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【数学】なぜ数を「0」で割ってはいけないのか？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1野良ハムスター ★
垢版 |
2018/05/19(土) 19:08:16.10ID:CAP_USER
数学の世界では、ルールを変えれば奇妙な答えであっても存在することが可能になります。しかし、「数をゼロで割るな」というルールは、多くの場合「破ってはいけないもの」と言われます。なぜ「ゼロで割るな」というルールを破るべきではないのかを、アニメーションでわかりやすく解説したムービーが公開中です。

https://www.youtube.com/watch?v=NKmGVE85GUU

「数をゼロで割るな」というルールが説かれるのは、ゼロの性質ゆえ。基本的に、「10÷2＝5」「10÷1＝10」のように、ある数を小さな数で割るほど、解は大きくなります。

この関係性をグラフにするとこんな感じ。縦軸を商、横軸を「10を割る数」で表すと、割る数がゼロに近づくほど商が大きくなっており、10をゼロで割ると商が無限大になるかのように思えます。

しかし、実際には「10÷0」は無限大ではありません。このことを理解するためには、「割り算」の本当の意味について知る必要があります。

「10÷2」は、「10を作るには2を何度足せばいいのか？」ということを意味します。あるいは、「2×何が10になるのか？」という言葉でも言い換えられます。割り算は必然的にかけ算の裏返しなのです。

「X」という数でかけたときの答えを、元の数に戻す時には逆数をかける必要があります。例えば3に2をかけて6を求めた時は、2の逆数である2分の1を6にかければ3が導きだされます。

逆数のルールにのっとれば、0の逆数は0分の1になり、0に0分の1をかけると1になる、という関係があるはずなのです。

しかし、周知の通り、0に何をかけても0になるので、「0の逆数」はあり得ません。

数学者はこれまでいくつものルールを破ることで、さまざまな答えを可能にしてきました。例えば、負の数の平方根はもともと存在しませんでしたが、数学者が「虚数(i)」と呼ばれる数を作り出したことで、新たに複雑な数の世界を開くことができました。

「i」を作り出すことが可能ならば、0の逆数の問題も新たなルールを作ることで解決できるはず。では無限大を0分の1するというルールを作ると、どうなるでしょうか？

逆数の法則に従えば、「∞＝1／0」は「0×∞＝1」に言い換えられるはず。さらに、(0×∞)＋(0×∞)は2になるはず。この式を展開すれば(0＋0)×(∞)＝2になり……

最終的に0×∞＝2という式ができます。しかし、最初に示したように「0×∞＝1」なので、最終的に「1＝2」という答えが導きだされてしまいます。

「1＝2」という考えは、私たちが通常用いる数の世界では真実ではないだけで、必ずしも間違っているとは言えません。数学の世界では、1や2、あるいはそれ以外の数が0と等しいといえれば、この考えも数学的に妥当となります。

しかし、「1／0＝1」を有用としたリーマン球面をのぞき、「∞＝1」という考えは、数学者やそれ以外の人にとって有用とは言えません。

有用でないために「0で割るな」というルールは基本的には破られるべきではないのですが、だからといってこれは、我々が数学的なルールを破ろうと実験することを止めるべき、ということを意味しません。私たちはこれから探索する新しい世界を発明できるかどうか、実験していくべきなのです。

https://gigazine.net/news/20180519-divide-by-zero/
2ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:09:48.93ID:vCym526Q
好きにすればいいじゃん
2018/05/19(土) 19:10:51.93ID:12kaxvLj
ゼロ除算は無限になるので即ち例外とする
4ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:12:41.98ID:cJgwAGMv
野党　「安倍総理はこの疑惑を証明する責任があるのですッ！」
5ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:14:09.68ID:NquDzhgS
1/0は「不能」、0/0は「不定」と習った。
6ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:14:17.60ID:qD+GJq1d
北島マヤ「足したり引いたり何が面白いのかしら」
7ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:14:38.65ID:58ef2Cct
1/0×0＝0じゃね
2018/05/19(土) 19:15:19.30ID:12kaxvLj
0分の一という定義自体が破綻しているわけよ
無限はどこまで行っても無限であって

割り切れない
これはゼロと性質的に近い

よって0の逆は無限
9ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:16:01.38ID:u6KAtY7N
コンピュータに「0で除算しました」ってきつく叱られた思い出
10ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:19:54.26ID:JhJv4bu2
この板じゃなかったかもだけど
ずっと変なゼロ除算のコピペ貼ってる人いるね
2018/05/19(土) 19:20:06.46ID:YLw3IQFE
そして複素数立体の発見に至る…。
12ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:20:18.87ID:e6iIOoNK
これは無限小を理解できれば理解できる
13ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:20:22.92ID:plsJGU7o
この物語はフィクションです
00無いんです
https://www.youtube.com/watch?v=ARhmCPmapnU
14ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:20:48.99ID:Va1IIAQg
だってゼロは「がらんどう」だもの。
全体が空ろなのだもの。
幾らあるのか数えられないもの。
分母になりえない。
15ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:21:25.87ID:975b3K8W
０で割り算をする。そういう規則を作れば無問題。
2018/05/19(土) 19:21:26.32ID:cqGz4D/D
零除算例外で怒られるからね
17ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:22:00.89ID:e6iIOoNK
虚数(i)
18ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:24:06.79ID:0/h70azg
０って言うのは数学の範疇外、哲学領域に入るんじゃないかな。
マイナス１の平方根とかも。最後まで文字に助けを借りて終わるみたいな。
2018/05/19(土) 19:24:54.64ID:MoPR4OEG
自然数と0の集合を無限にせず有限個にして、最大値を０で割った答えにすればいいな
因みに他の演算で最大値を超える場合にも最大値を答えにする
2018/05/19(土) 19:25:40.11ID:bcTXJdYV
量子コンピューターでこれやると量子バースト起こして世界が終わる
21ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:30:11.09ID:yA6Fzr7H
まあ 無い袖は振れない
そんな感じか
22ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:31:25.95ID:1yo2vtnF
「０で割ってはいけない！（ｷﾘｯ」
なのか？
「割っても意味が無い」なら分かるが
23ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:32:22.58ID:kLxckTCu
表計算ソフトなんかでも０で割るとエラーになるな
24ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:33:29.64ID:sX8IaNVn
このスレにゼロ除算のコピペが来ないことに驚き
25ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:33:48.92ID:uqmaYCTo
自然数の無限和は-1/12
ちなみに

計算法によるけど
2018/05/19(土) 19:33:54.33ID:12kaxvLj
>>7
/1 *1
/2 *2
/3 *3

/0 *0

どれも変化しない
つまり*0でも0にならない謎の数字
27ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:35:25.57ID:44cDs/v6
それは自由です

ダイヤモンドを豆腐で割っても自由です
28ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:35:55.73ID:sX8IaNVn
数値としての0と
属性としての0と
表記としての0を定義しよう
なにを言ってるのか自分でもわからないが
29ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:37:16.16ID:1LcqRtUo
記事途中からなに言ってるかわかんねぇな
2018/05/19(土) 19:39:18.65ID:r3tjINHi
無限大（笑い）は単に表記ができないだけで
同じ無限大を２倍した物と１／２倍した物は４倍差が有るっていう体系を作ればいいんじゃないの？

たとえば１をゼロで割った無限大を基準にして１ＭＵＧＥＮにするとか。
このばあい、２をゼロで割ると２ＭＵＧＥＮな
31ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 19:39:36.87ID:v1y79wvJ
りんご１０個をみかん２個で割ることは可能か。
りんごとみかんは種類や性質として別個の存在である。
りんごの中にみかんは存在しないのだ。
では、有を無で割ることは可能か。
有の中に無は存在するのかどうか。
2018/05/19(土) 19:41:34.54ID:EjROySy8
ゼロ除算はゼロってことにするだけで、かなりプログラミングの手間が減りそうなんだけど、なんとかならんものか？
33ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:42:36.80ID:m8dcom07
>>9
すまんな、もうちょい優しく言うべきやった
34ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:42:54.87ID:yA6Fzr7H
0度という 温度は 存在？する

0個という みかんは存在しない

単位次第 と思う
35ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:44:23.33ID:zVbbB1+n
数学ってのは「定義」でその世界が決められ、定義系によりいろんな世界があるんだよな。
現実世界で最も一般的で、日本では算数の「1+1=2」から始まる代数学も、現実世界の成り立ち・様相に反しないように定義された「わかりやすい抽象化世界」の話。
だから、別の定義系、たとえば0除算を認めてそれに矛盾しない体系を創り上げることができれば、それはそれで1つの数学上の世界ができ、その中で理論を構築し様々な研究をすることができる(それが実生活に役立つかは別)。
幾何学で一般的な「直交座標系」(いわゆる「縦・横・高さ」で空間を表現する)も、交差を斜めにした「斜交座標系」という別の体系の世界がある。
数学が代表である「抽象の世界」とは、その世界の中で矛盾を起こさなければ何でもありなんだから、実は恐ろしく広大で無限の可能性も危険性も秘めた世界。「数学は哲学」というのはそういう意味。
それを魅力と感じて飛び込むか、恐怖と感じて忌避するかは、それぞれの人の自由だな。
36ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 19:44:23.72ID:m8dcom07
>>28
わからないのかよ
俺もわかんね
37ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 19:44:41.47ID:58ef2Cct
＞逆数の法則に従えば、「∞＝1／0」は「0×∞＝1」に言い換えられるはず。

ここが強引な気がする
38ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 19:46:20.21ID:m8dcom07
>>32
色扱うと、場合わけがいるでしょ?
汎用的な解が難しくない？
39ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 19:47:17.82ID:m8dcom07
>>29
わかんねーのかよ
俺もわかんね
2018/05/19(土) 19:49:51.56ID:AVPTFApZ
逆の無限も良く分からんのよな。クイズゲームで素数を無限にかけると偶数？奇数？
という問題で答えは偶数なんだがもやもやするという数学者のツイートが。
現代数学では無限という言葉が入ると途端に曖昧になるらしい。
41ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 19:51:57.67ID:1qnqxJzD
>>1
だから0の発見は凄いんだろう。
42ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:53:05.56ID:Psacq4KE
何だかんだ言って言葉遊び。それが数学
43ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:53:14.28ID:RwPoq8tO
１×０＝2×0　これは０＝０で正しい。　０での除算ができるとすれば１×０÷０＝2×0÷０となって１＝２が成り立ってしまう。算数レベルで納得させることが必要でしょう。
44ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 19:54:45.47ID:G0QT9fRW
どうでも良い事を考えれいる鬱病の患者がいますよ～
45ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 19:54:46.57ID:GfrjbCcl
ゼロ除算を定義しただけのこと。
2018/05/19(土) 19:54:56.10ID:IGyTgiqx
マジレスすると、０で割ってもいいんだよ
47ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 19:55:31.57ID:t4SzwLT0
１×０＝2×0
これって正しいのかな。
48ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 19:56:01.51ID:s6Pr9iDq
やった！

０除算さんの出番だよ！
早くコピペを貼るんだ！
49ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:56:47.25ID:ZuFBhX0M
(i)が出た途端、頭がアッチに行って数学どころでなくなります
やばいです
大学落ちそうです
50ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 19:58:31.42ID:s6Pr9iDq
少し書かせてね！
結果としての０除算に用事はないかな
過程としてはアリかな
０除算を経路として通る場合もあって良いよね！
2018/05/19(土) 19:58:59.51ID:IGyTgiqx
0÷0は不定といって∞以外の何でもよい
1÷0とか2÷0は∞と決める
52ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:00:45.13ID:58ef2Cct
÷0×0が相殺されるのだろうか
53ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 20:02:17.95ID:K0jRACeZ
0で割る事を許すと数学が成り立たないって事か。
厳密さに定評のある数学らしいルールだなｗ
経済学も少しは見習えｗ
54ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:02:55.25ID:zVbbB1+n
>>40
無限ってのは、数学者も扱いに悩んで来た歴史があるんだよな。
今は、とりあえず「無限には2種類がある」ということを知っておくといいかも知れん。
それは「数えられる無限」と「数えられない無限」。
「数えられる無限」とは、自然数・整数・有理数の総数のこと。これは、1つ、2つ、……と「数えていくことが可能」な無限、という意味。
一方「数えられない無限」とは、実数の総数のこと。これは、どう頑張っても数えていくことができない(1と2の間だけでも0.1、0.12、0.123……と「数えられない実数」が大量にある)。
数学の世界では、「数えられる無限」を扱うのが代数学で、「数えられない無限」を扱うのが解析学、と区別している人もいるみたいだが、これも人によるみたいで、よくわからん。
2018/05/19(土) 20:03:13.56ID:IGyTgiqx
>>52
それは0÷0と同じ
56ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:07:42.99ID:58ef2Cct
0/0＝0じゃね
57ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:07:51.92ID:Jc2USoV1
ゼロと言うのは便宜上定義されてるだけで、数として存在しないからじゃねーの。
頭でっかちだとそういう当たり前の現実すら見失うと言う、あれだろ。
58ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:08:38.79ID:IGyTgiqx
>>56、>>57
違う
2018/05/19(土) 20:10:23.04ID:yFn4rZqV
0÷1=1　
1/0=1
0÷100=100
100/0=100
2018/05/19(土) 20:10:24.24ID:84A9oDcT
>>53
経済学は数学語で厳密に構築されている
2018/05/19(土) 20:11:25.03ID:yFn4rZqV
0÷0=0
0/0=0
62ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:12:02.94ID:58ef2Cct
0で割るどうのこうのいってるのに
0/0＝1への決めつけが早くね
63ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:12:56.59ID:gVLzP31J
ハゲは何時まで経っても何してもハゲって事だろ
2018/05/19(土) 20:13:03.65ID:yFn4rZqV
>>57
そうだと思う
65ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:14:23.51ID:fx8N6ZOp
>>3
それは数学的解釈ではないぞ。

君が正しいとすると
1/0=∞
つまり
1=∞×0
が成り立ってしまう。

なぜ「ゼロ除算は無限大になる」と断定していのか
証明してくれ。
2018/05/19(土) 20:15:43.53ID:IGyTgiqx
マジレスすると、割り算というものは本来存在しない
0で割るというのは、∞を掛けるというのが本当の意味
例えば、1÷0＝1×∞＝∞、といった具合
2018/05/19(土) 20:15:48.86ID:yFn4rZqV
みかんが無いのに数字をかけ算してもみかんは無いわけだし
みかんを、何もない数字でわり算してもみかんは、そのまま１個あるなら１個のまま
2018/05/19(土) 20:17:22.18ID:yFn4rZqV
スマホを2で割ると0.5スマホに
スマホを0で割ると1スマホに
2018/05/19(土) 20:18:50.71ID:SNdbGIRj
数学の専門家じゃないけど「0で割ってはいけない」てルールはないだろ。
ややこしいことになるから除数が0になる計算は避けろってだけで。

0で割るとはどういうことか、どういう答えにするべきか、
今も考えてる数学者の人はいると思うぞ。
70ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:19:05.30ID:BR1TQQqa

2018/05/19(土) 20:19:23.35ID:XmOC/qHK
みんなで食事して合計金額1万円、よし割り勘しようぜっていって、ゼロで割ったら大変なことになるだろ
2018/05/19(土) 20:21:34.04ID:IGyTgiqx
算数の世界ではダメ
数学の世界ではアリ
算数と数学の違い
2018/05/19(土) 20:25:56.41ID:AVPTFApZ
>>54
なるほどためになった

÷0を無限としちゃいけない理由は中学か高校時に1÷0.001、1÷0.000001…
という風にどんどん＋側で0に近づけたのと1÷-0.0001、1÷0.0000001…という風に
-側からどんどん0に近づけたものでは極限値が全然違うから考えてはいけない、
って習ったのが印象的だったな。
2018/05/19(土) 20:26:49.40ID:I82xuyxT
>>1の「10÷2」は、「10を作るには2を何度足せばいいのか？」

この説明は世のお父さんお母さん覚えておいた方がいいぞ
75ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:27:33.93ID:wMLfiZSS
>>71
誰も出さないとなると通報されるな
2018/05/19(土) 20:28:11.82ID:eLD2z/xp
ゼロ除算の発見がどうのこうのの基地外が書き込んでいないのが驚き。
77ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:29:58.53ID:bLfkMov/
よく∞は数値じゃないって説明されるけど0は数値なのかね
78ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:33:39.25ID:K0jRACeZ
>>60
経済学は数学語で厳密に構築されてる？
経済学で取り使う数学語の定義が無茶苦茶だろ。
たとえば、経済学においてGDPの恒等式は演繹出来ないんだぞ。
経済学で使う数式は出鱈目もいいとこ。
2018/05/19(土) 20:33:54.09ID:Ta27pVdv
>>65
マウンティング乙
2018/05/19(土) 20:34:10.38ID:0/LjxMeT
0で割ると商が無限大になるんじゃなくて、解が無限に存在することになるんだよ。
だから0で割っちゃダメってことにしてんの。

例えば「ここにいる10人の中で、誰が一番好き？」って問いに
「みんな好きよ」って答えられたら納得できないでしょ？
2018/05/19(土) 20:34:34.14ID:12kaxvLj
>>65
無限の繰り上がりが1/0なのだろう
ゆえに

1/0*0　が1になる
82ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:36:26.08ID:0/h70azg
0÷0=1
0÷1=不能
1÷0=不定
間違ってる自信ならある
83ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:37:56.24ID:uSNrdmVn
>>74
そろばんの割り算ってそんな考えじゃ無かったっけ

そろばん習ってないけど。
84ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:38:41.04ID:/Px668Ab
馬鹿は死ななきゃ直らないっていうけど、死んだら馬鹿なこと出来なくなるから正解かと
思いきや存在そのものが無くなってる状態で直ったとはいえない

こんな感じ？
85ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:39:32.29ID:pLt+0QBW
誰かNullを定義してくれ・・・
2018/05/19(土) 20:39:47.81ID:XR15IWpc
公理を勉強したけりゃ英語を覚えりゃいい。
2018/05/19(土) 20:41:32.86ID:I82xuyxT
>>83
算盤習った事無いから解らんがうちの子も甥も姪も全員小学生の時に聞いてきた
2018/05/19(土) 20:41:49.26ID:XR15IWpc
英語のwiki見りゃここら辺いくらでも載っとるやろ。
ギリシャと聖書の学問体系を俺らは知らない。
西洋文化圏じゃないからな。
2018/05/19(土) 20:45:05.97ID:uca7dGSu
割り算の意味を考える必要があります：

ゼロ除算の発見は日本です：

∞？？？
∞は定まった数ではない・・・・
人工知能はゼロ除算ができるでしょうか：

とても興味深く読みました：
ゼロ除算の発見と重要性を指摘した：日本、再生核研究所

ゼロ除算関係論文・本
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12370797278.html

ダ・ヴィンチの名言 格言｜無こそ最も素晴らしい存在
https://systemincome.com/7521

ゼロ除算の発見はどうでしょうか：
Black holes are where God divided by zero：

再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演―　国際会議　
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html

ソクラテス・プラトン・アリストテレス　その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第２回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&;t=3318s
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs

再生核研究所声明 411(2018.02.02): 　ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html

再生核研究所声明 416(2018.2.20): 　ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか　－　回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23): 　ゼロ除算って何ですか　－　中学生、高校生向き　回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24): 　割り算とは何ですか？　ゼロ除算って何ですか　－　小学生、中学生向き　回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか，合っていますか、信用できますか　－　回答

2018.3.18．午前中　最後の講演：　日本数学会　東大駒場、函数方程式論分科会　講演書画カメラ用　原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より

*057 Pinelas,S./Caraballo,T./Kloeden,P./Graef,J.(eds.): Differential and Difference Equations with Applications: ICDDEA, Amadora, 2017. (Springer Proceedings in Mathematics and Statistics, Vol. 230) May 2018 587 pp.
再生核研究所声明 424(2018.3.29): 　レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算
再生核研究所声明 427(2018.5.8): 神の数式、神の意志　そしてゼロ除算
2018/05/19(土) 20:46:59.42ID:tFs4aknu
x/x=1
ならば
0/0=1?
しかし0+0+0+0=0も成立するから
（0+0+0+0はあくまで例）
これらの条件に従うと
(0+0+0+0)/0=4≠1となってしまい
算数上のパラドックスが生じてしまう
故に分母を0をとする計算は出来ない
不能=x/0となる
91ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:48:53.81ID:eK1/aqJO
sqr(-1)を創った様に、div0(X)を創れば良いわけではあるが、
で、そっからどうするって時に、美味しそうなものが見当たらない。
92ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:48:59.32ID:iHOtM+25
0.1で割る
0.01で割る
…
93ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:49:22.25ID:d+G66udI
だいたいお湯で割るかな～、ワシは。
2018/05/19(土) 20:51:57.08ID:tFs4aknu
>>90
自己レス
×不能
◯不定
2018/05/19(土) 20:52:15.37ID:SNdbGIRj
スレッドが立って1時間以上経過、89番になっての登場か。肝心な時に遅いよ。
2018/05/19(土) 20:53:19.67ID:4Ryr9qbS
かけ算が足し算じゃないの？
わり算て引き算だよ、て解りやすく誰かが教えてくれて凄い感激した覚えが。
2018/05/19(土) 20:56:14.26ID:84A9oDcT
>>78
いやー数学は数学だよ
GDP云々は(ケインズ？)知らんが例えば簿記って何か使い方間違えてるの？
98ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:56:26.41ID:cTrrUY8O
＞なぜ数を「0」で割ってはいけないのか？

０Ｃ７でＡＢＥＮＤするから
2018/05/19(土) 20:56:35.36ID:Is7m+Sfp
みかん*0=アゲハの幼虫*0
100ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:56:57.12ID:Eib+miov
ようするに、いまもって0の定義が曖昧ということなんだな。

0で割った場合のルールが決まってないから、0で割るような計算は、今はするなと。
101ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:57:23.13ID:WSo+Q9l2
おまえらゼロで除算することの恐ろしさをまだ理解できていないようだな
各家庭の商用電源コンセントの二つの穴を針金で繋いだり
車の鉛バッテリーの両端子を針金で繋いでみればその恐ろしさがわかるはずだ
2018/05/19(土) 20:58:12.08ID:12kaxvLj
/0（必ず無限になる（無限分繰り上げる
*0（必ず0になる（無限分繰り下げる

これでスマートになった
103ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:58:14.14ID:D0KS4Qgk
足す引く掛ける→何を
割る→何で
104ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/19(土) 20:58:39.90ID:bLfkMov/
>>90
0＝0[1]
0+0＝0[2]
0+0+0＝0[3]
…とか書くことにして
0[1]、0[2]、0[3]、…は全部違うものというルールにすればいいんじゃない？
2018/05/19(土) 20:58:42.06ID:42pskYE2
マジレスするとぬるぽ
2018/05/19(土) 21:01:42.05ID:Is7m+Sfp
超伝導針金恐ろしい
2018/05/19(土) 21:01:51.51ID:cGBrJyXm
>>101
小さい頃シャーペンの芯で遊んだことあるよ
1本ずつ差して、上から最後の一本を落とすと‥
108ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:02:28.06ID:34UavcsT
へえ。
こんなの初めて知った。
2018/05/19(土) 21:02:42.87ID:84A9oDcT
ストックに関する等式貸借対照表等式 ： 資産 = 負債 + 純資産
純資産等式 ： 資産 ? 負債 = 純資産
フローに関する等式損益計算書等式 ： 費用 + 当期純利益 = 収益
収益 ? 費用 = 当期純利益
フローとストックをつなぐ等式期末純資産 ? 期首純資産 = 当期純利益
2018/05/19(土) 21:03:49.92ID:I82xuyxT
>>107
親にゲンコツを貰う
2018/05/19(土) 21:05:15.76ID:tFs4aknu
>>104
∞通りあるから不定
2018/05/19(土) 21:09:02.42ID:pqaX8TMu
ようするに１を0で割ったらいくつなんだ
113ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:12:48.62ID:+IJ8eDeB
DivideByZeroException
ZeroDivisionError
ArithmeticException
DivisionByZeroError
とかごちゃごちゃ怒られるのうるせー
114ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:17:55.70ID:V7qDhilM
ゼロなんて存在しないんだよ
115ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:18:17.80ID:K0jRACeZ
>>97
経済学におけるGDPの恒等式は演繹出来ないんだよ。
GDP=C+I+G+E-M
これを演繹すれば政府支出Gを増やせばGDPは増えるのに駄目だっていうのが経済学だよ。
こんな無茶苦茶な学問があるかｗ
2018/05/19(土) 21:22:45.07ID:7LbZ+9t4
数を0で除したものを新しく定義する思考実験をしようってときに
1/0=∞
と定義するのが安直過ぎる気がする。もっといろんな定義を試してから
それでもダメだったら諦めるべき。
117ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:23:13.92ID:zO4QgxZT
永遠の０
118ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:26:35.62ID:YVthT2R0
>>81
「だらう」って…

なんか勘違いしてるようだけど、分母を0に近づけると無限に近づくのは1/0が無限大だからではないぞ

なんだい？
その「ゆえに 1/0*0　が1になる」ってのは
0掛けたら1になんの？マジで！

1/0が∞なら
2/0は…∞の2倍！なんと2∞！！！
1/0に1/0を掛けたら∞の二乗！！
でも(1×1)/(0×0)=1/0
119ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:26:42.69ID:lrFXGXhu
>>1
バカなのか、数の本質がわかってないのか
120ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:28:46.26ID:z90zbJhK
割り算は、言わば分け前計算
盗賊が盗んだものを振り分けると思えばいい、そうすると人数が減れば減るほど一人頭の分け前は増える。しかし全員死んでしまうと分けることは出来ない、これがゼロ除算
2018/05/19(土) 21:30:09.35ID:tFs4aknu
>>112
x/0=＋∞（x＞0)
0/0=不定
x/0=－∞ （x＜0)

1/0=∞
2018/05/19(土) 21:30:45.83ID:12kaxvLj
>>118
/0　*0
これらの式は相殺する
123ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:31:47.64ID:Hv1F73fv
0で割ってはいけない理由
イデが発動するから
124ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:32:22.78ID:58ef2Cct
0で割る＝割らない＝何もしない
2018/05/19(土) 21:33:07.19ID:84A9oDcT
>>115
ごめん、ここどういうことかわからない　ダメって何がダメ？
＞府支出Gを増やせばGDPは増えるのに駄目

調べたらGは政府支出＝主に国が発注する公共工事だな
126ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:38:04.98ID:K0jRACeZ
>>125
Gはその通り、政府支出だね。
それを上げればGDPは増加するのに、それに対して駄目だって言ってんが日本の経済学者なんだよ。
こんな無茶苦茶な学問を信用できるかｗ
2018/05/19(土) 21:40:21.57ID:4Ryr9qbS
>>120おぉー凄い解りやすいっ！!
2018/05/19(土) 21:41:49.23ID:+aRkJrvG
つまりどういうこと？
2018/05/19(土) 21:43:56.38ID:12kaxvLj
>>118
1無限と1無限を掛けても1無限ｂｾろうｗ

事実誤認があるようだな
2018/05/19(土) 21:45:13.81ID:tFs4aknu
>>121
自己レス
1/0=∞
2/0=∞
・
・
・
∞/0=∞

1/0=∞
1＝∞×0?

1/0=∞
1=1/0×0
a/x ×x=aより
1=1
131ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:45:23.38ID:jvco7Np2
テッドチャンに叱られる
2018/05/19(土) 21:46:12.91ID:AzPZxxrI
数学でもわり算だけ特殊だよな
記号式の掛け算足し算引き算は簡単なのに、わり算だけ難しい
行列に至ってはわり算そのものを使わないし
133ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:48:41.63ID:orIs+t4G
オームの法則でゼロ除算を実際にやってみればいい
爆発するから
134ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:49:33.17ID:YhqtRw+5
>>120
ぉおお
135ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:50:11.08ID:4eRIPcBZ
究極のご都合数字　０
2018/05/19(土) 21:51:05.68ID:12kaxvLj
無限同士をいくら掛けても無限に変わりない
0同士をいくら掛けても0に変わりない

ほらな？
これならスマートだろ
137ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:52:55.98ID:1yo2vtnF
０で割るって、

∞×１＝∞×∞

って事だろｗ
138ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:54:55.20ID:Dfiz+QEd
　


中学で教師から「0乗するとどんな数字も1になる」と言われたので、

「っじゃあ0の0乗は？」って聞いたら少し考えて「0と言ったろ」って返して来た。

「ふ～ん」って顔して心の中で「バカ、不定だよ」って笑ってやった。


　
139ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:55:53.68ID:GfYZpMrc
∞と言う数はないですよね。
∞と言うのは、ある状態のこと。
140ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 21:56:26.36ID:6Md7bYAB
>>1
アメリカの教育動画はすごいよな

カーンアカデミー思い出したわ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/カーンアカデミー

日本でこういう教育が流行んないのは
教育関係者の食いぶち維持のためと
文科省の天下り先維持のため

どこの大学にも文科省のOBがいるんだよな
たいてい役に立ってないけど
2018/05/19(土) 22:00:10.58ID:84A9oDcT
>>126
それは経済学は「思想」がどうしても混じるからでしょ(特に政策実行時)。
政府支出を下げろってのは誰だか知らないけどその日本の経済学者とやらの思想。
Gを上げろと言ってる経済学者も当然いる。

それに政府支出といってもではその財源はどうするか(何税を増税するか、消費税増なら当然消費が減る
でも法人からぞっそり税金を取ればGDP、景気は上がるかも)
142ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:00:35.30ID:Dfiz+QEd
　


>>115

単年のGDPは増えるね、でもストックの債務は積み上がってくよ。
ちなみにGDPは毎年50兆円借金して支出し、50兆円の下駄をはいている。
乗数効果は限りなく1に近い。
日本のGDPの実力は－50兆円して考える必要がある。

もちろん債務のGDP比はどんどん悪化して行っている。


　
143ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:02:48.22ID:kcdmin6F
0 じゃなくて、Null でいいよ
144ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:09:43.96ID:pAeOk0CL
Rubyによる 超準解析 クラス.(HyperRael,MathExt)
超実数体とは,(大雑把に云えば) 実数体にライプニッツ的な無限小を添加して出来る体のことだ.
微分等, 通常の実数では limit を使う場面で, 超実数体内部の四則演算として直接求めることが出来る.
超準的な計算では, 無限小や∞の強さもわかるので無限小/無限小, 無限小*∞, ∞/∞ 等の計算が矛盾無く解釈可能となる.
http://www.math.kobe-u.ac.jp/HOME/kodama/tips-HyperReal.html



超実数 - Wikipedia
超実数（ちょうじっすう、英: hyperreal number）と呼ばれる数の体系は無限大量や無限小量を扱う方法の一つである。
超実数の全体 *R は実数体 R の拡大体であり、
1 + 1 + ? + 1
の形に書ける如何なる数よりも大きい元を含む。
そのような数は無限大であり、その逆数は無限小である。
"hyper-real" の語はエドウィン・ヒューイット（英語版）が1948年に導入した。

超実数は（ライプニッツの経験則的な連続の法則を厳密なものにした）移行原理を満たす。
この移行原理が主張するのは、R についての一階述語論理の真なる主張は *R においても真であることである。
例えば、加法の可換則 x + y = y + x は、実数におけると全く同様に、超実数に対しても成り立つ。
また例えば R は実閉体であるから、*R も実閉体である。
また、任意の整数 n に対して sin(πn) = 0 が成立するから、任意の超準整数（英語版） H に対しても sin(πH) = 0 が成立する。
超冪に対する移行原理は1955年のウォシュの定理の帰結である。
145ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:09:55.62ID:Dfiz+QEd
　


一言で言うと特異点だな。


　
146ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:10:38.96ID:gVLzP31J
お前らがこんなに0を好きだったとは知らなかったは
147ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:12:03.26ID:K0jRACeZ
>>141
>>142

ん？
数学的に演繹して大丈夫ならGが増えるとGDPは増えるんじゃないの？
そういった思惑が入り込むから経済学は>>1みたいな数学の厳密さを見習えって主張をしたのが発端だよ
つーか、スレ内容とズレてきているから他の人の迷惑にならんようにしたいので、もっと効果的なレス以外は寄越すな
2018/05/19(土) 22:13:12.69ID:MHE4VHkL
虚数だって数学者以外には全く関係ないじゃん
2018/05/19(土) 22:16:32.51ID:x0QJxdwi
むしろなんでこんな０で割ってはいけない定義の数学ばかり
跋扈してるんだと思うわ
０で割って良い定義の数学もそろそろ作ろうぜ
2018/05/19(土) 22:17:00.83ID:AVPTFApZ
>>148
？現代物理で頻出だし果ては高校数学でも扱いますが。
151ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:17:39.91ID:P6RTwSam
>>40
2は素数なんだからすべての素数を掛け合わせた数を想定するなら
その数は当然偶数だろう
152ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:18:19.53ID:gnlte1ft
>>14
西城秀樹さん、　合掌
2018/05/19(土) 22:23:13.33ID:/FPOgC7t
Androidの電卓が赤くなって怒る
2018/05/19(土) 22:23:16.39ID:AVPTFApZ
>>151
いや、無限にかけていくと途端に現代数学だと良く分からなくなるらしいww。
自分にも良く分からないけどww
155ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:24:06.78ID:Dfiz+QEd
　


>>147

だからGは増えるって言ってるだろ、
だけど政府は手持ち資金の範囲で支出するんじゃない。
借金して支出する。

借金してGDP増やしてもそのGDP増加から還る税収はほんの10%かそこらだから、
どんどん借金が増えて行って債務のGDP比が悪化する。
だから反対する人も居る。

それを単にGDPが増加することを根拠に間違ってるというなら、それが間違っているって言ってるの。


　
156ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:24:31.63ID:W4RvG+B3
ここは数学の大先生の自己顕示欲スレになります
一般の方は邪魔しないで下さいね
2018/05/19(土) 22:25:02.63ID:vrB7SIEI
つまり、いつでもどこでも０ゲットしていいってことだな
500年ROMってろ、とか言われなくてもいいってことだな

0get!!
2018/05/19(土) 22:25:33.94ID:84A9oDcT
>>147
どこからレスしていいのかわからん
Gが増えるとGDPは増えるのは当然
だから何？
159ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:26:52.10ID:Dfiz+QEd
　


>>148

色んな問題を解く時、
複素にマッピングして解いてから実数を取り出すようなテクニックはよくある。

数学者限定じゃないな。


　
160ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:27:37.44ID:eGqdbik+
そもそも0で割っても無意味だからやる必要もないな
結局何もしてないし何も変わらないから
2018/05/19(土) 22:28:26.68ID:AzPZxxrI
>>148
虚数は工学系では普通に使う
電子回路でも使うし、ロボット工学でも使う
162ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:29:54.40ID:gVLzP31J
>>156
あい
163ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:33:29.28ID:K0jRACeZ
>>155
経済学における恒等式GDP=C+I+G+E-M の内、貴方の言う借金はどれですか？
164ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:34:36.97ID:xTsHSYB2
とりあえず最低限群論と環論をやってからだな
165ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:35:07.83ID:Dfiz+QEd
　


コンピュータ内での扱いでは、
0で割るとたいてい例外が起こる。

しかしそうでない扱いを選択できるようなものもある。
主として大量の計算を高速に実行するようなマシンで見られる。

＋∞や－∞のコードを決めておいて、
0で正の数を割ると＋∞
0で負の数を割ると－∞

浮動小数点だと、
指数が表現範囲を越えて小さくなると、
実際には0でなくても精度的に0となってしまい、
アルゴリズム的に間違いでなくても0除算は起こり得る。
これが原因で巨大ジョブが異常終了すると痛いという意味かなって思ってる。


　
166ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:35:42.93ID:K0jRACeZ
>>158
それが数学的な考え方だからね。
でも経済学は数式を演繹して考えるのを否定するからね。
167ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:38:15.48ID:uhd8n6Jk
>>97
簿記は経済学じゃねえだろｗ
経済学は数学を使ったオカルト
168ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:39:00.29ID:Dfiz+QEd
　


>>163

現れてないから無いと考えたらおかしいでしょ、それじゃあなただｗ

この式には借金が出て来ない、
だから借金を根拠に反対する者に、
この式だけ見てGDPが増加するのに反対するのはおかしいというあなたがおかしいんだ。


　
2018/05/19(土) 22:39:00.33ID:dsoQarAO
0は数じゃないからだろ
0というのは人間が作り出した概念で、自然界に存在しない
なので自然の出来事では0を扱わない
存在しないってのがそのもの"0"だ
2018/05/19(土) 22:41:11.84ID:YIExuL7X
０は存在しない
したがって０でうんたらすることはできない
171ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:41:25.60ID:Ita2w8yg
ブランデー、水で割ったら、アメリカン
172ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:44:34.49ID:K0jRACeZ
>>168
GDP=C+I+G+E-Mは経済学の主張する恒等式だよ
だから数学みたいな>>1の厳格さを経済学も見習えって言ったのが発端ね
それに対しての反論がお粗末すぎて力が抜けるわｗ
2018/05/19(土) 22:45:25.75ID:YIExuL7X
かぶったので０で割ると０にします
174ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:47:48.00ID:ZrPDc5Pf
0は概念であり存在はないから
2018/05/19(土) 22:49:02.23ID:84A9oDcT
>>167
ま会計学か
1円でも違ったら絶対にダメなこと
厳密な数学(算数)だ
それと日銀が金を刷る刷らなのを漠然とした「勘」でやってると思ってるの？
統計指標をチェックしながらやｔってる。
176ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:49:33.49ID:Dfiz+QEd
　


>>172

恒等式だからなんなの？
政府が借金して支出を増やすと同額のGDP増加があるって話に過ぎない。

お前は政府が借金しないと支出できないという条件を無視して
支出を不足せばGDPが増えるのに反対する学者がいるとか何とか言ったじゃないか。

その批判はおかしいと言っただけだが？
算数もできない人間が来るスレじゃないよｗ


　
177ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:50:17.73ID:aKOO3/Be
0で割るといろいろ不都合が出るから「やってはいけない」ことになっている。
だが今後「０で割った方が都合がいい」事実が数学的に証明できれば、無理数や虚数の
ように０除算が当たり前のように高等数学で使われるようになる日が来るかも。

>>1を３行で言うとこんな感じ？
2018/05/19(土) 22:51:02.02ID:9BTZGC0E
0＝無＝無限大
つまり
0は無でもあり無限大でもある

0を無の意味で使う場合、0で割るとすべて0になる
0を無限大の意味で使う場合、0で割るとすべて∞になる
179ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:51:26.22ID:1ZmkxpFn
ゼロと無は似て非なるもの
180ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:55:46.88ID:Dfiz+QEd
　


やってはいけないんじゃなくて
連続性を考慮しても未定義にせざるを得ないんだろうな。
未定義である以上それ以上考えてもしょうがないってことっしょ。

ちなみに0で割るのではなく

lim(Δ→0)[1/Δ]

ならおｋだ。
正方向に無限に大きくなって行く、だな。


　
181ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 22:57:00.42ID:K0jRACeZ
>>176

ん？
経済学は数学語を厳密に扱っているんじゃないの？
厳密に扱っているならGDP=C+I+G+E-Mも厳密に演繹して大丈夫だろｗ
Gが増えればGDPは増える。GDPが増えれば国民が１年間に創出する付加価値も増えて
日本人が豊かになるんだよ。
2018/05/19(土) 22:59:17.78ID:ejVNK2DU
動画が非常に分かりやすかった
TEDってスゲーな
下手な教師より有用じゃん
2018/05/19(土) 23:00:01.88ID:XR15IWpc
>>161
何に使うのあれ。。
2018/05/19(土) 23:01:14.30ID:g4Xrli5V
0の反対は無限ではなくて1だと思う
1というのがすでに勝手に定義された代数
1を分解すると無限が出てくる、無限のかたまりを勝手に1と呼ぶ
0は定義できないもの、というより認識できないものつまり不定

違う世界があるなら見てみたい
185ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:02:03.53ID:fx8N6ZOp
>>122
自己矛盾に気がつかないのだね。
/0 *0ってのは、0/0と同義。
0はどんな数で割っても0のはずだが、お前の中では/0は∞なんだろ？
つまり0/0は0×∞ってことになり、それが1となってるんだよな。

すまん、何を言いたいのか分からんわ
186ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:04:35.07ID:B0FC+XS7
>>89
遅刻した理由を述べなさい。
2018/05/19(土) 23:05:57.50ID:g4Xrli5V
0は何にもなくて
1は入れ子構造になってる

やばいな、やめよ笑
188ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:06:13.01ID:ZcXdeboW
8 / 8 = 1 なんだから、
∞/∞= 1 に決まってる
189ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:06:55.14ID:Dfiz+QEd
　


>>181

厳密だろ。その式は。

ただその式で借金を扱ってないだけで。
政府が元々資金を持っていた場合は借金しなくていいし。
Gを単にGとして調達方法について言及していないだけだ。
だが日本の場合は実際には借金が発生するが、その式では考慮していない。
借金しようとしまいとGはGだ。

だが、

考慮していない≠存在しない

だからな、ぼうや、もう寝ろ。


　
190ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:12:32.89ID:Dfiz+QEd
　


>>183

微分方程式解いたり。
電気でも電圧や電流を複素にマッピングして解くと非常にシンプルになる。


　
191ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:12:43.58ID:5Ido2CVH
a/a=1（同じもので同じものを割ると１）なのだから0/0=1なのは確実ではないか？
192ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:13:35.18ID:K0jRACeZ
>>189
そもそもだが、数学の扱う数式の厳格さに対して経済学の扱う数式のいい加減さに対してレスしたのが発端だ
この>>1は知的好奇心がくすぐられる
それに対して、本筋ではない貴方のレスは好奇心がくすぐられない
経済学の取り扱う数式は定義も何もかも曖昧過ぎるんだよ
2018/05/19(土) 23:14:57.26ID:cMOYGhnJ
キモヲタに理系が多い理由
2018/05/19(土) 23:15:14.38ID:XR15IWpc
>>190
ふーん、
まだわからんねー。。
2018/05/19(土) 23:17:13.40ID:7qw+kGnl
X÷0=0 余りX だと思うんだが
196ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:17:58.16ID:UxveCoM9
記法だもんな

都合が悪いだけだよ
つまり他の計算ルールと矛盾が生じないように定義できないだけ
197ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:20:45.02ID:Dfiz+QEd
　


>>194

やってみれば分かる。
やらなくてもいいけど、やらなきゃ具体的なことは分からんだろうな。
おたくの知らないところで数学者以外にも頻繁に使われているってこと。


　
198ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:20:45.22ID:Dfiz+QEd
　


>>194

やってみれば分かる。
やらなくてもいいけど、やらなきゃ具体的なことは分からんだろうな。
おたくの知らないところで数学者以外にも頻繁に使われているってこと。


　
2018/05/19(土) 23:21:50.42ID:12kaxvLj
>>185
1/4*4はいくつだ？
1/5*5はいくつだ？
1/(-6)*(-6)はいくつだ？

こう考えていけば数式の美しさこそ正義なのだとわかる
2018/05/19(土) 23:23:13.45ID:x0QJxdwi
数が任意の大きさになったら位が上がるルールが関係していると考えたわ

例えばよくある
1÷3=0.3333…　がある
3倍すると0.9999…　になる

という循環小数があるがこれは[10進数]だから起きる現象だろう
もし[12進数]にすれば
1÷3=0.4　で止まる
3倍しても[1]で循環しない

繰り上がる数を任意の数nとして[n進数]にする
[10]は任意の数で繰り上がったとする、n+1の大きさになる。
そして[10]はnで割ると、1.1111…になる
そしてこの1.1111…をn倍すると[10]になる
一方で別の解はn.nnnn…にもなる

では[10]とn.nnnn…は等しいのかと言うとそこが微妙で
任意の数nの大きさによって[10]とn.nnnn…の隙間の幅が変わる
はずだが無限回なので等しいことになる、のだが仮に任意の数字を
7や8や9として[7.7777…]=[8.8888…]=[9.9999…]が成立するのか？

なんて考えたところで終わった
それから[10]から1を取って[0]にしてみようと考えたけど
思いつかなかった
201ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:23:52.57ID:pCEsGZC9
>>5
ボクの玉(0)と竿(1)も不能です(涙
202ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:24:24.35ID:Dfiz+QEd
　


数式の美しさでは

(e^iπ)＋1＝0

が最高と言われている。一応。


　
203ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:28:08.33ID:5Ido2CVH
３×∞＝３∞　なの？３×∞＝∞　なの？
2018/05/19(土) 23:28:52.42ID:x0QJxdwi
いわゆる
0、1、2、3、4の0と
10、100、1000の0は別物だとは感じてたよ

前者は無だけど、後者は在るじゃん
ただ違うと言うだけではなく同一に扱うことが可能という性質が
0にあるのだから本来はもっと深堀り出来るんじゃないの？とか
ぼんやり思ってたけどそれより先に進まなかった
2018/05/19(土) 23:29:03.86ID:tFs4aknu
>>121
結論から言うとこれも定義をしないと成立しないからN.G
206ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:29:44.89ID:Dfiz+QEd
　


>>188

＞∞/∞= 1 に決まってる

たぶん試験では×になる。
しかし

lim(Δ→∞)[Δ/Δ]

なら1と答えれば○になるだろう。


　
207ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:31:11.58ID:Dfiz+QEd
　


>>201

それは100分率で説明する必要がある。


　
208ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:31:35.85ID:5Ido2CVH
>>195
じゃあX＝０とすると
０/０＝０余り０　なので　０/０＝０ で良さそうだな。
209ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:33:10.31ID:hHDNSWF+
０て数は、あとから発明されたんでしょ
2018/05/19(土) 23:33:34.09ID:84A9oDcT
>>181
一応言っとくと
・仮定があまりにも現実離れしている
・実測値ではないのが多い（効用というのは、満足度や幸福を経済学的にいい換えたもの、単位が不明）
物理なら1㎏+1㎏＝2㎏　1m+1m＝2mになるが
1満足度+1満足度＝2満足度(？)
17世紀から19世紀、ケインズあたりの欧米の経済学者が考えた「思想」が大学の教科書に載っている。

今はそれこそ経済活動をビッグデータとして処理してる。
211ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:34:54.76ID:5Ido2CVH
>>204
なるほど。じゃあ1000と表記する代わりに1QQQとでも表記すれば解決しそうだな。
しかし一方で1から100の位に数値がないという意味では1000は妥当な気もする。
212ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:35:08.84ID:hHDNSWF+
＞数学の世界では、ルールを変えれば奇妙な答えであっても存在することが可能になります。

ってさ、数学がルール変えたら、物理学とかいろんな分野が困らない？
量子力学とかいろいろひっくり返ったりしないの
213ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:36:00.44ID:Dfiz+QEd
　


>>192

これだから文系と話をするのは．．．

話は>>115の

＞GDP=C+I+G+E-M
＞これを演繹すれば政府支出Gを増やせばGDPは増えるのに駄目だっていうのが経済学だよ。
＞こんな無茶苦茶な学問があるかｗ

ここから始まってるの。
勝手に変えるな。


　
214ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:37:58.28ID:58ef2Cct
>>195、>>208

これで解決したんじゃね
余りの発想は出てこなかったわ
215ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:38:21.51ID:Dfiz+QEd
　


>>209

一応インドで発見されたと言われている。


　
2018/05/19(土) 23:38:45.94ID:yFn4rZqV
>>191
「」/「」＝「」
無いもの/無いもの＝無いもの
0/0＝0
217ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:39:14.34ID:hHDNSWF+
>>215
発見なのか
発明じゃなくて
218ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:39:33.18ID:LX7gil6z
つまり話をまとめると
1÷x の÷の演算をx=1 2 3 4・・・
の時演算結果が有理数で閉じてるんだよな。
0の時にも∞を含む有理数よりさらに広い概念を作って
そのときにも÷の逆演算を定義できたらすっきりするんだよな。
219ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:40:42.67ID:h7nyX2vF
「0で割るな」とか「0で割ってはいけない」というよりか
基本「割れねーｗ」って話だよね

ただし例外はあるから「絶対」ではないみたいな
2018/05/19(土) 23:40:44.23ID:x0QJxdwi
>>211
本来は位は任意であり、人間が勝手に作った単位だから
あんま意味ないよ、階層構造化するのに便利だから使ってるんだ
2018/05/19(土) 23:41:08.36ID:yFn4rZqV
>>80
そうなんだ、それで終わり
何の問題もなくみんなが好きな人なんだと思う
222ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:42:04.70ID:K0jRACeZ
>>212
そうだよね。だから数学の厳格さは面白い

>>210
経済学は数式は使うが自然科学とは違う学問として考えたらどうかね？
>>1の数式に対する厳格さを見て、まだ経済学が数学語に厳格だと思うか？
2018/05/19(土) 23:43:15.41ID:yFn4rZqV
5÷0=5
5を０で分解しても５になる
１つのケーキを０等分してもケーキは1つのまま
224ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:43:23.19ID:3zYlSp5V
写像が全単射じゃないから
225ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:44:01.17ID:Dfiz+QEd
　


>>214

別に商はいくつでもいいよな。

X÷0=0 余りX

もいいが、

X÷０=Y 余りX　(Yはいくつでも良い)

もいい。


　
2018/05/19(土) 23:44:07.27ID:12kaxvLj
無限*0は0にはならない、スルー＝計算せずが正解
227ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:49:32.94ID:bLfkMov/
>>212
物理のほうは量子重力とかブラックホールの特異点の扱いとかで苦労してるから
むしろゼロ除算とか無限大発散とかでおかしなことにならないように
数学のルール変えてもらえればむしろ喜ぶんじゃない？
2018/05/19(土) 23:50:13.98ID:84A9oDcT
>>222
そりゃ自然科学じゃないよ
当たり前だ
（今現在になってようやく）ビッグデータ、統計調査、統計学に基づいた社会科学
229ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:50:41.21ID:Dfiz+QEd
　


>>217

たぶんどっちでもいい。
昔俺が聞いたのが発見だったからそう言っただけ。

ちなみに当時のインドでは0/0は0としていた。


　
230ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:51:51.29ID:K0jRACeZ
>>213
発端は>>58の私のレスだよ
そもそもが経済学は数式や数字の定義を思惑で適当に扱う学問すぎるから
>>1みたいに数学の厳格さを見習えって言ったのが発端だ
231ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:53:38.60ID:JuG61vHa
俺の持論だが0除算の答えは0になるのではないかと思う。
その理由として例えば6÷2＝3という計算式の場合
6をxとしてx÷2=3という式のxを求める場合当然2と3をかける。
では1÷0とした場合0に何を掛けたら1になるか？といったら
そんな数字は存在しない。つまり無い。答えが無い、という事は
答えは0でいいのではないか？　(0は何も無いという意味なんだから）
という事は1÷0の1の部分は何でも良いという事になる。
したがって0×0=1～∞　0以外の全ての数字が答えになる。
よく考えるとそれもそのはず、0×1という式は
０(無が)×1(一つでも有れば）それは０(無）だが
０(無が)×0(無ければ)=それは必然的に有り(1～∞)という事になるのではないか？
（‘‘無いが有ったら無い‘‘だが、‘‘無いが無ければ有り‘‘になる）
＊ものの例えで‘‘俺に無いものはない‘‘といったら何でも持ってるという意味
0というのは何も無い、無いという事はどういう事かというとその言葉の持つ意味
の通り存在すらしないという事、要するに無いという事は存在しない。
したがって今この世の中が存在するのは0×0＝何でも有りで証明できる。
2018/05/19(土) 23:53:45.58ID:12kaxvLj
0　*　/0＝無限
とするなら

0/0は式としては無視しなければならん
233ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:54:09.85ID:K0jRACeZ
>>230
>>58は間違った>>53だ。
234ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:54:52.86ID:QWaxBWKP
>>10
この板だよ
235ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:55:09.02ID:5Ido2CVH
>>223
じゃあ０個のケーキを０等分してもケーキは0個のままだな。
つまり０/０＝０

しかし０個のケーキを１等分してもケーキは０個のままのはずだから、
0/1=0

つまりケーキを０等分するのと１等分するのは同じこと、ということになってしまう。
2018/05/19(土) 23:56:33.69ID:MMqxj5Qm
そもそも0は数字じゃない感。
237ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:57:58.99ID:VZ1zwlOq
そもそも掛けてるのではなく
帳消しにしてるんだよ
ゼロってのはね
だから割るという目的を帳消しにするんだ
つまり１÷０＝１
238ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/19(土) 23:58:01.38ID:wmOHxgUy
空母がゼロでは戦えない
2018/05/19(土) 23:58:57.65ID:yFn4rZqV
>>235
0÷1は0だよ
1÷0は1
0このケーキは、存在しないという意味の0
0個のケーキを等分できない、
240ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:00:23.76ID:SRQSfRBy
無を取得すると任意コード実行でEDにジャンプしてしまうので
241ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:01:05.16ID:Eg1RXlbr
掛け算は足し算だからゼロ回足せばゼロ
割り算は引き算だからゼロ回引けば元のまま
242ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:01:13.26ID:Qa7UjUny
>>235
＞つまりケーキを０等分するのと１等分するのは同じこと、ということになってしまう。

0個のケーキを等分するとき限定ならあってそう
243ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:01:40.33ID:AHEdUf9c
これらからして、割る数が0に近づくほど、結果は大になるのはあきらか。

1　÷　0・1 = 10
1　÷　0・01 = 100
244ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:01:44.66ID:xE+p2+MS
>>228
社会科学なら数式を厳密に使うって表現は控えたらどうですか？
自然科学や数学に失礼だろｗ
245ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:05:13.75ID:LLnB8foO
この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。　　女性が歌ってもイイネ
246ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:05:49.78ID:juu0pluA
これはルールじゃないんだよ。
ある数を０で割って何らかの値が出ても逆算すると成立しなくなる。
247ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:05:58.43ID:Eg1RXlbr
>>243
じゃ
∞×０＝１なの？
2018/05/20(日) 00:05:59.14ID:iRfeavq5
1/0×0/1=0
2018/05/20(日) 00:07:21.24ID:s7x8k+Zo
>>244
アダムスミスやマルサス、リカード、JSミル、マーシャル、パレート、フィッシャー、ケインズ
ワルラスやクールノー
この辺の名前を見覚えあるね？

大学の教科書で載ってるのは17世紀から19世紀の学者の「思想」
ただ数学はどこまでいっても数学。
彼らの思想を数式で表しているといったほうがいいか。
250ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:08:11.49ID:fDXqJqso
>>242
言葉の意味的には
１等分する＝何もしないで見てるだけ
ということになろうかと思うが、演算的には>>243が指摘する通り
0.5等分する＝ケーキを倍に増やす
・
・
・
・
０等分する＝ケーキを非常に沢山増やす（どの程度沢山増やすかはよくわからない）
となるはずｗ
251ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:09:03.38ID:BDrNJu81
>>236
そうそう
数学素人だけど直感的になんか違うものていう気がする
０だけ哲学的ていうか
発見じゃなくて発明したものていう感じする
252ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:09:58.84ID:Eg1RXlbr
インド人が作った物を信じたのが間違い
2018/05/20(日) 00:10:33.61ID:An1/aEs0
なんで10で割れるのに0では割れないんだよ
解が無限なら無限にすればいいじゃん
n÷0の解は無限ですと決めなさい
254ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:11:37.07ID:zoGyBWga
>>89
この親和性の高さよ
255ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:11:55.21ID:xE+p2+MS
>>249
数学や数式を利用しているのが経済学の思想なんだろ？
経済学の使用する数式なんてその程度の意味しかないんだよ。
経済学は数学語を厳密に運用しているとか>>1を読んで言えるのかｗ
2018/05/20(日) 00:12:50.53ID:iRfeavq5
2÷0=2
2÷2=1
3÷0=3
3÷3=1
０のわり算を知ってると四角の中は１とは限らなくなる
257ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:13:01.98ID:kTRM9XrO
　


>>230

俺がレスを付けたのは>>115だ。
主張がおかしいと感じたからだ。

論点も明確にしている。

勝手に論点をずらすな。


　
258ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:13:34.13ID:fDXqJqso
>>253
無限って数じゃなくて、際限なく大きくなるよ、ぐらいの意味の記号ではないの？知らんけど。
2018/05/20(日) 00:14:27.39ID:iRfeavq5
n÷0=n
260ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:14:55.65ID:AHEdUf9c
超準解析入門　－超実数と無限大の数学－
平成29年度(第39回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所，平成29年7月31日～8月3日開催

超準解析とモデル理論
モデル理論とは，数学で扱う構造そのものを研究する理論です．
ロビンソンは超実数を構成した後，モデル理論の枠組みで超実数を捉え直し，超準解析を進めていきました．
特に，実数で成立する性質が全て超実数でも成立する，という事実がモデル理論を用いて厳密に証明出来ます．

フォンノイマン環はもともと，フォンノイマンによる量子力学の研究から現れたものです．
非常に大雑把に言えば，B(H) の元が（つまり無限次元の行列が），位置や運動量などの情報を与えています．
古い意味では座標だったものが，行列で表されているという事です．この観点から，量子力学への応用が重要である事は理解できると思います．
群の表現論についてはここでは触れない事にして，最後の理由を見てみましょう．
フォンノイマン環は，無限次元の非可換環という，それまでまともに研究された事のなかった対象です．
これは我々の直感が届かないような対象なのですが，後に数学の他分野との繋がりが多く発見されます．
非可換幾何学，部分因子環論，自由確率論などは特に有名で，分野の枠を超えた影響を与えました．
これらはいずれも，フォンノイマンの当初の予想を超えた大きな発見であり，フォンノイマン環は数学的にも極めて興味深い対象であると言えるでしょう．

何がしたいのか？
量子力学で現れるフォンノイマン環は，非常に特別な形をしています．具体的には超有限と呼ばれるもので，
要するに有限次元のもので良い近似が出来るフォンノイマン環です．
フォンノイマン環の難しさの多くは，無限次元であるという点から来ているので，有限次元からの近似は極めて重要な条件です．
初期のフォンノイマン環論で最も重要な問題は，量子力学で現れるフォンノイマン環を数学的に特徴付け，完全に分類する事でした．
つまり，それらがどういう性質を持つフォンノイマン環であるかをはっきりさせ，さらには表れ得るものを全て列挙せよという事です．
次節で述べるように，これは 1970 年代に多くの進展を見せ，そして完全な解決に至ります．
そしてその研究に大きく貢献したのが，超積を用いた研究なのです．

定理 5.1 (コンヌ，1976 年). 超有限フォンノイマン環は，従順性と呼ばれる条件で特徴づけられる．
特にここから，量子力学で現れるフォンノイマン環は全て分類出来る．
本当は一つだけ分類出来ないクラスが残ったのですが，これは 1985 年にハーゲラップが解決し，完全な分類が得られました．
これにより，量子力学で現れるフォンノイマン環を全て列挙するという偉業が達成されたのです．
すでに述べたように，これは当時の有名な未解決問題の解決で，コンヌはこの業績を主として 1982 年にフィールズ賞を受賞しました．

最後に
以上見てきたように，フォンノイマン環論において超積は極めて有効な道具です．
コンヌの研究以来，超積は普遍的な道具の一つとして扱われており，もはやこれなしでの研究はあり得ないと言ってよいほどです．
超準解析から生まれた超積は，非常に一般的で有効な考え方です．
そしてフォンノイマン環論においては，その有効性はさらに顕著になっているように思います．

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/H29-isono.pdf
2018/05/20(日) 00:16:47.99ID:ntE4qQ2U
>>253
とりあえず　∞＝０　と決めるとすっきりしますね
2018/05/20(日) 00:17:56.33ID:iRfeavq5
∞＝∞
0＝∞個の０
2018/05/20(日) 00:18:25.92ID:s7x8k+Zo
>>255
別に学問の優劣を競ってんじゃないよ
あと経済の動きの本質は不確定な人間心理
これは物理より遥かに難しい　というか不可
人間活動ゆえのパラドクスが起こる
ニュートンでさえ投機で大損
264ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:19:34.24ID:xE+p2+MS
>>257
経済学におけるGDPの恒等式GDP=C+I+G+E-Mは演繹出来るの？
じゃあ政府支出のGを増やしたらGDPが増えるよね。
これが数学的に導かれる結論だよ。
2018/05/20(日) 00:24:09.84ID:An1/aEs0
0を無ではなく幽霊と決めればいい
幽霊なら解は無限
266ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:25:28.64ID:chpg0Y+a
>>17
鮑ですね分かります。
267ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:25:46.76ID:xE+p2+MS
>>263
学問の優劣とかじゃないよ。
数学は厳密さを追求していて正しいと言ってんのｗ
数学がブレたら自然科学にありとあらゆる影響を及ぼすからな
それに対して、経済学の数式の適当さを言っているだけだよ
2018/05/20(日) 00:27:11.34ID:s7x8k+Zo
大損したニュートン
「自分は天体の運動を測定することはできるが、 人間の愚かな心理を測定することはできない」
269ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:27:57.12ID:tBSiHYBV
>>43
判りやすいな
2018/05/20(日) 00:28:01.90ID:An1/aEs0
こと数学においては「僕が作った数学」が許されるというか
有り難がられる、それくらい作るのが大変
2018/05/20(日) 00:30:00.20ID:MPmI5a1P
0と1/0を分ければいいんダーヨ
2018/05/20(日) 00:31:05.27ID:ntE4qQ2U
∞＝０　にすると　>>73　や >>121 がすっきり解決します
2018/05/20(日) 00:33:12.92ID:s7x8k+Zo
>>267
いや数学は数学だ
これは何度もいう
四則計算も統計学も数学(算数)でしょ
何も間違っていない
数式は間違っているかもしれん
2018/05/20(日) 00:35:37.54ID:F2TLZRqN
>>116
1/0に限りなく近いマイナス少数=ー∞
1/0に限りなく近いプラス少数=＋∞

1/0=｜∞｜
おれが考えられるのはこれくらい
275ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:35:38.39ID:kTRM9XrO
　


>>264

式を間違ってるなんて言ってねえぞ、

単純にGDPの増加だけを見て、
「政府支出を増やせばGDPが増えるのにこれをやるなと言うはおかしい」
というお前の主張はおかしい、と指摘してるだろ、論点ずらすな。

根拠はGを増やすには政府が借金する必要があるからとも指摘している。
もちろん元の式ではGの原資をどう調達するかは表現されていない。

論点ずらしバカは科学板に来るな。


　
2018/05/20(日) 00:37:10.63ID:aEWCvBny
lim 10/x　=　∞
x-->0

10/0が∞なんて誰も習ってないよな？
なんなのこのスレ
277ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:37:59.18ID:xE+p2+MS
>>273
数字や数式に対しての責任を追及する数学の>>1の姿勢を経済学も見習えって言ってんの
数学がブレると他の自然科学にありとあらゆる影響を及ぼす
経済学の使う数式は、例えばこのスレで出した一例であるGDPの数式でさえ曖昧過ぎる
経済学はあくまでも社会科学なんだから、数式はおまけで利用しているといった認識でおれ
278ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:41:45.67ID:fDXqJqso
>>43　この場合はどうなる？
１×０＝２×０　
⇔
１×２×０＝２×１×０
0除算ができると仮定すると
1×２×０／０＝２×１×０／０
となり矛盾は生じない。
2018/05/20(日) 00:42:01.34ID:ntE4qQ2U
>>274
∞＝０　にすると　1/0=｜∞｜＝｜０｜＝０　ですっきりします

>>89に既に出ていました
2018/05/20(日) 00:42:51.59ID:s7x8k+Zo
>>277
見習えって誰に言ってんだ？
だから数学(算数)は数学だ
何を考えてるのかサッパリだ
281ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:43:42.23ID:xE+p2+MS
>>275
論点ずらしてんのは貴方だろｗ
私はGDPの式が間違っているとか一言も言ってないよ
経済学のGDPの恒等式は演繹出来ない式なんだから、経済学が軽々しく
数式を厳密に扱っているとか言うなって言ってるだけだよｗ
282ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:44:56.59ID:hglcsHgI
分母には全体を現す数値が入る。
ゼロはからっぽ
分割しようがない。
2018/05/20(日) 00:45:26.98ID:An1/aEs0
なんか教師視点だから退屈なんだ
もっとベンチャーしようぜ、0で割る数学世界を広げよう
解が複数あってもいいのに何で0だけ仲間はずれにする？
284ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:47:59.18ID:kTRM9XrO
　


>>281

誰が、「お前が式が間違ってると言った」などと言った？

指摘してみろよ、俺みたいに。

もう一回読んで論点を理解してから反論しろ、ヴォケ。
日本語も不自由な小学生かｗ


　
285ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:49:36.82ID:Qa7UjUny
客「0個ください」
店員「0円になります」
誰？「0人で分けようぜ」
286ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:49:43.56ID:9OjgOZ8w
１に×ても1000000000000に×ても0にする0のパワーは凄まじいな
287ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:49:43.80ID:xE+p2+MS
>>280
こっちがさっぱりだよｗ
経済学は数式を扱うが、GDPの式一例でも曖昧過ぎる
数学の厳格さを見習えって言ってんの
何が分からないんだ？
288ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:50:29.35ID:kTRM9XrO
　


>>238

そういう数学を自己矛盾の無い規則で構築すれば賞がもらえるよ。
挑戦してみては？


　
289ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:51:25.04ID://U/tnMb
>>1
０×∞＝２？キモすぎる・・
0.000000002×1000000000=2ならワカランでもない
290ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:51:29.36ID:kTRM9XrO
　


アンカーミスした、再送。

>>283

そういう数学を自己矛盾の無い規則で構築すれば賞がもらえるよ。
挑戦してみては？


　
291ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:52:19.13ID:fDXqJqso
ゲーデルによれば完全に無矛盾な公理系は存在しないんじゃなかった？
2018/05/20(日) 00:53:17.70ID:An1/aEs0
0乗は1なのにな
293ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:53:53.95ID:fDXqJqso
>>285
そいつは金を出してないから客じゃないなｗ
294ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:54:17.54ID:xE+p2+MS
>>284
意味不明なレスだな
経済学における数式も数学みたいに厳密に運用しろって意見がそんなにも嫌なのかｗ
295ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:55:46.32ID:W5H7VIj4
>>284
ガイジイライラで草
296ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:00:34.56ID:kTRM9XrO
　


>>294

文系特有ｗ
あいまいな話に持ち込んで逃げようとするｗｗ

ちゃんと当方の投稿文の問題部分を示した上で、ここがこうおかしい、と指摘しろ。
しないなら逃げたということだぞ、周囲からはそう見えるｗｗｗ


　
297ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:01:56.42ID:kTRM9XrO
　


>>292

０の０乗は？


　
2018/05/20(日) 01:03:09.69ID:ke65Ks1n
無限大という数はない
普通は
299ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:04:14.66ID:xE+p2+MS
>>296
貴方の意見は経済学サイドの代表的な意見として捉えてかまいませんか？
ここはアカデミックな板だから、いちお聞いておくねｗ
300ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:06:05.01ID:kTRM9XrO
　


>>299

何１つ説明できずに逃げたかｗ
周囲からは反論不能で捨て台詞吐いた様にしか見えねえよｗｗ

勝手に文系マスコキしてな、これ以上は付き合えんｗｗｗ


　
2018/05/20(日) 01:07:39.34ID:KHEinxnz
>>1
すごいわかりやすい証明だな…。
逆数使うのか。

しかし、
∞＝1/0 → 0×∞＝1 だとすると、
(0×∞)+(0×∞)=2 までは良い。しかしその次の展開は
(0+0)×(∞+∞)=2 となり、
0×2∞＝2 になるのでは。ゆえに、
∞＝1 が求まる。

無限大とは1だったのだなー。
#今度は無限大の再定義が必要になるなｗ
2018/05/20(日) 01:08:37.78ID:iRfeavq5
0.0001÷0=0.0001
303ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:10:08.22ID:C/kni0bo
>>1
なるほど、わからん
304ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:10:20.45ID:ALvm5Fuo
整数の世界の方程式2ｘ＝1の答えｘは整数の世界には存在しないけれども、
いま有理数というものを考えてｘ＝1／2と書いて答えにすることができる。
それと同じように1/0は0ｘ＝1なわけだから実数の世界には答えがないけれども、
ｘ＝1／0と書いて表せば良いんだよ。
2018/05/20(日) 01:11:10.38ID:Y0+J8NYi
>>284
そもそも数学も経済学もわかっていない人はだまっていようね。
誰が誰に借金してんのさｗ
まさか「国民の借金」とかいう幼稚な論法を振りかざすんじゃないだろうな？
それなら科学版から出て行くのはお前のほうだよヴォケｗ
2018/05/20(日) 01:11:50.35ID:s7x8k+Zo
経済学でも確率論や統計でもちゃんとやっていれば測度論あたりで
位相とかルベーグ積分とかでてくんだがそんなのも知らんのかな
もう相手にしたくないや
2018/05/20(日) 01:13:53.07ID:Y0+J8NYi
>>300
書き込み内容から見るに周囲には
お前が物を知らん馬鹿だとしか映らねーよｗ
308ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:15:07.35ID:ALvm5Fuo
そうして、便法として1/0を∞とあらわすことにしよう。
ここで∞は無限大の単位をあらわすことにする。（虚数の単位などと同様に）
そうすれば　2/0　は　2∞　になる。
さらに　0/0　は　0∞だ。これを0にしてはいけない。
0a=0はaが普通の実数のときにだけ成り立つとするのだ。
∞と∞の積は∞の2乗だ。などなど。
2018/05/20(日) 01:17:07.18ID:ntE4qQ2U
>>301

> ∞＝1/0 → 0×∞＝1 だとすると
のところで０／０＝１を仮定していますが
ふつうに０／０＝０とすれば特に問題はおきません
2018/05/20(日) 01:17:10.21ID:iRfeavq5
１等分のケーキと０等分のケーキは同じになるのか
311ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:18:04.05ID:xE+p2+MS
>>300
貴方は周りが見えてないの？
経済学は数式を取り扱うが、数学の>>1みたいに厳密厳格に取り扱っている
姿勢を少しは見習えって事だよ。
GDPの恒等式一つだけでもグダグダな取り扱いだろ？
経済学は数式を思想の為に利用させてもらっていると言う意識を持って数学に感謝しろｗ
2018/05/20(日) 01:18:25.34ID:iRfeavq5
はだかの王様は０着の服を着ている
だから、はだか
313ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:18:45.08ID:6I6gm8jl
グラフの原点はオリジンのOで
0ではなかったのかw
2018/05/20(日) 01:21:12.11ID:iRfeavq5
ここに０着の服があります、見えますよね？
見えるともでは０着の服を着てください
よしわかった、この時点ではだかになる王様
正直なこどもが言いました、王様ははだかです
０着の服を着ても０なので王様ははだかという例え
2018/05/20(日) 01:22:05.17ID:UPvd/3wd
>>190
それって、虚数の数学的特性を利用して計算を簡易にしているだけであって
虚数が物理的な性質を表現しているわけじゃないよね
316ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:24:18.31ID:Q1OZEKW+
遥か昔私立高校の面接で「１のゼロ乗は？」の問いに
３秒考えゼロと答えた。高校の内容を中学生に聞くなよ。大人げない。
2018/05/20(日) 01:25:30.96ID:UPvd/3wd
>>181
今までやっていた作業が、ITの導入によりコストが半減したとする
そうするとGDPという数字は下がる

この時点で、GDPなんて指標に意味なんて無いものだってのがよく分かる
だいたいストックとフローを足している時点でノータリン
318ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:27:18.35ID:cWAnR5VS
∞=∞にするから合わなくなるんじゃね
いろんな濃さの∞が無限にあるとしたらどうか
2018/05/20(日) 01:28:39.80ID:iRfeavq5
乗法は1を何回かけ算するかだから
1の0乗なら１のまま答えは１に、
2018/05/20(日) 01:29:43.75ID:UPvd/3wd
１÷１＝１
１÷０．１＝１０
１÷０．０１＝１００
…
１÷０．０００００…＝無限大


１÷（－１）＝－１
１÷（－０．１）＝－１０
１÷（－０．０１）＝－１００
…
１÷（－０．０００００…）＝－無限大
321ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:31:19.46ID:MJb7VlI0
>>100
チンパンジーは喋るなw
322ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:31:35.62ID:gqVkkUEj
>>318
0の方もいろんな薄さの0があるとしたらいいんじゃない
0+0＞0みたいに
2018/05/20(日) 01:34:03.87ID:ntE4qQ2U
>>320
∞＝０と決めると１／０＝０となってすっきりします
324ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:34:14.93ID:Q1OZEKW+
>>319
恥ずかしい数学苦手？
2018/05/20(日) 01:35:01.71ID:iRfeavq5
0=±0
2018/05/20(日) 01:36:44.96ID:iRfeavq5
>>324
数学は苦手
2の2乗なら4だよな
1の1乗なら1
1の0乗なら1
2018/05/20(日) 01:36:54.09ID:KHEinxnz
>>309
逆数の法則を乱さないことが証明の前提なので、
それでは意味が無いんじゃないかな…。

まぁいずれにせよ、現実世界の数学とは異なる体系になっちゃうね。
328ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:38:20.70ID:Q1OZEKW+
>>326
nの０乗＝１のはず
329ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:39:30.44ID:xE+p2+MS
>>317
GDPは国民の一年間働いて創出した付加価値の事だから、AIやロボットが代替しても
それのコントローラを取り扱う人の価値創出だから、GDPはAIやロボットのおかげで
もっと増えたって事じゃないの？
2018/05/20(日) 01:43:20.34ID:iRfeavq5
2^0=2
2018/05/20(日) 01:45:34.44ID:UPvd/3wd
>>329
だからそうならない
AIやロボットの制作費や利用料などはGDPに盛り込まれるが
「効率化」されてコストが下がるとGDPは上がらない

手っ取り早くGDPを上げたければ不動産取引をくりかえせばいい
GDPなんてこの程度のもの
こんな数値に一喜一憂する方がオカシイ
2018/05/20(日) 01:46:06.29ID:iRfeavq5
>>328
ｎ^0ならnに0回かけ算をするわけだからｎのまま
n×0ではないので
2018/05/20(日) 01:48:02.22ID:KHEinxnz
2^3=1×2×2×2
2^2=1×2×2
2^1=1×2
2^0=1

ということらしい。

1に、基数を、何回かけたか。というのが累乗だそうな。
なんとなく屁理屈っぽいけれど…ｗ
334ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:49:18.92ID:xE+p2+MS
>>331
GDPの定義は国民が１年間に創出した付加価値だよｗ
なんで経済学関連の人達は定義を曖昧に扱うのかな？
数学が厳格化しようとしている>>1みたいな姿勢を見習ってほしいわ
2018/05/20(日) 01:50:46.79ID:KHEinxnz
>>332
1個ズレてるよ。
その理屈だと、n^1はnに1回かけ算することになり、つまりn×nになり、それはn^2になる。
336ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:55:53.03ID:Q1OZEKW+
>>326
気持ちは分かるよｗ
2018/05/20(日) 01:55:56.79ID:iRfeavq5
０にマイナスがついたらどうなるかわからない
2018/05/20(日) 01:56:52.84ID:11oeMrsn
事象としては1も0も意味は同じ
今のところ全ては何かの集合体であって適当な輪郭で括ったものを1と定義しているにすぎない
1なんて本当は誰も見たことがない

それは1である→1である輪郭を括った時点でそれは2である。つまり構成要素が1であるものの輪郭を括ることはできない
人間のいう0とはどんな意味？→無い（はない、あるしかない。輪郭を定義できるものがないが○）

結局、最小単位のある世界においては0も1も意味は同じなんだよね

0で割って意味がないなら1で割っても意味がないよ
そもそも割り算って割ってるわけじゃなく相対を測ってる
n/1＝nは相対がないからそのままの値になる
比較対象が0と意味同じ
339ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 01:59:17.86ID:Q1OZEKW+
ｎの-1乗とかｎの1/2乗とかの世界はわけわからん。
340ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 02:00:07.39ID:o6ASPftC
そもそも数というものを見た人はいない。
存在しないのだ。
2018/05/20(日) 02:20:33.49ID:An1/aEs0
数学だと0も10-10も100-100もどれも0だけど
理科では0より前進100ブレーキ100合わせて0のほうが強い
342ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 02:26:10.85ID:h3DJpqN8
　
これ見ろ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/bad/1878947/20101022_670845.jpg

はい終了。
2018/05/20(日) 02:57:53.67ID:FXUNU9gd
ゼロ除算をａ＝1／0、ｕ＝0／0で定義する。
ａは＋∞と－∞の両方を併せ持つ
ｕの値は不定
よって、ａやｕに何をしてａはａ、ｕはｕのまま
344ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 03:17:57.58ID:HzSpz1Lh
>>334
国内
2018/05/20(日) 04:15:18.53ID:fK1Q+Dhn
何でダメって、ゼロ割のエラーになるからだよ
2018/05/20(日) 04:19:43.24ID:Q7/oNzkC
実はお前らがゼロ除算するたびに宇宙はフリーズして再起動してる
2018/05/20(日) 05:18:37.47ID:rPwrdprU
浜村渚が言ってたよ 0は悪魔の数字だって
348ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 05:23:11.25ID:qCkmkz1M
光の質量は0
存在してても 0
349ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 05:31:06.48ID:KirPkiG5
>>74
分数割り算の理解に役立ちそう
350ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 05:36:23.53ID:NoLgrUCP
割ると考えるから難しくなる

基本に帰ろう！

4個のリンゴを2人に分ける 4÷2
4個のリンゴを0人に分ける⁇

そんなこと存在しなくね？
351ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 05:48:31.75ID:AHEdUf9c
千円を100人に分配すれば10円。
10人に分配すれば100円。
1人に分配すれば千円。
0・1人に分配すれば一万円。
割る数が大きいほど答えはでかくなっていく。
352ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 05:49:46.64ID:mKhLOfZZ
いけなくはないよ別に。意味が無いだけで
353ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 05:52:39.18ID:Idpzo32S
00になるからだよ
354ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 06:07:29.76ID:xpEl2ODI
#1/0なら
355ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 06:21:07.34ID:KLVA06J9
>>1
んじゃ、これからは現実世界でも「０回答」は禁止しようｗ
2018/05/20(日) 06:22:29.78ID:dj9sTVCO
1÷0=の答えって結局何？
割れないから0？
357ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 06:24:17.53ID:AHEdUf9c
答えは超実数だ!
2018/05/20(日) 06:26:46.16ID:OEbIYe+i
>>293
slime == 0 円 のお店かもよ。

店に0円の商品があるなら支払い0円でもお客だろう、
という主張が間違ってたら話にならんけどな。
359ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 06:31:24.33ID:AHEdUf9c
超準解析とはどういうものか 一 齋藤正彦 - J-Stage
超準解析(nonstandard　analysis)はモデル理論から生まれた新しい研究分野であると同時に,広範な適用域をもつ強力な方法である.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/38/2/38_2_133/_pdf


超準モデル(ちょうじゅんもでる)とは - コトバンク
モデルとは形式的な理論を解釈する枠組みであるが，一定の条件を満たす理論には標準的でないモデルが存在する。
これを超準モデルnonstandard modelという。
1960年ころ，ロビンソンA.Robinsonは実数体Rの超準モデルR*を考えて無限小(および無限大)超実数を導入し，
ライプニッツ流の無限小演算を合理化することに初めて成功した。
https://kotobank.jp/word/%E8%B6%85%E6%BA%96%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB-1367943
2018/05/20(日) 06:31:26.38ID:4bEAYDJx
でもこれ、0っていうのをグラフで考えると、0という位置であって、0＝無ではない。考えようによっては1／0も∞とは言い切れん。
2018/05/20(日) 06:33:27.93ID:xEaL9QJu
１÷０とイコールで結べる値はない
１÷０という式自体の値を求めようと思うと計算不能になる
なので
そういう計算自体をしてはダメ
その瞬間にアウト
2018/05/20(日) 06:37:29.57ID:xEaL9QJu
数学と世界をイコールと思うと間違える
数学の世界でこういうルールの計算方式を考える
それを現実の世界と比較してみる
そうするとなんかうまく対応がつく
なのでこういう計算方式を活用しよう
そういう感じ
０、１、２、・・・みたいな０と正の整数の計算は
個数の計算と
うまく対応関係がつく
マイナスとか小数点を含めた数字とその計算は
温度とかそういうのと対応関係がつく
そういう話
虚数とか複素数も
それを使った計算を考えると
計算しやすい分野があるから使われる
2018/05/20(日) 06:38:31.42ID:dj9sTVCO
リンゴ一個を0人に分けて下さい。
て、誰もいないんだから、分けられないよね。分けられないから0なのか、手元にリンゴ一個残ってるから1なのか、考え方がわからない。
2018/05/20(日) 06:42:29.39ID:xEaL9QJu
１０÷２＝□
□は、１０＝□×２の答えはなんですか？の答え。で５．
１÷０＝□
□は、１＝□×０の答えはなんですか？の答え。何を入れても成り立たないから、答えはない。
複雑な計算式のどこかで÷０をやっていたら、そこから計算できなくなる
なので、÷０はやってはいけない。
2018/05/20(日) 06:48:51.21ID:dj9sTVCO
やっちゃいけないのか。
366ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 06:51:40.38ID:/9LPvCH/
割り算は逆数の掛け算。０の逆数は不定なので、正負関係なしに０の除算は全て不定。
2018/05/20(日) 06:58:35.37ID:dj9sTVCO
0に逆数なんてないでしょ？0は0だから0でよくない？
368ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 06:58:56.09ID:jFB493BJ
虚数も無理数も
計算の途中で約分できるが

ゼロは、約分できないよね


ゼロが約分できるためには
０／０　が、１である　（０／０＝１）という証明が
必要なんだが、その証明ができた人は、まだいない

もし、その証明が、できたとすると
つまり０で割ることを認める（許可）と
今まで行ってきた等式の規則の基本的なところの大部分は
間違いでした、と、認めなければならなくなる

ということは、われわれ人類が考える
「１に、１を足すと、合わせて２である」
と、長年当たり前のように考えてきた、数学的な思考を
量子的にも否定しなければならなくなる
これは、人間には、なかなかできることではない

しかし、そういう背景があるにもかかわらず
高１生たちがふわふわと
「０で割っても、０とかなんじゃね？」
と、素朴にそんなふうな仮説に興味を示すのは

ひとえに、だいたいの人類というのは、バカだからである


その証拠に、いままで東大の問題を満点取れたやつは、ほぼ、いないのであり
いたとしても
生後数日で、なにも勉強していないはずの状態で
東大の問題を満点取れたやつは、まず、いないのである
そして、自然界の問題は、東大の問題よりも圧倒的にむずかしいにもかかわらず、である

だから
>>1 みたいに、「なんで０で割るのはダメなのか」
みたいなことは
考えるのも、やめとけおまえらは
ということで、いいのではないのか？
369ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 07:01:28.94ID:AHEdUf9c
唯物論者の雑学ノート: 【数学】 無限小解析の世界（その１）
「無限小解析」は、微分/積分と同じことだが、極限操作、位相という概念の代わりに、超実数を使うところが異なる。
「無限小解析」の「微積分」と違う面白さは、実際に無限小、無限大の数を計算することが出来ることだ。
無限大、無限小は存在するのだろうか、という前に、実際に存在したとしたらどんな計算ができるのだろうか。これが計算できてしまうのである。
今日は、そのあたりを具体的に計算しながら、「無限小解析」の世界をじっくりと堪能していくことにしよう。
http://lef-t.blogspot.jp/2016/10/blog-post.html


無限について
超実数（超準実数）
無限大量や無限小量を扱う方法の一つです。
超実数の全体 *R は、実数体 R の拡大体であり、
1 + 1 + ? + 1の形に書ける、いかなる数よりも、大きい元を含みます。
このような数は、無限大であり、その逆数は、無限小です。
超実数は、移行原理を満たし、
R についての一階述語論理の真なる主張は、*R においても真です。
超実数の性質
超実数の全体 *R は、実数体 R を部分体として含む、順序体を成します。
実数体とは異なり、超実数は、通常の意味の距離空間を成しませんが、
超実数の大小関係から、順序位相を入れることはできます。
http://www.eonet.ne.jp/~kotetu/Infinity.htm
370ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 07:05:18.11ID:rVtYvqlO
ゼロは数えられないだろ
単なる空位を示しているだけ
371ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 07:08:57.18ID:1liNRAiA
平和一番
372ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 07:37:58.96ID:np4gNC42
昔、8bitのマイコンプログラムで割り算計算をやるのに
足し算を繰り返して元の数値と比較するというやり方をしてたのを思い出した
373ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 07:43:24.72ID:n0KdimVH
率直な感想
0と有は別世界
有を0の別世界に分け与える事は出来ない
勿論、理論を超えた考えだけど
それだけの事
374ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 08:04:19.93ID:kSTgIfkW
既出だろうけど、
「割ってはいけない」てのと
「割ることはできない」
「その結果の定義がない・できない」ってのはちがうわなあ
2018/05/20(日) 08:15:34.69ID:iRfeavq5
>>364
51×0=0
成り立つ
2018/05/20(日) 08:19:30.06ID:iRfeavq5
>>364
くしくも、51÷0=51という答えになる
377ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 08:23:15.73ID:xxNZtHYa
0を数字にしたのが間違い。
無限小が正しい。
整数も、1.2.3.とか、整ってるわけじゃなくて、
1なら、限りなく1に近い0.999999999999999999999999999999999999・・・・なんだよ。
378ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 08:24:44.84ID:kSTgIfkW
>>375　376
ばか？
2018/05/20(日) 08:26:24.23ID:e/4A+maU
『ゼロをめぐる衝突は、哲学、科学、数学、宗教の土台を揺るがす争いだった』 ⇒ http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12089827553.html … …　→ゼロ除算（100/0=0, 0/0=0）が、当たり前だと最初に言った人は誰でしょうか・・・ 1+1=2が当たり前のように、

ゼロ除算の証明・図｜ysaitoh｜note（ノート） https://note.mu/ysaitoh/n/n2e5fef564997
2018/05/20(日) 08:26:33.60ID:iRfeavq5
1÷0=□
1=□×0
□の中には1が入る
1÷0=1
1=1×0
これなら成立する
381ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 08:28:12.59ID:kSTgIfkW
>>380
ばかなの？
2018/05/20(日) 08:28:46.82ID:e/4A+maU
再生核研究所声明　１４８（2014.2.12）　100/0=0, 0/0=0　－　割り算の考えを自然に拡張すると　―　神の意志

再生核研究所声明１７１（2014.7.30）掛け算の意味と割り算の意味　―　ゼロ除算100/0=0は自明である？

地球平面説→地球球体説
天動説→地動説
1/0=∞若しくは未定義　→1/0=0（628年→2014年2月2日）

リーマン球面における無限遠点は、実は、原点０に一致していました。

地球人はどうして、ゼロ除算1300年以上もできなかったのか？　
２０１５．７．２４．９：１０
意外に地球人は知能が低いのでは？ 仲間争いや、公害で自滅するかも。
生態系では、人類が がん細胞であった　とならないとも　限らないのでは？


何故ゼロ除算が不可能であったか理由

１　割り算を掛け算の逆と考えた事
２　極限で考えようとした事
３　教科書やあらゆる文献が、不可能であると書いてあるので、みんなそう思った。
2018/05/20(日) 08:30:24.02ID:iRfeavq5
1は何個の0ですか？
1が存在するなら、0がいくつあっても1は1です
2018/05/20(日) 08:31:10.41ID:fK1Q+Dhn
>>347
ありがとう
2018/05/20(日) 08:38:44.23ID:1bCqb6cr
関数の微分って高１の数学だと思うけど
結果を公式として暗記しているだけで
どうやって導くのか覚えてる人はこんなに少ないのね。。。
2018/05/20(日) 08:40:56.08ID:YKQfYyrA
DIV/0になるから
2018/05/20(日) 08:45:42.77ID:yzGQWSQh
ゼロの除算がダメなんて、ゼロのゼロ乗が1になるのと同じくらいに、数学者のご都合主義なんだろ
388ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 08:52:37.76ID:i8mOkJkj
数を拡張すればいいだけなんだけどね
ただ日常では使わないけど
2018/05/20(日) 09:35:29.23ID:iRfeavq5
10を作るには０を何回足せばいいか　
10という実物があるなら、０回足せば
１０はそのまま１０のまま、つまり０回の足し算で１０に
2018/05/20(日) 09:39:21.29ID:iRfeavq5
０の逆数なら、0/0をかければ０になる
391ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 09:46:40.45ID:RnahSzhM
そもそも０を掛け算に使うのが間違ってるんじゃないか？
足し算だと０を足すと元の数のままだ
掛け算だと０を掛けると元の数関係なくなんんでも０になってしまう
つまり０を割り算以前に掛け算に使う時点で間違ってる
割り算の本質は逆数を掛けるだからな
2018/05/20(日) 09:54:55.60ID:XtTE+vWO
＞0を掛けると必ず0になる

これが間違い
無限の永遠と0の絶対性は矛盾する
2018/05/20(日) 10:05:37.25ID:XtTE+vWO
n*∞*0　＝ｎ
n/0*0　＝ｎ

/0　＝　*∞
つまりこういうことだな
394ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 10:07:03.10ID:pAqlOoaZ
式の中に0除算を入れると破綻するのでしてはいけない
0で割るという計算は意味が無いのでしてはいけない

0で割るとはどういう意味があるのだ
395ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 10:12:23.24ID:lpQ2hTKH
(◎__◎;)誰か、「オレなら０でわれる！」っていう剛の者は。
396ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 10:12:29.12ID:GFzmkB/j
焼酎を0で割ると100%焼酎
2018/05/20(日) 10:13:10.12ID:iRfeavq5
0をかけ算する意味は？
2018/05/20(日) 10:15:24.31ID:iRfeavq5
無いものではわり算できない
無いものを等分できない
無いものなら存在しない
普通の概念のように思えるけど、人は想像力という幻像を作れるので
無いものを存在すると言ってしまう
2018/05/20(日) 10:16:09.26ID:XtTE+vWO
浮動小数点を想像してみればわかりやすい
オーバーフローすれば無限大となりアンダーフローすれば0になる

数式上では元の数字は保存される
2018/05/20(日) 10:18:30.14ID:iRfeavq5
存在しないものなら無限の数存在すると考えることもできるけど
存在しないなら、やはり存在していないので
無限の数以前に存在しないものは存在していない
2018/05/20(日) 10:21:26.49ID:iRfeavq5
想像のつかないもの、概念でも存在できないもの
それなら存在しない概念なら存在しないという答えになるが
想像できないものは認識しないので、無、考えられない
０という考えにも至らない
402ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 10:29:27.52ID:h2RmOFJd
無限大というのは数値の中に時間が入ってる
2018/05/20(日) 10:35:56.76ID:Mksmu9eB
無限と言う数字を作ればすべて解決
404ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 10:48:06.19ID:gqVkkUEj
0で割ることを禁止するよりも割り算を禁止したほうがすっきりする
足し算引き算掛け算だけあれば足りるだろ
割り算、分数は禁止でいい
2018/05/20(日) 10:50:31.57ID:iRfeavq5
時間＝０　無限大＝時間
時間＝無限大＝０　時間ｔ＝∞＝０
t ＝∞×0　t＝0×∞
∞×ｔ＝0　ｔ×∞＝0
∞＝０　０＝∞
０＝０　∞＝∞
０＝∞の場合は0が無限にあるという事なので
時間は０であれば無限に０、時間が1秒でもあれば無限に時間が発生していく
2018/05/20(日) 10:57:13.12ID:YpBSieXF
地球が崩壊するから
2018/05/20(日) 11:04:59.26ID:iRfeavq5
アインシュタインが時間は幻想にすぎないと言ったから
時間は存在しないらしいとアインシュタインが答えをだしてる
ｔ＝０
０＝∞＝０
０の無限大＝０
408ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 11:10:01.99ID:lJrdxcqe
解決策を思い付いた

計算に無限大の時間が掛かる

これを０で割れない理由とする
2018/05/20(日) 11:20:09.94ID:iRfeavq5
光の速さ質量を０と定義する
光に速さ質量共に近づいて行くと
質量が無限大に大きくなり光の速さに到達できない
原理自体は 1÷0.0000000…∞
2018/05/20(日) 11:21:20.02ID:iRfeavq5
光の速さ＝０
０＝０
質量を持つ物質は０にはならない
411ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 11:26:29.32ID:APRQ/wCE
閃いたゼロとは魂の数字なのだ
412ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 11:30:47.57ID:UxZ0qQcW
1÷0=お前らの可能性
2018/05/20(日) 11:34:37.50ID:e/4A+maU
再生核研究所声明357（2017.2.17）Brahmagupta　の名誉回復と賞賛を求める。
2018/05/20(日) 11:38:39.36ID:e/4A+maU
1人当たり何個になるかと説いていますが、1人もいないのですから、その問題は意味をなさない。
よってこれは、はじめから問題になりません。
ついでですが、これには数学的に確定した解があって　それは0であるという事が、最近発見されました。

０を引いても引いたことにならないから：
君に０円の月給を永遠に払いますから心配しないでください：
2018/05/20(日) 11:40:21.42ID:iRfeavq5
1÷0.000…∞
という無限の可能性のほうがいいな
1÷0なら1という通常の可能性だし、1以上の数字になるよう
可能性を考え出さないといけない
416ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 11:40:58.62ID:cBZ63vGY
数学屋だがこれは一般常識的に
ということだろうね
多次元解析なんかするときは０ディバイドする場合はある
それこそ素粒子、量子解析の領域では必ずそういう壁にぶつかる
その為/０をしたりね
まぁ物理屋は頭が固いからまゆをひそめるけどね
まぁ一般人では想像できないような別世界を数字で表す仕事に携わってる人向けの話
417ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 11:50:57.75ID:HB1H3E8m
そもそも、この世にないもので割ろうとする根性がわからん
418ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 11:51:51.77ID:gqVkkUEj
>>416
0divideしたときどうやって破綻しないように処理するの？
419ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 11:59:54.44ID:Q1OZEKW+
0は数字ではないから
420ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 12:03:56.24ID:SwLjj5GZ
>なぜ数を「0」で割ってはいけないのか？

もともとゼロはインドから出た、悟りの境地を表現しようとした事から出てきた
無（存在しない）を表現した、表現自体が矛盾する存在だからな
2018/05/20(日) 12:04:56.35ID:iRfeavq5
０で割っても数字は変わらない
2018/05/20(日) 12:10:43.99ID:iRfeavq5
√0＝0
423ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 12:13:33.34ID:cBZ63vGY
破綻ですか
恐ろしい言葉ですね
それまでの時間が無駄になってしまう
ウチらの仕事は常に壁に当たるけどそれを解明して前に進むのが仕事ですからね

数学に興味あるのですか？
424ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 12:19:08.03ID:U6GSvrGA
極限考えれば済む話
2018/05/20(日) 12:20:33.29ID:8QuY16uG
>>2に言われてしまった。

好きにすれば良いんだよ。
それで使いやすい、意義があるものができるならそれでいい。
まともな物があんまりないから除外しているだけよね。
2018/05/20(日) 12:22:53.42ID:iRfeavq5
>>425
今のところ光を０と定義した相対性理論くらいだな
427ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 12:23:14.29ID:YAWZ7qam
>>28
俺も君とまったく同意見だわ
なんかとっても良いことを言ってる気がしてならない
2018/05/20(日) 12:31:10.10ID:HigcIeuL
3つのリンゴを

3人で分けると1人1個
1人で分けると1人3個
0人で分けるとリンゴが放置プレイされて可哀想だと思った数学者が
0除算を禁止したのは有名な話
2018/05/20(日) 12:31:47.66ID:iRfeavq5
０に正負の符号を与えると
－(０)×－(０)は+０か
+(０)×－(0)は－０
０に正負の符号を加える意味はなにかあるかどうか
2018/05/20(日) 12:32:53.31ID:kqPukldC
ArithmeticException
2018/05/20(日) 12:52:38.31ID:vPBmuyxF
例外処理を入れておけばクラッシュしないから大丈夫
432ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 12:58:22.82ID:AOFUfQEi
本当は何もないので割る訳だから変わらないと思ってしまう
2018/05/20(日) 13:04:15.19ID:tFbQRCTQ
なにも存在しないという概念が「0」なのに、そこに「存在」を求めるからおかしなことになる
434ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 13:11:06.38ID:SOMTIPCq
昔、代ゼミか河合塾あたりの共通一次模試の数学で、ゼロ除算となり「答え無し」をマークする問題があった。
俺は数学は得意だったから迷いはなかったが、迷って時間ロスした奴、多かったのでは？

本番の共通一次でゼロ除算、あるいはその他「答え無し」となる問題があったかのだろうか。

本番で
435ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 13:12:35.75ID:zZTWdBkI
インド人に聞くのが早い
2018/05/20(日) 13:21:20.42ID:dj9sTVCO
1×0=0これがおかしいような気がしてきた。あぁもぅ疲れたよパトラッシュ。
2018/05/20(日) 13:23:26.73ID:11oeMrsn
そもそもの数のルール自体に欠陥がある
人間が解であると定義するもののための最小因子しか存在しない世界だからね

んで数の認知とは境界（輪郭）の認知
事象の構成要素的に考えるとそもそもの人間の数数え自体がまったく精確ではない
数の概念が日常において役に立ってるのは輪郭スケールがデカいから誤差で済んでる、というだけ

>>433
何も無いというのは実在しない、勘違いにより生まれた概念
真空にもポテンシャルがある
人間の輪郭スケールがデカすぎてそこにある構成要素が見えてない、というだけ
数の概念は根本的な部分が間違ってるんだよね
2018/05/20(日) 13:27:22.91ID:11oeMrsn
まぁこう書いても大抵分からないと思うけど
人間って馴染みのあるレパートリーの延長でしか物事を認知できない構造してるから体系化されてない物事は共有しづらい
439ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 13:31:33.74ID:gMTbZ46K
そう考えるとそもそも未知数Xがマイナスになることも変だな
440ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 13:36:36.25ID:zT+uG3av
０は０。存在しないんだから数字じゃないよ。
441ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 13:36:41.08ID:n+5GWk4q
>「数をゼロで割るな」というルールは、
>多くの場合「破ってはいけないもの」
>と言われます。

(ﾟДﾟ)はあ？
2018/05/20(日) 13:37:27.16ID:11oeMrsn
端的につまらない話をすれば
なぜ数を0で割ってはいけないのか？に対する解は「仕様だから」というのが適切
数の概念が表現しようとする0と1は実在しない
それが存在する世界のお話なんだからゲームとかと一緒
443ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 13:39:07.97ID:igCeQlsa
古代に幾何学やってた時に0なんて概念無かったからな
444○
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2018/05/20(日) 13:41:02.03ID:o8lopnxz
　∞は特定の数ではなく数列だから他の数（自然数とか）と同じようには扱えない…と習った記憶が。
445ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 13:53:29.00ID:4AV2a/rQ
為せば成る
446ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 13:58:18.29ID:w9tURRRb
>>62
あ、たしかに
447ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 14:01:47.75ID:sDK9nMMO
発散するから
448ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 14:06:19.31ID:OLl2c7rc
数学はわからないので算数レベルで考えると割り算は引き算の繰り返しだ
10/3=3余り1の意味するところは「10から3を引くと3回引けて1余る」だ
0で割るとは割られる数から0を引くわけだが何回引き続けても割られる数は減らないだろう
449ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 14:06:22.57ID:xxNZtHYa
>>431
これでいいよね。

if(A==0)
A=0.00000000001;

C=B/A;
2018/05/20(日) 14:13:20.96ID:skOo0ll3
誰もいなければ割り勘できない
451ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 14:34:25.20ID:5XoXOgdx
1>n>0で割ることは、実質掛け算なので

1÷0=1×0と言える
452ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 14:40:00.33ID:sDK9nMMO
逆三角関数と同じく定義域の問題
2018/05/20(日) 14:56:17.83ID:8KTKaeuo
>>416
超弦理論だと0に限りなく近いけど０じゃない値を扱うから
0除算は使わないとか聞いたけど。
454ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 15:03:12.43ID:m8hgJTvD
>>453
「超準解析」でぐぐれ

>>416
物理屋は物理的意味がありそうなら0で割るのなんか平気だぞ
455ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 15:08:45.61ID:/q27WLY4
中国、日本では例えば605(インド式)を
六百五と記し十の位の部分を飛ばして
いるが、インド式では十の位には数がない
ことを意味する0をおいている。０の本来の
意味は、これだろう。このゼロをほかの
自然数と同様な計算法則に含めるために
掛け算だけは成り立つようにして、ゼロ除算
はできないとした。と言うことだと思う。
456ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 15:12:57.43ID:/q27WLY4
訂正
掛け算だけ→掛け算、足し算
2018/05/20(日) 15:31:21.39ID:An1/aEs0
小学生レベルの知識でも理解は出来ると思うけどな
むしろ余分なもの詰め込みすぎた大人より素直に理解するかもしれない

元々10は任意の数nになった時に位をあげると言うルール
もしくはn等分にした時に位を下げるルールだから
10という表記に大きさなんてないんだよ、nと同じで無限にある
458ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 15:35:55.46ID:igCeQlsa
>>420
図形を三等分とか四等分にするのが数学の初歩概念なのに
0等分するって成り立たない概念だもんな
459ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 15:48:03.19ID:9+Ut0NLm
算数なら０人で分けるってことになるけど
０人で分けるという行為は発生しないから無問題
460ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 15:49:33.41ID:zDL4H6L5
>>1
無駄だから
ただそれだけ
2018/05/20(日) 15:58:41.64ID:ruHHr4YY
俺の説明
割り算は「分け前」
何人で分けて、分け前がいくつかって話だ

で、０で割るというのは誰も分けてくれと言う人が居ないってことだ
つまり０で割るのは「ダメ」ではなく、割る行為をする人間が居ない、計算そのものを「やる人が居ない」
だから答えもない
2018/05/20(日) 16:04:04.94ID:e/4A+maU
再生核研究所声明 375　(2017.7.21)：ブラックホール、ゼロ除算、宇宙論

再生核研究所声明 394(2017.11.4): 　ゼロで割れるか　―　ゼロで割ったらユークリッド以来の新世界が現れた

再生核研究所声明 405(2017.12.31): 　ゼロ除算が拓いた幾何学の現象　―　堪らなく楽しい新奇な現象　－　デカルトの円定理から
2018/05/20(日) 16:26:37.61ID:watalU/W
>>461
でも負の数という存在しない人数で割る事はできるからそれは本質的な議論じゃないと思う
464ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 16:35:20.47ID:YJXnXlPV
やっとコピペが来たかと思ったら
なんか違う

これは5ch始まって以来の謎かもしれん
このスレこそが連投する場所だろうよ
2018/05/20(日) 16:42:39.74ID:watalU/W
0/0 = 1 を許すなら
0 = n × 0 が成り立つ任意の数nについて
0/0 = (n×0)/0 = n × 0/0 = n × 1 = n
となり、1 = 0/0 = 2、0 = 0/0 = -1.5 などありえない結果を認めざるを得なくなるから
0/0 は何かとイコールで結ぶべき代物じゃないんだと思う
466ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 16:43:30.61ID:Q1OZEKW+
０は概念で文字だから。
数字と文字は相容れない。
相容れようとするから無理が生じる。
最期は文字＝記号で処理してる。
人間が限界を示して仕方なく終わりにしてる
467ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 17:01:04.92ID:t/nisCit
吸収元だから、逆演算したら無限が生じてしまう。
2018/05/20(日) 17:28:36.13ID:0Z6VH0sU
数を０で割ると無限大になるけど
無限大は数ではないので四則演算に使えない

これでいいでしょ
469ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 17:35:35.43ID:/sQEic5J
>>397
するどい
そもそも0を掛け算に使うのがおかしい
例えば二次方程式の両辺に0をかけると0=0となってしまい、変数xの値を求められなくなってしまう。
0は足し算、引き算に使うのはいいが、掛け算、割り算に0を用いるべきではない
470ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 17:47:46.02ID:dMtZmzH+
解を導くのに有用か不要かだけであって、ルールなんてない。
数学やったことのないバカが書いた記事では？
2018/05/20(日) 18:03:18.05ID:IbN6raJn
21世紀になってからゼロ除算は解禁されたでしょ
それが証拠にjavascriptではゼロ除算しても答えが無限になる
2018/05/20(日) 18:10:21.41ID:watalU/W
>>469
0を掛け算に使うのがおかしいとなると
例えば　5x - 3x -2x などはどのような根拠で計算するべき？

方程式の両辺に0をかければそりゃ　0 = 0 となって無意味だけど
それだって間違った等式が導かれるわけではない
2018/05/20(日) 18:15:40.49ID:watalU/W
方程式の
(x - a)(x - b)(x - c) … = 0　から x = a, b, c, … を導く解き方も
0 の掛け算を応用しているのだし
474ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 18:16:56.10ID:/sQEic5J
>>472
取り敢えず、x-x=0と定義しとけばいいんじゃない？
2018/05/20(日) 18:24:23.10ID:watalU/W
>>474
つまり、5x - 3x -2x = x + x + x + x + x - x - x - x - x - x = 0 ってこと？
5x - 3x -2x = (5 - 3 - 2)x = 0x = 0 の方が便利だし間違えにくいと思うのですが
2018/05/20(日) 18:30:47.85ID:watalU/W
ああ、
5x - (3x + 2x) = 5x - 5x = 0 とすればいいのか
477ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 18:34:20.30ID:HorQ0kjH
>>1
そもそも１より小さい数で割る意味が分からない
計算手法じゃ無くて応用や具体例として何かあるの？
2018/05/20(日) 18:43:00.69ID:oZSwr8A+
>>1
∞はひとつじゃない、ってことのほうが重要じゃないかな？
479ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 18:47:59.05ID:AHEdUf9c
>>477
小サジが例えば0.3グラムだとしてたら、それ何杯で目的値に達するかなど。
480ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 18:48:05.40ID:nEIg8Jkj
仮に１÷０＝aとすると
１＝０×a　となるが、０には何をかけても０になるので、そんなaは存在しない
だから０で割るのは意味が無い
いけないかどうかは知らないが
2018/05/20(日) 18:59:20.05ID:e/4A+maU
再生核研究所声明306（2016.06.21）　平行線公理、非ユークリッド幾何学、そしてゼロ除算
再生核研究所声明309（2016.06.28）　真無限と破壊　―　ゼロ除算
再生核研究所声明310（2016.06.29）　ゼロ除算の自明さについて
2018/05/20(日) 19:08:25.36ID:aVTw2R5J
+側から0割り(lim x→+0)すると+∞に飛ぶ
－側から0割り(lim x→-0)すると－∞に飛ぶ
つまり解が一意に定まらない
二次式なら2つの解、重解、解無し、の3通りあるように、n/xは一次式であるため、1つの解、解無しの2通り存在する
解が一意に定まらない=解無しなので、0割りは解無しとなる
0割りの解が∞に飛ぶのではなく、0割りの解は[+∞,-∞]の範囲で解無しとなる
これは実数域で二次式の解無しの場合でも、複素平面で解を持つように、一次式の0割りが実数域で解を持たないことを示している

中学数学レベルで証明
いや複素数は高校数学レベルだっけ？
2018/05/20(日) 19:17:03.87ID:GxsvLICW
NULLぽ
484ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 19:32:59.77ID:KoSuNLNB
０個に分割することはできないから
485ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 19:45:45.89ID:00EyM+du
>>15
>>1でその定義は数学では有用ではないからそうしてないと書いてある
よく読め
2018/05/20(日) 19:58:43.41ID:XtTE+vWO
0/0
を分解すると
0*　/0

/0は無限なので0*∞
よって式そのものが消滅する、あるいはその答えをヌルポと名付けても良い
2018/05/20(日) 20:11:33.56ID:e/4A+maU
Indeterminate: the hidden power of 0 divided by 0
2016/12/02 に公開
Y like 0/0 and 1^∞ as well as Apple's Siri and Sir Isaac Newton.

https://www.youtube.com/watch?v=oc0M1o8tuPo　より
2018/05/20(日) 20:17:34.88ID:/KbVwdo6
異端の数 ゼロ　っていう本が初心者にもわかりやすい0と∞の解説書いてる
489ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 20:30:03.69ID:map7EjPK
単純な話、０は概念だから
490ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 20:30:37.19ID:WQ/QMi5l
ちょっと前だとスマホの電卓で
１÷０　やると、
「エラー」「０の除算はできません」って端末と、
「∞」ってなる端末があって面白かったんだけどな。

今は「∞」の端末がなくてつまらん。
491ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 20:31:47.06ID:Q1OZEKW+
全ての数字は符号で区分するとプラスかマイナスか０に３分類される。
０はプラスでもなくマイナスでもない異端児だったことに気付く。
そういうことだ知らんけど。
492ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 20:36:59.47ID:WQ/QMi5l
>>477
割り算は、「分ける」だけじゃない。
６÷２ は ６を２に分けると３だが、「６の中に２が３個ある」という意味にもなる。
だから、６÷(1/2) は、
６を「２分の１に分ける」だと、言葉としても成立しないが、
６の中に２分の１が何個あるか、だと、１２個あるよね。
2018/05/20(日) 20:44:18.32ID:WJCayXpb
動画の説明見ると0に0を足しても0だから分配則が本当に面倒くさくなるみたいね
1/0*0=1と1/0を定義すると、
1/0* (0+0)=1/0*0=1
でも分配則を適用すると1/0*(0+0)= 1/0*0+ 1/0*0=1+1=2、
つまり1=2になっちゃってもう実用には堪えない数学になっちゃう、と
494ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 20:45:42.43ID:Idpzo32S
空は割っても空やん　　素敵やん
2018/05/20(日) 20:48:19.45ID:iRfeavq5
n÷0=n
1÷0=1
0÷1=0
0÷n=0
0をどんな数字でわり算しようとしても、０を割れる数字は存在しないので０に
496ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 20:49:38.40ID:QBKLKRTM
例外発生するから
497ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 20:54:59.29ID:t/nisCit
代数系の不完全性
498ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 20:58:02.37ID:Q1OZEKW+
0の異端性、半端ない。こいつ数字やないやろ。
499ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 21:00:09.32ID:eizFEjMt
書いてる記者が数学の素養がないから酷いことになってる
こうやって世間は混乱していく
500ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 21:04:34.15ID:t/nisCit
０で割ると不定の数が生じる。その数は不定かつ無限大だ。それもまた数と認めよう。
さてどういう記号で表そうか。
501ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 21:05:03.98ID:II7ZzbJ0
0は無限小とは違うから、無限大と話絡めるのも違うな
502ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 21:10:58.08ID:t/nisCit
0の本質が何であるかは関係ないんじゃ？
数学がどうあるべきかによるけど。
503ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 21:21:48.87ID:by5piG21
0=無い　無い物では何も÷れない・・・・簡単な事
504ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 21:22:56.60ID:kATMtb5e
＞0の逆数は0分の1になり、0に0分の1をかけると1になる、という関係があるはずなのです。

この記事書いたやつの頭が悪すぎる件について
方程式と計算式の違いがわかってない
505ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/20(日) 21:25:00.53ID:by5piG21
０に質量を与えようとするから混乱するだけです。
506ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 21:26:33.87ID:cQDUbRHt
>>105

ショウガナイナ


ガッ
507ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 21:28:36.30ID:AHEdUf9c
ここや微積ではゼロが特別視されてるようだが。
抽象代数学、とくに群論では始める前提として定義として明言されてる普通のブツ。
集合とその二項演算(仮に□とする)で、
すべての要素xに対して　e □　x = x を満たす
eが最初から存在すると仮定した数学体系を研究するなど。

実数でも　0　+　x = x で上の群の条件(のひとつ)は満たすが。
単に群と見ず、環(掛け算も考える)・体(割り算も考える)になったうえ連続性もあってややこしい。
508ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 21:39:58.40ID:3GVThm7C
>>34
0度は高温も低温も上限があって無限じゃないからね。
509ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 21:52:05.79ID:HorQ0kjH
>>479
単位を定義すれば算数問題として分かり易いですね
（１の定義次第ですが了解です）

>>492
それは計算手法ですね、知りたかったのは、1/2が何を表すかと言う事
リンゴ1/2個や１L（容器）の1/2の水とかだと具体例としては不足（不満）なので
>479 を参考にすると６Lの容器を満たすには1/2L容器を使用して何回注げば良いかとなる
2018/05/20(日) 21:57:28.56ID:kJrADwbK
これを議論する人は数学から離れた方が良いよ
2018/05/20(日) 22:03:51.13ID:4wQGYJpi
>>32
公理系の一貫性が損なわれバグの温床になる
ゼロ除算はヌルポとおなじで、結果不定ゆえしてはいけない操作という現在の扱いが至当
2018/05/20(日) 22:09:54.51ID:IAfXLgAH
>>181
正解だよ
2018/05/20(日) 22:16:07.50ID:4wQGYJpi
>>181
経済学の数学は厳密だよ
立てられた式が現実を厳密に反映してないだけ
514ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 22:21:03.35ID:AHEdUf9c
群論の範囲では、ゼロもイチも同じく単位元であって大差はないが。
足し算でも掛け算でもない3つめの演算で、イチも逆元をもたないようにできるか?
もしくはそういった第3演算が意味をもつ対象とは?



体 (数学) - Wikipedia
「体とは、非自明な単位的環であって、任意の非零元が乗法逆元を持つものを言う」
515ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 22:25:34.02ID:Y+6VCGbH
ガッとは違うの？
516ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 22:32:57.49ID:xxNZtHYa
>>463
>でも負の数という存在しない人数で割る事はできるからそれは本質的な議論じゃないと思う

「-1」という「負の数」は無くて、「i^2」と表したほうが本質的。
517ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 22:33:54.92ID:iGllQj3k
ゼロは無限じゃなくて無だよ　なんもないもんにどうしたってなんもないだけ
2018/05/20(日) 22:39:10.97ID:fdkxO03U
実数にNaNを加えて、
X÷0=NaN
NaN+X=NaN
NaN*X=NaN
-NaN=NaN
ってすればいいんじゃないの？
519ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 22:43:25.47ID:4Q4VgVQT
なんでこんなくだらないことでスレ立てるのか
520ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 22:50:39.27ID:6OwsbeYp
チャック・ノリスはゼロ除算が出来ると聞いたが
521ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/20(日) 22:53:13.84ID:oSfdIzXy
>>100
その考えだと0に限らずすべての数字の定義は曖昧やぞ
2018/05/20(日) 23:42:43.96ID:ohH5+C6Z
前にも似たようなスレが立ったがここまで伸びなかった
アホが増えた
523ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 00:36:38.64ID:JyAqRTXn
広義除算として０を含めばよい
2018/05/21(月) 00:55:00.72ID:efOaUykr
色即是空 空即是色

って昔の人も言ってるやん
525ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 01:08:44.70ID:bUDA/r6B
何でこんなに伸びてるん？www
2018/05/21(月) 01:09:43.14ID:Ip0CVcIE
1以上の「数」は存在する物の「属性」。
0は存在しないという「記号」。
にも関わらず0を数として扱い続けてきた。
ひょっとして0を数として扱い続けてきた上に成立してる現代の数学や物理学の理論全部に認知されていない重大な欠陥が含まれているのではないだろうか？？？
2018/05/21(月) 01:16:33.85ID:Ior2MJjA
>>518
コンピュータの実装としてはそれでいいけど
数学的な意味で NaN をほかの数字と同じように扱うということには
それでも失敗する
NaN+NaN=NaN+0
両辺から Nan を引くと
Nan = 0
やっぱりおかしなことになる
528ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 01:25:25.15ID:E5yvEFxw
Rubyによる 超準解析 クラス
超実数体とは,(大雑把に云えば) 実数体にライプニッツ的な無限小を添加して出来る体のことだ.
微分等, 通常の実数ではlimitを使う場面で, 超実数体内部の四則演算として直接求めることが出来る.

超準的な計算では, 無限小や∞の強さもわかるので無限小/無限小, 無限小*∞, ∞/∞ 等の計算が矛盾無く解釈可能となる.
ただし, 真の0(無限小でなく) については, 0*∞＝0 で, 0/0 や 1/0 は定義されない.

Ruby で超実数(HyperReal) の計算を実行する クラスを作成.

今のところ, 四則演算に関して, 超準的な計算を実行できる.
また, MathExt モジュ－ルで sin, cos, sqrt 等の初等的な関数が HyperReal, Rational, RationalPoly 等を受け付けるように拡張した.

内部の計算では RationalPoly を使用しているので Float の場合のような 桁落ちや桁溢れの問題は無い.
RationalPoly の係数も, デフォルトでは Float を Rational に変換して扱うようになっている. Float から Rational への変換では桁落ちしないようになっている.


微分は単に dx=無限小 としたときの, df/dx = (f(x+dx)-f(x))/dx の標準実数部分として計算できる.
limit は不要.
ライプニッツ的微分の概念をほぼそのまま実行できる事になる.

http://www.math.kobe-u.ac.jp/HOME/kodama/tips-HyperReal.html
529ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 01:28:47.10ID:aFr9ca6T
結局
つじつま合わせのルール
もし、０で割りたければ
新しいルールで、最初からつくらないと。
530ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 01:37:00.77ID:zhmlpPfC
爆発するから
531ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 01:40:54.90ID:OocKpAMH
0は無。割る数が無いんだから割りようがない。
532ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 01:43:56.19ID:lPDW5PgJ
0を割ったら計算式が人類が編み出したら、
本当の悪魔召喚が出来る呪文が読み解かれるからなんだよ
533ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 01:49:22.98ID:lPDW5PgJ
つまり、神も悪魔もいないのが0なのだ(^ ^)
534ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 02:04:00.37ID:3t+wKbJ+
0除算の前に、そもそも 1×0＝0　ってのが何か怪しい気がする
2018/05/21(月) 02:09:03.11ID:C64v0v3N
>>534
1をスカラー倍してると考えれば、0倍は原点に移動する
536ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 02:12:51.92ID:3t+wKbJ+
>>535
0倍するってことは「何もしてない」ってことじゃないの？
何もしてないのに点が移動するのは何か変
かといって1倍ではないので元の位置に留まるでもない。
「何もしてないから何も値が返ってこない」と考えるほうが自然なのでは
537ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 02:21:43.27ID:xiVUfKiA
Windowsについている電卓アプリで
「10÷0＝」を入力すると

「0 で割ることはできません」って表示がされるね
538ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 02:26:26.89ID:xiVUfKiA
まあでも
誰だかの数学基礎論によると
「現在の数学の体系はまだ完成されてはいない」　そうだ
　
つまり未完成の数学使って卦算しているから
間違っている計算や
別の計算方法があるということらしい
2018/05/21(月) 02:26:49.36ID:C64v0v3N
>>536
0倍は0に戻してるんだから操作が発生してるでしょ
何もしてないのは1倍の方
1*2=2だし
1*3=3じゃん
0倍は原点に戻してると考えるのが妥当では
540ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 02:30:48.21ID:1rPWQpmw
>>69
それをルールというのだか…
541ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 02:34:21.97ID:xiVUfKiA
「0.999・・・・＝1」と
「0.999・・・・≒1」という二つの解釈を実際はしなければいけないらしい
　
前者は微分においての極限値のことで
後者は循環小数と考えるべきだそうだ
　
それでも古いタイプの数学者はそういう考え方はうけつけないけれども
違うこと意味しているならば
それは違うのだとというのが最近の数学者の見解
2018/05/21(月) 02:39:33.38ID:C64v0v3N
>>541
0.999...=0.333...×3=1/3×3=1
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/0.999...
整数というのは無限に続く少数の簡易記法だと考えると精神衛生的にいいのかもしれない
543ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 02:39:45.36ID:0bImo8WF
0は計算式に単独で現れたとき、なにも～しない をする約束
1+0⇒1になにもプラスしない
1-0⇒1になにもマイナスしない
1×0⇒1が一回もない=1がなにも存在しない
1÷0⇒1に0が何回あるか⇒だれもなにもしないようにッ
位取りの表記の0とは別なんだね
544ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 02:51:16.19ID:NzHz5yLr
インド人は実は最悪の発明をしたのかもしれない
545ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 03:24:07.44ID:9Y7uG2RP
０で割ってはいけないってそもそも割れるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/05/21(月) 03:45:30.78ID:lCPa1um6
(´・ω・｀)なるほどー
数字の並び順として　０１２３
こうなってるけれども0というのはまったく性質の違う概念なんやー
だからそれはできませんってなるんや
ふふっ
そうなんやー
2018/05/21(月) 03:48:21.31ID:CdZSV4BW
元々西洋だとアリストテレスあたりから無や無限は否定されてる
んでインドで発明された？とされる0
膨れ上がった中身は空っぽ（当時の解釈と今の解釈が同じかは知らない）
これ本当に現代人が考えるような無を表そうとしたのか？
逆に膨れ上がらなければ中身は空っぽではないと解釈すると
古代インド的な生成と消滅を象徴的に表してるんじゃないかなぁと
結局、西洋的な無の否定とインド的な無の肯定
状態的な違いだけで似たような主張だったんじゃなかろうか
状態としての無がある＝有の状態が無になる＝この世界には無は存在しない、事象としては言ってること同じ可能性がある
膨れ上がった～もそう
膨れて縮むエンドレス、つまり有限の中で無限が表現されている
有限であるという主張と無限であるという主張はこれも意味するものは同じものになる可能性がある

今よりはるかに情報が少ない時代に惜しいとこまでいってるんだよねたぶん
色々発達した現代より昔の方が数の概念は今よりは現実に近かった可能性もあるね
2018/05/21(月) 03:52:41.36ID:CdZSV4BW
ちなみに退化したのは
数学は美しいと言われるくらいに辻褄合わせちゃったからかなたぶん
549ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 03:59:29.72ID:E5yvEFxw
超実数、超準解析の理論で、矛盾なく無限大、無限小の計算が出来ることになってるからそれでいいじゃないか。
この場合は、代数的、群論的な意味での単位元のことではないんだろ。こっちのほうが大したことがないとはおもうが。
実数として実用として計算でゼロを使うなら、超実数、超準解析でいいだろ。
2018/05/21(月) 04:31:42.46ID:rzdsM5cQ
バッファオーバーラン
551ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 04:37:17.45ID:ZHxefWmx
謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://kpzgk.mtrstore.com/20180522_1.jpg
552ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 06:22:03.12ID:uaY6UfkQ
ゼロに近い極小値で割ることを考えると、ゼロで割ることは無限大に発散することを意味しないか？
553ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 06:53:06.10ID:ciC+ldIR
>>1
無いモノは無いんだよ

って言われたらどうしようもないっていう
世間の事情を数学的に表したのが０での除算なのだろ？
2018/05/21(月) 07:05:06.39ID:NwBqJZBD
>>463
正負はただの記号
数は存在する
ゼロは存在しないんだよ
全く意味が違う
555ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 07:11:11.95ID:WsKROGa8
プラス　足し算
マイナス　引き算
ポジティブ　正の数
ネガティブ　負の数
としないとややこしい。
556ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 07:13:41.02ID:WsKROGa8
たしかに０は存在しないことを表すが、「存在しないことが存在しない」というのはおかしい。
いや、二重否定でそれは存在するということ。
2018/05/21(月) 07:36:38.78ID:MDd0Wpz8
>>1

(i)

おまんこエロイ
558ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 07:43:56.82ID:EJA9rEmS
朝鮮人なら、ゼロでも割れるｗ　慰安婦でも徴用工でも実態は
なくてもかまわない。朝鮮人は、空想、妄想の世界にいるからだよ。
559ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 07:58:44.56ID:2Efcfxjr
韓国では世界に先駆けてゼロ除算を解禁すると言われています
日本は遅れていますね
2018/05/21(月) 08:04:18.62ID:qBKlsO4L
再生核研究所声明２２２（2015.4.8）日本の代表的な数学として　　ゼロ除算の研究の推進を求める
再生核研究所声明343（2017.1.10）オイラーとアインシュタイン
再生核研究所声明345 (2017.1.12）　弱い日本の国家戦略
2018/05/21(月) 09:15:32.99ID:qBKlsO4L
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009348320747
562ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 10:09:24.14ID:WsKROGa8
数学は純粋な抽象科学。論理的に精密な思考実験。
論理的に整合性があれば、どんな空間をも想像していくことができる。
現実にそれの対象物があるかどうかまでは保証していない。
563ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 10:24:50.19ID:kK1tzZ/h
数学的な数の一種で一元体あるいは自明な体というものがあって、
それは体の要素（集合の元）としてただ一つの0だけを含んでいる
（だから1元体）。

そうして、その体の任意の要素（いまの場合1つしかない）
である0に対して、加法と乗法を
　　0＋0＝0、0ｘ0＝0
と定義すると、減法や除法も
　0－0＝0、0／0＝0
となってつねに出来る。
そうして結合法則や交換法則、左右の分配法則も
成り立つことが容易に確かめられる（確かめよ）。

つまり大手を振って0で割り算をすることが出来る体なのだ。

でも容易にわかるように、この体は演算だといっても、実質的には
何もしないのと同じことなので馬鹿らしいから、普通は差別されていて
体の仲間からは除外されている。

　素数の定義で「1と自分自身以外では割り切れない正の整数」
というだけの定義なら1も素数になるはずだが、
「ただし1は除く」という断り書きが続いているのと
事情は似ている。
2018/05/21(月) 11:14:33.87ID:Ip0CVcIE
>>544
つか、「無」を表す0という記号と同時に、対になるべき「有」を表す記号も発明するべきだった。
数は「有」のサブ概念なのに、無と数が同じレイヤーで扱われるようになったのが混乱の元。
本来、0に対しては掛けることはおろか、足すことも引くこともやってはならない筈だ。概念のレイヤーが違うんだから。
2018/05/21(月) 11:49:45.81ID:y+yRH+GB
0も妙だが
1以外の数字もなぜ一文字で表すのかおかしいと言えばおかしい
3は3個ないし
2018/05/21(月) 12:02:00.82ID:y+yRH+GB
>>564
つまり0を掛ければすべて0になるが、何を掛けたのかは
0に記録されているので、どこかで0で割って調整しなくては
いけないみたいな数学体系か
567ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 12:12:36.55ID:5NgPLi2u
礼儀がなってないからでしょ
2018/05/21(月) 12:19:56.61ID:xQELOmrp
>>554
正負を表す + - も数字も記号だがある数を意味して表しているのはゼロも含めて全て同じ
ゼロが存在しないならその存在しない 0 から更に 1 を引いた数 -1 も存在しようがない

>>461が言うように
『割る行為をする人間が居ない、計算そのものを「やる人が居ない」』　だから　『答えもない』
ならば

存在しない負の数で割る事も
『割る行為をする人間が居ない、計算そのものを「やる人が居ない」』　だから　『答えもない』
となってしまう

しかし実際は負の数で割る事は可能であり、ゼロ除算の不可能性は
『割る行為をする人間が居ない、計算そのものを「やる人が居ない」』　からではないということ
569ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 12:27:23.65ID:s3m4N8F0
wheel theory でも勉強しとけ
570ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 12:56:13.50ID:yQ6NlFIw
全ての数は人間の妄想だから0とか無限で現実に引き戻される。
571ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 13:42:31.43ID:itu57uPj
>>1
こんなこと全国ネットのテレビ番組で暴露されてる

https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg
572ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 16:03:22.42ID:WsKROGa8
０で割るのは反日
573ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 16:09:33.20ID:i6Nu0jgt
>>571

グロ注意
574ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 16:57:39.61ID:qZwwdtWX
>>1
よう解らん、０ってのは無いって事だろ
割ってはいけないって割る数が無いんだから割れないって事だろ
言葉遊びでもしてるんか？？？
575ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 17:01:21.03ID:qZwwdtWX
>>544
なんで？１に満たない物を表す時に必要じゃん０は
576ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 17:04:15.63ID:qZwwdtWX
>>552
極小値だろうが値があればそれは０じゃ無いじゃん
2018/05/21(月) 17:10:32.98ID:1PwVmY3X
(0/0)*0 = 0
578ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 17:30:41.62ID:kK1tzZ/h
諸君も一元体を深く研究したければ東工大に行けば良い。
2018/05/21(月) 17:44:03.85ID:QUNMC0TD
屁理屈こねてる奴はまず>>1をちゃんと読んで理解してからにしろよ。
たいして難しい話書いてないんだからさ。
2018/05/21(月) 18:18:09.73ID:nLodlUki
>>579
>>1だけが正しい計算とは思わない
581ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 18:18:10.33ID:kWHxp0Ma
十新法では使用不可だが、0新法では使用可能だ。
2018/05/21(月) 18:29:12.64ID:Nr4HmHFt
ここで数学博士の登場
↓
583ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 18:36:54.76ID:xiVUfKiA
>>542
その計算式変化過程においても
けっきょく新しい数式の意味を付け加えていることになるらしい
現代数学基礎論では
定義の違いとして区別されるべきものだそうだ
2018/05/21(月) 18:54:11.50ID:d8I4bFvk
数をゼロで割って数学を展開できるならいいだろう
585ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/21(月) 19:07:53.93ID:5VZ8f5F4
何かいいことがあるなら0で割る計算を定義してもいいが
なーんにもないからねww
2018/05/21(月) 19:13:43.36ID:nLodlUki
量子の世界なら0/1 1/0みたいな量子揺らぎの世界があるから
587ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 19:29:56.33ID:BiACR08K
>>577
(0/0)の部分で式として破綻
2018/05/21(月) 19:32:49.37ID:I/o24ge9
数の子を

ストロングゼロで

割ってはいけない
2018/05/21(月) 19:40:31.37ID:qBKlsO4L
OK


Impact of ‘Division by Zero’ in Einstein’s Static Universe and Newton’s Equations in Classical Mechanics. Ajay Sharma physicsajay@yahoo.com Community Science Centre. Post Box 107 Directorate of Education Shimla 171001 India

Key Words Aristotle, Universe, Einstein, Newton http://gsjournal.net/Science-Journals/Research%20Papers-Relativity%20Theory/Download/2084
590ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 19:44:22.60ID:36/NBCoa
う～ん、最後の（0+0）×∞=2は、
限りなく0になる物体?とかを1としてとらえてると
同じくして限りなく無限大になる物体?でおのおのにかけ合わせてたすと
限りなく1に近づくのが二つできるから、やっぱ2になるような・・・
591ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 19:45:52.17ID:gptz4YoY
>>40
そもそも、最初に２が素数な時点でどう頑張っても積は偶数だろ。
592ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 19:46:19.88ID:SeG/Pv72
【死去、朝丘雪路】　津川「アルツハイマー」　マイ十レーヤ「原因は放射能」　2015年、死因10位内、初
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526868079/l50
593ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 19:48:01.31ID:WsKROGa8
０を掛けるとブラックホールが生れ、０で割るとホワイトホールが生じる。
2018/05/21(月) 21:51:47.66ID:6orxxKGl
>>334
定義はそうであっても
「じゃあそれをどうやって定量化するか」というところで
>>331みたいな話になる

これが理論数学や理論物理と
実学の大きな大きなギャップなんだよ
どんなに精緻に理屈をこね回して素晴らしい数式を作っても
残念ながら世の中はそのとおりになっていない
595ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 23:32:48.64ID:JyAqRTXn
a*0=b*0
同値変形でa=bが言えないわけだな
596ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/21(月) 23:42:48.34ID:oxDdYmEO
誰が割ってはいけないって言ったの？ただたんに割れないだけでいは？
2018/05/22(火) 02:19:55.77ID:zHCl+SsU
>>596
いや割れるよ
値が不定になったり∞になったりして式として矛盾が生じるから使わないだけ
598ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 04:48:50.16ID:W13RAw04
　


除算において0で割る操作を、
階乗関数をガンマ関数みたいに拡張できればいいけど、
どうやってもうまく行かないんだな。

だから結果は不定、不定だから計算してもそこから先は意味が無い。
意味が無いからやめとけってこと。


　
2018/05/22(火) 05:17:04.21ID:Ew9A/uWC
チャック・ノリスはゼロ除算ができる
2018/05/22(火) 05:19:13.86ID:Ew9A/uWC
+∞ = −∞
2018/05/22(火) 05:28:34.45ID:QXGi7IQE
俺みたいな一般人には関係ない話だな
2018/05/22(火) 05:33:56.99ID:a7iXXJYY
０×A＝１ となるＡがあれば、１÷０＝Ａ　って書けばええよ
603ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 07:19:37.24ID:2SVgBigK
＞(0×∞)＋(0×∞)は2になるはず

先入観があったらまずいのだけど、インド哲学っぽい感じがするｗ
604ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 07:27:57.59ID:4c/SB/fh
1/0はコリアン数kと定義され以下の関係式がある

1/(e^(i * π) + 1) = k
2018/05/22(火) 07:39:46.38ID:46liiil4
>>603
インド哲学ってどういうものと思う？
宗教を軸に算術が定着してた時代が
長く、それで数字に対する感性が高い
のがインドの人とは思うけど。
2018/05/22(火) 07:40:27.82ID:46liiil4
>>601
誰でも知ってる割り算にも計算不能になる落とし穴があるってことさ。
2018/05/22(火) 07:57:28.77ID:46liiil4
お前らこれ読め

異端の数ゼロ――数学・物理学が恐れるもっとも危険な概念 (ハヤカワ文庫NF―数理を愉しむシリーズ) https://www.amazon.co.jp/dp/4150503494/

神は数学者か?―ー数学の不可思議な歴史 (ハヤカワ・ノンフィクション文庫〈数理を愉しむ〉シリーズ) https://www.amazon.co.jp/dp/4150505071/
608ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 08:27:46.42ID:X5C4awoP
小学生の時に、
10➗0=
の問題に、0を書いて、✖をもらった
記憶がある。

今じゃ、ゼロデバイドなんてするわけないじゃんと
常識化しちゃっているけど、
当時は、算数の答えで、「なし」と
書くことに抵抗を感じていた。
2018/05/22(火) 08:31:38.55ID:46liiil4
>>608
ゼロを使うのに抵抗を感じてたのは西洋文明全般そう。
バビロニアを除き、桁の間のゼロを書く記法すらなかった。
610ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 08:48:58.85ID:rOBPNHnp
みかん3個を０人で分けると、１人何個になりますか？

人がいない
611ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 08:54:24.71ID:rT/p/TKY
ニュートン力学的空間で0を考えていちゃあかんｗ
612ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 08:59:39.53ID:X3020T5s
>>608
そんな問題出す教師は日本弱体化を画策する日狂組の一味だな
2018/05/22(火) 10:00:34.41ID:NaZ5t86m
ゼロは無限大と表裏一体の本来の数字とは違うもの。
基準点という意味もあれば、何もないという意味もあるけど、
演算のいろいろなところで矛盾を起こす原因になる。

ゼロを数字に組み込むことで、複合計算はやりやすいけど、
ゼロや無限大が計算不能の原因になることは常に注意しないと
いけない。

ただ、このゼロと無限大の処理さえ定型的に処理する方法を
誰かが見つければ、どんな計算もコンピュータ上で自動でできる。
見つけたら大金持ち確定だぜ。
614ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 10:01:09.83ID:422uOmqU
割りたかったら勝手に割っとけや
615ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 10:14:23.38ID:/NQ8UshV
>>613
アナログ計算機ならいいんでね？
616ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 10:19:26.11ID:1Zoxlmn6
destiny-arrow
617ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 10:20:41.79ID:1Zoxlmn6
ziiibeqq
618ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 10:21:41.06ID:1Zoxlmn6
row-t-shiessss
2018/05/22(火) 10:24:14.38ID:NaZ5t86m
>>615
アナログ回路を使った演算でも同じ問題が起きる。
つまり、出力が無限大電圧になって評価できないどころか機械が壊れかねない。
出力がゼロに近づくにつれて評価のブレが大きくなる。(ゼロか0.000....1かは判別不能)
ゼロかゼロじゃないかはいまの物理計算では重要視される部分だから万能計算機になることはできない。

単純な演算速度だとクロックが介入しない分早いのがアナログ演算の特徴ではあるけど、使える分野はかなり限られている。
620ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 10:34:04.02ID:FRCl+DAp
昔、数学板で0で割ってもいいような算術をやろうって
z案というものを提唱した奴がいた
621ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 10:43:11.42ID:rT/p/TKY
そういう系を作てみりゃあいい。
負数×負数＝負数
になる代数系を考案していた書物を読んだことがある。
詰め込みイメージしかなかった数学ってこんなに創造的で面白いのかと思ったよ。
622ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/22(火) 11:08:12.94ID:aUYS/Li8
>>152
悔しいけれどお前に夢中さ
2018/05/22(火) 11:09:10.03ID:4CWeh9MG
【追悼】登山家、栗城史多さんの死去を受け、支援企業が追悼コメント。リクルート「信じられない」江崎グリコ「とても悲しく残念」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526947346/

このスレの書き込みを見てください
5ちゃんねらーのクズさがよくわかります
624ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 11:15:29.43ID:IAiZ0pA3
>>547
古代ギリシャの幾何学だと0なんて数字なかったしな
2018/05/22(火) 11:27:55.92ID:NaZ5t86m
幾何は長さや広さ、体積といった数字を扱うためのものだものね。
プラトンのイデアも幾何学のように、明朗に人の考えた論理で判る世界という意味合いもあったらしい。

いまでもコンピュータはゼロ除算でエラーになるし、建物の一階は地面からの高さじゃないし、キリスト
歴元年は１年だし世紀のはじまりも１年だし。考えてみるとこの世の中には、ゼロを回避するための
仕組が山ほどあるｗ
626ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 11:34:37.36ID:lQxVYqtR
【手にチップ、埋込めよ】　大統領「方法は便利さ」　議定書「安楽に暮せる」　ＣＪＡ「いい生活保障」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526955248/l50
627ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 11:44:01.05ID:3wkEPdZq
>>591
無限大は状態だからそもそも整数として考えてはダメだよ
クイズとしては、一から一兆の間にある素数を全部かけると？みたいにしとくべきだった
628ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 11:52:16.79ID:IQnLPiIF
ゼロを掛けて１になってしまうから。
629ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 11:53:00.94ID:v0S0KkKl
>>1
うるせぇバーカ
630ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 12:19:32.59ID:1m9Hnj2h
つまり
０（ゼロ）って数値じゃなくて
何もないことを示す記号なんですね。

(´・ω・｀)「おー！」
2018/05/22(火) 12:23:10.09ID:NaZ5t86m
>>630
ものの個数を数えるだけならその考え方もあると思う（実際昔のヨーロッパではそうだった）。
けど、数字にはいろんな現象だの距離だのを数えるという機能もあって、同じ数字で計算が
できるというところで便利に使われてきたこともある。

例えば、地上からの高さと考えると、ゼロが地面になってマイナス～プラスを利用する単位
の形がある。その他、座標をとったり強さの数字をとったりで、マイナス、プラス、ゼロを行き来
するものが結構あるよ。
2018/05/22(火) 12:51:40.24ID:gs0WlwBN
白いキャンバスに点と線がある。
線には長さの情報があるのでカテゴリーは有
線外のキャンバスには何もないので無
点（０）は極小の面積があるから有ともいえるが、
数学上、論理学上は無いともいえるので、
有と無の上位カテゴリーである空（sunya）
カテゴリーが違うのでエラーになる。
2018/05/22(火) 13:09:49.52ID:DgvRsC0O
点は面積はないよ
634ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 13:23:13.46ID:IAiZ0pA3
>>625
そもそも数学の基礎になった幾何学が扱う数字って

目的地の広場までの長さの半分が1/2距離
角ばった石材の角を3等分したのが1/3石材
丸い丸太を4等分するしたのが1/4木材
とかを表したり計算する為の数字だったからインドとは相性が悪かったんだよね
2018/05/22(火) 14:00:15.28ID:NaZ5t86m
>>634
そうそう、実際にあるものの計算が主だったとか。

インドの場合もそうなんだけど、様々な地域、民族、宗教の人がいるなかで、
度量衡を確立しないとお互い生活が不便だったから、かなり早いうちの数学
の基礎的な理論が出来てたらしい。

本当かどうか知らんけど、ゼロと無限が現れたのは、そもそも数論という、
数字そのものをゲンブツ抜きで研究し、計算をしやすくする学問分野があった
のがベースになってるとか。その中で、教団が教育していたことが、様々な身分
の人が等しく教育を受ける機会がある理由らしい。んで無限大とゼロが使われた
のは、数論の学者が宗教が仮定している宇宙の広大さを測るために考えられた
様々な無限のあらわれを実際の手元の数字に落とし込む思考実験だったとか
言われてる。
2018/05/22(火) 18:19:13.17ID:lFAdiXfx
ｵﾒｺ (i)
2018/05/22(火) 18:29:50.01ID:ptEtwVZR
>>635
インドみたいに変化が激しい気候風土だと無い場合はきちんと無いことを
表記しておかないと風に舞ってなくなったのか、ほんとに無いのか見分けが
付かなかったからではないだろうか
638空【くう】
垢版 |
2018/05/22(火) 18:39:51.30ID:EtBfzOT3
ゼロとは「空っぽ」「うつろ」なのだ。
分母がうつろでは全体が幾つか不明。
だから分割できないのだ。
割り算は引き算だから、空っぽから
引きようがない。
2018/05/22(火) 18:40:50.37ID:tRN00BCR
一般相対性理論と量子論：
https://www.youtube.com/watch?v=gKd8dpBVABo

神の数式はひょっとして、ゼロ除算か？？？？？

\title{\bf Announcement 412: The 4th birthday of the division by zero $z/0=0$ \\
(2018.2.2)}
\title{\bf Announcement 409: Various Publication Projects on the Division by Zero\\
(2018.1.29.)}
2018/05/22(火) 18:49:05.19ID:Du1IiQzC
この場合０は何をさしてんだ
空間そのもののエネルギーの可能性が示唆されているダークエネルギーってやつなのか
完全な空、Nullなのか
それとも無限小なのか
2018/05/22(火) 18:50:50.37ID:7EoouJlj
>>608
分数で表記した時に
通分すら出来ないからな
2018/05/22(火) 18:51:10.34ID:UghP743F
温度の絶対０度（０Ｋ）とセ氏０度（０℃）のように０には２種類あって
絶対的な０は最も小さい数として創造され無を意味しているんですけど
相対的な０はマイナスの数を計算するときの便宜的なもも
643ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 18:57:02.56ID:rT/p/TKY
お前ら、頭が固いなあ。知的創造力ゼロだな。
644ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 19:05:15.02ID:rT/p/TKY
負 * 負 = 負をやっていた人が日本にもいらっしゃった。
ttp://phsc.jp/dat/rsm/20110604a2.pdf
645ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 19:06:27.05ID:ojiJZ40e
社会や学問では　ゼロの意味が複数あるから　子供も大人も混乱する
646ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 19:30:27.56ID:vu9zEDAP
現時点でこの地球上でゼロで割るような、割る必要がある事象があるのか？
2018/05/22(火) 19:30:58.01ID:ptEtwVZR
逆数って割り算の順番を無くせるためのルールだろ
だったら0で割った数と0を掛けた数を合わせると
1になる数でも作ればいいじゃん

(n/0)(n*0)=1　(n/0)(m*0)≠1みたいな
2018/05/22(火) 19:35:41.83ID:UghP743F
ｙ＝１／ｘ　のグラフを見てわかるように
ｘ＞０の数は単位を適当に作れば１なので
ｙ＝１／１＝１
ｘ＜０の数も単位を適当に作ると－１なので
ｙ＝１／－１＝－１
ｘ＝０はその中心なので対称性から
ｙ＝１／０＝０
と考えるのが自然
2018/05/22(火) 19:35:55.44ID:ptEtwVZR
無くはない
0を掛けると0になってしまうので掛けられた数が不明になってしまう
元の数を記録させるためにどの0か記録させるくらいの意味ならあるだろう
2018/05/22(火) 19:46:08.62ID:Du1IiQzC
無限小を許容すると永久的にブラックホールに落ちつづける事が可能だ
もしかしたら超巨大なブラックホールに宇宙が飲み込まれていても気が付かつかないんじゃね
そして半永久的に縮小し続ける
そこから前後を見渡すと先はより早く先に行く
後ろはよりゆっくり
つまりどんどん広がっていくように見えるんじゃね
もしかして、それってこの見えてる宇宙じゃねぇかｗ
651ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 20:31:43.51ID:E19oMN5R
>>650
この宇宙は外から見たらブラックホールなのは有り得ると思う

そして、この宇宙のブラックホールの中も宇宙
652ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 22:31:38.13ID:7HlVH5kP
>>651
ブラックホールはこの世の空間性能の限界までものが圧縮された特異点だよ。
しかもその中に落ちたものはいつか蒸発すると予測されている。

ところがこの宇宙の実体はゼロから始まってインフレーション空間内の
倍々ゲームで空間と物質が作られいまも膨張してる。

いまのところこの宇宙はインフレーションが完了した空間とされ、ブラックホール
も質量保存の法則の元に成り立っている。

あなたの宇宙論はこれらの主要仮説から悉く乖離してるけど、そんな仮説
どこで拾ってきたの？
653ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/22(火) 22:43:28.81ID:KtbJ/wf9
ゼロがどうしたもともと宇宙はゼロではないのか
ゼロという存在
計算上での桁の守り神
そして宇宙はゼロが存在する
ある意味我らはゼロの上に乗っている存在
証明はゼロ
存在証明ということ
わかる?
654ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 03:12:13.40ID:153egmUB
>>652
この宇宙全体の質量からの脱出速度は光速ぐらいらしい
つまりほぼ、この宇宙は外から見たら光さえ脱出できない領域って事
あれ、これってブラックホールじゃね?w

重力の強い所は時間の流れが遅い
外から見たブラックホールが形成される一瞬に、
その内側(向こう側)では途方もない時間が流れていると言えないか、
ここに宇宙の歴史が存在する余地がある

特異点と言えば、ビッグバンの始点とブラックホールの中心は物質的に見れば密度無限大の特異点であり、
ブラックホールの発生とビッグバンの始まりは同一視できそうだろ

そもそも、ブラックホールが発生するとき、元々そこにあった質量はどこへ行くのか、
特定の半径内に物質的にギュウギュウ詰めになっているのか、自分はそう思わない、
ブラックホールは空間としての特異点が本質だと思うから

重力は時空の曲がりであり、極大の重力で時空の曲がりが臨界を越えると、そこに「時空の捻れ目」が生じるということ
この、曲がりを越えた捻れの地点を空間的な特異点としてのブラックホールと見るわけだ

そして、この捻れの向こうには新たな時空が広がる事が出来る、丁度、風船を捻って二分しているイメージだ
ブラックホールが発生する時、元々そこにあった質量は、捻れた時空の向こう側に解放されるとすれば、
これは最早ビッグバンであろう


…ソースは自分の想像力w
655ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 03:33:24.47ID:N5KpkdNC
プラスマイナス０
あらゆる事象が生まれ還っていく器。
余りにも巨大な容器だが、具体的な
内容は一見何も無いように見える。
森羅万象の母体となる巨大な器。
具体的な数量として表すことが不可能。
色即是空。
現象界は空ろ也。
656ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 07:18:00.63ID:LKBMhab1
手回し計算機でゼロ除算すると1/0=1
657ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 07:20:32.19ID:nILu5IvB
>>652

その宇宙モデルが破綻してることをふまえての発言か？
2018/05/23(水) 09:16:23.23ID:KSTiG1oU
>>639
分子÷分母だったのか、じゃあずっと間違えてたな
とりあえず1/0、0分の1なら1÷0=1
1を0でわり算すると0等分しかできないから1のまま
数式自体の最後が1になるのだから、完璧な答えだと思う
少しも間違えてもないし、ミクロの世界とアインシュタインの公式は結びつく
2018/05/23(水) 09:24:09.34ID:KSTiG1oU
>>639
大統一理論は完成されていたとは知らなかった
2018/05/23(水) 09:28:16.15ID:KSTiG1oU
0を無限ととるからおかしくなるけど0は0だし1は1
量子の世界は無限ではないという事に
2018/05/23(水) 09:42:54.23ID:KSTiG1oU
>>639
電子のエネルギーが０なら無限ではなくて０
電子のエネルギーは０になる
NHKスペシャル神の公式
https://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/5f0430e3fed08f6947d5efbe9559fbbd
662ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 09:46:04.92ID:q+hkDZhw
0除算が可能な代数系ってどれくらい編み出されているの？
663ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 10:07:46.94ID:yP6KxFJY
>>34
それ２７３Kだろ。
０Kは無いから。
664安藤政信似のイケメン
垢版 |
2018/05/23(水) 10:19:13.57ID:EtzINXiZ
OK牧場！
665ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 11:32:56.14ID:uD7Tnkip
>>640
物理の数式でで0とか∞を扱うから
ブラックホールとかダークエネルギーとか意味がわからないもんが出てくるんだよな
666ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 11:59:00.59ID:YHHSqrzh
馬鹿はしかたないな
∞は存在しないし、同時に０も存在しないんだよ
あくまでも数学という概念の中での話な
2018/05/23(水) 12:47:17.68ID:1uFmYn27
∞は端っこのようなイメージになるけど、実際は無限に続く過程を表してるだけで、∞にも大小あるからな
2018/05/23(水) 12:58:50.51ID:3gRUFSte
理論上でいうと無限は有限の中で表現できるから実在する概念
当たり前だが円周に沿って数を数えれば無限に数を数えることができる
仮に地球が丸いという情報がない＋超鈍足＋寿命がない人間が地球を周回したら一周周って同じところに着く頃には生き物は世代交代して地形も変わってる
同じところをグルグル回ってるとは簡単には気付かない
これが円周が直線にしか見えないくらいの超大なスケールなら有限であることに気付くことさえなく無限の世界を歩むことになるだろう
人間の物事の解釈が異常（正常）なだけで小学生でも理解できるような簡単な話だな

0は説明めんどくさい
とりあえず0は大まかに5種類ほどあって一概にいえない
差異が0、何も無い0、0か（と）1の0、桁の繰り上がりの0、あと一つは忘れた
2018/05/23(水) 13:02:17.81ID:4KQXqWgD
>>666
ゼロは存在しないと思われていたけど、いまの数学はゼロや無限大がありうる数字の系列を使わざるを得ない。
数直線は、マイナス無限大から、ゼロを伝って、プラス無限大まで伸びていることが前提になっている。
だから、例外を排除するためには、ゼロの扱いを考える必要がある。

しかも数字というのは、個数を数える、重さを数える、距離を数える、電磁波の強さを数える、などと、様々な単位
で同じ数直線として表せるから、ゼロや無限大の意味も全く違う。

だからいまは数論や数学だと、基本はゼロや無限大を排除して計算するのが一般解とされているんだけど、
場合によってはゼロや無限大に当たって、判りやすい回答が得られない場合に、計算過程や数字そのものに対し
特別な操作を行う必要がある。

物理単位がなくても、ゼロは存在する。数直線にも存在するし、幾何の座標系にも存在する。
数字を一般的に扱うことができるから、いまの科学や数学は進歩してきた。けど、一般的な解法の中にも、ゼロや
無限大が現れたことで計算が続行できなくなる局面はいろいろとあるんだよ。
2018/05/23(水) 13:31:37.73ID:gZvdejfm
0除算も言うほど無くは無いって事だな
2018/05/23(水) 20:25:18.31ID:w0LXiWaG
そもそも0の対が∞になってるのがおかしい。
存在しないことを示す「0」の対になるのは全存在、全宇宙であるはず。
そして∞の対になるのは無限小。
「0」と無限小の間には「存在しないもの」と「存在するもの」という決定的な概念的違いがある。
2018/05/23(水) 21:52:03.94ID:Q4UXONqH
>>671
じゃあ座標系の数字は完全に別物の数字の体系作って別口で計算しなきゃいけないんだ？


マジレスすると、あんた、自分が何を知らないか、ということをもう少しでも意識した方がいいよ。
673ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 22:48:29.55ID:vO3O/XjY
>>657
矛盾がない一般則がいまだないって知ってるかな？
674ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 23:13:14.51ID:0yQLADqE
桁数の0と1ー1の0って同じもの？
675ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 23:30:35.72ID:vO3O/XjY
文字はおなじだよ。
桁埋めのゼロは表記法ではあるけど、その桁に何もないことを意味しているとも言える。
暇だったらヨーロッパの数値表記の変遷の歴史を調べてみるといいよ。
676ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/23(水) 23:31:29.12ID:aSmXGttQ
　
ｘ／ｘ＝１（ｘ≠０）
なんだけど
０／０＝１
でもいい気がしてくる・・・
2018/05/23(水) 23:49:07.05ID:gZvdejfm
>>674
n-nは差のことで
桁は指数のことだから概念としては異なる
678ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/24(木) 08:26:02.38ID:uEgcZhDq
>>43
おお、これは小学生でも分かりやすい
679ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/24(木) 08:43:45.31ID:56k+U0ep
0==無はないから無って言うんですよ
数学の致命的な欠陥はあり得ない無を仮定しているところ
勉強になりましたね(^_^)
2018/05/24(木) 08:58:39.54ID:hQ88XJ//
それが最大の長所だよ。
座標も重量も個数も順番もすべて同じ体系の数字でできたからいまの世がある。
それを否定するなら16世紀あたりまで戻ってろw
681ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/24(木) 09:08:54.36ID:KgWSyUJC
>>35
数字ってのはそれぞれの人の自由だな

だけ読んだ。
682ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/24(木) 09:27:45.70ID:YuFejHZD
>>80
欲しているのはハーレムなのだと納得できる
683ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/24(木) 09:33:10.10ID:uEgcZhDq
>>120
おおおお
684ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/24(木) 10:25:47.56ID:cEf/hc/z
>>674
絶対零と相対零？
685ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/24(木) 10:27:01.01ID:cEf/hc/z
摂氏0度は無なのか？
2018/05/24(木) 10:57:11.46ID:eAvN1SB2
>>43
まず計算はかけ算からします
1×0は0 0÷0は0　2×0になっても同じく0
0÷0=0なので0=0
この場合の1=2ということは計算間違いなのかなと思います
2018/05/24(木) 11:04:49.85ID:yvrm2xxW
>>685
それは数学の0とは無関係
ただ水が凍る温度をキリがいい0にしましたよってだけ
ケルビンだったら273度だし、ファーレンハイトなら32度
2018/05/24(木) 12:39:16.60ID:2xjh9b9I
0には"無"と"空"の意味がある
無は何も無いが、"空は何も無い"がある
2018/05/24(木) 13:10:07.05ID:pFod0CQ2
>>680
否定することで拡張して、拡張することで進化してきたのだから
戻ることはないし、むしろ発展させないと20世紀のまま停滞しちゃうよ
2018/05/25(金) 00:27:57.11ID:p3MF34e1
>>23
0で割った答えをエラーって表示してるんだよ。0で割った答えはちゃんとあるという証明。
691ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/25(金) 05:35:34.62ID:KmkyqKD7
一般的なコンピュータ上の整数処理では、X/ゼロはすべてエラー。
数字としての答えはないし、その時点で処理中止となる。

1997年には米軍の潜水艦がゼロ除算が原因のシステム停止を航行
中に起こすという事故があった。コンピュータ処理の世界でも、
ゼロ除算を防ぐ以外の解決策は未だ得られていない。
2018/05/25(金) 08:17:19.57ID:9FAJCR40
まあ0除算に意味は無いから、演算の定義上エラーを吐いたり0が代入されたりすれども、そもそも0除算が起きるコードは見直すべきだからな
2018/05/25(金) 09:07:55.38ID:mzfDvdS8
ゼロ除算ばっかり取り上げられているけど、分母が極端に小さくなったときの
浮動小数点のオーバーフローだってかなりめんどいぞ。
2018/05/25(金) 09:31:13.27ID:tqv7nw7R
>逆数のルールにのっとれば、0の逆数は0分の1になり、0に0分の1をかけると1になる、という関係があるはずなのです。

そもそも0分の1というのが1÷0のことだし、逆数にしたからって成立する数式ではないと思う。
どう習ったかは忘れた。
2018/05/25(金) 10:56:41.82ID:+AF9f6TO
村の掟
2018/05/25(金) 10:57:38.28ID:R3I0ZWh9
概念としては　解が無限にあります　で済む話だから
正直なところ割ってはいけないとか高級な話ではなく
そういう数学作るの面倒くさいってだけだろうに
697ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/25(金) 11:30:38.59ID:MMxxEK0P
　


＞面倒くさいってだけ

面倒でもできれば数学史に名が残る偉業となる。
だが自己矛盾しない体系を作ろうとしてもうまく行かない。

たぶん、あまたのツワモノが挑戦し敗れ去ったと思う。


　
698ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/25(金) 11:53:53.06ID:csLIYcmT
やはり0というのは概念の問題で、
「無限小」ではあるが、「1-1」の解とは違うと定義する必要がある。
699ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/25(金) 12:36:32.50ID:9KGzQsmt
０が無なら負数をどう説明する？
2018/05/25(金) 12:42:19.25ID:9FAJCR40
集合の概念でも似たような問答があったな
無限の要素を全て含む集合は、自分自身を含むか？というパラドックス？
701ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/25(金) 14:05:18.00ID:W6oDg6qc
>>217
そもそも全ての数学は発見
人間は数学を発明していない
2018/05/25(金) 15:09:23.26ID:lxZRNsXf
>>701
公理は？
2018/05/25(金) 16:05:26.64ID:N/XoVQCm
数学の発見、発明のお話はこの本がすごく面白かったよ。
http://amzn.asia/hEIYqZg

序盤がこの問題提議で、中盤は定番の数学・科学史。
後半になってまた戻って数学の発見・発明論にフォーカス
を当てて深堀し、それなりのページ数だけどズドンと読ませる。

学問史の部分も他の本とは違う視点、それから定番の歴史の
視点双方判りやすく提示してあっていい。難アリなのは、もう
ちょっとひねろうよと思う直訳のタイトルくらいかなｗ
704ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/25(金) 19:42:11.90ID:9KGzQsmt
発明だとも発見だとも言える。
そもそも発明だって発見の一種でしょ？
それは複数の発見が組み合わせられたもの。
705ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/25(金) 20:19:51.11ID:FExD1oky
0の定義の話
2018/05/25(金) 20:21:17.13ID:R3I0ZWh9
>>697
単にやる気ないだけだと思うぞ
0除算自体があんま注目されてこなくて
20世紀に入って少し気にする人が現れるようになったくらいだもん
まだ挑んですらしてないだろ

大した矛盾はしないだろう、それより拡張性がなくなることが
課題として大きいようで
707ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/25(金) 23:03:57.55ID:crXXk6th
いけなくはないですよ。ウィスキーも炭酸水とか天然水で割るのが常識ですが
俺は味噌汁で割ったりします。別に法律に違反しないのでいいです。
708ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/25(金) 23:15:18.41ID:Xr5RYa2f
>>707
毛唐は、ウィスキーをスープで割ったり、シチューで割ったりするそうです
みそ汁で割るのも呑む人が美味しいと思うなら無問題
牛乳で割るのも良いですよ
709ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/25(金) 23:42:06.14ID:4wF+ogkQ
これ物理学の繰り込み理論とか言うやつか？
2018/05/26(土) 00:11:46.90ID:IoMqt8vW
ゼロが異次元の入り口だとすると
何が成立する？
711ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/26(土) 00:19:38.69ID:NRzif1DH
有効となる定義域を合わせる必要があるからな
帯域を合わせるみたいなもんだ
2018/05/26(土) 03:52:20.80ID:r3LvRVfs
数学は必要に応じて作られることがあるし
解析学が発展したのも大航海時代や天文学の発展で必要だったから
と見ることもできるわけで0除算も22世紀や23世紀にでもなれば
使うようになるだろう

もしも人類がワープ技術を使うようになったときに転送先を決めるのに
0で割る必要があるかもしれないだろ
713ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/26(土) 05:47:46.03ID:hHZZoKO3
>>710
あんたが前提作ったなら自分で考えろ
2018/05/26(土) 07:55:24.21ID:bSISO/mV
売上計算のExcel
1000÷0×0
0となってほしいのにエラーになる
2018/05/26(土) 07:56:36.73ID:bSISO/mV
答え不明×0=0
∞×0=0
2018/05/26(土) 07:58:35.47ID:OMpL1qpe
∞×０って本当に０なの？
2018/05/26(土) 08:19:04.96ID:yvKXcwqD
On the International Conference on Applied Physics and Mathematics, Tokyo, Japan, October 22-24, 2018,

Abstract submission link:

https://www.meetingsint.com/co nferences/appliedphysics-mathe matics/abstract-submission

J
718ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/26(土) 12:33:39.70ID:/0Mez2Vx
いまどき負数を否定する数学者はいないので０を無と定義できなくなってしまった。
2018/05/26(土) 15:10:20.64ID:bSISO/mV
>>716
そうだよ
2018/05/26(土) 15:23:07.69ID:OMpL1qpe
>>719
定義として０なの？
それとも何らかの演繹的証明があるの？
721ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/26(土) 17:11:16.22ID:4n7m5m4T
>>699

わかった。
負数というのはなくて、

1-2=i^2

と、定義すべきなんだ。
722ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/26(土) 17:20:05.88ID:4n7m5m4T
数直線上に負数というのはなくて、
負の方向は、i^2をかけて
0を無限小と定義すれば、何の問題もない。

1=0.999999999・・・
ならば、
1-0=0.999999999・・・
1-1=0.0000000・・・
でも、同じ。
2018/05/26(土) 17:33:30.62ID:HXDbj020
「0 以外の数が存在しない世界」を考えれば、
0/0=0 となって何の問題もないぞ！

これは「零環」と呼ばれ、実際に数学で扱われる概念
2018/05/26(土) 18:01:12.15ID:B1B46byH
この記者は何故こんなにも馬鹿なのか？
何故馬鹿なのに記事を書けるのか？
2018/05/26(土) 18:43:20.64ID:cpBE5gcu
0が0じゃない可能性を否定できない
また∞を証明できない
726ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/26(土) 19:08:00.89ID:hOKiGwCE
数学は解釈術なのでどこかで限界が生じる
2018/05/26(土) 19:17:44.72ID:yvKXcwqD
What does Einstein mean when he says, "I don't believe in math"?
https://www.quora.com/What-does-Einstein-mean-when-he-says-I-dont-believe-in-math
2018/05/26(土) 19:21:30.08ID:kST+BOoC
割り算は割られる数を割る数でもって何回引けるか、引く場合は
必ず小さくなることが前提だから（負の数を割る場合は大きくなるのかな）、
それができないからだろう。
０は中身がないパッケージだけの数って感じがするな。
しかも０を2で割ると余りがないから偶数なんだろうし、なんとも不思議。
729ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/26(土) 19:38:40.36ID:Icb8KMG2
この場合の０は記号だもんな
∞と同じで数値じゃないけどイメージの記号
2018/05/26(土) 19:49:22.41ID:ZNIc/buM
>>729
なるほど0は位取りのための、もしくは存在しないことを表す記号でしかないか。
数字を記号で割れって言われても意味不明だもんね
2018/05/26(土) 19:54:47.32ID:r3LvRVfs
0除算が分からないということは本来の意味で
人類はまだ除算を理解できていないということだ
感覚的に何となく使っているに過ぎない
2018/05/26(土) 20:06:31.65ID:8lQcaYdR
♪ナゲット割って父ちゃん
733ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/26(土) 21:25:40.32ID:u61fp1Zj
0で割ったらいけないのは不文律だろ？

空気読んでとかそういう感じだろ？
2018/05/26(土) 21:35:14.70ID:r3LvRVfs
無限を扱うと少数と分数は厳密には異なるという結果が得られるんだっけ？
あるいは無限大や無限小を定義すると誤差という概念が現れる
2018/05/26(土) 22:47:43.55ID:8CB72xZ/
分子と分母の割り算、誰かリンゴで教えて。
736ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 00:13:50.36ID:ZXDaACdY
公理です
2018/05/27(日) 01:58:17.70ID:6PbeSepV
割り算はこう言い換えることができる
÷1は０本の線を引いて等分する
÷2は一本の線を引いて等分する
÷3は二本の線を引いて等分する
以下同じ
ってことは、÷nはｎ-1の線を引いて等分することと言える

nに0を代入すると-1の線を引いて分けることになる
あとは図形に-1本の線を引けばいい　-1本の線を頑張って書くんだ
738ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 02:14:07.91ID:XtpDkk7w
焼酎で割ったらチューハイになるじゃろ
2018/05/27(日) 02:21:23.80ID:DmRyhiQf
>>725
0っていっといて∞使うなよ
0は0 概数の話なら別だが0は0だろ
0で割れませんが答えで良いんだよ
2018/05/27(日) 02:24:46.08ID:DmRyhiQf
そもそも0の定義を変えるなよ
0は無
何もない。
時間も空間も存在しないから無。
2018/05/27(日) 02:26:32.36ID:DmRyhiQf
0を突破するには5次元以上だろうが4次が存在できないからこれもまた無
アホな科学者の戯言
2018/05/27(日) 02:26:45.72ID:ZAAZvXKP
0は俺が見つけた。
2018/05/27(日) 02:32:44.99ID:DmRyhiQf
この世界の初まりは無
つまり0の世界
そこに多次元から穴を開けた瞬間に0出なくなる。
時間が発生するときとてつもないエネルギーが広がる、この宇宙の端に行けるなら時間が宇宙を広げるところが見れるだろうが光より早いから
追い付けん。
宇宙が球体なのはこのせい。
2018/05/27(日) 02:34:38.53ID:6PbeSepV
解析ではなく幾何と代数の範囲で説明できないものかね
そもそも数学の体系の中のどこに属しているのかも
まだ分かってないんだろう？予想や仮説がないのはもちろん問いすらない
2018/05/27(日) 03:09:08.79ID:1vK8Zfq7
0は数ではなく、数がないことを表す記号
2018/05/27(日) 06:58:20.42ID:B8vNKve9
無にに時間の概念を加えれば有となる
2018/05/27(日) 08:23:04.40ID:RjIPGaKa
0で割ると無限大になるだろ
エラーにしないとコンピュータが暴走して爆発するぞ！
2018/05/27(日) 08:34:50.37ID:6PbeSepV
円を4で割れば角度は90°になる
無理やり角度を180°にして4等分にすれば円周を
二周することになる
0で割ると360°を超えて割ることになる
とか定義できないものかね

>>737は円形と四角形だと違うなと思った
円形だと 割る数と半径に線を引く数が等しくできる
2018/05/27(日) 09:38:02.07ID:KlOkzil4
0に軸も時間も存在しないんだからなにやっても0

0から1作れるなら神だよ
750ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 09:49:08.30ID:R/zJhQrj
>>716
「∞×0」とは、「0を無限に集める」ということ。無限に集めても0は0。
2018/05/27(日) 09:57:23.98ID:6PbeSepV
トポロジーが関係しているとは思うんだけどね
nで割る場合は端があるけど、0で割ると位相が異なるので
端がなくなるみたいな

輪になった紐を一回切るのが1で割った状態、
二回切るのが2で割った状態、三回切るのが3で割った状態…
と考えていって、一度も切らない状態が0で割った状態とか
2018/05/27(日) 10:08:58.19ID:CNuD4lXj
1を0人に分ける

何も演算してないのと同じｗ
0人に分けるってそれ分けてないし
0人に分けなかったつもりでも元のが残ってるから誰かが受け取れるはずだし

何じゃそれと
753ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 10:12:12.26ID:OnF2xTt8
「∞×0＝0 」だが、「0/0=∞」ではない

「・/0」が定義されていないから
2018/05/27(日) 10:12:21.04ID:OydEgErg
再生核研究所声明２０２（2015.2.2）ゼロ除算100/0=0,0/0=0誕生1周年記念声明　―　ゼロ除算の現状と期待
再生核研究所声明２２２（2015.4.8）日本の代表的な数学として　　ゼロ除算の研究の推進を求める
2018/05/27(日) 10:29:20.44ID:/TRLKkow
>>720
1の場合もあるよ
まあ0か1かが多いね
2018/05/27(日) 10:32:09.54ID:/TRLKkow
>>720
定義としてはは不定だよ
∞が不定だからね
同じ∞でも大小があるけど一括りにしてるからね
∞+1=∞
右辺の∞と左辺の∞は別の数
2018/05/27(日) 10:50:21.00ID:6PbeSepV
そもそも等分が定義されてないよね
同量なのか同位なのかもよく分かってない
日常生活でも混合されて使ってるし
758ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:51:04.60ID:/XV0AWIX
>>732
どうすんだーい！
759ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 16:36:47.75ID:TsUFte85
ゼロがいいゼロになろう
2018/05/27(日) 16:39:00.14ID:sP7Lf/za
>>757
べんきょしよう
761ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 17:09:27.61ID:MFuJnisf
古代ギリシャの幾何学に0って概念が無かっただけで
別に0で割ってはいけない訳じゃないだろ

後から付け加えた数字だから扱いが特殊なだけでさ
2018/05/27(日) 17:16:44.06ID:+qJOp6Z5
>>761 https://www.amazon.co.jp/dp/4150503494/
数千年前の、しかも専門の世界を勝手に想像で埋め、嘘で決めつけた前提で語ってどうするの。
いままでどうやって生きてきたの？

とりあえず、教養書の体裁で読みやすく、君の疑問に真っ直ぐ答える章もあるからこれくらいは読んでみようぜ。
2018/05/27(日) 18:44:41.93ID:ydKPVPCl
数学なんて壮大なる知的妄想だから
2018/05/27(日) 18:59:54.07ID:OydEgErg
https://profile.ameba.jp/ameba/syoshinoris

Eulerのゼロ除算に関する想い：
file:///C:/Users/saito%20saburo/Downloads/Y_1770_Euler_Elements%20of%20algebra%20traslated%201840%20l%20p%2059%20(1).pdf　より

An Approach to Overcome Division by Zero in the Interval Gauss Algorithm
http://link.springer.com/article/10.1023/A:1015565313636
765ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 19:25:45.04ID:4sPgrFD+
おーい
数字なんて終わるぞぉー
画面反転させたらどうなる？
左右反転させたら？
上下反転させたら？

おーい。数字終わるぞぉ

そうなると、珠算から、また始めることになるはずだから、覚悟しろよ・・・

そもそも、なんで、ファイナルファンタジーが２０とかさーーー
アルマゲドンが、毎年あって

しかも、ドラゴンクエスト１０・・・とかさーーーー

ファイナルファンタジー１００とかあるわけないだろ？

どっかで、時代ぶっ壊れるに決まってる
それか、完全システム社会で、計算を電子機器に任せた時点で、もう終わってるんだよ

人間味のなにらない、ひたすら数字を追い続ける作業・作業・作業・・・

0で割ると、パソコンぶっ壊れるもん
永遠と計算しだすんだろ、そうなると、パソコン壊れるもん
2018/05/27(日) 20:18:53.15ID:J8S76FXR
スパコンはどんな答え出すのかなあ？
767ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 21:05:50.75ID:GYePGNNv
０除算可能な代数空間
2018/05/27(日) 21:30:49.45ID:otVCtn/Y
>>766
コンパイラ「0で割ってんじゃねえぞ、クズ!」
2018/05/27(日) 21:49:42.43ID:6PbeSepV
>>760
勉強したからこそ等分ってのは割といい加減だってことが分かることで
そこから除算についての考察が浅いことが導き出されるわけです
2018/05/27(日) 21:55:24.01ID:6PbeSepV
例えば2/4と1/2は大きさは等しいけど等分と言えるの？
みたいなそんな感じ
771ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 22:16:11.19ID:Y2BtgukF

772ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/27(日) 22:26:44.78ID:ZylVotwD
足し算、引き算は一次元の話
掛け算、割り算は二次元の話

0を一次元以外で用いると破綻して消滅する
2018/05/27(日) 23:11:41.55ID:6PbeSepV
>>771
塊ではなく輪状の紐で考えてみるといいよ
0の場合だけ輪のままになるから
2018/05/27(日) 23:23:14.63ID:oUS15M4n
量が多ければその分時間がかかる。
そして一緒に電解質が排出されることが問題。
2018/05/27(日) 23:23:52.85ID:oUS15M4n
誤爆すまん
2018/05/27(日) 23:49:49.21ID:LTNJ+CeN
>>770
コータローまかり通るとかいう格闘漫画で
1億分の10万は1000分の1より大きい
という言葉があった
777ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/28(月) 00:04:00.50ID:p3g1HUXv
０÷０ = Ｘ だとすると、　０＝０×Ｘとなり、Ｘはあらゆる数が当てはまり「不定」。

２÷０ = Ｘ だとすると、　２＝０×Ｘとなり、２＝０が成立するので矛盾する
すなわち「不能」。
2018/05/28(月) 00:07:47.70ID:wHG4OVeZ
なぜだ　なぜ　なぞだ　なぞ
https://www.youtube.com/watch?v=WgmTGVd-w2Y#t=1m35s
2018/05/28(月) 00:15:35.34ID:idGjVnuz
ゼロなんて使わずに、虚数使えよバーカ
知恵ねーのかバーカ
2018/05/28(月) 00:17:30.86ID:idGjVnuz
不定不定って、私はバカですって言ってるようなものだぜ？
つまりゼロという言葉を口にした奴は私はバカです宣言
2018/05/28(月) 05:06:07.03ID:nkGhi+Iq
>>769
誰の考察が浅いの？
782ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/28(月) 07:21:30.37ID:eq+cl+RK
>>779

虚数を、どう使うの？
2018/05/28(月) 07:41:44.12ID:3U9FESnW
結論

都合悪いから
2018/05/28(月) 08:11:19.30ID:70UbYbFd
むしろこれだけ騒がれるってことは無いほうが都合悪いのでは
2018/05/28(月) 08:12:10.96ID:l/8IVEPF
これは最も簡単な　典型的なゼロ除算の結果と言えます。　ユークリッド以来の驚嘆する、誰にも分る結果では　ないでしょうか？

Hiroshi O. Is It Really Impossible To Divide By Zero?. Biostat Biometrics Open Acc J. 2018; 7(1): 555703. DOI: 10.19080/BBOJ.2018.07.555703
ゼロで分裂するのは本当に不可能ですか？ - Juniper Publishers

https://juniperpublishers.com/bboaj/pdf/BBOAJ.MS.ID.555703.pdf
786ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/28(月) 09:01:40.84ID:XocVrLxD
>>65
1だけではなく全ての実数で成り立つ。つまり、
全ての実数=∞×0
で、なんら誤りではない。
787ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/28(月) 10:02:55.92ID:HvSH2Jus
0と0のさいだいこうやくすうは？
こたえなさい..
788ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/28(月) 10:50:54.76ID:HvSH2Jus
0と0のさいしょうこうばいすうは？
おこたえください
789ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/28(月) 12:29:24.27ID:OtCasz57
>>787
>>788
790ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/28(月) 12:33:12.26ID:OtCasz57
↓和田勉が一言
791ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/28(月) 16:41:30.32ID:o6ebzQah
(´･ω･`).oO(……)
792ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 00:05:14.40ID:veP2v4Mg
互除法
0＝0×0...0
G.C.M 0
L.C.M 0
793ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 01:53:48.75ID:gcF2mVfy
IEEE754浮動小数点規格では+∞/-∞が定義されているから、
0で割っても0除算例外を無視すれば、計算を続行できるんだよな
2018/05/29(火) 02:42:57.23ID:5GB2ABwZ
エラーにならないだけで∞の値が出た時点でそれまでの計算全て無意味になっちゃうけどな
795ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 09:31:57.58ID:gIWUscAP
>>771
それが普通の人の素朴な数感覚。

1個のものを３等分したら3個。
1個のものを0等分したら1個のまま。

つまり
1÷3=3
1÷0=1
796ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 09:33:24.53ID:gIWUscAP
もちろん、数という観念と量という観念を分けているわけだけど。
2018/05/29(火) 09:40:24.14ID:C+XTwmAX
１個のものを１等分したら１個のままだろ。

０等分すると言われても、何をどうするのか想像もつかないというのが
普通の人の素朴な数感覚じゃねーの？
798ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 10:21:26.56ID:gIWUscAP
「2を0倍したら0になる」というのが問題にならないのはなぜ？
0等分が謎なら、0倍も同様に謎めいているはず。
2018/05/29(火) 10:23:59.58ID:XjyEEkLu
>>1
その数の中に０がいくつあるかってことだからな
2018/05/29(火) 10:26:03.06ID:XjyEEkLu
>>798
どんな数に０をかけても０にしかならないから
どんなかずを０で割っても、答えがないんだよ。
同じ問題やで
2018/05/29(火) 10:30:39.91ID:XjyEEkLu
３　×　５　＝　１５
だから

１５　÷　３　=　５
という答えになる

０　×　A　=　B
だったら
B　÷　０　＝　A
という答えがある

しかし、０にどんな数をかけても０にしかならないから
Bが存在せず、Aもまた存在しない。
そういうことではないかね　
2018/05/29(火) 10:32:22.70ID:XjyEEkLu
掛け算の答えが存在することが
割り算が存在することが根拠であり前提なんだよ。
掛け算が存在しない場合
割り算も存在しない。
2018/05/29(火) 10:34:11.78ID:XjyEEkLu
まあ
親＝掛け算
子＝割り算の関係で

親が存在するから子が生まれる
親が存在しなければ子もまた存在できない
2018/05/29(火) 10:38:16.22ID:XjyEEkLu
だから唯一０で割って答えが存在するのが

０　÷　０　＝　０
になっているだろ
これは
０　×　０　＝　０
が存在するから
805ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 11:05:57.43ID:FMkni0eP
1/0=無限大
こんな世界なら俺は諭吉さんを0で割る
2018/05/29(火) 11:20:58.46ID:Q9gSbbTH
>>804
確かに ０×０＝０ だが、０×１＝０ だし ０×２＝０だし、 ０×３ も、みな答えは ＝０ だ。
だから ０÷０ は０でも１でも２でも３でも、何でもあり得る。
従って、０÷０ の答えは「不定」。

…と高校の数学の時間に習った。
2018/05/29(火) 11:25:53.95ID:C+XTwmAX
>>805
それやると、諭吉さんの価値が０になる
2018/05/29(火) 11:44:10.28ID:5tGxMIZy
>>797
円形ケーキの半径のところに一回切り込みいれるのが一等分で
０等分は切り込みを入れていない状態なんだろ
809ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 11:51:50.28ID:ra3kbnde
インド人が特許をもっているからね
許可のない0除算は戦争になりかねない
810ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 11:53:41.46ID:ra3kbnde
0特許をもつインド人の名前は
シャーペン・ニビー・シン
811ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 15:38:46.87ID:veP2v4Mg
最大公約数、最小公倍数を計算するサイト
0、0と入れるとエラーがでる
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228772
812ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 15:46:45.13ID:H8MLoIR5
>>1
数字は有るものを数えるものであって、0みたいに無いものじゃないからだろ。
ようは0ってプラスとマイナスの間にある何もない隙間のことじゃん。隙間をいくつ数えても何もないんだから。
813ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 15:54:57.35ID:IQbJCCA4
つまり　「永遠の０」
814ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 16:11:31.88ID:Yas5M9Sm
>>762
ソロバンや算術盤に空位があったから0っていう概念記号がインドで生まれ
ギリシャの幾何学では対応できなかったって書いてあるじゃんか
2018/05/29(火) 16:39:36.21ID:C+XTwmAX
>>808
切り込みの回数という特殊な事例を持ってくるところに、作為があるな。

普通、まっすぐ１回切ったら２個になり、
２回切ったら３個になる。
３回切ったら４個になる。
816ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 19:22:04.76ID:YIw/n/M9
無限大とは定量的な数字じゃなくてこの世に存在しない概念だから
計算に組み込むと矛盾することに成る
817ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 19:49:17.90ID:ZD2Qy8cx
>>800
そんなことは分かっている。そんな話しをしていない。
1 ÷ 3 = 3としている時点で普通の計算じゃないと受け止めることができるはず。
2018/05/29(火) 19:49:53.58ID:U4CC8XCc
でも、１÷∞は０として存在するよ
819ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 20:16:09.96ID:blGLsfG1
>>4
実際、朝鮮安倍に説明責任があるのだけどね

安倍サポさん
820ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 20:22:50.38ID:ZD2Qy8cx
3を1倍しても3
284328094を1倍しても284328094
-58を1倍しても-58
1は単位元

3を0倍しても0
284328094を0倍しても0
-58を0倍しても0
0は吸収元

3を3の逆数倍すなわち1/3倍したら1
284328094を逆数倍すなわち1/284328094倍したら1
-58を逆数倍すなわち-(1/58)倍したら1
逆数は逆元

中学1年生で習った。割り算は逆数の掛け算だって。
821ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 20:23:02.75ID:Z/gGWOee
スイカを２人で分けようと、振り下ろした包丁がエア包丁だったら
いらつくでしょ？
2018/05/29(火) 20:29:49.43ID:zJ/91+O6
ケーキを2等分することはできる。分けないこともできるが、0等分にすることはできないものなあ・・・。
結局0で割るということはどういうことなのか・・・。
823ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 20:40:19.62ID:ZD2Qy8cx
「５÷0 = が分かる子」
「はーい、5です」
「正解」
「はーい、0です」
「正解」
「はーい、0.1です」
「正解」
「はーい、マイナス200です」
「正解」
以下無限に続く。
824ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 20:45:04.05ID:ZD2Qy8cx
なぜ０除算が学校教育でタブー視されているのか、もう理由は明らかでしょ。
2018/05/29(火) 20:58:36.21ID:3fRzC0FZ
>>795
さらに言うと1当分したらケーキは2個になる
2018/05/29(火) 21:28:41.03ID:OlhxaHl3
１×０＝０
１が０個ありますよ。
て、いう事だよね？
で、頭の片隅でいつも
１にいくら０を掛けても０だけど、元々の１はあるのになんで表示しないの？てモヤモヤ。１はどこにいったの？誰か言っている事解ってくれる人いるかな？
2018/05/29(火) 21:36:22.25ID:645Yrg76
a×b=0

a=0/b
b=0/a

(0/b)×(0/a)=0

(0×a)/(0×b)=0

0/0=0

変数が消えちゃった！
2018/05/29(火) 21:40:23.88ID:645Yrg76
>>826
左右は0だけど上に行ったんじゃない？
829ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/29(火) 22:17:57.40ID:QHccNBUQ
いちいち例外出すのやめてほしい
2018/05/29(火) 23:18:16.68ID:5tGxMIZy
>>815
2個にするためには直径分切っているから1回ではなく半径2回分だぞ
2回で3個にすると大きさがそろわなくなる、
3等分にするには半径3回分切る
2018/05/29(火) 23:30:49.28ID:645Yrg76
(a×0, a×1)=(0, 1)

(0, 1)(0, 1) = (－1, 0)

α = (a, b),　β = (c, d)
α + β = (a + b, c + d),　αβ = (ac － bd, ad + bc)

例えば上記の射影は0×0=-1が正解


0での割り算では

α = (a, b),　β = (c, d)
α/β = ((ac + bd)/(c2 + d2),　(bc － ad)/(c2 + d2))
2018/05/29(火) 23:32:33.10ID:645Yrg76
(0,0,0,・・・∞)を定義したとき0は存在しない
2018/05/29(火) 23:35:27.31ID:645Yrg76
逆に言うと0を(0,0,・・・)に置き換えることで全ての数式から0と∞を排除する事ができる
2018/05/30(水) 00:10:29.82ID:GM2CVn09
つまりなぜ数を0で割ってはいけないかというと、0で割るには情報が足りないからである。0という表現を使う時点で思考放棄しているからである。解を求めませんと宣言したのでは解が求まらないからである。

0と∞は実数ではなく解析学で言う所の近似値である。もしくは現実世界である側面が0や∞となる場合があるが、それは圏論で言う所の射(写像)である。

0で割る前にまずは零射を思い出してほしい。
835ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/30(水) 00:25:09.73ID:jFbmPogs
０に着目するのが凡人の限界
836ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/30(水) 06:58:42.68ID:WDhmWmn3
ゼロに単位を付けるのが過ちでは?

ゼロは無を表すけど、単位は何らかの存在つまり有を表す

０個、０人、０本、…
存在しない物に単位を付けて良いのか?

温度とか角度とか、連続的に変化する度合いの１点に過ぎない０℃とかは有りだと思うけど
2018/05/30(水) 07:57:38.27ID:5bqo0vyW
>数学者はこれまでいくつものルールを破ることで、さまざまな答えを可能にしてきました。
>例えば、負の数の平方根はもともと存在しませんでしたが、数学者が「虚数(i)」と呼ばれる数を作り出したことで、新たに複雑な数の世界を開くことができました。

嘘をサラッと書くな
虚数は自然界に存在してる
838ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/30(水) 09:59:23.92ID:zC5IoztN
0除算の解は実数の任意の要素ならどれでもオーケー。
839ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/30(水) 10:03:13.50ID:zC5IoztN
人間は自然界を理解する方法として数の観念を使ってきた。
数の観念の矛盾なく組み立ててそれをモデルとし、自然界の理解に利用してきた。
しかし問題が起こった。
そのモデルの側の整合性と実際の自然界の観測とが合わなくなったのだ。
そこで無理して虚数、複素数を付け足す必要性が出てきた。
でもこれは従来の数の体系に無理やり付け足した感がある。従来のモデルも所詮は人為的なものだった。
虚数は実在するが、モデルは実在しない。人間の観念だ。
2018/05/30(水) 10:26:04.15ID:m2NpuNh9
虚数複素数を無理して、とは思わないな
内包されていたものを発見しただけであって
そもそも自然数すら人間の観念だからね

自然界でも自然数が数えられてるわけじゃない
法則の結果だ
841ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/30(水) 10:33:00.59ID:K2fm6lDJ
そもそも図形を等分するような幾何学と0は相性が悪すぎるんだよ
842ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/30(水) 11:12:42.32ID:1uWhTB6s
ゼロは数字ではない
そこに数えられるものがないことを示す記号
843ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/30(水) 13:03:10.96ID:B8Wa4Vc6
0か1
どっちかだな‥
844ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/30(水) 13:06:07.91ID:B8Wa4Vc6
∞もあるか‥
845ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/30(水) 13:36:37.85ID:I7Cie0GY
>>37　「∞＝1／0　だから　0×∞＝1」が成立することを証明されてない以上
前提が間違ってるんじゃないかな
2018/05/30(水) 14:01:22.71ID:JuhHcu82
数学史の教養本読むと、既に600年くらいにインドでは結構な数論の論客がいて、
学会的な組織で計算方法をいろんな人が競って発表してるんだよね。

なんでヨーロッパの学問史って、だいたい１世紀から２世紀くらいまでの時代が強く、
1500年代からまた新しいものが考えられ検証され実用化されるってことになっていた
んだろ。戦争ばっかだったからかな。
2018/05/30(水) 19:31:53.83ID:/cY4mGrt
わからない
2018/05/30(水) 20:07:45.01ID:bzJqPxu9
∞を数学的に取り扱えないから
2018/05/30(水) 20:25:08.04ID:bCik5CdB
>>839
ベクトルにモデルが存在しないとはこれいかに
2018/05/30(水) 20:27:56.71ID:bzJqPxu9
>>843
どっちでも同じ
2018/05/30(水) 20:34:23.08ID:h7XBeRPh
1÷2≒(1,0,0,0)÷(2,0,0,0)=0.5

1÷2≒0.5 であくまでも現実世界では近似値ですよ


1+1≒2 (1.9～2.1)
1÷0≒(∞への発散÷2)-1
2018/05/30(水) 21:02:04.61ID:AHGylqlH
>>841
図形じゃなければいいのか？

球の裏返し方
https://www.youtube.com/watch?v=SLQEIDeZSmQ
やわらか幾何学
https://www.youtube.com/watch?v=ChRbrMVsfi0
853ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/05/30(水) 21:03:05.34ID:z1tdyOAP
なんで、この世にないもんで割ろうとするんや、そもそもの知恵がない
2018/05/30(水) 21:09:56.01ID:03GdP/SR
というか算数(1次元)なら
0÷0≒0≒∞

という結論が出てますが
2018/05/30(水) 21:30:55.09ID:03GdP/SR
高さy = 1/横x
の形を折り紙で作ってみろ
x=0の所(中心)はy=0だろが

1/0=0 だろが

そして振った目盛を1ずらすと1/0=1 だろが
856ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/30(水) 22:08:32.70ID:pXl2zrCN
虚数iを導入したときみたいにゼロ除算数ｚの概念を導入しよう。

ある数nにはそれに対応するゼロ除算数ｚが存在し、それをz(n)と書く。
このときｚ(n)は次の性質をもつ。

n/0=z(n)
z(n)×0=n
2018/05/30(水) 23:13:14.34ID:lUjz2h8I
正直、義務教育の数学すら理解しないで上から目線のきめつけ書き込みしてるのを見ると絶望的な記聞になる。
2018/05/30(水) 23:29:44.89ID:AHGylqlH
ふにゃふにゃの形状のものなら0除算でもいいと思うぞ
点は0次元、線は1次元、面は2次元…って言うだろ
では輪ゴムは何次元？と考えると、
点がないから0次元に満たないんだろう、たぶん
859ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/30(水) 23:36:53.83ID:vwBH75hW
>>856
それは無意味

2n=[z(n)×0]×2=z(n)×(0×2)=z(n)×0=n
故に
2=1

となっちゃう
860ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/30(水) 23:56:39.48ID:pXl2zrCN
>>859
じゃあzには交換法則は使えないことにしよう。
そしてz(n)のスカラー倍kz(n)＝z(kn)が成り立つとする。

2n＝2×[z(n)×0]＝2z(n)×0＝z(2n)×0＝2n

これでどうだ
861ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/31(木) 00:26:09.53ID:PwvG469R
逆は必ずしも真ならず
862ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/31(木) 00:36:19.00ID:1FVdwWm1
>>840
負数×負数＝正数
になるという法則を棄てれば虚数は不要だったのでは？
863ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/31(木) 04:15:03.45ID:FlTwa1AI
なんで無限大は分かっちゃってる風になってんの
864ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/31(木) 05:12:03.37ID:FlTwa1AI
a:無の概念としての0 b:足し算引き算の0 c:掛け算割り算の0 d:座標原点としての0 等々..を同じものと考えるからおかしい
aは1(有)を定義すれば対として定義される
bは数直線上で1の1歩前の番号
cは剰余の定理から考えるのであればそれは1/∞である。そもそも(剰余の定理における)∞の定義が先に必要だが
またa,b他の定義による0の除算は必要ならそれとは別に定義すべきである
dはc以外の定義と矛盾することは無さそう。
つまりcが無理がある
2018/05/31(木) 07:48:14.79ID:zs1C24UE
無限大つうのはなんとなくわかるが、無限小てのはなんだ。それ０じゃないのか。
2018/05/31(木) 08:42:03.66ID:e2wID5p6
例えば地平線はあるのかないのか、どっちだって話だろう
867ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/31(木) 08:58:07.07ID:1FVdwWm1
負数×負数＝正数を棄てれば無用になる虚数に実体があるとは思えないのだが・・・
2018/05/31(木) 09:42:22.97ID:Ft2P8dxh
>>867
人は全てのこの世の事象を宇宙を作ったひとの
デザイン通りに計算することはできない。

なので物理計算の途中の解でゼロ除算で破綻したり
虚数解を経由して実際の解にたどり着いたりすることがある。

ゼロ除算はその場で計算が破綻するけど、虚数は
現実の数字から導き出された経過でそれを
認めなきゃいけないなら認めればいいという話。
2018/05/31(木) 09:51:48.58ID:yJ95pJqM
>>867
複素数平面
電磁気
2018/05/31(木) 09:58:05.80ID:+wOIbM7s
№　815
和算の深い研究に感銘を受けます：

07. 安島直圓の「円理二次綴術」

そこにある一般式で、ゼロを代入して考えると、ゼロ除算は　当たり前になりますね。　
ゼロ除算は　神秘的や不可能であるとは　とんでもない間違いで、実は当たり前でしたね。　ところがそれが　ユークリッド以来の空間の認識を変え、初等数学の変更を齎すことが分かって来た。
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12380146557.html
871ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/31(木) 10:34:09.45ID:8+HGDpF6
>>867
そもそも負数にだって実体など無い
現実世界にマッピングするには、どちらが正かどちらが負か、人為的に取り決めをしなければならないのだから

虚数は単に、代数方程式の解全体の集合
自然数に引き算を導入すると、負の数ができて整数になる
割り算を導入すると、有理数ができる
代数方程式を導入すると、虚数ができる
演算によって集合を拡張してるだけ
2018/05/31(木) 10:39:37.36ID:yJ95pJqM
負数にだって実体はある。
トポロジーの座標計算ならどこにゼロを置くかは自由だもの。
平面も空間も実体じゃないというなら数値化全てに実体がないわけで。
2018/05/31(木) 13:18:46.14ID:e2wID5p6
虚数の前提には平方根の考え方があるからね
除算の場合は可換できることが前提になってるから
だけど？0を掛けちゃうと戻せないんだよね

非可換が0の特長なんで、可換できる0乗算を作るほうが先かも分からん。
0乗算の作り方はとりあえず因数分解すればいいか
874ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:28:34.13ID:UE4LTKiK
>>869
虚数そのものに実体があると主張するためには
その代数系や公理系でしかそれらが表せないことを示す必要がある。
2018/05/31(木) 18:18:15.42ID:tyYYr/Ww
>>874
んなことない。
だって人は全ての理屈を知ってるわけじゃないもん
2018/05/31(木) 20:23:36.35ID:7KP3Cpzs
>>873
虚数の前提には平方根の考え方があるからね
⇒ない

除算の場合は可換できることが前提になってるから
⇒なってない

だけど？0を掛けちゃうと戻せないんだよね

非可換が0の特長なんで、可換できる0乗算を作るほうが先かも分からん。
0乗算の作り方はとりあえず因数分解すればいいか
⇒全くもってトンチンカン
877ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/31(木) 20:30:20.70ID:yd+1THaP
0をかけて0になったのを元に戻す演算って

お前らの好きなエロ画像をJPGにして劣化したのをBMPに戻すのが出来ないってことだろw
2018/05/31(木) 20:47:22.24ID:e2wID5p6
>>876
手抜きしないで言いたいことはきちんと書こうぜ
何言いたいのか考えがまとまってないならレスしない方がマシだぞ
反論になってないレスは迷惑なだけ
879ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/31(木) 20:57:45.91ID:i61qjOfn
https://youtu.be/DvavftEMkDY
日本人の税金で責任負わされるイギリスとインド原発
2018/05/31(木) 21:07:49.52ID:e2wID5p6
そっか除算は順番変えられないから可換ではないのか
881ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/05/31(木) 21:16:55.31ID:lcZdMyM2
もうゼロから離れよう、見上げようぜでっかい空を、これが答えだ
2018/05/31(木) 21:27:00.84ID:pGQQix8T
>>878
>>878
883ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/01(金) 00:30:17.89ID:nDIUtqs/
方程式を常に解けるように複素数が発見されたが
そのままでは大小比較ができなくなった
2018/06/01(金) 04:41:14.31ID:Y/WSZ0m/
平方根や解析の考え抜きに虚数の発想を出てくるという意見はよく分からん
0に何掛けても0だが掛けられる前は数式があるだろう
一体何を言いたいんだ？
2018/06/01(金) 04:43:51.06ID:Y/WSZ0m/
今回の論点ではないけど0は引いても影響与えないのは何でだろ？
数は増えないけど項は増えるから平均は下がっていくぞ
886ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/01(金) 05:25:27.94ID:xLClT6VN
数式
０で割るという状態は０で割られる数とそれ以外の式の要素には何の関係性もなくなる状態になるということ

つまり、数式というものは式の中のすべての要素に因果に対して結果が成り立つ関係を表しているのであり
式の要素同士はお互いに影響しあっている
うまく説明できないんだが数式が前提にしているのは同じ世界（宇宙）の中にある

０で割るという状態は割られる数が現在いる世界（宇宙）から認識できないような関連性のない別の世界（宇宙）
のことを表している状態

関係性が表せない関係性みたいな感じかな
2018/06/01(金) 05:50:34.93ID:Y/WSZ0m/
役立つか分からんが　0(a+b)+c　があっても良いだろ
残るのはcだけどな
aとbにもcみたいな未来があったんだよ、きっと
888ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/01(金) 08:25:14.70ID:lnz7eq/c
0で割る=その次元を無にする
0をかける=空の次元を産み出す
a/0=0 としないでそのままa/0って書いとけば計算は破綻しないんじゃないの 0/0とかもそのまま書いとく
2018/06/01(金) 21:13:37.45ID:50/ZnniN
任意の数に0 を乗ずると、必ず0になるということは、0で除せる数は、0のみである。
更に、0を0で除しても、任意の数が当てはまる為、不定となる。
　結論、0での除法、意味を持たない
2018/06/02(土) 01:59:49.59ID:CYkq9OqQ
ID:iRfeavq5の説明は秀逸
2018/06/02(土) 02:00:37.08ID:mspnT0rg
ココにゼロが一つありまぁす
０=１なんだよ
ココだけの秘密な
2018/06/02(土) 02:08:20.72ID:mspnT0rg
一万円を0万円で割ると無くなるのか
ていうか全ての物質のもとの素粒子はエネルギーで出来ているので人間の観測結果の範囲の数学では表面しか算出できないのに言語で考えない数学者ってバカなの？
2018/06/02(土) 02:10:14.12ID:CYkq9OqQ
だけどやっぱり0の定義は無、もしくは∞なんだよな
∞の定義は俺は時間だと考えてる
∞は観測出来ない
つまりは無くて在るものなんだよね
2018/06/02(土) 02:33:12.61ID:mKaPN+33
空に落ちてゆく二人
果てしなく0を繋ぐ
2018/06/02(土) 04:27:48.52ID:FWDL+dR0
ケーキをもらうときの気分で割り算を定義すると
１０　÷　　５　＝　　２　　　１０個のケーキを５人でわけたら２個もらえる
１０　÷　　２　＝　　５　　　１０個のケーキを２人でわけたら５個もらえる
１０　÷　　１　＝　１０　　　１０個のケーキを１人でもらった１０個もらえる
１０　÷０．５　＝　２０　　　１０個のケーキを０．５人（子ども）がもらうのは２０個もらうのに匹敵する（うれしい）
１０　÷０．１　＝１００　　　１０個のケーキを０．１人（赤さん）がもらうのは１００個もらうのに匹敵する（多すぎ）
１０　÷　　０　＝　　０　　　１０個のケーキを０人でわけたら０個もらえる（もらえない）
１０　÷　－１　＝－１０　　　１０個のケーキを１人に盗られて１０個もっていかれた
１０　÷　　ｉ　＝－１０ｉ　　１０個のケーキを持ったまま異世界に転生したら１０匹のスライムになった
のようになります
2018/06/02(土) 09:24:44.13ID:pJdUPxeR
>>893
数学で0を無と定義することってあんまないけどな
平均取るときですら母集団を増やすことになるし
座標でも0掛ければ水平か垂直になる
次元では零は点になる
nの0乗は1

0は除算するときは捻くれた挙動するけど乗算だと
割と素直に求められる
897ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/02(土) 11:52:56.66ID:+5KzQwp9
>>896 代数方程式で例えば3x**2+1=0を
0x**3+3x**2+0x+1=0 とか書くことは、0を無を表現するために使ってると思う
898ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/02(土) 13:00:03.69ID:ANLpLBFL
0の本質的意味はない。系の中で決まってくる。これがソシュールの仮説。
899ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/02(土) 16:46:17.08ID:ApPSKkk9
現実世界で０で割るという状態 - 電気回路
オームの法則 V（電圧） ＝ I（電流）×R（抵抗）
変形してR（抵抗）　＝　V（電圧）÷I（電流）となるわけだが
回路図は電源と抵抗をつないでループ状になっているとして
これで電流が０Aの場合ではどうかと考える
（１）電源が０V→電源がない→電源が回路上にない→どこにもつながっていない抵抗があるだけ
（２）無限大の抵抗→抵抗がなく回路もない→どこにもつながっていない電源だけの状態

この０Aの状態というのは回路が分かれてお互い干渉できない状態ともいえる

おまけ
・つながってない回路が２つ別々にあるとして２つの回路間の電圧というものは不定だよね、
　オームの法則で出せない理由を考える
900ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/02(土) 17:11:52.86ID:r/P144mu
>>852
そういう図形でもなく実体のないようなものなら
相性が良いから0で割っても問題ないんでしょ
901ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/02(土) 17:12:04.65ID:4N7zg48U
うるせーボケ
うぜーんだよ0ね
2018/06/02(土) 19:00:49.70ID:pJdUPxeR
「0がやられたようだな…」
「フフフ…奴は無の中でも最弱…」
「累乗ごときに負けるとは無の面汚しよ…」

みたいにならんの？空集合と0はどっちが強いの
903ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/02(土) 19:21:02.65ID:GZpPlBLk
バカは0を計算する
904ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/02(土) 19:38:05.56ID:R2RQDi0V
0だけだめなのは不公平だあああ
2018/06/02(土) 21:13:08.29ID:FWDL+dR0
オームの法則（抵抗Ｒ＝電圧Ｖ／電流Ｉ）で割り算をイメージすると
１００÷　　１＝１００　１００Ｖで１Ａ流れたので１００Ωの抵抗
１００÷　１０＝　１０　１００Ｖで１０Ａ流れたので１０Ωの抵抗
１００÷１００＝　　１　１００Ｖで１００Ａ流れたので１Ωの抵抗
１００÷　　０＝　　０　ショートして爆発（電流は流れなくなって０Ａ，抵抗は消滅するので０Ω）
のようになります

参考
コンセントショートをショートさせるとこうなる(家庭用)
https://www.youtube.com/watch?v=Dv3k6-tlVm4
906ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/03(日) 16:47:45.75ID:Zg/9A3XG
全く関係ないので0点
2018/06/03(日) 17:32:33.38ID:1LxfiwnI
tanθなら1/0はなんと１
当たり前だが
2018/06/03(日) 20:42:01.86ID:1LxfiwnI
間違えた
普通に計算不能だわてへ
2018/06/03(日) 20:58:16.54ID:LxYMJCWO
文系って
バカしかいないな
2018/06/03(日) 21:11:18.52ID:y/BiO8NO
文系をバカにしている人が実は文系だったりするからあんま信用してない
理系の知識披露したのに文系だと言って噛み付いてくるのもいるし
2018/06/03(日) 23:31:35.48ID:/zgGTjPy
３次元空間の曲面（ｚ＝ｙ／ｘ）で割り算をイメージすると
ｘ軸に沿って回転するｘ軸に垂直な直線になります
ｘ＝１００のとき　ｚ＝０．０１ｙ
ｘ＝　１０のとき　ｚ＝０．１ｙ
ｘ＝　　１のとき　ｚ＝ｙ
ｘ＝０．１のとき　ｚ＝１０ｘ
ｘ＝　　０のとき　ｚ軸
ここでｚのことを忘れて２次元にもどると任意のｙについてｙ／０＝０
のようになります
912ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 00:59:57.94ID:47WEec1v
自分流症候群のスレ
2018/06/04(月) 01:28:26.69ID:tnarMJn8
数学に自分と他人の区別があるのかいな
914ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 02:15:36.16ID:vENa/hfe
具体性のある無限大（値として巨大） と 抽象的な無限（概念）はまったく違うもの
これを混同して同一視するから間違いがおきる。

数学において極大極限は「極限値」という概念であつかい、
それは計算可能な「値」、つまり数値である値のある数である、明白すぎる。
０を極限に小さい値として計算するからこそ０で割れば無限大という具体値になる、
これは０が「無」という概念ではなく０に近似した極小値であるということ、
故に答えは無限大の具体値を述べないだけで計算するときの無限大と別に計算したときの
無限大は同じではない。無限大に極限に近似しただけという意味を抽象的な
「限りが無い」という概念と区別できないあなたの無能さの証拠である。
915ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 06:23:45.43ID:/9Cl57zD
答えは不定冠詞のa(n)
2018/06/04(月) 12:13:30.24ID:tnarMJn8
でも改めて考えるとなんで0で割ってはいけないのか説明できないや
説明できないと言うことは公理の範囲を把握できていないと言うことだな
2018/06/04(月) 12:17:07.40ID:/rRw4rRY
>>916
889で明確に説明されていますね
2018/06/04(月) 12:17:33.50ID:FcVKVlM4
○○してはいけないって表現がおかしい
919ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 17:19:36.47ID:PqivvplU
0だけ変わった子だけど、この子が
いると周りの子たちが生き生きする。
考えてみると√2だって、有理数で
表せないのも、初めて気がついた
人は、驚愕したでしょう。
920ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 19:07:22.18ID:Cbo9os8X
１０÷０は
無限大にはならない
最大１０のはず
921ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 19:18:23.22ID:gMIwrJdw
1/x + 1/-x = 0
xを無限小にしても0ってことは1/0 = 0ってこと？
2018/06/04(月) 19:22:07.93ID:uB6LBY+2
>>920
え、0.5で悪だけで10越えるのに？
2018/06/04(月) 19:37:12.68ID:V455Vutb
>>921
へ？なんで？そもそも数字は連続じゃないんだよ
連続だと仮定してない？
2018/06/04(月) 19:38:06.00ID:V455Vutb
>>922
0.5で割れば10越えるね
でも0.5で割らないからねえ
925ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 19:46:10.84ID:wykxE2ax
数直線風に言うと、÷は割る数を１単位として、割られる数がいくつに分かれるか？
って事で、０で割ると、０から一向に進まないからな。
926ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 19:47:24.67ID:wykxE2ax
1分の0の逆数が0分の1
と言ってる時点で論理破綻。（笑）
927ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 19:48:42.03ID:wykxE2ax
数学者はルールを破ってるのではなく新しいルールを作ってる。
その新しいルールは正しい。と証明されている。
928ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 19:50:03.77ID:wykxE2ax
背理法を説明したいのかな。こいつは。（笑）
929印度哲学
垢版 |
2018/06/04(月) 19:50:35.42ID:UbX4htJ9
ゼロ

「空白」「うつろな」「無」を意味等を意味するサンスクリット語
±Ｏは絶無ではなく、万物が生成消滅する無限大の容器だ。
特定の大きさは不明。
だから分母としては使えないのだ。
割り算の分母は全体の大きさが判明している場合だ。
930ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 19:52:38.06ID:RGLQCAr/
ヤメロ！地獄ノ蓋ヲ開ケル気カ！
931ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 19:53:06.24ID:lAZwgdH5
どしてこんなスレ立てた？
932ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 19:54:38.33ID:lAZwgdH5
>>920
オマエみたいなボンクラがいるんだなww
933ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 19:59:29.25ID:gNueiTAZ
割ってはいけないなら、掛けてもいけないんじゃないか？
そこんとこ誰か教えて
934ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 20:10:19.18ID:/9Cl57zD
数学はリアルに考えちゃだめ。現実と切り離して考えないと。
935ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 20:14:02.27ID:Jx1nq1cb
>>923
そっかー。連続じゃ無いのかー。
0って正負両方に近い。
正の小さい値でで割ったら大きい値、負の小さいで割ったらマイナスの大きい値だから、0で割ったら間をとってゼロになるのかなと妄想したりした
936ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/04(月) 20:14:38.46ID:fYua8rbF
【緊急事態宣言発令、福島県】　３日午後、富山県で大型バスの運転手が、突然意識不明、乗客が緊急停止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528072280/l50
2018/06/04(月) 20:58:56.27ID:/rRw4rRY
知能指数の低いやつばかりで、憐れだな
2018/06/04(月) 21:43:29.08ID:tnarMJn8
数学なんて知能より暗記だぞ、興味ない分野は丸暗記しとけ
939ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/05(火) 01:24:49.81ID:zQ0iLUC7
1/2+1/3+1/7+1/11+1/13
940ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/05(火) 02:03:17.18ID:xyllX1iI
０で割るとゼロおばけが出ておまえを食べてしまうんだよ
941ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/05(火) 02:06:40.52ID:zQ0iLUC7
1/10+1/100+1/1000=0.111
2018/06/05(火) 02:45:33.10ID:fstq+1Y/
(1)数学の世界は実は意外と自由で自由に計算ルールを作っていい
(2)ただし、「この計算ルール○○で計算する」ということをきちんといわないといけない
(3)そして、そもそも複雑すぎたり、きれいな法則性がなかったりするルールは考える意味が薄い
(4)個数の計算とか気温の計算とか面積の計算とかそういうもののように
現実世界ときれいに対応する計算でなければ考える意味が薄い
(5)そうして、「これは使える計算ルール」みたいなものが集約されてきた
(6)それが、四則演算だったり、ルートだったり、複素数だったり、ベクトルだったり、行列だったり微積分だったりする
(7)で、学校では、それを勉強することになる。当然そのルールに従うことが前提になる。
(8)で、そのルールでは０で割る計算はしてはいけないことになっている。
(9)だから、やってはダメ。何を言い張ってもダメ。そういうルールなんだからそれに沿って計算しないとだめ。学校では。
(10)ただ、学校を離れて考えたとき、別の計算ルールを導入してもいいことはいい。
(11)ただ、そういう立場で考えたときにも、÷０を混ぜたときに、
分配法則とかいろいろな計算が自然にいくようなルールは作れない。
ごちゃごちゃと変な例外ルールをつくらないといけなくなる。
(12)なので、自由な発想で考えても、０で割ることを正当化することは難しい
943ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/05(火) 02:55:07.56ID:zQ0iLUC7
1/100×10＝1/10（終わり）
944ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/05(火) 09:28:38.35ID:QKdBrQfU
0×5とかも意味がわからないよな
何もないが5個あるんだぜ
0×0に至っては何もないが一個もないんだぜ
945ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/05(火) 09:41:50.41ID:bp8STqib
数直線上に0は存在するのかい。
946ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/05(火) 09:51:39.80ID:k6OB1YMo
>>942
それはけっきょく帰納法優位の数学論なんじゃないかな？
2018/06/05(火) 10:03:17.66ID:QdhRy8Tu
>>944
何もないが何もないってことは、もしかして何かあるんじゃないか
2018/06/05(火) 10:20:54.60ID:8F5gc5mO
アリストテレス、ブラーマグプタ、ニュートン、オイラー、アインシュタインなどが深く関与する　ゼロ除算の神秘的な永い歴史上の発見であるから、その日をゼロ除算記念日として定めて、世界史を進化させる決意の日としたい。
ゼロ除算は、ユークリッド幾何学の変更といわゆるリーマン球面の無限遠点の考え方の変更を求めている。
―　実際、ゼロ除算の歴史は人類の闘争の歴史と共に　人類の愚かさの象徴であるとしている。
心すべき要点を纏めて置きたい。
2018/06/05(火) 10:30:40.61ID:8F5gc5mO
再生核研究所声明２０２（2015.2.2）ゼロ除算100/0=0,0/0=0誕生1周年記念声明　―　ゼロ除算の現状と期待
再生核研究所声明353（2017.2.2）　ゼロ除算　記念日
再生核研究所声明 411(2018.02.02): 　ゼロ除算発見4周年を迎えて
950ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/05(火) 10:46:38.99ID:1qYHBKm/
無い袖は振れない
2018/06/05(火) 13:35:09.93ID:QI0MWNmd
ひょっとすると、科学ニュース板で珍しく1000まで行くスレになるのかな？
2018/06/05(火) 20:28:59.39ID:SFyQTTZA
0で割ったらね、お前がこの世から消えてなくなるんだよ
953ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/05(火) 20:34:08.39ID:k6OB1YMo
>>942
分配法則って全ての代数系で必須？
2018/06/05(火) 20:43:20.45ID:QSeSpPNF
解が不定であることが理由なら戻せなくて構わなければ
n*0⇒0⇒0÷x⇒n*0　に戻せるxとか定義できそうな気もするんだけどな
955ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/05(火) 20:55:27.97ID:SKijwqYI
>>942
ゼロで割れる公理を持つのあるだろ
大体プログラマー的に言わせて貰えば
例外あげるんじゃなくて。ゼロになれよって思う
956ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/05(火) 20:58:03.81ID:SKijwqYI
>>951
全てが9になる
2018/06/05(火) 22:18:08.04ID:QSeSpPNF
積み上げていくと複素数はルート、分配法則、解析の発展系なはずだけど、
なんとなく感覚的には一足飛びに、掛けるとマイナスになる性質が際立ってしまい
四則演算を捻じ曲げてしまう破壊者的なイメージが強い
958ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/05(火) 23:21:33.31ID:SKijwqYI
1/xって左右上下対称なグラフになるのに、x=0の時0じゃないって、俺みたいな馬鹿には理解できんわ
959ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 01:36:56.08ID:4r6J+cyb
零点はマイナスに簡単になれる
無限とかけると±∞になるよ
つまり数値ではない
2018/06/06(水) 02:33:35.15ID:+rCKoKs0
>>958

x=+0 の場所で y軸で直線を引く

そういう式だ
2018/06/06(水) 02:35:31.17ID:+rCKoKs0
1÷0=0～∞

(0,1)÷(0,1)=-1
2018/06/06(水) 02:37:01.08ID:+rCKoKs0
ここにいる高校に行ったことない方々には分からないと思うが、実は高校2年で習う事だ
2018/06/06(水) 03:05:27.40ID:pgZRmhH6
ゼロで割るって
「割らない」って意味なんじゃないのけ
割ったらいけないんじゃなくて
全く割らないって意味なんじゃないのけ
964ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/06(水) 08:18:09.80ID:wWVllpsQ
無限大には様々な濃度がある 順番に無限に数え上げられる自然数は濃度0 濃度無限の無限もありうる
それら全ての逆数を0とするのか それぞれの逆数としての0を定義するのか いろいろな0を定義するのか
965ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 08:57:38.22ID:m41tRmgV
>>963
じゃあ「0倍する」とか「0を掛ける」の意味は？
元の数を「倍にしない」「何も掛けない」という意味なのに
元の数が0になって戻ってくるのはなぜ？
2018/06/06(水) 09:24:41.25ID:NK2OF7Iz
>>965
質問しないでくれ
こっちが分からなくて質問してるんだから
おかしいと思うなら正解を教えてくれ
2018/06/06(水) 11:03:19.40ID:bndJJp/v
>>962
この記事が中学生程度の知識で書かれているみたいだから良いんでないの
968ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/06(水) 15:21:00.21ID:m41tRmgV
>>966
足し算や引き算だと「足さない」「引かない」を意味するのは0だけど、
掛け算や割り算だと「掛けない」「割らない」を意味するのは
なぜか1ってことになっちゃているんで、じゃあ０は？みたいな・・・

何もないことを意味する0を5倍しても30倍しても0で何もないまま。
これは直感に適っているけど、この0について交換法則を適用すると
5を0倍したり30を0倍しても0になっちゃうことになって直感に反する。

交換法則が悪いのか、乗法と除法にとって0が「破壊的」なのか。
969ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 15:48:30.52ID:qMys7r4w
減算と除算してる>>1-1000は小学生レベル
算数は卒業したいね
970ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 16:10:46.99ID:m41tRmgV
小学校で初めて九九を習ったときの違和感。
掛け算では1が「何もしないこと」の意味（単位元）になっていることの違和感。
これを解決するもっとも単純は発想。
その1つは「0が単位元の乗法」を考えてみることだろう。
1 * 0 = 1
2 * 0 = 2
....
1 * 1 = 2
2 * 1 = 4
....
1 * 9 = 10
2 * 9 = 20
...
2018/06/06(水) 16:12:36.87ID:0wJHk9Ny
算数って習ってないから今は踏み込むべきでない部分があるのはわかるけど嘘を教えちゃダメだよな
972ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/06/06(水) 16:19:51.03ID:m41tRmgV
もう１つは「悪の枢軸」「諸悪の根源」である「交換法則」を棄ててしまうことだろう。
2018/06/06(水) 16:30:21.39ID:bfAvQKph
こんなの屁理屈以外何物でもない
０は数値ではなく数の始まりな

１０から１０を引いたら０
その０が数値を持ってたら根底から数学が否定されるだろ
2018/06/06(水) 16:52:55.49ID:bndJJp/v
それ言ったらバナナの1とりんごの1を足して2になるのも妙なんだぞ
2018/06/06(水) 17:00:08.51ID:PeVnX/nv
ああ、こう言う都合だったんだ…
数学教員免許を一応持ってたけど何でかよく分かってなかったw

しかしまあ、矛盾は矛盾として教えた方が、教育の在り方として良いようには思う。
数学・算数なんて絶対不変の真理ではなくてただの道具なのだから。
976ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 17:10:47.01ID:m41tRmgV
>>974
バナナをa
リンゴをb
バナナ1本にリンゴ1個を加えるとa + b
2にはならない。
2018/06/06(水) 17:14:57.66ID:2ZcdFs4a
>>974
果物という郡で考えるなら
(1)+(1)=(2)

個別に考えるなら
(1,0)+(0,1)=(1,1)
2018/06/06(水) 17:18:51.75ID:h/QlFYbu
>>968
直観的な掛け算と割り算をケーキでイメージすると
１０×５＝５０　１０個入りケーキセットを５つもらうとケーキが５０個ある
１０×２＝２０　１０個入りケーキセットを２つもらうとケーキが２０個ある
１０×１＝１０　１０個入りケーキセットを１つもらうとケーキが１０個ある
１０×０＝　０　１０個入りケーキセットを０個もらう（もらわない）とケーキが０個ある（ない）

１０÷５＝　２　１０個入りケーキセットを５人で分けるとケーキが２個ずつもらえる
１０÷２＝　５　１０個入りケーキセットを２人で分けるとケーキが５個ずつもらえる
１０÷１０＝１　１０個入りケーキセットを１０人で分けるとケーキが１個ずつもらえる
１０÷０＝　０　１０個入りケーキセットを０人で分けるとケーキが０個ずつもらえる（もらえない）
のようになります
979ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 17:33:40.53ID:m41tRmgV
乗法の可換性と単位元1をおもいきって棄ててください。
そうしたら別の道が切り拓かれるかもしれません。
2018/06/06(水) 17:51:03.18ID:0wJHk9Ny
直感的にって話してる人居るけど直感的なイメージでグラフ書いちゃう人だと直感的でも正しく行き着く
981分母は具体的な数値でないと
垢版 |
2018/06/06(水) 17:58:51.49ID:I2Vqq9kX
りんごが２０個ある。
一人２個ずつ分けると
何人に分けられるか。

りんごが２０個ある。
一人ビニール袋一つ分とすると
何人に分けられるか。
からっぽの袋【ゼロ】では
分けられない。
982ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 17:59:13.16ID:dXrS1wIe
>>978
１０÷０＝　０　１０個入りケーキセットを０人で分けるとケーキが０個ずつもらえる（もらえない）
のようになります

0人で分けるとかありえない話だから数学用語で「不能」
2018/06/06(水) 18:04:47.44ID:0wJHk9Ny
>>982
一人分食べる人が10人分の食事を分割すると10回食べられる
二人分食べる人が分割したら５回になる
食べる量０の人で別けたとき食べられる回数は無限大に
984ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 18:04:56.70ID:SfE0zN22
面倒だから「未定数」として計算に加えたら良いじゃん。「０で除算する場合と同じ。
量子コンピュータど同様に『観察』する事で決まる数字」と規定。
985ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 18:10:40.16ID:qMys7r4w
君たちに算数をやらせると変な国語で答えてくるね
986ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 18:15:24.86ID:dXrS1wIe
>>983
実際問題、0人で分けるとかありえないでしょ。
そういう場面に遭遇したり体験したことあんの？
2018/06/06(水) 18:34:28.13ID:0wJHk9Ny
>>986
０人で分けるはあり得ないよ、食べない人で分けるはあり得る。
わざわざ現実の状況で例えようとする人の多くは例え方を間違ってるって言いたいの伝わらなかったみたいだね
2018/06/06(水) 18:43:20.26ID:h/QlFYbu
>>986
１０÷５＝　２　お客さんが５人きたので２個ずつあげた
１０÷２＝　５　お客さんが２人きたので５個ずつあげた
１０÷１０＝１　お客さんが１０人きたので１個ずつあげた
１０÷０＝　０　お客さんが０人きた（来なかった）ので０個ずつあげた（あげない）
みたいな
989ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 18:50:30.89ID:m41tRmgV
０を単位元とする掛け算を考えると交換法則をとりあえず棄てることになるけど、
0除算が成り立つことになる。
1*0=1
2*0=2
3*0=3
....
だから
1/0=1
2/0=2
3/0=3
990ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 18:52:22.00ID:dXrS1wIe
>>988
１０÷０＝　０　お客さんが０人きた（来なかった）ので０個ずつあげた（あげない）
みたいな

なんにも状況は変わらないのになんでこの式がいるのかな？
991ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 19:08:12.56ID:m41tRmgV
10個のケーキを2個ずつセットにして箱に入れると5箱になる
10個のケーキを5個ずつセットにして箱に入れると2箱になる
ここまではいいんだけど、
10個のケーキを0個ずつセットにして箱に入れると?箱になる
0個のケーキを10個ずつセットにして箱に入れると?箱になる
となると・・・
992ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 19:26:14.71ID:5rMNO4xM
2と2の最小公倍数は？
993ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 19:26:26.86ID:lf5dKuPu
>>960
あー、それでつながるんか。
繋がることに意味があるかは知らんが
994ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 19:27:56.79ID:lf5dKuPu
>>964
それ考えたやつ天才。でも、理解されず狂ってしまったけど
995ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 19:29:51.38ID:dXrS1wIe
>>987
食べない人で分けるはあり得る。

それはもう0以外の人数だから。反論になってない。
分って無いくせに上から目線で。
2018/06/06(水) 19:47:16.68ID:VJaqn/9f
今日もできた証拠：
№　818
スパイラルの極座標表示で、ゼロ除算を用いれば、　直線の表示も　自明の形で　得られますね。
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12381725200.html　より
997ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 19:51:22.47ID:4C16Y0pV
本日当店を25名でご予約頂いた佐々木様。
実際に来店頂きましたのが0名でしたので御請求額は
2018/06/06(水) 19:57:12.87ID:NK2OF7Iz
>>985
同意
語学力が無いと数学は分からない
よって中学からは完全に落ちこぼれました
999ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/06/06(水) 20:33:44.86ID:dXrS1wIe
>>997
店側はそういう請求の仕方はしない。
「25名様のキャンセル料の支払い願います。」とか
2018/06/06(水) 20:36:39.92ID:fAvpBvhW
学びもしないで小手先の思い付きで延々オレ流数学論語る人って自分がなに知らないか全く無自覚なの？
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