【宇宙】１３０億年以上前に誕生、超巨大ブラックホール

**しじみ ★** · 2017/12/08(金) 23:40:16.02

今から１３０億年以上前に誕生した超巨大ブラックホールを発見したと、米カーネギー研究所などのチームが発表した。

　チームによると、観測史上最古で、質量（重さ）は太陽の約８億倍。初期宇宙の進化の解明につながる成果で、
英科学誌ネイチャーに７日、論文が掲載された。

　チームは、南米チリにある大型望遠鏡（口径６・５メートル）で、遠方の宇宙を観測した。
その結果、地球から１３０億光年余り離れた場所で、極めて明るい「クエーサー」と呼ばれる天体を見つけた。
クエーサーの中心には、ブラックホールが存在すると考えられ、
その周りでガスなどが高速回転して輝く様子をとらえたものだという。
宇宙誕生から約６億９０００万年後には既に超巨大ブラックホールが存在していたことを示す証拠になる。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171207-OYT1T50044.htm

**名無しのひみつ** · 2017/12/08(金) 23:41:38.41

そんなの分かるわけない

**名無しのひみつ** · 2017/12/08(金) 23:42:36.76

実はブラックホールの奥が神様領域かもな

**名無しのひみつ** · 2017/12/08(金) 23:45:20.08

で実際はもうすぐ近くに来ているとか？

**オロロン灰村** · 2017/12/08(金) 23:51:22.38

大中小のブラックホールの内部がどのようになっているか、知りたいものだ。
角運動量保存則が通用するなら、我々が知っている宇宙の小部分
みたいに天体に分かれて存在しているのか。いや我々が知っているような
物質が存在できるかどうかさえも蚊帳の外なんだっけ。

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 00:03:53.30

ニュースソース観ようとしたらがっかり

指定されたページが見つかりません。

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 00:09:44.84

俺は宇宙ってある生命体の体の中だと思う
宇宙が膨張してるのは、その生命体が歳を重ね成長してるから
ブラックホールは、人間で言うと毛穴みたいなもの
もしブラックホールを無事通過できれば、生命体の暮らす世界に行ける

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 00:12:14.50

ブラックホールたって単なる超巨大質量の天体なんでしょ

**ベロン長** · 2017/12/09(土) 00:15:54.36

＞2008年にはOJ 287というクエーサーが太陽質量の180億倍と1億倍という、
＞極めて質量の大きなブラックホール同士の連星系であることが判明した。

これ↑を認めるなら、太陽の約８億倍の「超巨大ブラックホール」というのは、
とてもヘンな表現だろうな。

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 00:21:08.19

>>6　検索したら、簡単に見つかった。
＞１３０億年以上前に誕生、超巨大ブラックホール
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171207-OYT1T50044.html

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 00:25:12.14

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 00:32:30.84

>>10
サンクス、'l'が抜けてたのね、
×http://www.yomiuri.co.jp/science/20171207-OYT1T50044.htm
○http://www.yomiuri.co.jp/science/20171207-OYT1T50044.html

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 00:50:27.00

韓国製だろ

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 01:14:47.35

近未来、技術的特異点を迎えて、人工知能がもの凄い加速度で真理を追究し始める。
その後、人類は滅亡するんだけど、その後も、人工知能の進化体が真理の追究を継続してるんだ。
その人工知能の進化体が約１億年ほど真理の追究をした時に宇宙の真理を理解し創造主と結びつくことが出来るんだよ。
俺たちはミジンコ以下の存在だけど、科学技術の進歩という大切なミッションがあるんだ。

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 01:55:02.80

証拠とか相変わらず馬鹿なこと言ってんな
理論だけで反証もできないのにアホかっつぅの

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 02:28:59.40

ビッグバン直後はぎゅうぎゅうに詰まってるんだから
巨大ブラックホールは必然だろ

むしろなぜ、物質全部がブラックホール化しなかったのかが謎

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 03:34:35.56

ビッグバンの直後は質量も重力も存在しない、
っていうのはどうでしょうか?

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 11:19:37.95

>>16
この宇宙が閉じているなら一種のブラックホールだろ

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 11:26:59.87

密度、重力が無限大になっていないからブラックホールじゃねえよ

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 11:33:32.01

HBCVBH

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 11:49:43.61

ある別の宇宙の巨大ブラックホールがはじけたのが現宇宙のビッグバンなのかもな

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 11:59:06.99

>>9
130億年以上前から存在するブラックホールの中では超巨大という意味では？

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 12:05:49.00

だから何度も俺が書いてるの
宇宙は一個ではなく複数それこそ無数に存在する
それを証明できないだけ
１３０億年前に何も無かったのがおかしい

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 12:06:22.60

いて座A* は太陽質量410万倍の超大質量ブラックホールだな

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 12:19:26.46

宇宙の大きさはよく１３０億光年といわれるが、重さが不明だな。１＊１０の４０乗グラムくらいか？

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 12:24:20.62

初期の組成だといきなり超巨大ブラックホール化できたってことか？
でも種族IIの星もいっぱいあるよね

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 12:27:20.97

実際の宇宙の年齢っていくつなんだろうな？
宇宙誕生から6億年でこんなもんがポンポンあったらシュバルツシルト半径でみんな飲み込まれてるだろうし。
それ以上に空間の拡張力の方が強かったのか？

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 12:29:33.51

いまのほとんどの銀河も中心の超大質量ブラックホールの周囲にガスが存在してた頃は
それを吸い込むときに莫大なエネルギーを放出してたんだよな

その機構はなんと摩擦熱（）だが恐るべきことに
質量－エネルギー変換効率は核反応より桁違いによかったという

今は周囲のガスは全部吸い尽くして、たまに落ちてきた恒星を飲み込むぐらい

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 12:31:04.25

>>22
最も小さい超大質量ブラックホールは太陽の10万倍程度の質量である。
とwikiにも書いてある

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 12:33:41.20

ブラックホールが時空を曲げるって事は
ブラックホールには時間は関係ない！
時空ではない世界があるのよ！？

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 12:35:31.62

>>28
吸いつくすより、集まってきたガスの摩擦熱で発生した輻射によってガスがふきとばされて
激的反応が終息する　ガスが重力で再び集まれば再点火もあるのでは

**よっちゃん** · 2017/12/09(土) 12:42:57.69

Black holes are where God divided by 0

↓
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html

再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演―　国際会議　https://sites.google.com/site/sandrapinelas/icddea-2017　報告

ソクラテス・プラトン・アリストテレス　その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

Ten billion years ago　DIVISION By ZERO：
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/ten-billion-years-ago-division-by-zero/1930645683923690/

One hundred million years ago　DIVISION By ZERO
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/one-hundred-million-years-ago-division-by-zero/1930641713924087/

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 13:01:47.26

>>22
＞130億年以上前から存在するブラックホール

表現が微妙だな
われわれが見ているのは130億年以上前の光景、あるいはスナップショット
「130億年以上前の時点で存在していたブラックホール」とかの表現の方がしっくりくる
ケチつけるみたいですまんが

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 13:44:14.18

>>33
存在していた、じゃ過去形になるじゃん
ブラックホールにとって130億年前なんて一瞬みたいなもんだから

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 14:09:52.37

宇宙のア○ルだと思うとあんなにも輝いて見えていたものが途端にゴミに見える不思議

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 14:23:14.90

>>34
存在していた
は過去形ではなく過去完了形だと
細かい指摘をしてみる

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 15:09:06.32

ビックバンのウンコ

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 15:18:57.97

130億光年先の銀河の姿は130億年前の我々の天の川銀河の姿にそっくりなのかもしれないしそうでないのおかもしれない
その程度に考えるのが一番

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 15:21:45.01

ブラックホールは幽霊と一緒でしょ
BHという概念で考えるとBHなんてねーよそんなものでFA

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 15:40:26.60

まったくどうでもいい話。

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 16:25:09.38

一番の疑問は宇宙の中に生命体が発生したこと
生命体を発生させることが宇宙の目的なのか
必然なのかそれとも偶然なのか
それが問題だオレの場合は

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 20:40:16.60

ビッグバンはそこから始まったんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 23:02:18.60

>>12
アイが足りないゾ！

**名無しのひみつ** · 2017/12/09(土) 23:42:33.65

このニュース、なかなかスレ立てされず不思議だったわ
宇宙の話してた人は何処か行っちゃったのかな

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 00:05:04.05

>>17
その場合、ビッグバン説は崩壊する。

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 00:11:35.85

>>44
このニュースは天才様ホイホイだからでは？

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 01:54:22.69

>>1
>極めて明るい～ブラックホールが存在する

ブラックホールじゃねーじゃん

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 02:14:36.31

>>47
>極めて明るい「クエーサー」と呼ばれる天体

>>1にはこう書いてあるんだが日本語不自由なの？

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 02:15:42.48

>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 03:34:12.70

>>45
なぜ?
そもそも、現在の宇宙の物質が特異点の一点に圧縮されてたなんて無理でしょ

物質とエネルギーは等価
そして、
物質と時空も等価(質量で時空が曲がる)
そして、
エネルギーと時空も等価
と考えたら、どうですかね

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 04:05:43.58

>>1
なんで？

ガスができて、
星ができて、
金属ができて、
銀河ができて、
ずっと最後になってから潰れて集まって超巨大ブラックホールになるんじゃないのか？

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 05:38:09.22

結局宇宙の外側ってどうなってんの

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 05:45:36.12

>>50
物質と質量が等価？？

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 05:46:14.99

>>50
すまん物質と時空が等価ってのはどういうこと？

50 · 2017/12/10(日) 08:41:54.74

>>53-54
こちらこそすいません、完全に物理素人です

まず、質量とエネルギーは等価ですよね?
核分裂や核融合で質量がエネルギーに変換されるように、
エネルギーから質量への変換もあるのでは?

エネルギーには質量があるのか厳密に知りませんが、
ビッグバンの直後はエネルギーしかなくて、徐々にエネルギーから質量が生まれると考えるのは無理ですかね
この時、エネルギーに質量がなければ、ビッグバンの瞬間もしくは直後は、
質量も重力も無いと言えませんかね

また、質量は時空を曲げますよね
質量とエネルギーは等価です
では、エネルギーと時空の関係はどうでしょうか?
エネルギーが時空を曲げる、時空の曲がりがエネルギーを生む、
そんな事も容認されるのでしょうか

自分の想像ですが、ビッグバンやブラックホールを考えるとき、
エネルギーと時空の関係を見るべきだと思いますよ
質量で物事を考えている限り、ビッグバンやブラックホールの特異点は解明できないでしょ

この宇宙の全質量が高々有限なら、それは高々有限のエネルギーに過ぎません
その有限のエネルギーがビッグバンの始点にあったとしたら?
そう考えたら特異点もぼやけてくる気がしますが

あと、極めて重要なのは、ブラックホールの特異点とビッグバンの特異点が等価という事です
おそらく、表裏一体です

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 08:50:48.41

>>55
だいたい合ってるよ
インフレーション宇宙論そのものだね
まずインフレーションで一点に集中していたエネルギーが空間と共に膨張し、その後に起きたビッグバン後にエネルギーが物質を構成したんだよ

50 · 2017/12/10(日) 09:22:21.62

>>56
大体あってるんですか、嬉しいような、
新理論(笑)じゃ無くて残念なようなw

あと他に、自分の中にはダイナミックかつ連続的に変動する時空のイメージがあります
ブラックホールの先も、ビッグバンの前も、きっと何かに繋がっています

ブラックホールは時空の曲がりの特異点と考えた方が良いです
これもまた、物質的な質量や密度の特異点と考えていては、石器時代の発想ですw

時空の曲がりは重力です
ブラックホールを時空の曲がりその物としたら、強力な重力元なのも当然です
ただ、ブラックホールが特異点なのは、曲がりの範疇こ越えて、
例えるなら、ねじれを生じているのです

このねじれの中に、ある種の無限大が見える事があるのです
また、巨大なねじれは連続した変動ですが、ねじれ目を特異点として時空を分断します
そこが、ブラックホールであったり、ビッグバンの始点なのかなあと

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 09:32:26.25

>>47
活動銀河核で検索してごらん

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 09:34:35.26

>>51
そのモデルは成長速度に問題があって数億年程度じゃ超巨大質量まで成長できない

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 09:48:15.73

便秘気味なビックバン

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 11:02:16.24

>>41
ただの化学反応の一形態だろ。
鉄が錆びるのを生きているとみなすかどうか。

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 11:43:53.61

>>59
ブラックホールは事象の地平面に近づくに従って時間の進みが遅くなるから、外からは一億年も経ってないけど
ブラックホール自体はもう数百億年経過してるとかいう理論は？

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 12:30:15.57

>>62
遅くなるのに数百億年？

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 12:32:15.71

あっ逆なのかｗ

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 13:06:57.89

そもそも人間のいう時間なんてねーから
それ速度という概念が内包するものを切り取ってるだけ

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 13:53:34.09

ブラックホールが誕生したのもシュタインズゲートの選択

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 18:41:10.46

>>57
これもだいたい合ってる
重力と時空の曲がりは共役。

ただ、他人の意見を「石器時代の発想」と切り捨てる事は関心しないな
「質量とエネルギーが等価」と言うきみの発想と同様に質量も時空の曲がりをつくるのだから。
BHの特異点を重力や時空の特異点と考える事もまちがっていないよ

あとは君のいう「ねじれ」が何を指すのか？
英語で言うところのspinまたはsqueezeなのかそれともentanglementなのか？によって解釈が違うから

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 20:57:34.68

ＢＨの中が小宇宙になってるとしたら物質が少なすぎるだろうって言われるけど
素粒子のサイズが一回り小さいとしたらどうだろう

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 21:03:49.43

別の宇宙なんだったら別の物理法則が支配しても何の不思議もないんじゃね
時間が重力だったり空間が時間だったり・・

**名無しのひみつ** · 2017/12/10(日) 21:47:22.87

宇宙には生命体など何処にでも居る。それは極めて小さいが植物の種の様に
カプセルに入っている。星の終焉の爆発などで宇宙へばらまかれる。
「生命の種」が発芽するには温度、水などの条件（地球環境など）が必要である。
地球に存在しているすべての生物はこの「生命の種」が元になっている。それ
故生物の基本構造はすべて同じ理由である。

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 00:07:18.83

ブラックホールは恒星の成れの果てのはずなのにそんなに早く出来てて良いのか？

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 00:13:39.70

>>71
それは恒星質量のブラックホール
超大質量ブラックホールの起源はいまだ不明だよ

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 01:39:24.04

赤方偏移7.5なら実距離はもっと遠いだろ
実距離で言えよ
http://www.lizard-tail.com/isana/lab/redshift/redshift-distance.php

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 01:40:00.41

論文はこれ

An 800 million solar mass black hole in a significantly neutral universe at redshift 7.5
https://arxiv.org/abs/1712.01860

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 01:48:08.97

>>72
不明じゃねーよｗ

ホール同士がお互いに合体しながら、だんだん銀河中心に集まっていくんだよ
この間、サイエンスＺＥＲＯでやったばっかだわ

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 02:16:09.57

今から３０年以上前に誕生したブラックホールなら隣で寝てるわ

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 03:09:36.18

そんなくだらねえこと観察して、なんかの役に立つのかよ。あんまり役にも立たないことに税金
遣わないほうがいいぞ。失業対策になるんならいいけど。

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 06:10:38.21

不死身と思われたブラックホールも1兆年とか、ものすごい年月を経ると、構成する
素粒子の寿命が尽き、物理の法則も壊れて、すごい勢いで蒸発してものすごく小さな1点に
収束してしまう、らしいよ。

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 06:21:41.76

>>75
それで解明されているのなら学さんが悩んでいるのはなにかな？

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 07:27:34.92

>>14
多分、人類は５０００年以内には滅亡するかもね
恐竜と同じく、一時、地球上最強の生物として君臨したと地球の歴史に残る程度
酸素が不要で寿命が存在しない、ＡＩロボット達が銀河系支配するっしょ

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 08:11:57.34

>>77
大統一理論が完成すれば産業革命が起きて君も働かずに遊んで暮らせる社会になるかもしれんのにﾓｯﾀｲﾅｲ

**名無しのひみつ** · 2017/12/11(月) 12:44:48.38

そろそろ宇宙誕生前のブラックホール見つけそう

天文学全てやり直し

**名無しのひみつ** · 2017/12/12(火) 17:48:16.73

>>55
ビッグバンは、観測の延長で確かめられた火の玉宇宙のこと。
宇宙発生(一点の宇宙のもと)→インフレーション(空間とエネルギー、粒子の拡張)→ビッグバン

なので、ビッグバンのときには、いまの宇宙の構成要素の元は出そろっていた。

**名無しのひみつ** · 2017/12/12(火) 17:49:42.89

>>77
古典的な宇宙・力学・空間の理論の先駆けとなったニュートンの時代の場合、
イギリス海軍が航海用の星図を作るための惑星軌道の計算に応用された。

そしてイギリス海軍と私軍らは世界に安全に進出できることになった。

**名無しのひみつ** · 2017/12/12(火) 17:59:38.78

天体観測に拘った馬鹿な学者連中が、クロノメーターの発明により安全な航海術をもたらした時計職人への
賞金を出し渋って、王令が下されたのに結局賞金の満額を支払わなかったのは有名。
（賞金とは別口で同額が国から支払われた）

**名無しのひみつ** · 2017/12/12(火) 23:04:13.39

それはブラックホールではないでしょう
出来た途端に蒸発するがごとくに消えてしまうのに
何故あるというのか
中性子星の奇妙な振る舞いの結果が
ブラックホール以前なのか
よくわかっていないし
白鳥座にあってX線を撒き散らしているのがそうなのか
誰かはっきり教えてくれよ

**名無しのひみつ** · 2017/12/12(火) 23:18:21.16

>>86
そもそも、なんで中性子星の次が、いきなりブラックホールなのよ？
クォーク星の存在がなぜ無視されてるのかが判らない、いきなり特異点に突入する理由がりかいできない？？
特異点なんか、存在しなくても、良いのよ…ｗ

**名無しのひみつ** · 2017/12/12(火) 23:35:07.61

ビッグバンが起きた瞬間に宇宙全体がブラックホールになって宇宙終了ってならなかったのはなぜ？

**名無しのひみつ** · 2017/12/12(火) 23:36:52.42

ブラック企業は危険である

**名無しのひみつ** · 2017/12/12(火) 23:52:57.96

>>88
だってビッグバンが起きた時には「インフレーション」で、すでに「今の宇宙の大部分」がすでに出来上がっていたんだもの
「ビッグバン」て、名前はかっこいいけど、起きたことは「広がったエネルギーが物質に変化した」というだけで、たいしたことは起きてないのよ？ｗ

**名無しのひみつ** · 2017/12/12(火) 23:54:29.55

>>83
それ指摘する必要ある？
ビッグバン＝この宇宙の時間の始まりって先入観があると思ってるのはあんただけじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2017/12/12(火) 23:55:15.42

>>90
それは大したことだと思う。
俺はね。
あなたには違うんだろうけど。

**名無しのひみつ** · 2017/12/13(水) 00:03:18.79

>>85
学閥のロクでなさはニュートンの周辺の話を読めばわかる。
あんたには時計の話でしかないかもしれないけど、いろんな文化的、政治的、軍事的背景があるんだと思うよ。

**名無しのひみつ** · 2017/12/13(水) 02:57:08.30

>>2
そう思うよな。これだけの真実がわかるって人類の文明凄ぇって思うわ。

**名無しのひみつ** · 2017/12/13(水) 03:22:18.90

>>93
>>85は>>84へのレスなんだけど。

**名無しのひみつ** · 2017/12/13(水) 13:49:07.85

>>86
出来た途端に蒸発するがごとく消えてしまうって誰の説？

**名無しのひみつ** · 2017/12/13(水) 17:29:21.00

>>88
最初は質量という概念がない
質量がないから重力も存在しない
よってブラックホールは生まれるわけはない
質量が出来たのはクォーク時代でその頃には宇宙は相当な大きさになってる

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 05:02:56.12

>>97
> 最初は質量という概念がない
> 質量がないから重力も存在しない

1行目は良いが2行目は誤り。
質量がなくても運動量が重力源になる。

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 05:54:17.55

>>98
ソースは？

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 06:56:25.23

>>99
それギャグで言ってんの？　「エネルギー・運動量テンソル」でggrks

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 08:18:51.84

イヤそれよりも地軸変動下の同列にあるだろう重力場変化の環境とポールさんのシフトが、カイパーベルトに近ずくにつれてウィルスの突然変異を引き起こしやすく
させる要因の一つ、エボラやEBウィルスや、様々なウィルス系もしかり、癌もだ。

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 08:28:57.80

ブラックホールは珍しくないんじゃないかな、
何れいつか全てを飲み込むわけなんだし、
重要なのはそれを踏まえて今何どうするのかってオレには難しいけど、
考えられるなら楽しいから、皆んなで案を出しまくれば、1000分1くらいは、
この中からＮ◯SA行きの方が現れるかもしれんし、それはそれで嬉しい、
やらぁ出来る可能性があることを考えれば皆んなが共同の意識と繋がる。

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 08:47:31.88

それからよく皆さんねじれと、時空と、エネルギー、分けてお考えの方がたくさん
見受けられます、それは正確に言えば、どう分ける事ができますか？
また、アインシュタインはニュートンから歪みという概念を得て相対な関係性
にあると時空というもう一つの概念を式にした。
ですが、これでは足りなかった、歪めるのは質量だけではなく、
波動的又はタイムパラドックスと言えばいいのか正確に定義を得ませんが
、揺らぎそのもワームホールとしての時空連続体を、
揺らぎの激しい歪みとなって、
空間を縮めると現れる、極性が判定して、新たなエネルギー相対関係を
粒子は引き合う力へ相対空間連続の構想。に位相されてマイナスのエネルギーは突如
強められるか、原子はベータ崩壊を早める事になり、
それが時間そのものにも影響を与え局所に加速した時間の体感を与える。
と言えないだろうか。

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 09:12:09.76

これはあくまで推論の域を出ませんが、局所恒星間雲や、強重力領域内の惑星付近、
それぞれの座標の関係で、調和されるのが困難な元素の質量順位の、
軽いと次元と、重たい宇宙の次元を分けため、丁度重力の虹の橋の様な、
空間次元に亜空間を作り割り込んでアーチをかけるように現れる。
〔剰余空間にはみ出て現れる概念です。〕
と言う抽象位相空想半学問的な表現になりますが
Ｍ理論の達成が間も無くと予想されている今、
殆どの無くもない話は、限りなくある話しとして
議論に含めて考察する事が出来れば、もっと面白いんじゃないかなと、、、
プラズマ宇宙論、プリズム亜空間、光の現象があれば、それは闇でも起きると考えます。
より強い方の順位に強制させられるという、違いに引かれあう概念です。
ロマン主義者に参加の花束を。

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 10:58:04.73

「命名：ジモン」

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 11:52:08.11

>>87
＞クォーク星の存在がなぜ無視されてるのかが判らない

中性子星とBHの間に何かがある理由がない。
反対側の希薄な方なら理由がないでもないが、弱い力は短距離なので該当天体がない

　　　　　　　　　　＜弱い相互作用＞　　＜　電磁力　＞　　＜強い相互作用＞
重力の強弱　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　[？]　　　　　[惑星・恒星（非縮退）]　　　[縮退星]　　　　　　　　　　[BH]

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 13:06:22.67

ブラックホールの話をしない科学者は正しい
と言った科学者がいたね

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 13:25:18.30

>>106
クォークもフェルミ粒子なのだから縮退状態になることができるのではないか？
BHなどというおかしな状態になるよりも、中性子星より高密度な天体になるほうが科学としてマシな気がする

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 13:45:15.74

ブラックホール仮説は、プラズマ・フィラメントで説明できる？

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 13:57:32.75

>>33
頭悪いですね

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 16:13:57.31

>>108
もちろんクォーク星の存在も考えられている
でもおそらく中性子の縮退圧で維持できなくて、クォークの縮退圧で維持できる質量の幅は狭いので、観測で見つかっていないんだろう

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 20:46:12.44

3C 58
https://ja.wikipedia.org/wiki/3C_58

**名無しのひみつ** · 2017/12/14(木) 22:45:37.71

>>108
候補とか示唆とかあるんだな。知らなかった、スマン

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Quark_star
> 3 Observed overdense neutron stars

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 02:53:30.77

>>108
多数の観測結果があるＢＨよりも、ほとんど観測されていないクォーク星の方が科学的にマシ？

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 10:34:41.34

皆んなすごい勉強熱心だよね
すばらしいことです

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 10:52:45.82

>>114
その「多数の観測結果」のすべてがBHだと、なぜ言える？
単に「中性子星になれる最大質量より重いから」という理由だけだという事を知らんのか？

おまけに「特異点」などという物理的にあり得ない状態よりも「高密度の通常物質」の方がマトモだと思わないのか？

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 11:10:04.10

プラズマ宇宙論だと、ブラックホールを仮定しなくても、
銀河の成り立ちや回転銀河を説明できるのだが・・・

現在は、宇宙プラズマ物理学が主流になりつつあるんでしょ？

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 11:29:18.46

>>117
>プラズマ宇宙論だと、ブラックホールを仮定しなくても、
既にブラックホールが観測事実だから

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 12:26:46.10

>>117
そもそもなぜ「『非プラズマ宇宙論』では銀河の成り立ちや回転銀河の説明にBHの仮定が必要」
という事になっているんだ？？

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 12:39:53.85

>>118
プラズマ宇宙論なら、ブラック・ホールやダーク・マター、ダーク・ナンチャラ
といった、取って付けたような、破綻した理論を延命させるために無理矢理
考え出された、いい加減な仮説を設定する必要がないんだよね。

ブラック・ホールの前提は、現代科学の如何なる方法を使っても直接観測できない。
というのが前提でしょ。　
存在しないことが、ばれないように、苦心の後が窺える前提だ。

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 12:50:30.95

>>120
おまえさんはプラズマ宇宙論はもとより、古典物理も充分には理解していない事がまるわかりだなぁ

「ブラックホール」と呼ばれている天体は、単に密度がある一定の上限を超えているというだけで
地球や太陽、あるいはアンドロメダ星雲といった通常の天体と密度以外の違いは無いぞ？

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 12:54:36.91

NGC1277のほうが太陽の170憶倍のはずだが？
https://ja.wikipedia.org/wiki/NGC_1277

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 13:12:44.71

>>121
では、なぜ直接観測できない設定にしたのかな？

重力だけで説明しようとするから、
イカサマの様な設定が必要になるのだよ。

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 13:15:15.24

宇宙に電磁流体力学を導入すれば、
ブラック・ホールやダーク・なんちゃらを
仮定する必要はないのだ。　

結論はすでに出ている。

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 13:18:37.63

>>124
ならば、『いて座A*』は高密度天体では無いとして、電磁流体力学でどのように説明するのかな？ｗ

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 13:28:44.85

>>123
古典力学をきちんと理解できていれば、イカサマでは無い事は理解できるはずだけどね
電磁気学に対しても矛盾してないしｗ

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 13:35:25.19

>>125
宇宙空間は分布に偏りがあるもののプラズマで満たされている。
プラズマは集合して回転し、多重螺旋構造を構築したり、
自己組織化する性質がある。

それにより、宇宙空間に広大なプラズマ・フィラメントが形成される。
そのプラズマ・フィラメントが宇宙空間を縦横無尽に走っている。
その偏りのある周辺では、磁場が発生し、様々な宇宙の塵を引き付ける。

これにより、巨大な銀河が形成されたり、その銀河が回転することも、
難なく説明できる。

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 13:55:45.87

>>1
おまえ見たんか？

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 16:57:38.37

>>127
「いて座のS2が『何か』の周囲を旋回運動していた」のも電磁流体力学で説明できるという事だね？

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 19:02:17.53

>>116
特異点というのは相対論にける計算結果であって、量子重力論が

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 19:03:51.44

ミスった

>>116
特異点というのは相対論にける計算結果であって、量子重力論が完成すれば具体的に説明される現象だよ

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 21:06:07.03

宇宙誕生直後に極小ブラックホールが生成されて
インフレーションによって超巨大ブラックホールに引き延ばされた

って考えはダメ？

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 21:27:01.48

極小ブラックホールが超大質量ブラックホールになるメカニズムは？

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 23:43:40.47

ひょっとして、俺達はかつての天動説みたいに大きな勘違いをしているんじゃないか？
宇宙が拡大しているんじゃなくて、俺達が光速を超える速さで縮んでいる可能性はないのか？

**名無しのひみつ** · 2017/12/15(金) 23:52:51.35

>>134
大いに有りうる！　ただ、証明するのはえらく難しいと思われる…

**名無しのひみつ** · 2017/12/16(土) 00:42:31.46

>>134
宇宙の地動説=宇宙は静止している。
宇宙の天動説=宇宙自体が何らかの運動をしている。
その運動とは、、？
・別の巨大な宇宙の周囲を、自転しながら公転運動している？
・別の宇宙四次元球体(？)の曲面にへばりついて、台風の様に動いている？
…もう、スケールがデカ過ぎて、何がなんだかわかりません！

**名無しのひみつ** · 2017/12/16(土) 17:54:08.80

>>136
宇宙は4次元球で静止してるけど
それを3次元球だと思って観察してるから動いて見える
それとも宇宙は4次元球で自転してるけど
それで発生する4次元のコリオリの力がダークエネルギーとかかな？

**名無しのひみつ** · 2017/12/16(土) 18:02:50.30

>>127
宇宙空間で電気が発生しているのか。
凄いな、電磁気力が宇宙を支配しているということか。

電磁棋力は重力の１０の４０乗倍も強いと言うし、なるほどね。

物質でもないのに巨大な質量って、どうしてもイメージできなかった。
なんだ、仮説だったのか。

**名無しのひみつ** · 2017/12/16(土) 22:28:18.38

質量が有るなら物質じゃね？

**名無しのひみつ** · 2017/12/17(日) 00:23:56.98

ブラック・ホールとかダークマターって観測できないんでしょ。
巨大な質量があるのに観測できない。つまり物質ではない。
物質なら観測できるでしょ。

巨大な質量があるのに観測できないって、幽霊のポルターガイストか。

**名無しのひみつ** · 2017/12/17(日) 00:24:28.75

>>137
…ま、まさか、｢宇宙背景輻射｣とかなんとかいう、あの、宇宙の至るところから出ている奴の発生要因って、案外、｢宇宙自体の運動｣が直接原因だったりして…ま、まさか、な。
…もう、スケールがデカ過ぎて、何がなんだか…？

**名無しのひみつ** · 2017/12/17(日) 00:51:04.20

アトランティス大陸もムー大陸もブラックホールにやられた
次は日本だ

**名無しのひみつ** · 2017/12/17(日) 01:03:53.81

>>141
自己解決しますた。宇宙背景放射自体は、ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝにより発生したもの、ですね。
…だとすると、｢宇宙自体の運動｣は、その放射の数値や波の｢揺らぎ｣となって観測される？かも。
…もし、それが数学的に証明されたら、ノーベル賞モノなんだろうなぁ。
やっぱりスケールがデカ過ぎ…。

**名無しのひみつ** · 2017/12/17(日) 04:07:19.53

>>143
お？おう……

**名無しのひみつ** · 2017/12/17(日) 06:52:54.72

https://i.imgur.com/WjK7Yid.jpg

**名無しのひみつ** · 2017/12/17(日) 07:00:07.06

>>140
その理屈だと観測可能な宇宙の外側にあるものはどんなものであっても物質では無いということになってしまう

**名無しのひみつ** · 2017/12/17(日) 07:26:21.21

ぢゃぁ
星が集まり銀河に･･･、ではなく
先にブラックホールがあり、ガスが集まり、星が誕生し銀河になった･･･
って理解でＯＫ？

50 · 2017/12/18(月) 02:28:13.66

>>67
失礼しました、不適切な表現でした、悪い癖が出ました

自分が述べた捻れとは空間のダイナミックな捻れのイメージでした
捻れの例を3つ挙げて貰ってますが、
誠に失礼な事に素人の自分にはその区別が分からないのです

しかし、丁度都合の良い事に、今日風船を持った親子の姿を見ました
その風船は、長細い風船を捻って動物等の形にした様なものです
これこそ、自分の空間の捻れのイメージです

ただし、この風船の捻れは風船の内部の表面の２次元の空間に着目します
最初、風船が長細い円筒状である時、内部の２次元空間は平坦であるとします
この風船を真ん中あたりで３次元的に少し捻ります、するとこの時、捻れた２次元の空間に重力が生まれる、と仮定します、重力は空間の捻れですから

さらに、風船の３次元的な捻れを大きくすると、２次元空間の重力はどんどん大きくなります
捻れを増し続けると、やがて、風船に３次元的な捻れ目が発生して、風船は３次元的に2つに分断されます
この３次元の捻れ目が、内部の２次元空間上では重力極大の特異点、ブラックホール、というイメージです

そして、言うまでもなく、我々の感じる３次元空間も、4次元以上の空間の中にあり、
4次元(以上)の捻れの中にある、という例えです

以上の妄想は、かなり以前からイメージを持ってたのですが、つい先日、
空間の捻れと重力の発生を統合するイメージが降って沸いてきました
続きは改めて書きますが、妄想は加速しますw

50 · 2017/12/18(月) 09:27:56.82

148の続きです

重力の本質や正体については専門の先生方が日夜研究されている事と思いますが、
素人目にも重力は不思議な力で、すべてのものに一様に作用し、
加速度や遠心力でも重力は感じられます

ここで１つ遠心力に着目したいのですが
SF等で宇宙空間で円筒状のコロニーを回転させて、遠心力によって内部に重力を作り出すアイデアが出てきますね
ここで１つ確認は、その重力は３次元に発生しているという事なのです
円筒の内部の表面の２次元はタテとヨコの世界ですから、
３次元の奥行きの方向に生じる重力は、表面の２次元では感じられないと考えます
すなわち、回転する円筒の内部の表面の２次元は「無重力」という事です

ここで少し寄り道して、２次元の世界に重力を作り出す方法を確認します
それは加速度による方法もありますが、３次元のコロニーと同様に回転運動、
すなわち遠心力を利用する場合を考えます
これはごく簡単に、例えばレコードを回転させるように、２次元の平面を回転させるだけです
この時２次元上で、回転により外へ外へと向かう遠心力が発生し、それは重力と等価です
ここで大事なのは、２次元でも回転による重力は生じる事です
それを確認して話を戻します

話は再び、回転する円筒の内部の表面の２次元へ
前半に書いた通り、今の所、この２次元の世界はどこも無重力です
ここで、この円筒に３次元的な曲がりが生じたとします
円筒の一点が外に向かって膨らみました
その膨らみは、なだらかな曲がりで高々有限の高さです
この時、円筒の曲がった部分の内部の２次元では何が起きますかね
元々、その無重力の２次元で静止していた物体は、円筒の曲がりによって、２次元上で遠心力を受け始めるのです!
結果的に、この２次元上では、元々曲がりの部分で静止していた物体は、曲がりに沿って移動して、曲がりの頂点で停止します
これが、２次元における重力による落下なのです

以上が、自分がつい先日思い付いた、
空間の曲がりと重力の関係です

**名無しのひみつ** · 2017/12/18(月) 09:48:18.10

電波はしつこい

**名無しのひみつ** · 2017/12/18(月) 09:55:22.26

>>150
表現が拙いだけで、電波どころか別に間違ったことは言っていないように思うが？
スレ違い感はあるけどなｗ
長文が読めないならNGすれば良いだけ

**名無しのひみつ** · 2017/12/18(月) 11:24:37.64

>>149
物質の巨大な質量で空間が歪む、という前提はどうなったの？
重力の前提を無視するの？

**名無しのひみつ** · 2017/12/18(月) 11:59:32.80

素人ですが
人類の現時点での英知で見えている事象
理論や妄想から予測で見えた事実

まだまだ私達が見えていない知らない部分に
解答があるんでしょうね

ロマンとワクワクがとまらない

**名無しのひみつ** · 2017/12/18(月) 12:15:16.00

【２０１８】世界教師マイトＬーヤ「株式市場は日本から崩壊、放射能はダークマター、異星人から発表」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1504867501/46

**名無しのひみつ** · 2017/12/18(月) 15:46:26.39

WMAPの成果か？

**名無しのひみつ** · 2017/12/18(月) 19:23:57.42

>>149
面白い発想だと思うよ
特に君の言う「円筒の曲がり」は重力ポテンシャルの傾斜そのものだしね
ただし、円筒の内側を２次元平面としてポテンシャルを表現するのは、モデルとしてなかなか理解を得られ難いと思う

**名無しのひみつ** · 2017/12/18(月) 22:46:38.97

いまごろは宇宙自体がこの超巨大ブラックホールに飲み込まれてるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2017/12/19(火) 10:46:14.99

>>147
そうだね、ビッグバンから1億年後ぐらいに、
物質の密度の濃い部分で超巨大ブラックホールがいくつも形成されて、
それを中心に銀河が形成されていったんだね
当時は宇宙も今と比べてずっと小さかったから、
物質の密度も濃くて、いきなり超巨大ブラックホールができんたんだよね

**名無しのひみつ** · 2017/12/20(水) 23:56:44.54

>>158
物質がどうやって出来たか説明できない。

物質が集まってブラックホールが出来たとしたら、観測できるでしょ。
ダークマターはいつどうやって出来たのか？

**名無しのひみつ** · 2017/12/28(木) 20:15:06.66

既に我々の銀河自体がブラックホールに飲み込まれてる状態だよ

**名無しのひみつ** · 2017/12/29(金) 16:17:17.24

ブラックホールの中に宇宙や銀河があってそこにもブラックホールがあるって事かい

**名無しのひみつ** · 2017/12/30(土) 01:12:49.13

http://nmitsuda2.com/2012/03/16/0434/

**名無しのひみつ** · 2017/12/30(土) 06:18:36.12

明るいのに暗エサー

**名無しのひみつ** · 2017/12/31(日) 13:00:38.55

>>1
ちんこ入れたいわ

**名無しのひみつ** · 2018/02/16(金) 19:28:13.65

クエーサーって言うのもうやめた方が良い
活動銀河核が見えてるだけで、銀河であることに変わりは無い
クエーサーも近隣の活動銀河も分光器にかければ成分は同じだよ
ビッグバンなんて起きてないし、そういうブラックホールは数千億年かけてつくられる