【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５～２３０年のものと判明　奈良・桜井市★３

**しじみ ★** · 2018/08/28(火) 20:59:01.77

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５～２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明～２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５～２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００～２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534984691/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 14:54:38.30

>>174朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　

　

そのときには、もうすでにヤマトは九州征伐を終えている

邪馬台国が九州にあったとしても、破壊されて消滅、
土地はヤマトの支配地となっている

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:00:46.82

>>174
隋書は大和政権で統一された後の話。
つまり邪馬台国が滅びた後の話。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:01:41.48

俺は、安本美典氏の　邪馬台国東遷説
卑弥呼は、九州で生きた　と信じる
墓は、不明

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:02:50.32

ヤマトトトヒモモソヒメ（卑弥呼）の家系を見てみよう。

第7代孝霊天皇と、妃の倭国香媛の皇女となる。
倭国香媛は、古事記では絚某姉とされ、
その父は、和知都美。
その父は、師木津日子命。
その父は、安寧天皇。

和知都美は、淡道の御井宮に住んでいた。
淡路と言えば、大規模な鉄器工房が発見されたところだね。

このように、記紀をよく読みこめば、面白いほどに考古学と一致するのだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:11:56.97

>>178朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報した
　

　

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:16:52.78

>>178
古事記も日本書紀もようやく文字を読み書けるようになった時代に、文字の無かった時代を創作含めて綴ったもの。
かなり昔のことを。
例えばいまから100年前の自分の先祖の記録書を作成しろといわれたら、どうやって書く？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:24:56.25

邪馬台国　は、　シャーマニズム、

シャーマニズムというものは、多くが蛇信仰だ

シャーマン（女）のペットが、ヘビで、これを信仰する
というのが、原始信仰シャーマニズムの典型例
これが、魏志でいうところの、鬼道

文字文明の仏教国・キリスト教（景教）国であった
中国王朝の魏からすれば、
まあ耐えられないほどに野蛮であったから
鬼道だ。

ヘビ　＝　龍　＝　オロチ

スサノオ　が、ヤマタノオロチ　を退治したときに、
魏志　に書かれてあったような
邪馬台国　と邪馬台国に代表される　ヘビ・シャーマニズム
の　原始人部族どもは、　完全に滅ぼされたというわけだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:28:15.12

シャーマニズム　＝　ヘビ

原始部族の原始信仰は世界に共通していた

キリスト教での、アダムとイブが、ヘビの誘惑にだまされ
神の天罰　を受けるという戒めも、同じことだ

シャーマニズムを禁止する、
あるいはシャーマニズムの危険なカルトの異教徒どもを
滅ぼすということを意味している

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:28:35.48

>>180

実に、いい質問だ。

家系図なんて作られて無い時代に、家系を知るにはどうすればいいか？
親兄弟をよくしる人物に、聞くしかない。

たとえば、東北の人、九州の人、四国の人などに、自分の父母、祖父母の名前を聞かせて、
知ってるか尋ねてみる。

自分の祖先が「和知都美」という人なら、淡路で鉄器を作ってた豪族だという話しを聞くことになるだろう。
さらに何人かの話しを聞いて、自分の祖先が和知都美であることに、異議を唱える人がいないとなれば、
口伝での家系図ができあがる。
こうした調査に、大きな間違いというものは起きない。
家系を捏造したところで、親の威光で、自分の出世が決まり、
出自を重視して地位が決まる古代であればあるほど、ウソをつけばすぐ暴露され、失脚する。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:34:34.22

稲荷山古墳出土鉄剣には、
製作者の乎獲居臣が、先祖の名を誇らしげに何代も祖先の名を鉄剣に刻んでいる。
文字による家系図が無い時代から、口伝で祖先の名を語り継いでいた証拠。

祖先がオオヒコというのも、疑う必要がない。
オオヒコの子孫であるからこそ、代々、王の側近の家系で居続けることができたわけだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:38:27.53

>>183
生きてる身内の記憶の範囲だけで何年遡れるか？だね。
その他に、昔から文字を使えた他人が記録したものの中から自分の先祖に関連する情報を探すだろうね。
そして今の自分にとって都合の悪い情報を見つけたらどうする？
例えば強姦されて出来た子の末裔だったとか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:43:50.26

400年前の自分の先祖の事なんて正確にはわからないよな
口伝で九州小郡市付近の倭国大乱が伝言ゲームで奈良方面の政争に置き換わったのかもしれない
記録の無い時代の倭の五王とか全員九州での出来事の可能性もある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 15:55:38.25

>>185
都合の悪い情報が見つかるということは、他人はその情報をすでに知ってるわけだから、
自分の地位が危ぶまれて失脚するだけです。
自分で都合よく家系を捏造するのは不可能ですよ。
みんなヒキコモリじゃないんですからね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:04:06.50

>>186

無理です。
九州在住の人が「そんな話は知らん」となったら、伝言ゲームはウソとわかります。

ただ、伝言ゲームがあったことは確かで、
日本書紀では「一書」という表現で別の話しを載せています。

古事記では、編纂者の目線ではあるが、登場人物の家系については詳しく記述している。
多くの人からリサーチし、内容に間違いがないと確認されなければ、公開することはできません。
公開できない歴史書を作る意味などありません。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:08:34.05

他人の記録(魏志倭人伝)を参照しているはずなのに、邪馬台国や卑弥呼の事を記述しなかったのは何故か？

邪馬台国の謎解きで古事記や日本書紀を持ち出すのはナンセンスだと思うよよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:12:29.05

>>登場人物の家系については詳しく記述している。
>>多くの人からリサーチし、内容に間違いがないと確認されなければ、公開することはできません

神武天皇は実在したということですね！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:21:23.61

>>190

>神武天皇は実在したということですね

神武天皇は実在したと主張する有力豪族がいて、誰も異議を唱えなかったということです。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:30:59.33

>>189
小中華たらんとしたからでしょうか。
中国と渡り合うのに親魏倭王や安東将軍倭王は都合悪いからですかね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:31:13.17

>>191
つまり有力豪族が認めて異議がなけりゃいなかった人もいることになるというわけですね！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:34:50.11

>>193

その通りです。

アマテラスもその一人です。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:36:54.28

>>155
最初から相手にされてなかったでしょ
九州での分布範囲が畿内より広いからっていう理由でこじつけたようなもんだし
九州では在地の土器に混じって庄内土器が出てるから外来土器としてみなすしかない
そもそも形も製法も従来の土器と違うものが突然現れたんだから外から来たのは明白

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:40:02.31

>>111
いつ出雲が中国に認識されたんだ？
島根県にも前方後円墳あるでしょ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:52:00.28

>>182>>181>>179
このニュー速+でもたまに見かける？異常者はなんなの？
ちゃんとした会話討論やってる姿を見たことがない

日本を貶す韓国朝鮮人そっくりのことをやりながら「内乱ガー通報した」ってアホか
日本に反逆してんのこいつじゃんｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:53:01.68

>>196
えっ？畿内説じゃ投馬国の比定が出雲じゃなかったんですか

出雲からも魏の鏡出土してるし
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/187552

邪馬台国=大和なら出雲はなんで当字使われなかったのだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:53:35.48

>>193>>190
なんで神武天皇系はいないことになるんだ？

天皇も親はいるからその親を神武天皇系とするのは不思議ではないと思うが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:53:59.11

倭人伝＝当時の記録
日本書紀＝朝日新聞の慰安婦記事

で良いか？

**うめの** · 2018/08/29(水) 16:54:00.08

日本列島の成立の頃から　南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く　南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった　黒潮は休む事無く常に日本へ流れており　漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた　琉球　九州　四国　本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく　此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める　この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える　銅から鉄へ移行する時　九州北部に鉄を持った天孫降臨族は発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する　その間の出来事は　金印（カンノイトコクオウ）同じくシンギワオウ（ヒミカ）倭の五王　岩井天皇の律令制度　　サチヤマ白村の戦いでの敗戦などがあり700年まで続いた
200年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏のナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった　為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ　その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:54:05.10

>>195

そうですね。
土器の作り方には、変遷がきちんとあるから、
突然今までと様子の違う土器が作られることは無い。

安本は、土器の変遷をわざと考察しないで、庄内土器が九州発祥だとぬかしてたから、
ただの詐欺師と言っていい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:56:50.06

文字のない時代は、稗田阿礼のような丸暗記軍団がいたそうで、うろ覚えだがアイヌに一昔前までその役割の女性がいたそうで、学者がその内容を録音して数十年後に再度訪ねて再録音したところ、前回の内容と一言一句違わなかったそうです

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:57:08.65

>>198
出雲と書かれてないし出雲に影響力があったという認識が見られないのだが？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:57:19.02

>>199

神武天皇ではなく、ただしくは、カムヤマトイワレヒコですね。
天皇家の祖先として、名前が伝わっていたことは確かでしょう。
そして、九州から来たことも事実だと考えてもさしさわりありません。
否定する材料もありませんから。

ただし、邪馬台国東遷にはつながりません。
アマテラスは架空の神様であって、卑弥呼ではありませんから。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 16:59:02.24

>>200
> 倭人伝＝当時の記録
> 日本書紀＝朝日新聞の慰安婦記事
> で良いか？

お前の間違い
頭反日パヨクにも程があるぜｗｗｗ

サヨク「日本は１３００年より前はデタラメ」とか言ってたらワカタケ大王とか出て更に遡れることが判明ｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:02:46.08

>>205
名前が様々あるのは前提として

アマテラスも先住民の神格化ならありえるが？
もっと前の倭の偉いさんとかな>>85参照

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:05:59.76

桃は、どーでも・いいことだろｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:15:51.10

>>208
桃は外来種だから
イザナギが後から桃の木に「オホカムヅミのミコト」と名付けている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:18:26.59

>>207

天皇家のもともとの皇祖神は、タカミムスヒです。
アマテラスは、天武天皇が、皇祖神に定めました。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:20:49.48

>>149>>198
色々あるがな

【倭国（日本）】前方後円墳のルーツ発見か　奈良の円形墓発掘　２世紀の中頃～後期
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463050831/

【古墳時代】製造途中の馬の鞍が出土、大王の牧場裏付けに？讃良郡条里遺跡　大阪
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131055898/
【歴史】最古の時期、３世紀中頃の前方後円墳「堂ノ後古墳」　奈良県桜井市
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131076919/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:23:27.96

>>201
ねーよｗ妄想やめろｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:29:06.83

>>280
日本書紀は
「魏志倭人伝にこういう記載があります。ただし、どういうことかわかりません」
というスタンスだぞ。嘘を書こうと思えばいくらでも書けるのに

適当なこと書いて「エビデンス？ねーよ、そんなもん」の朝日と比べるのも失礼

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:30:40.89

>>149
＞畿内説も卑弥呼時代の遺跡があったってだけで他に何も無いからな

不正確

卑弥呼の時代の、「西日本全体から東海まで覆おう秩序・体制の中枢」だったと
考えられる遺跡があった

というのが正しい

ここに倭王がいなかったら、逆にびっくりだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:32:44.35

>>214土人！

シャーマンの卑弥呼は、コレだ
https://i.pinimg.com/736x/47/4e/fd/474efdb4da754e3cbd22284e61ca04b3--triple-goddess-the-goddess.jpg

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:36:41.13

>>197朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである。

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:41:33.95

>>198
＞邪馬台国=大和なら出雲はなんで当字使われなかったのだろう

投馬国の上古音はdug-magと推定されている
荒っぽくカタカナにすれば、ヅマ国だ

イズモの頭の母音が弱声化すれば、ズモ（ヅモ）国とヅマ国は、
音訳の範囲、当て字といえるんじゃないかな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:43:37.25

3スレ目記念にみり愛の画像でも貼るか
https://i.imgur.com/Q9oRoeU.jpg
https://i.imgur.com/9hasjqB.jpg

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:48:35.29

>>208
重要だぜ
細かな物から考えていく
縄文や石器の痕跡とかかなり面白いぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:51:59.98

>>214
そんなでかい勢力が共立しなきゃならないなんて逆にびっくり

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:53:32.70

大ヤマト帝国　千歳！　万歳！　億歳！　兆歳！　京歳！　垓歳！　…
　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:57:15.65

>>220
＞そんなでかい勢力が共立しなきゃならないなんて逆にびっくり

逆なんだよ
共立によって、そのでかい範囲の秩序ができたんだよ

纏向遺跡の直前には、伊勢遺跡あたりが近畿東海の首長の集まる場だったのだと思う
そこに、出雲、吉備、北部九州の首長も乗ることで、当時の列島の大部分を覆う秩序が
できて、その代表が共立された卑弥呼

よく九州説の人が、纏向遺跡はその前の時代には人がいない田舎、みたいな
言い方をするけれど、それこそ卑弥呼の共立を契機に新しく建設された都なのだと思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 17:59:39.33

>>210
香取大神諸々の真偽はともかく
天皇の親（先住民）も偉いさんというのは当然考えられる話だわな

邪馬台国以前の倭の認識や倭系墓から考えて
倭種と言われる訳だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:03:40.07

>>220
> そんなでかい勢力が共立しなきゃならないなんて逆にびっくり

遥かに巨大な後の日本なんかもっと一纏まりだしな

巨大な勢力と言うが、人口は少なく今の田舎より田舎なレベルだぜ？
ユーラシア大陸の1000万人とかそんな規模な話じゃない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:18:20.16

邪馬台国が35万人、投馬国が25万人
それなりの規模だと思うけどな

ちなみに蜀が94万人、いまの群馬県が200万人

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:22:26.10

投馬国は、「タマ」と読んで、玉作あたりではないかなと。
出雲の中心地は、昔は意宇のはず。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:23:00.51

それ、盛った数字だけどね
比率的には（感覚的には）、奴国、投馬国、邪馬台国で
二萬、五萬、七萬、という感じなんだろうけれど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:26:02.76

川の水行はなかったってことでいいな？

川の水行が必要なところは、邪馬台国の比定地としては無理ってことで

**うめの** · 2018/08/29(水) 18:28:11.30

北陸へ半島より渡来した継体は神武五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う　本来であれば神武の正統は大勢存在したが内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った継体は次に倭国簒奪を狙う　モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが　九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く　半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:36:03.83

>>222
なら北九州より近い東海北陸が参加してないのはおかしくないか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:41:53.87

>>153
やっぱりアホなんだよな
その論文の著者はIA期とIB期の具体的な年代には一切触れてない
畿内説のアホがコロコロ変わる土器編年で勝手に3世紀に決めてるだけ
しかもその編年でもIB期は3世紀前半ではないし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:48:27.11

>>224
田舎レベルなら北九州と畿内が争う理由がなくなるぞ
つうか離れ過ぎて争うどころじゃない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 18:53:47.70

>>230
＞なら北九州より近い東海北陸が参加してないのはおかしくないか？

参加してるよ？
北陸・東海地方にも、前方後方墳が作られてるだろ？
この地域は、伊勢遺跡の時点でそれなりの協力？関係にあったと考えてよいと思う

旧事本紀を信用するなら、籠神社と熱田神宮の宮司家は同族

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:00:09.70

>>231
＞その論文の著者はIA期とIB期の具体的な年代には一切触れてない

でも、IA期とIB期は絶対年代の具体的な年代が分からなくても、
卑弥呼よりも前なのは確実ｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:09:53.78

>>221
文明をこの島に伝えた存在としての皇族には価値があるが
神としての皇族には価値は一切ない。むしろ悪

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:12:09.63

>>231
＞しかもその編年でもIB期は3世紀前半ではないし
こんなこと言うのは日本中で安本一派くらいしかいないだろう
安本一派ではいつ頃に設定してるんだい？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:12:17.18

籠神社の海部氏と熱田神宮の尾張氏は、天火明命の系譜で同族とされる。
どちらも「アマ」と言う海人で、名古屋にもアマの地名が残る。
アマは海の意味なので、アマテラスの語義は、「（太陽に）照らされた海」と解釈するのが妥当だろう。

で、天火明は、記紀神話でもニニギの兄とされているので、
古代から天皇家をしのぐ豪族だったことがうかがい知れる。
神武よりも先にニギハヤヒがヤマトの王だったと、皇室も認めているように、
誰が先にその土地を支配していたか？という記憶は、簡単に消せたり捏造できるものではない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:21:31.22

>>233
ならそのクニは魏になぜ認識されてないんだい？
色々破綻するね畿内説は

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:25:04.53

つけ加えると共立とは立場はどのクニも同じってことだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:34:37.35

>>232
> 田舎レベルなら北九州と畿内が争う理由がなくなるぞ

争う理由がなくなるとは？
意味がよくわからない
人口は今や戦国期とは雲泥の差だ

村と村の小さな戦争すら昔はある
前の方のレスにも出したが磐井の乱等あるがな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:37:35.48

>>238>>239
何を言ってんだお前は

古墳等の決定的な根拠があるがな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:41:02.86

>>236
本当に畿内説はアホしかいないんだよな

論文のIB期はあの寺沢の編年でさえ３世紀中ごろになる
コロコロ変わるから他の研究者からは全く信用されてないけど
当然著者も寺沢の編年を否定してる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:57:04.83

>>237
＞で、天火明は、記紀神話でもニニギの兄とされているので

という一書もあるけれど、基本は海幸山幸の兄弟だよ
ニニギの息子

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:58:18.53

>>238
＞ならそのクニは魏になぜ認識されてないんだい？

されてるだろ？
狗奴国だよ

まあ、北陸まで狗奴国とは言わないけどさ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 19:59:32.97

>>242
＞本当に畿内説はアホしかいないんだよな

アホとかいう言葉を使わずに書き込んでごらん？

虚勢が透けて見えるんだよ
弱い犬ほどよく吠えるってね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:02:07.52

>>242
＞論文のIB期はあの寺沢の編年でさえ３世紀中ごろになる

一生懸命ごまかそうとしているけれど、IA期から確実なんだから、
卑弥呼より前なのは動かないだろ？

九州説は、古墳時代とその直前の時代がとことんお気に召さないらしいｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:03:29.13

卑弥呼て、コレのことだぞ
https://i.pinimg.com/736x/34/97/76/3497761e4e236592b08789f904e72764.jpg

オマエら土人が、コレが好きか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:09:41.26

>>241
>>古墳等の決定的な根拠があるがな

なら尚更倭人伝に東海や北陸のクニが載ってないのはおかしいね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:11:54.41

>>244
狗奴国って邪馬台国の敵対国じゃん
共立に参加していたと言いながら狗奴国とか
ますます意味不明

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:13:50.44

>>247
天皇カルトガーって妄想してちゃんと会話をしない反日キチガイはこの手のスレに相応しくないと思うぞ

お前こそが朝鮮人そっくりだわな
お前はまず病院行けよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:15:04.91

>>243

それは、7世紀の豪族間のかけひきの結果だね。
どちらの主張が受け入れられたかという。

古事記が天火明命側の豪族に近いと読み取れる。
稗田阿礼は、アメノウズメを始祖とする猿女君で、
その夫のサルタヒコは伊勢の神だから、
天の岩戸神話も、伊勢の昔語りだと読み取れる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:15:16.38

卑弥呼(日巫女)＝後の天照大神
卑弥呼という名前は代々力のある巫女に与えられた称号である
決定的な証拠がない以上何を喚いても間違いではなく、推測である以上考古学は学問ではない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:16:26.59

鬼道を行う　卑弥呼な、
https://i.pinimg.com/736x/00/38/d1/0038d1d9d47757e5337d4d9dc7312937.jpg

オマエら　土人が、コレが好きか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:18:32.72

>>249
＞狗奴国って邪馬台国の敵対国じゃん

原文は「倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和」
倭女王の卑弥呼と、狗奴国男王の卑彌弓呼は、平素より和せず（仲が悪かった）と
書いてある

それにもともと、東海北陸も、伊勢遺跡の頃から協力？関係にあったと
>>222、>>233辺りでも書いてあるだろ？

その頃にはほぼ同格だったのが、卑弥呼が共立されて倭王となるのが
気に入らなかった卑彌弓呼と、仲が悪くなったんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:19:46.78

>>250朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:21:13.57

ID:T8NSo80g
ID:t3+evd3w
ID:bX7V4FE/
ID:2flsfhVG
ID:w+DBiuM9
ID:JlPUqESC
ID:EKbAedpL
ID:6TnuRjRB
ID:s5w0YIaf
ID:lujxHiiC

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:23:16.60

コレが、邪馬台国の卑弥呼な、
https://66.media.tumblr.com/92611474f1ae92674b5cc0d1673111be/tumblr_n46hg5pCqJ1rqia7jo1_500.jpg

オマエら、土人が、コレが好きか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:23:22.28

>>255
ほらキチガイだ
ちゃんとした会話をしなよ
お前こそが反日朝鮮韓国人テロリストそっくりの反天皇やってるがなｗ

通報ってｗｗｗ
お前何回通報通報言ってんだよお前が監視される側だろ反日キチガイ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:25:48.64

>>256朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:26:02.08

>>248
何がおかしいんだ？
載ってないとは？

そもそも倭人伝すら日本の全部は把握してないが？
物的証拠の古墳等を軽視する理由は？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:27:16.78

邪馬台国の卑弥呼て、コレな
https://img04.deviantart.net/51e2/i/2015/060/c/9/worship_by_sasha_fantom-d8jyzmb.jpg

オマエら　土人が、コレが好きか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:28:42.21

>>258朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:30:42.34

１９３０年　ロンドン軍縮条約締結
　　　　　　　日本政府には、膨れ上がった軍事予算を縮小させ政府赤字財政を
　　　　　　　健全化させる必要があった

１９３１年９月、満州事変勃発
　　　　　　　　　軍縮条約に不満を持つ軍部が独走して日本の大陸侵攻が開始された

１９３２年　軍部によるクーデター５１５事件、　首相が海軍士官の暴徒に暗殺される
　　　　　　　５１５事件によって、日本政府は満州から軍を撤退させることが出来なくなる。
　　　　　　　と同時に、満州占領を激しく批難する世界各国によって、国際連盟脱退を
　　　　　　　余儀なくされた

１９３３年　日本でのクーデター５１５事件からの影響、ドイツでヒトラーがクーデター、
　　　　　　　ドイツ国の全権を掌握した

１９３３年　日本は国際連盟脱退を強行

１９３３年　ヒトラーも国際連盟脱退を強行し、ドイツも軍備大増強へ

１９３６年　軍部クーデター２２６事件
　　　　　　　日中戦争を全面戦争に出来ず、軍部に不満。
　　　　　　　日本の主だった政治家が全て陸軍士官によって暗殺される

１９３７年　前年の２２６事件により、対中国の全面戦争が開始される

１９４１年８月　日本軍、陸伝いに中国南端まで到達、
　　　　　　　　　フランス領インドシナへの侵略を開始、
　　　　　　　　　１０日間前後でインドシナ全域を占領してしまった。
　　　　　　　　　これを受け、米国政府、原油を含む対日完全禁輸を発動
　　　　　　　　　事実上、日本の暴発を待っていた

１９４１年１２月　日本軍による真珠湾攻撃、太平洋戦争勃発

１９４２年１月　世界各国がサンフランシスコに結集、
　　　　　　　　　　国際連合軍（現在の国連）の結成を宣言

１９４５年　大空襲、日本の都市の全てが焼き尽くされ消失した。

１９４５年８月６日９日　ヒロシマ、ナガサキ、原子爆弾の投下
　　　　　　　　　すでに原爆製造は量産体制、
　　　　　　　　　　　　　　つぎは東京に投下を予定

１９４５年８月１５日　日本はポツダム宣言を受諾し、
　　　　　　　　　　　　日本は自ら無条件降伏を行うことを申し出た
　　　　　　　　　　　　昭和天皇「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍べ。」

１９４５年９月２日　　Ａｃｃｅｐｔｅｄ　ａｔ　Ｔｏｋｙｏ　Ｂａｙ，　Ｊａｐａｎ．
　　　　　　　　　　　　ＤｏｕｇｌａｓＭａｃＡｒｔｈｕｒ
　　　　　　　　　　　　Ｓｕｐｒｅｍｅ　Ｃｏｍｍａｎｄｅｒ　ｆｏｒ　ｔｈｅ　Ａｌｌｉｅｄ　Ｐｏｗｅｒｓ．

なお中国との戦争については、じつに１９３１年から１９４５年まで
継続していたことになる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:32:14.47

>>263
ほんと歴史に疎いバカサヨなんだな

　×　　日本の侵略、日本が悪い
　○　　日本は被害者。　悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク　＋　大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい

　・　世界大戦はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等　ルーズベルト政権も共産ソ連系（ヴェノナ文書
　・　イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクＴＶ局　＋アメリカ列強は未だに侵略地だらけ　←←　多くの植民地アジア国が列強の手先で敵　＝植民地アジア国は悪
　・　日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
　例　→　元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か！？　ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
　・　日本に正当性がある　→　その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導　＝イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:37:03.40

>>264朝鮮韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

先導罪・内乱罪、　公安に通報している
　

　

天皇カルトは、きわめて危険な朝鮮カルトである

　

　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:42:17.09

畿内厨はまだ息してるのか
邪馬台国は四国だっつうの

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:42:26.95

卑弥呼は朝鮮系

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:43:57.50

>>260
証拠とは物的証拠と文献が一致して初めて証拠になる
古墳に執着して文献をねじ曲げてるのが畿内説ってよくわかったよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:45:26.23

いやいや、靖国は本当に阿保だよな
あんな外交していたらアメリカですら敗戦国になっていたかも
せめてドイツイタリアとぐらいは利害関係の調整をしろよと
方やソ連、肩やアメリカ、せめて2面作戦回避ぐらいは考えろと
ソ連とアメリカは仲が悪かったのに利害を一致させるように戦争をするなと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:46:23.64

>>268
＞古墳に執着して文献をねじ曲げてるのが畿内説ってよくわかったよ

古墳時代は、卑弥呼の時代とほぼ同時代
そして、その古墳を作る秩序の中心は畿内大和

この二つだけで、もう決まりなんだよ

だから、必死に文献だけで考古学はいらないとか、
短里があればこう読めるとかの行程パズルに逃げようとする

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:46:42.36

>>252
天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊
天照はニギハヤヒ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:47:23.03

遺伝子組換等のイベントで金銭払い“肯定ツイート”

日本モンサントの遺伝子組み換え作物などの教育イベントについて、
一部の学生に金銭を支払ってSNSに肯定的なコメントをさせていた。
https://twitter.com/kwave526/status/1029678468798111744
これはやり方を失敗してバレただけで、ネット「工作員」は一定数は存在することは間違いない。
被曝回避を徹底的に攻撃した連中の多くは、こういう輩だと認識している。
https://twitter.com/KinositaKouta/status/1030198331622879233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:48:50.95

>>270
古墳時代が卑弥呼の時代？
卑弥呼は弥生時代だろいばーか

新羅本に卑弥呼が出てくるぞ
古墳時代の神功皇后の記録よりずーっと前田

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/08/29(水) 20:59:00.63

邪馬台国は四国
畿内厨はくたばれ

【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５～２３０年のものと判明 奈良・桜井市★３

【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５～２３０年のものと判明　奈良・桜井市★３