のブレークスルーに
なったりしてな。

それと、この定理を示す二つの三角形の黄金プレート
を惑星探査機（ボイジャーなど）に貼付けて飛ばすと、
または、単にその６つの数列でも電波に乗せて天の川
に向け飛ばすと、銀河連合とコンタクトが始まりそう。

そんでいよいよ宇宙から黒船来襲って展開になったら、
この星のあらゆる既得権益はオジャンになる日が来る。



ん？誰だこんな時間にピンポーンて。。。
2018/09/19(水) 22:22:09.22ID:2MywuBz3
>>278
で、どこに話題性があるの？
2018/09/19(水) 22:58:06.89ID:xclSZBeR
そうさ僕らは
世界に一つだけの三角
一人一人違う種を持つ
282ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 01:48:42.38ID:gwpH2BeL
んで、これはフィールズ賞レベルなの？っていったら違うんでしょ
じゃどうでもいいわ

それよりABCなんちゃらの望月なんちゃらはどうなったんだよ
教えろ数学馬鹿
283ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/20(木) 02:43:51.60ID:5H3+z13X
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1537343184/l50
284ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 03:04:29.42ID:Zaxqpjsl
>>267
高度な現代数学は、将棋のルールを知らない人に非常に強い戦法を説明するみたいな難しさがある

最近の数学はものすごく強力だけど作るのも使いこなすのも修練が要る武器ばかり

その中で、問題が一般人にも分かりやすくて、強力な道具を使わないと解けない問題がこれ
だから話題になってる
やってること自体は十分レベルが使い
285ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 03:20:08.45ID:Zaxqpjsl
>>1 >>272
ああ、なるほど
数論を使わなくても別の方法で解があったのか

別の方法で証明したことだから、もちろん元の証明が毀損したとかそういうものではないけれど




しかしネットと暗黙知はすごいな
知ることは難しいけど次に知りたいのは、

記名サイトだけでも見つけられたのか？
ハンドルネームサイトだけでも見つけられたのか？
匿名サイトでないと見つからなかったのか？

良し悪しを超えてネットの匿名性には明らかに知を進める力がある
286ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 03:27:41.25ID:Zaxqpjsl
>>1 >>272 >>285
IBMの2004年の出題はこれ、この時点で解が唯一であるかどうかを出題者自身は知らなかった
解いた2人はすごい

https://www.research.ibm.com/haifa/ponderthis/challenges/February2004.html
287ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 03:50:44.49ID:Zaxqpjsl
>>1
2004年にこの問題>>286を解いたのはこの人

ルーマニア人で、ルーマニア国有鉄道、エリクソンを経て今はIBMの研究者になってる
やっぱり数学関係者かな
http://www.primepuzzles.net/thepuzzlers/Dima.htm
2018/09/20(木) 04:35:06.74ID:KePWaRg6
>>284
難しい道具を使ったから話題になってる？はぁ？どこで？
一般人が「難しい道具を使って解いたからすげーな」って言ってるのか？
それとも数学者が「難しい道具を使って解いたからすげーな」って言ってるのか？
どこでそういう理由で話題になってんの？
2018/09/20(木) 05:55:22.33ID:BJ2udsUS
青い三角定規
2018/09/20(木) 07:13:55.19ID:ovbFQZF0
4色問題の綺麗な解決キボン
291ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 08:13:32.68ID:6I+t0HAq
>>290
ワイルズが解いた四色問題は、望月新一さんの宇宙際タイヒミューラー理論(IUT理論)を使うと数行で証明できるそうだ
2018/09/20(木) 09:50:01.78ID:ETXt5be+
>>267
修論でそれならすごくね
今時数論幾何で修士で結果出せるとか神やで
293ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 10:06:41.28ID:5x633mU+
望月新一が解いたABC予想、それに使った宇宙際タイヒミューラー理論(IUT理論)


ニコニコ動画(禁止ソースなのでスペース区切り)
http://sp.n i c o v i d e o.jp/watch/1514660241
294ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 10:17:51.62ID:5x633mU+
>>293

2017/12/31に投稿したけっこう最近のビデオ
説明は加藤文元先生(東工大)

何と、ABC予想とIUT理論を中学生にも分かるように説明、ハードル高過ぎw
295ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 15:27:11.65ID:goI3/CEy
>>244
素数予測の式になぜか円周率πが出てくるとかも怖いし、虚数iも関わってるのがほんと怖い
全く無関係に見えるもの同士が関わっている。虚数に関しては存在すらしないのに。
2018/09/20(木) 15:31:52.43ID:goI3/CEy
>>253
>>273
親同士のお見合いで結婚したら生涯最高の伴侶だったみたいな・・
いいなあこういうレス。学生のときにつべや掲示板あったら学習も楽しめただろうなって思う
2018/09/20(木) 16:55:28.74ID:oW8Igf7P
>>184
最初はいいけどその内飽きてくるぞ
馬鹿は変化しないからな
つまらないし
2018/09/20(木) 17:21:45.92ID:oWm0I2RQ
>>295
虚数の名誉のために言っておくけど…

存在しないのは虚数だけではない。
実数も直線も神々も
何もかも我々が勝手に定義しているだけで存在しないだろう。
ついでにいうと、人間の魂も存在しない、特に >>295 おまえ。
299ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 17:55:16.63ID:ep2EWaFi
>>23
数学科は文系
300ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 19:09:23.96ID:wXE9ytcy
>>291
× 四色問題
○ フェルマーの最終定理
2018/09/20(木) 19:32:47.45ID:SVcnpWyR
>>284
＞非常に強い戦法
穴熊ですか？
302ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 19:40:42.60ID:tJdJ8qUJ
>>272
研究者が一番キツいのがこれ

既に先行報告があるのにそれを知らず
「それってアレとどう違うんですか？」って指摘されること

一番赤っ恥なのは慶應の指導教官やね……
2018/09/20(木) 19:45:55.71ID:oWm0I2RQ
>>272
これって既に証明されてたんだ。
じゃ、2004年に既に証明されている問題を
別のアプローチで証明した
ってだけ…？
現代数学を上手に使ったのは良いことだけど、わざわざ、ニュースにすること？
304ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 19:46:06.56ID:QfT0Z9y2
>>302
しかも一意性まで初等的に証明されちゃってるから

>>1
>１．本研究のポイント
>・辺の長さが全て整数となる三角形は古代ギリシャ時代からの研究対象だったが、本研究では新たな定理の発見、証明に成功した。
>・定理の見た目が初等的であるにも関わらず、その証明には、20 世紀末に開発された比較的新しい数論幾何学の手法が用いられた。
>・高度に抽象化された現代数学において、このような身近な応用例が得られることは非常に珍しく、貴重な研究成果であると言える。

が全部ふっとんだwww
305ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 19:51:02.74ID:tJdJ8qUJ
先行報告の人はお題が出てからたった6日で解答を投稿してるしな

慶應は古代ギリシャ時代から何してたんだよ……
2018/09/20(木) 19:52:23.46ID:oWm0I2RQ
こんなもん、ワイが古代ギリシアに生まれてたら1年で解けるわ

って思ってたけど、

2004年2月6日に出題されたのが2月12日に証明済みやんけ！
6日で解かれてるパズルを別のやり方で解く。

小さい問題でも慶応大生が解いたらニュースになるんだ。慶応すげぇ。
2018/09/20(木) 19:55:47.54ID:oWm0I2RQ
慶応大生が解いたからニュースになっているだけで
他の大学だったらニュースにすらなっていない。

大学のマーケティングの一環、慶応大のステマだな。

この程度のことが、ニュースにされちゃって、この博士課程の人も恥ずかしいだろう…。
だって、元ネタは14年前に、6日で解かれちゃっているレベルのパズルだぜ？
308ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 20:00:54.56ID:tJdJ8qUJ
>>304
こう言うのって大学側からメディアに連絡して
いわゆる「報道発表」をするわけじゃん

黙っていればおそらく関係者以外誰にも読まれず、引用もされず
単なる「論文一件」と言う数値としてひっそりと学生さんの成果にカウントされるだけだっただろうに

指導教官が晒し上げしたようなもんやな
2018/09/20(木) 20:31:07.04ID:jlMryx73
別に全部は吹っ飛ばないよ。吹っ飛ぶのは一部。
別の証明はちゃんと価値がある。
2018/09/20(木) 20:38:41.15ID:BabtoqfZ
>>309
先行報告に触れていないのは致命的でしょ

手元の成果を自ら正しく評価できていない
プロとして一番の恥
また同業の他者への敬意もない

学生さんはまあ仕方ないと思うけど
指導教官は研究者失格よ？
2018/09/20(木) 21:04:53.35ID:jlMryx73
業績が同等ならミスが少ない方が優秀だが、
ミスが少ないことに業績の多寡を覆すほどの価値はない。
2018/09/20(木) 21:08:25.75ID:BabtoqfZ
>>311
本当にミスなのかね
報道発表に指導教官の名前がない

博士課程とは言え学生だけで
経済行為である報道発表をさせている

勘ぐってみれば
「ネットの書き込みなんか見なかったことにしよう」
って承知の上でやったまであると思う
313ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 21:32:26.39ID:xCdIjS5H
Journal of Number Theory 誌の立場はどうなる？
2018/09/20(木) 21:33:39.05ID:jlMryx73
運よく得るかもしれないものでは
運悪く失うものに釣り合わない。わざとやる人は頭が悪い。
2018/09/20(木) 21:45:26.96ID:oWm0I2RQ
>>313
そっちは既に証明されていることを知ってて記事を載せたんだろう。
扱いとしては騒ぐほどでもない 何十も載る論文のうちの1つ って感じで。

↓ 送った論文の方には、こんな大仰な文句は書かねぇだろ。

>１．本研究のポイント
>・辺の長さが全て整数となる三角形は古代ギリシャ時代からの研究対象だったが、本研究では新たな定理の発見、証明に成功した。
>・定理の見た目が初等的であるにも関わらず、その証明には、20 世紀末に開発された比較的新しい数論幾何学の手法が用いられた。
>・高度に抽象化された現代数学において、このような身近な応用例が得られることは非常に珍しく、貴重な研究成果であると言える。
　
2018/09/20(木) 21:45:41.75ID:BabtoqfZ
>>313
うーむ
俺は問題があるとすれば報道発表した点だと思うんだよね

論文投稿自体は、言っちゃ何だが件数を稼ぐためにダメ元で投げてみる
みたいなものまであるし

査読者だって半ばボランティアで
実態としては配下の学生に丸投げしてる場合だって多いだろう

それは学会内の風習だからゆるくていいと思う

でも報道発表は、大袈裟に言えば「慶應大学が経営の一貫として、経営判断したビジネス」だから

それでミスがあったなら、責任を負った雇われ社員である指導教官の責任だよね

学生はお金を払って監査を受けてるお客様なんだもん

と言うことでさすがにマジで責任者の名前無いの？ってググってみたら
大学が報道向けに出したプレスリリースには
さすがに連絡先として教授の名前が載ってました

一応伏せておきますがw
2018/09/20(木) 22:32:04.88ID:MJ2aokqi
>>244
証明って数学分野は、比較的新しいんではないかと思う
ブルバギ流だっけ？20世紀に入ってからじゃあ。
中高数学では一つの大きな軸になってるから、当然と思われるけど
2018/09/20(木) 22:34:19.43ID:MJ2aokqi
>>295
唯一神の存在を垣間見るのと、また違った怖さあるよなあ
この手のは突っ込んでも、研究で新しいことが出るわけでもないし、高く売れるものでもない
純粋な趣味で、寝つきのおかずにするのが吉
2018/09/20(木) 22:38:27.60ID:MJ2aokqi
>>303
そういうことだったんか。パクリじゃなく別アプローチなら、十分に研究としてはアリ
こういう問題設定できる人がでてきてちょっぴり喜んだけど

自然科学の分野なら、こういう別アプローチで同じ結果ってのは得てしてシンクロして
相互補完みたいに強みがでるんだけど、数学では？？
自然科学ではないけど、科学の最高峰と崇めてるので、ちょっと残念


問題設定する能力ってのは、すごく求められるのよ。研究の半分はこれ
2018/09/20(木) 22:43:49.42ID:BabtoqfZ
>>316
一応その教授のために付け加えておくと
あくまでその人は「窓口」であって

直接の指導教官なのか、
研究室の代表(ボス)なのか、
雑用でマスコミ担当させられてるだけなのか
は一切不明です


となるとやっぱり責任者不明なんだよなあ

結局名前が載った学生さんたちだけが
業界内でリサーチ能力に疑問符をつけられた形になってしまう
321ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 22:53:56.85ID:xCdIjS5H
http://www.math.keio.ac.jp/~bannai/lab/members/
京王の数論幾何学はこれか
2018/09/20(木) 22:58:46.60ID:BabtoqfZ
>>319
別アプローチなら1週間もかからずに答えが出てるわけで
問題設定能力もどうなの？？？
とは思う


まあやっぱりそれ以前に文字通り「リサーチ」する能力が足りてないんだと思うけどね

これからプロとしてカネを貰ってやって行くって言うのに

客「あんたは一年要求したけど、別の業者は一週間でやるってよ」

なーんてことになったらやっぱりプロとしておしまいでしょ？
323ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 23:04:13.39ID:WcPOTEV/
>>317
証明の無い数学など、チーズの無いチーズバーガーだろ。
言わせんな、恥ずかしい。
324ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/20(木) 23:12:55.04ID:zb6hExqe
既に解かれてたのは調査できなかったのだろうが、同じ問題を別の方法で解く論文は多いから、その点は何も問題ない

中学校の期末試験でもよくあるし、数学界でもけっこう多い



汎用性が高くなるのか、筋道が初等的で誰でも分かるのかは場合による

つるかめ算は頭と足が異なる２種類の動物にしか適用できないが、簡単に説明できる

n変数の線型一次方程式で、逆行列を求めて解く方法には汎用性があるが道具の修練が必要
2018/09/20(木) 23:44:36.90ID:BabtoqfZ
まあ何にしても論文については不正、盗作、偽学術誌と騒がれてる時期も時期だし
論文とニュースリリースは取り下げるべきやろな

これで何もしなかったら慶應ブランドの危機


あ、でも私立って学会発表をノルマ的に課してるところが多いけど
慶應と言えど私立だし、やっぱりこの論文ってそういう必須なやつなのかな？
2018/09/20(木) 23:48:22.75ID:BabtoqfZ
>>325
あー、自分で書いてて何だがここまで焦った理由が分かった気がする
ひょっとしてドクターを取るのに必須なノルマ的な論文投稿なのかこれ
2018/09/21(金) 02:05:03.33ID:YzBO4vEx
著者は論文データベースは検索したと思うよ。
Ponder This みたいなサイトは学術情報系のデータベースに
含まれてないんじゃないか？

データベースの外のweb 一般まで検索しろという意見には
共感できない。SN比が悪すぎる。
見落としを責める気にはあまりなれないな
2018/09/21(金) 04:33:00.79ID:ywejLA1D
>>326

あたりまえ
気づくの遅すぎ
329ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/21(金) 08:03:06.12ID:54imRPpd
>>327
知恵袋の回答に載ってたようなもんか
330ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/21(金) 08:07:36.80ID:54imRPpd
>>328
日本の私立のそう言うのマジやめて
博士審査はその大学の基準で、責任を持って行うもんでしょ

外部の機関に頼らないと自分達じゃ判断できないの？
こう言う質の低い論文投稿が増える元凶だよ
2018/09/21(金) 08:24:11.37ID:ViSzsMRy
>>327
135, 352, 377　triangle　proof

等でググると１〜数個目にその2004年の初等的証明の４ページの論文
332ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/21(金) 08:52:07.39ID:vNstirpl
めちゃくちゃすごいことなんだろうけどこれが役に立つ日はくるんだろうかｗｗｗ
333ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/21(金) 08:54:46.65ID:vNstirpl
偽造できない鍵とかに使えるんかなあ
2018/09/21(金) 08:58:59.23ID:kd4yIhwR
>>328
だとすると何で慶應はそんなゴミをわざわざ報道発表したんだろ
俺はやっぱり慶應大学のスタッフ、特に指導教官の判断が変だと思う

学生側から「これは慶應大学のための良いPRになります！報道発表しましょう！」って
持ちかけるなんてあり得ないよなw

学生は穏便にドクターを取れればそれでいいわけだし
2018/09/21(金) 11:25:19.33ID:ZJgChtLm
>>334
事務方のほうだろ。パット見、慶應はいい研究するなあと思ったし
ここで挙げられた先行研究の存在と扱いの微妙さは理解されにくいだろう

仕事自体は礼節違反だけど捏造ではないんじゃないかな。
数学で捏造が成り立つのかという疑惑は置いといて
336ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/21(金) 11:51:01.50ID:zU2a1k79
>>309
>別に全部は吹っ飛ばないよ。吹っ飛ぶのは一部。
>別の証明はちゃんと価値がある。

>１．本研究のポイント
>・辺の長さが全て整数となる三角形は古代ギリシャ時代からの研究対象だったが、本研究では新たな定理の発見、証明に成功した。
>・定理の見た目が初等的であるにも関わらず、その証明には、20 世紀末に開発された比較的新しい数論幾何学の手法が用いられた。
>・高度に抽象化された現代数学において、このような身近な応用例が得られることは非常に珍しく、貴重な研究成果であると言える。

は全部ふっとんでるって話だぞ

なお、新しい証明にちゃんと価値があるのは、より簡単な証明である場合とか、関係ないと思われてた
定理を使った場合とかだけど、これは既知のツールを既知の方法で使っただけだから、、、
2018/09/21(金) 12:46:18.44ID:kd4yIhwR
>>335
事務方が「うーん、この論文は大したことないな。
えーとよし！この論文は報道発表にしよう！」
みたいな目利きするわけないやろ

この論文を報道発表することを決定したのは研究者側の責任者や
2018/09/21(金) 13:47:49.55ID:YzBO4vEx
>>331
検索順位は不安定。例えば期間を指定（全部入るくらい広く）したら100までに出ない。
検索順位は商業がらみだしな。
2018/09/21(金) 14:16:33.03ID:YzBO4vEx
論文には
　>In this short note,
とある。short note に書ける内容をすごい研究だとは自分達でも思っていないだろう。
2018/09/21(金) 18:06:37.10ID:CxCmjx4e
ディメンションが違うものを比較して等しいって、意味あんの？
341ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/21(金) 18:35:22.93ID:zk19GBFG
>>249
そうか？
お金なんか要らないだろうと思われ研究費削られたり、何の意味があるのかと嫌み言われ、人員削減の対象になったりしそうだが。
2018/09/22(土) 10:03:05.34ID:x1MTqIio
これでもうこの子は一生安泰なの？
2018/09/22(土) 11:35:00.31ID:gAq3c5+k
>>342
三年の方は就職決まった後だろうから
職場でからかわれる程度かもしれないけど

二年の方はネット書き込みレベルの内容で論文投稿してたのが大々的にバレてしまって
ネットにもずっと残るわけで
採用担当としては躊躇せざるを得ないわな
344ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/22(土) 18:23:59.48ID:HDMap0O+
>>288
頭悪過ぎなやつが何故ここにいる？
一般人と数学者の間には好事家というのがいるんだよ
数学に興味がある連中ね
両端の存在しか念頭に置けないやつはバカだからねw
そう、おまえのことね
2018/09/22(土) 19:19:09.02ID:ZL2KZEWo
>>344
馬鹿は無理してレスすんなよ
346ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/23(日) 06:25:42.21ID:VsE+XQLp
暗号化に使えそうな気がする
347ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/23(日) 06:41:56.37ID:l28kYlu7
凄いな、東京大学。
348ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/23(日) 06:58:34.60ID:gwWATVip
辺の長さが整数かそうじゃないかは、長さの単位しだいで変わるはずだが。
2018/09/23(日) 07:43:48.76ID:PQGmzVJu
>>272
これは恥ずいｗｗｗ
2018/09/23(日) 08:27:38.10ID:JLnEfV2W
>>349
そんなに悔しいの？
351ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/23(日) 10:16:33.30ID:eXpZTeME
2004年時点では、定理に名前がなかったが、平川‐松村の定理と名付けた点が
我国、世界初の快挙。素晴らしい！
2018/09/23(日) 10:59:33.45ID:ql0cEMjc
>>348
数学で長さの単位？
お前が思ってるそれ多分算数だから w
2018/09/23(日) 11:26:27.75ID:JLnEfV2W
>>351
ちゃんとした学術雑誌に掲載されるんだから問題ないよ
君も何か発見して証明して論文を書いて投稿してごらん
掲載されたら嫉妬の感情がなくなると思うよ
354ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/09/23(日) 11:50:19.55ID:maSIJOTl
>>348
比だというとるのに、と釣られてみた。
2018/09/23(日) 20:10:04.83ID:PQGmzVJu
嫉妬ｗｗｗ
俺がオーサーだったら恥ずかしくて自殺してしまうｗ
356ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/23(日) 21:02:01.92ID:PkQrH5b9
>>73
神と完全に一致する存在は１人(イエス)しかいないということ
他は偽
きっとキリスト教が喜ぶよ
2018/09/23(日) 22:57:18.17ID:CVMGGV7/
意外と単純な定理に穴があったんだな
2018/09/24(月) 07:23:36.51ID:T548htEw
>>355
オーサーてｗ
そもそも何一つ論文書いたことすらないだろｗ
嫉妬丸出しは恥ずかしいよｗ
359ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/28(金) 19:09:12.67ID:0uZ14eXa
昔、学生時代にこういう三角形は存在しないのか考えたことがあったが、うまくいかなかった
(ちなみに大学は理工学部や医学部ではなく農学部だったからそこまで数学や物理を使わないので及ばなかったのかもしれない)
ヘロンの三角形の公式を使って証明できないのかな？
うまく証明できるなら大学入試にも出てきてもおかしくない
360ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/29(土) 00:13:25.25ID:n1GDHtGA
>>6
南朝鮮愚国のF5アタッカーズ
　
2018/09/29(土) 01:20:15.63ID:vrwdkD2g
>>359
存在することの証明はできそう。
ただ、それが整数界で1つしか存在しない証明っていうのは厳しそう…。
362ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/29(土) 17:57:25.40ID:iwGrRq7S
論文誌に2つだか3つだか論文が載りさえすれば、
それがどんな内容でも博士号を貰うために使えるそうですね。
2018/09/29(土) 20:20:53.87ID:wDPvlliT
学位の審査は誰がやったか記録が残る。もしも、あまりに酷い内容で
審査を通せば、その審査に携わった大学教員にポストに相応の能力があるのか問われることになる
364ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/09/29(土) 23:16:40.08ID:ymxwBLq8
>>361
存在すること証明はIBMと慶応以外にも何人かは成功していると思う
ただ一個しか存在しないのは証明していながったはず
IBMのも一個しかないのは分かっている感じはする
2018/09/30(日) 18:18:55.87ID:IsVWmDJv
>>338
それは擁護としては苦しいな
366ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/02(火) 15:41:35.45ID:XX7lZtF6
>>23
学問を文理で分けたがる奴は学問をただの一つも究めたことの無い雑魚
2018/10/02(火) 16:08:47.06ID:MT8sIsG+
日本だと多くの学問未満のコミュニティがアカデミックで御座いと
大きな顔をしてる。それらは均等ではなく自然科学じゃない方面に偏って多い。
ほんとはそれらを「文系」と呼ぶのはおかしいが、呼んじゃってるんだよ。
2018/10/04(木) 21:39:27.93ID:o687IA9N
「たった一組しか無い三角形」ってことは二個あるってこと？
369ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/06(土) 11:29:37.10ID:5FLpNZa/
これが物理法則や自然の構成に顕現してたら価値もありそうなんだけどな。
370ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/06(土) 11:57:12.77ID:19qvxC7f
定理の証明って難しいだろからエライね
371ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/06(土) 16:18:36.60ID:NklH0YVm
数学は実験とは無関係の論理のみの世界だから、
論理学であって、基本的に文字や記号を並べて
論述してそれを論理でもって証明するのであって
実験も無いし、将来事実が変化することもない
だから自然科学ではない。どちらかと言えば
文系に近い思索のみの学問であることが本質だ。
その研究対象は現実の現象と対応させる必要もない。
単に一般化するとか、内容が面白ければ、現実の
世の中にはそれが該当する例などなくても、
数学として定義をして論理に矛盾さえなければ
それを研究して論文を書いて仲間内で正しいとか
正しくないの判断をして認められて採択されれば
業績が1つ増す。他の分野への応用などを気に
する必要は特にないから、むしろ他の分野には
絶対に関係しないような対象や内容を研究する方が
回りから雑音が入ってこないので専念できるという
ものだろう。
2018/10/06(土) 19:25:30.27ID:avVha8Gg
>>371
まあでも生身の人間がやってることだからな。
時代背景や地域背景の影響をかなり強く受けてきた。

今後、学習した機械が数学をやれるようになるとしても、
当分の間は学習材料は人間が用意する情報だから影響は長引く。
人間社会との縁が希薄になるには相当長い時間が必要だろう。
373ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/07(日) 01:53:55.58ID:lDWPtYwd
機械は潤沢なデータから薄い情報を引き出す
限られたデータから多くの情報を引き出すのは人間が有利だね
数学は後者
374ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/07(日) 01:59:16.45ID:lDWPtYwd
資本集約と労働集約の違いでもある
時代は潤沢なデータと情報を求めている
375ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/25(木) 22:38:26.81ID:a986sWiT
いまさらだが、

（定理）
　同じ長さのひもを使って、直角三角形と二等辺三角形をつくる場合、辺の長さを377:352:135の比でひもを折り曲げて作った直角三角形と辺の長さ366:366:132で折り曲げて作った二等辺三角形だけが同じ面積となり、それ以外の比の組合せは存在しない

でＯＫ？

※有理数の比は必ず整数の比で表すことができるよね？

x,y,z,a,b,cは整数

x/a:y/b:z/c=x*a*b*c:y*a*b*c:z*a*b*c

よって、定理が正しければ、整数の組は１組だけ導かれるということでＯＫ？

無理数まで拡張できるかはどうなんだろう？
各辺に無理数を乗じても成り立つが。。。。
376ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/27(土) 15:27:05.39ID:TDM5pm50
>>375
それであってると思います
同じ面積というのを利用できるシチュエーションを
思いつかないのが残念ですね
377ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/10/28(日) 11:18:49.69ID:7UVuH23K
>>375

なにかと思ったけど
下の式まちがってんじゃね？
378ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/27(火) 18:19:59.51ID:3u+MZpfN
>>376
物理分野で使えそう
379ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/28(水) 01:50:50.61ID:zv0nI5Q5
>>375　今更の指摘だが、以下の《》を付けようよ。
定理というからには、そうしないと面倒だよ。

（定理）
　同じ長さのひもを使って、直角三角形と二等辺三角形をつくる場合、辺の長さを377:352:135の比でひもを折り曲げて作った直角三角形と辺の長さ366:366:132で折り曲げて作った二等辺三角形だけが同じ面積となり、それ以外の《互いに素な整数》比の組合せは存在しない

でＯＫ
2018/11/28(水) 10:25:59.87ID:ljKdPXZ5
おもしろい
それの３次元版が見つかれば、対応する素粒子があったりしないのかな
ニュートリノ振動をそれで説明するなど

しかしよく見つけたな
381ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/30(金) 14:10:25.71ID:EJ1UKZ36
　　　　　 　　　　／　 　 ＼
　　　　　　　　／ _ノ 　ヽ､_.＼
　　　　　　 ／ oﾟ⌒　　　⌒ﾟo.＼　　 チンコって定期的に勃つNE！
　　　　　　| 　///（__人__）///　|
　　　　　　 ゝ　　 ｀ ⌒´ 　 -く
　　　　 　 /　　　　 ￣￣　　　　ヽ
　　 　 　　! ｲ　　°　　　 °　 ト-'
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　　　　 　 　ヽ　　_　(::)(::)　_　　/
　　　　　　　　ヽ┘ ￣￣　└'
382ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/30(金) 14:26:13.28ID:eyMxGQAE
数論幾何とか勉強しないで東大受かっちゃうような人が全力で勉強し続けてやるような分野ってイメージ
383ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/30(金) 14:52:05.24ID:OtMPKg3W
【キャトル・ミューティレーション】　彼らの存在は大統領も知らないし、彼らは屠殺を楽しんでさえいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543542904/l50
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