【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５～２３０年のものと判明　奈良・桜井市★３

**しじみ ★** · 2018/08/28(火) 20:59:01.77

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５～２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明～２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５～２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００～２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534984691/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:48:27.11

>>224
田舎レベルなら北九州と畿内が争う理由がなくなるぞ
つうか離れ過ぎて争うどころじゃない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:53:47.70

>>230
＞なら北九州より近い東海北陸が参加してないのはおかしくないか？

参加してるよ？
北陸・東海地方にも、前方後方墳が作られてるだろ？
この地域は、伊勢遺跡の時点でそれなりの協力？関係にあったと考えてよいと思う

旧事本紀を信用するなら、籠神社と熱田神宮の宮司家は同族

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:00:09.70

>>231
＞その論文の著者はIA期とIB期の具体的な年代には一切触れてない

でも、IA期とIB期は絶対年代の具体的な年代が分からなくても、
卑弥呼よりも前なのは確実ｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:09:53.78

>>221
文明をこの島に伝えた存在としての皇族には価値があるが
神としての皇族には価値は一切ない。むしろ悪

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:12:09.63

>>231
＞しかもその編年でもIB期は3世紀前半ではないし
こんなこと言うのは日本中で安本一派くらいしかいないだろう
安本一派ではいつ頃に設定してるんだい？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:12:17.18

籠神社の海部氏と熱田神宮の尾張氏は、天火明命の系譜で同族とされる。
どちらも「アマ」と言う海人で、名古屋にもアマの地名が残る。
アマは海の意味なので、アマテラスの語義は、「（太陽に）照らされた海」と解釈するのが妥当だろう。

で、天火明は、記紀神話でもニニギの兄とされているので、
古代から天皇家をしのぐ豪族だったことがうかがい知れる。
神武よりも先にニギハヤヒがヤマトの王だったと、皇室も認めているように、
誰が先にその土地を支配していたか？という記憶は、簡単に消せたり捏造できるものではない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:21:31.22

>>233
ならそのクニは魏になぜ認識されてないんだい？
色々破綻するね畿内説は

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:25:04.53

つけ加えると共立とは立場はどのクニも同じってことだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:34:37.35

>>232
> 田舎レベルなら北九州と畿内が争う理由がなくなるぞ

争う理由がなくなるとは？
意味がよくわからない
人口は今や戦国期とは雲泥の差だ

村と村の小さな戦争すら昔はある
前の方のレスにも出したが磐井の乱等あるがな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:37:35.48

>>238>>239
何を言ってんだお前は

古墳等の決定的な根拠があるがな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:41:02.86

>>236
本当に畿内説はアホしかいないんだよな

論文のIB期はあの寺沢の編年でさえ３世紀中ごろになる
コロコロ変わるから他の研究者からは全く信用されてないけど
当然著者も寺沢の編年を否定してる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:57:04.83

>>237
＞で、天火明は、記紀神話でもニニギの兄とされているので

という一書もあるけれど、基本は海幸山幸の兄弟だよ
ニニギの息子

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:58:18.53

>>238
＞ならそのクニは魏になぜ認識されてないんだい？

されてるだろ？
狗奴国だよ

まあ、北陸まで狗奴国とは言わないけどさ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:59:32.97

>>242
＞本当に畿内説はアホしかいないんだよな

アホとかいう言葉を使わずに書き込んでごらん？

虚勢が透けて見えるんだよ
弱い犬ほどよく吠えるってね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:02:07.52

>>242
＞論文のIB期はあの寺沢の編年でさえ３世紀中ごろになる

一生懸命ごまかそうとしているけれど、IA期から確実なんだから、
卑弥呼より前なのは動かないだろ？

九州説は、古墳時代とその直前の時代がとことんお気に召さないらしいｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:03:29.13

卑弥呼て、コレのことだぞ
https://i.pinimg.com/736x/34/97/76/3497761e4e236592b08789f904e72764.jpg

オマエら土人が、コレが好きか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:09:41.26

>>241
>>古墳等の決定的な根拠があるがな

なら尚更倭人伝に東海や北陸のクニが載ってないのはおかしいね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:11:54.41

>>244
狗奴国って邪馬台国の敵対国じゃん
共立に参加していたと言いながら狗奴国とか
ますます意味不明

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:13:50.44

>>247
天皇カルトガーって妄想してちゃんと会話をしない反日キチガイはこの手のスレに相応しくないと思うぞ

お前こそが朝鮮人そっくりだわな
お前はまず病院行けよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:15:04.91

>>243

それは、7世紀の豪族間のかけひきの結果だね。
どちらの主張が受け入れられたかという。

古事記が天火明命側の豪族に近いと読み取れる。
稗田阿礼は、アメノウズメを始祖とする猿女君で、
その夫のサルタヒコは伊勢の神だから、
天の岩戸神話も、伊勢の昔語りだと読み取れる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:15:16.38

卑弥呼(日巫女)＝後の天照大神
卑弥呼という名前は代々力のある巫女に与えられた称号である
決定的な証拠がない以上何を喚いても間違いではなく、推測である以上考古学は学問ではない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:16:26.59

鬼道を行う　卑弥呼な、
https://i.pinimg.com/736x/00/38/d1/0038d1d9d47757e5337d4d9dc7312937.jpg

オマエら　土人が、コレが好きか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:18:32.72

>>249
＞狗奴国って邪馬台国の敵対国じゃん

原文は「倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和」
倭女王の卑弥呼と、狗奴国男王の卑彌弓呼は、平素より和せず（仲が悪かった）と
書いてある

それにもともと、東海北陸も、伊勢遺跡の頃から協力？関係にあったと
>>222、>>233辺りでも書いてあるだろ？

その頃にはほぼ同格だったのが、卑弥呼が共立されて倭王となるのが
気に入らなかった卑彌弓呼と、仲が悪くなったんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:19:46.78

>>250朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:21:13.57

ID:T8NSo80g
ID:t3+evd3w
ID:bX7V4FE/
ID:2flsfhVG
ID:w+DBiuM9
ID:JlPUqESC
ID:EKbAedpL
ID:6TnuRjRB
ID:s5w0YIaf
ID:lujxHiiC

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:23:16.60

コレが、邪馬台国の卑弥呼な、
https://66.media.tumblr.com/92611474f1ae92674b5cc0d1673111be/tumblr_n46hg5pCqJ1rqia7jo1_500.jpg

オマエら、土人が、コレが好きか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:23:22.28

>>255
ほらキチガイだ
ちゃんとした会話をしなよ
お前こそが反日朝鮮韓国人テロリストそっくりの反天皇やってるがなｗ

通報ってｗｗｗ
お前何回通報通報言ってんだよお前が監視される側だろ反日キチガイ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:25:48.64

>>256朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:26:02.08

>>248
何がおかしいんだ？
載ってないとは？

そもそも倭人伝すら日本の全部は把握してないが？
物的証拠の古墳等を軽視する理由は？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:27:16.78

邪馬台国の卑弥呼て、コレな
https://img04.deviantart.net/51e2/i/2015/060/c/9/worship_by_sasha_fantom-d8jyzmb.jpg

オマエら　土人が、コレが好きか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:28:42.21

>>258朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:30:42.34

１９３０年　ロンドン軍縮条約締結
　　　　　　　日本政府には、膨れ上がった軍事予算を縮小させ政府赤字財政を
　　　　　　　健全化させる必要があった

１９３１年９月、満州事変勃発
　　　　　　　　　軍縮条約に不満を持つ軍部が独走して日本の大陸侵攻が開始された

１９３２年　軍部によるクーデター５１５事件、　首相が海軍士官の暴徒に暗殺される
　　　　　　　５１５事件によって、日本政府は満州から軍を撤退させることが出来なくなる。
　　　　　　　と同時に、満州占領を激しく批難する世界各国によって、国際連盟脱退を
　　　　　　　余儀なくされた

１９３３年　日本でのクーデター５１５事件からの影響、ドイツでヒトラーがクーデター、
　　　　　　　ドイツ国の全権を掌握した

１９３３年　日本は国際連盟脱退を強行

１９３３年　ヒトラーも国際連盟脱退を強行し、ドイツも軍備大増強へ

１９３６年　軍部クーデター２２６事件
　　　　　　　日中戦争を全面戦争に出来ず、軍部に不満。
　　　　　　　日本の主だった政治家が全て陸軍士官によって暗殺される

１９３７年　前年の２２６事件により、対中国の全面戦争が開始される

１９４１年８月　日本軍、陸伝いに中国南端まで到達、
　　　　　　　　　フランス領インドシナへの侵略を開始、
　　　　　　　　　１０日間前後でインドシナ全域を占領してしまった。
　　　　　　　　　これを受け、米国政府、原油を含む対日完全禁輸を発動
　　　　　　　　　事実上、日本の暴発を待っていた

１９４１年１２月　日本軍による真珠湾攻撃、太平洋戦争勃発

１９４２年１月　世界各国がサンフランシスコに結集、
　　　　　　　　　　国際連合軍（現在の国連）の結成を宣言

１９４５年　大空襲、日本の都市の全てが焼き尽くされ消失した。

１９４５年８月６日９日　ヒロシマ、ナガサキ、原子爆弾の投下
　　　　　　　　　すでに原爆製造は量産体制、
　　　　　　　　　　　　　　つぎは東京に投下を予定

１９４５年８月１５日　日本はポツダム宣言を受諾し、
　　　　　　　　　　　　日本は自ら無条件降伏を行うことを申し出た
　　　　　　　　　　　　昭和天皇「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍べ。」

１９４５年９月２日　　Ａｃｃｅｐｔｅｄ　ａｔ　Ｔｏｋｙｏ　Ｂａｙ，　Ｊａｐａｎ．
　　　　　　　　　　　　ＤｏｕｇｌａｓＭａｃＡｒｔｈｕｒ
　　　　　　　　　　　　Ｓｕｐｒｅｍｅ　Ｃｏｍｍａｎｄｅｒ　ｆｏｒ　ｔｈｅ　Ａｌｌｉｅｄ　Ｐｏｗｅｒｓ．

なお中国との戦争については、じつに１９３１年から１９４５年まで
継続していたことになる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:32:14.47

>>263
ほんと歴史に疎いバカサヨなんだな

　×　　日本の侵略、日本が悪い
　○　　日本は被害者。　悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク　＋　大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい

　・　世界大戦はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等　ルーズベルト政権も共産ソ連系（ヴェノナ文書
　・　イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクＴＶ局　＋アメリカ列強は未だに侵略地だらけ　←←　多くの植民地アジア国が列強の手先で敵　＝植民地アジア国は悪
　・　日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
　例　→　元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か！？　ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
　・　日本に正当性がある　→　その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導　＝イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:37:03.40

>>264朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:42:17.09

畿内厨はまだ息してるのか
邪馬台国は四国だっつうの

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:42:26.95

卑弥呼は朝鮮系

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:43:57.50

>>260
証拠とは物的証拠と文献が一致して初めて証拠になる
古墳に執着して文献をねじ曲げてるのが畿内説ってよくわかったよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:45:26.23

いやいや、靖国は本当に阿保だよな
あんな外交していたらアメリカですら敗戦国になっていたかも
せめてドイツイタリアとぐらいは利害関係の調整をしろよと
方やソ連、肩やアメリカ、せめて2面作戦回避ぐらいは考えろと
ソ連とアメリカは仲が悪かったのに利害を一致させるように戦争をするなと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:46:23.64

>>268
＞古墳に執着して文献をねじ曲げてるのが畿内説ってよくわかったよ

古墳時代は、卑弥呼の時代とほぼ同時代
そして、その古墳を作る秩序の中心は畿内大和

この二つだけで、もう決まりなんだよ

だから、必死に文献だけで考古学はいらないとか、
短里があればこう読めるとかの行程パズルに逃げようとする

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:46:42.36

>>252
天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊
天照はニギハヤヒ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:47:23.03

遺伝子組換等のイベントで金銭払い“肯定ツイート”

日本モンサントの遺伝子組み換え作物などの教育イベントについて、
一部の学生に金銭を支払ってSNSに肯定的なコメントをさせていた。
https://twitter.com/kwave526/status/1029678468798111744
これはやり方を失敗してバレただけで、ネット「工作員」は一定数は存在することは間違いない。
被曝回避を徹底的に攻撃した連中の多くは、こういう輩だと認識している。
https://twitter.com/KinositaKouta/status/1030198331622879233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:48:50.95

>>270
古墳時代が卑弥呼の時代？
卑弥呼は弥生時代だろいばーか

新羅本に卑弥呼が出てくるぞ
古墳時代の神功皇后の記録よりずーっと前田

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:59:00.63

邪馬台国は四国
畿内厨はくたばれ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:08:03.67

>>273
＞古墳時代が卑弥呼の時代？
＞卑弥呼は弥生時代だろいばーか

そうしないと九州説が成り立たないから、必死だなｗ
でも、すべての編年根拠が庄内0式は卑弥呼の遣使よりも前ということを示している

残念でした

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:08:42.78

九州は弥生時代後期、主に先端技術を持つ物流貿易国家だった
そのため独立した国が多く存在できたし、大陸からの移民も多く交流が多かった
奴国はその代表だろうね
イメージとしては中世までの琉球王朝のような存在感

だが新羅本記や好太王碑が示す倭の実態は、生き残るため三韓を攻撃したりする姿
九州倭国連合があったとしたら、それはやむにやまれず飢えて追われている感じを受けるんだよ

それに対して吉備や近畿は米や産物豊富であり、同族で国勢を保つことが出来た土地だった
なんらかの交換条件として、近畿に有利な条件で併合はあり得た。
それが叶ったのが卑弥呼の時代だったと思うんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:09:37.54

大日霊女貴尊（おおひみこむちのみこと）
わかるな？卑弥呼は死後オオヒミコとして神になった
オオヒルメは九州で信仰されてた神

神武東征でヒミコの神霊も移動し
後に天照ニギハヤヒと合体した

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:12:56.60

>>276
南と西に倭+百済連合
そして北に高句麗

上の奴らに執拗に攻撃されまくって
それでも耐え凌ぎ後に半島統一した新羅は称賛に値する

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:13:47.20

四国は国産み神話の原産地だから、それなりに重要な勢力だったと思うんだが、
伊予之二名島（四国）の中の阿波国の名前、大宜都比売の殺され方とかを見ると
嫌われてたんだろうなとも思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:18:54.87

>>278
違うぞ
高句麗と百済は唐に滅ぼされて、次は新羅ってときに
チベットあたりで戦争が起きて、「鶏肋、鶏肋」って言って唐が撤退したんだぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:21:07.02

>>280
まさしく漁夫の利

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:23:17.59

>>28
マヤだかアステカの金細工も今でもピッカピカだぞ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:30:52.96

>>270
その通り。畿内の古墳の数　デカさの古墳を作るには人員を動かす権力がある＝軍事力があることを意味している。倭の五王と卑弥呼の後継の壹與の空白時代でも朝鮮の百済　新羅の勝ち高句麗の好太王で戦っているし。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:32:42.55

>>257
石になってしもたやないか！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:37:25.73

>>276
やむにやまれず。
九州は、地政学的に、
東アジアのゲートウェイのため、
外圧に晒される。
倭国大乱しかり、吉野ヶ里の
遺骨の傷なども。

その外圧エネルギーが、国内へと
波及するときは、
新しい時代の胎動を感じる。
近い歴史では、
薩長土肥は、ほぼ九州内からの
東へ向けてのエネルギー。
早稲田、慶応設立は、九州出身。
新しいイデオロギーに触れたから。

新しいイデオロギーや新しい
技術は、得てして、大陸に近い
九州で、うごめきだすもんよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:46:42.91

>>283
あと卑弥呼の後継　壹與が晋の武帝に朝貢した記述は大和朝廷が作った『日本書紀』と　『魏書陳留王紀』で262年で一致しているしね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 21:55:50.92

>>231>>242
久住氏の見解
「日本出土の朝鮮半島系土器の再検討－弥生時代を中心に－」討論に向けてのメモおよび参考資料
http://www.academia.edu/7183311/_%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%87%BA%E5%9C%9F%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E7%B3%BB%E5%9C%9F%E5%99%A8%E3%81%AE%E5%86%8D%E6%A4%9C%E8%A8%8E_
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「楽浪土器の時期別出土傾向から、ⅠＡ期前後が「公孫氏」の時代を含み、
楽浪土器が一定量出土する最終時期であるⅠＢ期が 239～248 年の魏との外交期間を含むか」

ところで寺沢氏が久住IB期が3世紀中ごろとしてるソースは？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 22:03:06.85

>>268
> 文献と一致

それはどこソース？
倭人伝が完全正解前提で語ってるよな？

もう一度聞くぞ
何がおかしいんだ？
載ってないとは？

そもそも倭人伝すら日本の全部は把握してないが？
物的証拠の古墳等を軽視する理由は？

証言と現地調査に差が出たという部分は考えないのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 22:09:46.12

>>268
>>288続き
俺は九州本州厨がどうじゃなくて

邪馬台国やらの時代に奈良等から広がる統治系勢力の話をしてんだよ

現に発掘で影響出まくってるからな
文献全部鵜呑みなら記紀も全部正解でいいよなｗｗｗ

なんせ当事者の日本人の文献だぜ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 22:32:02.19

ゴッドハンドネオ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 22:40:10.29

>>288
漢文ぐらい読めるよな
晋書武帝記『(泰始)二年／十一月已卯、倭人來獻方物。』
『日本書紀』の「神功紀」に引用される『晋書』起居註
「（神功）六十六年。是年ことし、晋の武帝の泰初の二年なり。晋の起居の注に云いはく、武帝の泰初の二年の十月に、倭の女王、訳をさを重かさねて貢献こうけんせしむといふ。」日本古典文学大系67『日本史上』岩波書店　秦初2年は262年説と266年説。通説は266年説

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 22:49:44.97

まあ、考古学によれば畿内説が有力だね。（他にも鏡の分布状況なども）
ただ魏誌に書かれている習俗は南方系だし、その後のヤマト政権とは断絶
してるのかな。（騎馬民族の流入？）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 23:09:42.71

四国とか中国から行きにくいでしょ
近いとこ、筑紫あたりが妥当

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 23:17:26.48

>>292
習俗は断絶してないよ。日本はいまでも南方系、お米大好き
騎馬民族は確かに中国や朝鮮半島を占領したけど、日本まできてない
朝鮮半島内の拠点は失ったけど、あくまでも戦場は朝鮮半島

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 23:32:32.93

>>292
倭国一般、倭人一般の記述だからね
邪馬台国がどことは関係ない記述
日本列島が南に伸びていたという地理観があったから脚色も入ってるだろうし
帯方郡から来た人には暖かいと感じるだろうし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 23:45:55.58

https://syoki-kaimei.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2011-06-30-2
弥生時代の鏡の分布は圧倒して九州なんだが
どこが畿内説有力な？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 23:45:58.90

後漢の滅亡と、はよ関連付けろよ。ここを隠すからわかりにくくなる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 23:46:01.26

>>295
それが、ウザイんだよ
かってに自分で決めつけてるから、考古学Ａｒｃｈｅｏｌｏｇｙではなくなってるんだ
考古学は、科学だ

魏志倭人伝　には、邪馬台国は方角が南と書いてある
南なんだから、フィリピン、
あるいは少なくとも九州のそのあたりだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 23:52:31.34

>>294
唐も騎馬民族に分類されてるけどな、
唐はそもそもが、トルキスタン、トルコ系
ようするに東ローマ帝国だ。

中国の漢字で、　秦　は、ローマ帝国を意味する。

秦　が、中国を最初に統一したが
古代ローマの鋼鉄Ｓｔｅｅｌ　の剣を使えたから統一できたわけだ
この流れだろ、
天皇の日本征服。

秦＝ローマ帝国　が、日本の　秦氏　と漢字が一致している

古墳を調査させないという理由が、コレだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:03:34.93

別に対馬も壹岐も
現地人が皆殺しにあってたりしてないんで。

記紀の編纂された時代に
「邪馬台国はどこだったんですか？」って
聞きにいけば、子孫が教えてくれたはず。

記紀に邪馬台国の事が
書いてない以上、当時の畿内は
蚊帳の外だったってわかる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:05:31.31

魏志倭人伝の移動に要した日数数えれば、畿内だって分かるっつーにw

考古学やってる人ってバカばっかだよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:08:54.24

ど田舎、後進地帯の奈良が先進地域の北九州を併呑した原動力とはなんだろう？
それがはっきりしない限り畿内説は採用できんな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:13:59.64

>>291
> 漢文ぐらい読めるよな

安価ミス？
話が繋がってないような

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:18:06.69

>>302
義務教育を受けてない人ですか？
普通は社会の授業で大和朝廷が九州を含む全国を統一したと習うんだけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:21:54.20

>>28
黄金は科学的に安定で経年劣化しないから
価値がある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:22:37.91

記紀が編纂された時代には
「昔のこと過ぎてわかんなくなってた」って
考えてる奈良、それは間抜けさんですよ

対馬も壹岐も奴国のあたりに住んでた人間全員が
不明になってたってありえんからね

おそらく、口伝だけでなく
文字情報だって残ってたはずだし

邪馬台国の位置なんて
当時から謎でもなんでも無かったはず

それが残ってないって事は
九州の人間が口をつぐまざるを
得なかったからに過ぎないだけな訳だ

最低限の脳ミソがあれば
近畿があり得んってわかるだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:27:27.44

>>267
そうか、朝鮮人も卑弥呼様がお気に入りか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:29:19.34

>>300
日本書紀には倭の女王と神功皇后の話があるがｗ
台与なら直接繋がってるぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:30:52.00

>>301
これだよね
九州なら時間かかりすぎだからあり得ないと思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:33:56.30

国名や人名がコロコロ変わってんのも知らないバカサヨがいるのか？ｗｗｗ

ちなみに古墳は墓であって2～3世紀に作られた墓ならそれより数十年前から墓の人物は活躍してた可能性がある(´・ω・｀)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:38:44.22

>>306
日本書紀にも倭の女王と神功皇后の同一性が見える
九州説は日程がおかしい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:39:55.92

>>302
基本的に、古墳時代と　卑弥呼の弥生時代は
全く別、異なる。　この認識が出来てない推論など
いくらしても、無意味だ

天皇、これはシルクロードよりも西方、古代ローマだな、
がヤマトを中心に王権を建設していくのが古墳時代。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:40:25.50

>>306
新井白石が九州説を言うまで、邪馬台国は大和しかなかったんだよ
記紀のころなら対馬で聞くまでもなく大和で聞けば
「いつのころかはようわかりまへんけど、魏の人きてはりましたなぁ」
ってなったんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:42:22.01

>>311
土人！

卑弥呼なんていうのは、原始信仰シャーマニズムの原始人。弥生時代だ、

これとは全く別系統が、ヤマト王権を建設していくのが古墳時代

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:42:36.85

今は卑弥呼が人気だから畿内に招致してるけど
100年後漢委奴国王が人気になれば奴国は関空辺りになるのだろうか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:43:31.77

>>300
記紀は邪馬臺国と卑弥呼を隠蔽したという説もある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:46:15.73

>>313朝鮮人！

日本は、天皇の血統が、すみずみまで行き渡ってるからな

日本の家系図は、全部が、平氏か源氏
平氏は桓武天皇の子孫、源氏は清和天皇の子孫

日本は、白人だというのも意外と真実なんだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:48:32.77

>>308>>311
同じなら同じと書けたはず

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:49:56.51

通報ガーとか妄想で発狂してる反天皇キチガイが哀れすぎる……

こういう場でちゃんと会話できないなんて討論の舞台に立つべきじゃない
ただのスピーカーはいらない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:54:36.02

>>319朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　

　

先導罪・内乱罪、　公安に通報している

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:54:48.97

>>318
倭の女王とあるのだから問題ない
台与説なら説得力はもっと増す

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:59:26.01

>>321朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

倭　という言葉は、　都のある黄河方面以外の南方向・東方向全部を意味している

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 00:59:37.64

ワカタケ大王に武寧王の発見や古墳の発掘で記紀の有力性が上がったよなあ

サヨク発狂ｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 01:00:52.13

>>323朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　

　

先導罪・内乱罪、　公安に通報している

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 01:02:11.91

>>322
反日朝鮮韓国人テロリストサポーターがお前なｗ

いい加減キチガイ丸出しであちこちに絡むなよ迷惑だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 01:03:40.75

シチュエーションからいって邪馬台国は九州だな。
水行～の件は当時の海岸線が分からないので何とも言えない。
今とは随分違うらしい。
畿内の大和国も本州では勢力を持ってたが海外では無名だった。
ただ文字が無かったがゆえ大和政権樹立までの記録を残せなかったので日本書紀は意味わからん話になってしまった。
想像で書いたにしてもセンスねえよな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 01:04:48.77

>>325朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

天皇カルトは、　危険な朝鮮カルトである。

　

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 01:05:47.10

>>302 >>304
【Q なぜショボい奈良が古代の首都になれたか】
先進地筑紫（元祖ヤマト）から分かれた一派が
奈良を乗っ取り先進地に魔改造し
その後古巣筑紫を併呑したからである（新興ヤマト）
筑紫（福岡）は遷都されても現在に至るまでリッチな大都市であり続けている
一方奈良は遷都されたらシケたド田舎に戻ってしまったのが何よりの証拠
現在の奈良はシカ観光と金魚すくいが主力産業の貧県である
【A 筑紫人のおかげである】
（閑散としてのどかな古都奈良は好きです念のため）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 01:06:58.25

>>321
む、どのどういった内容の記事について言ってる？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 01:08:33.41

>>328土人！

低知能しか、いないのか、

卑弥呼なんていうのは、原始人の原始信仰だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/30(木) 01:10:30.74

>>329朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

中国の倭　という漢字は、日本だけを意味しない

　

　

【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５～２３０年のものと判明 奈良・桜井市★３

【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５～２３０年のものと判明　奈良・桜井市★３