NTTグループの労働組合、無能すぎる 2

**名無しさん** · 2022/09/06(火) 22:12:06.34

組合に文句言いたい奴もFIREしたい奴も色々書き込め

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 11:30:47.42

能力がないと自覚してる人は再現性のあるインデックス投資や、出来る範囲の副業で資産積み上げていくのが、会社への依存度減らす近道だよ

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 12:16:44.08

会社からしても組合からしても、文句言うだけで行動しない人っていいカモだよね。なのでそういう人を量産する洗脳を長年やってきたのだろうけど

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 12:41:37.44

積みニーしかやってないどす

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 12:43:31.60

ストレートに書くと、FIREマンとその取り巻き(実は同一人物？)の書き込みがお腹いっぱいなだけ。
FIREの常識だから面白くも何ともない内容なんだよね。
もっとちゃんとした内容ならば、それこそスレチだし。

僕の有難いお言葉を有りがたがらないなんて許せない！
って態度がウザすきるんだよ。

誰かが書いてたが、金銭の独立(もしくは独立しかけ)と精神的な独立は別。
俺からみるとFIREマンは宝くじ当たって精神病んじゃった可哀想な人と同じに見える。
ここでまた宝くじと一緒にするなと反論する姿まで目に浮かぶわ。
どうせ、俺が何をもって同じと言ってるかも分からないんだろ？w

>>11
に同意。

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 12:51:01.04

>>15
最近の登場人物で一番病んでそうｗ

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 13:20:59.89

>>15
ここの書き込みなんて全部が独り善がりの書き込みであって、読むか読まないか、参考にするかしないかなんて受け手側のこれまた勝手な判断だよ
こんな場末の書き込みに目くじらたてなきゃ気が済まないほどの度量しかないんだな
それこそお前の書き込みが一番ウザいぞ？

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 13:38:48.36

>>15
こいつが一番無能そうだな。でもこんな無能なやつでも毎月決まった給料もらえるんだから、会社に何も提供してないのに金だけ給料泥棒のこの老害がある意味一番の勝ち組かもな。

**木村正人** · 2022/09/07(水) 14:21:19.91

>>18
たぶんコムウェアあたりの中途半端なグループ会社に多いタイプw

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 14:23:59.47

組合無能ってグチりたいだけスレやろw

グチってるだけでなく、行動に移し転職なりファイアなり実現した人はスレ違いだが、煽りにくるのも自由
ただ、転職やファイアしたのに煽りにくるってあまり幸せじゃなさそうな感じを見せつけて、無能組合に
しがみついた方がマシかと思わせる高度な戦略だろう

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 15:20:23.04

>>20
俺はこの話が出てからずっとから見てるけど、煽ってるのはスレチマンの方じゃね？
退職者組は一貫して「この会社も組合も変えるのは難しいから、自分から変わっていく選択肢もある」
と言ってるのに、あーだこーだと噛みついていくから反論されてるんだと思うよ。

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 18:14:56.58

>>15
酸っぱい葡萄理論まんまの嫉妬じーさん。FIREしていても精神満たされてないに違いないぐぬぬ、と思わないと精神の安定を保てないのかな。なんで自分も見習って経済的ゆとりを持てるようになろう、組合が会社寄りの施策をとってもそれに左右されず自分は経済的独立を達成しよう、と考えられないのか。一般論でも金にゆとりのある人の方がギスギスしてないよ。ここで叩かれてる老害は自分が努力しないくせに人の足引っ張ってるから叩かれてるだけ。そんな奴はNの中にいようが外にいようが嫌われる。

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 19:02:10.79

この頑なさは何なんだろうね、現状に強い不満があって、行動すりゃあ改善する可能性がある。しかも行動に大したリスクもないってのに

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 19:32:38.53

なんでFIREの人が精神病んでるとか決めつけてるんだろうね
まさに勝手な憶測、無能の所業だよ
行動できる人ってそんなに多くないんだよね
で行動できない奴が、行動して結果出した奴に噛みつく
滑稽そのもの

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 21:01:34.14

あの、よほど悔しかったのは分かるけど、俺、対策してっから。
スレが違えば、FIREについて語り合えたかもなw

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 21:29:35.07

必死に書き込むことで、無能組合の方がマシかと思わせる戦略が効いてるようだなw
無能組合の手先であるファイアマンや転職マンに従うべし!

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 22:05:37.69

実は俺もFIRE対策してました。スレが違えばFIREについて語り合えたかも、だそうですwww

誰かこの無能老害とFIRE語りたい奴いる？むしろ未だに住宅ローン抱えてそう。だから、組合は補助が足りない、とかほざいちゃう。FIRE組にとっては不動産といえば自分が住むものではなく収益物件。組合のローンとか金利補助とかマジでどーでもいーの。君みたいなじーさんと次元が違うの。

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 22:12:08.84

収益物件投資は自分の見つけた物件にどれだけ融資がつくか、金利はどういう条件か、を自分で金融機関と交渉すんだよ？過去の不動産投資歴や指値入れる物件の情報や今後の不動産経営の方針も金融機関に資料を用意して担当者と交渉する。組合がローンの枠を上げない、とか補助が、とかそういう甘えた話じゃないんだよ。だいたい補助ってなんだよこじきか？わかんないならわかんない話に首突っ込むなよ爺さん。給料以外で1円も稼いだ経験もなければ確定申告すらした経験もないんだからおとなしくサラリーマンやって組合様にありがたく組合費納めておけばいいんだよあんたの人生は。

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 23:14:00.18

FIREの話はスレチだから、そもそもどうでもいいけど、早く資産形成した方がいいとかそんなのFIREしてないやつでも誰でも言えるアドバイスだから、せめて話するならもっと有益な話をしてくれよ。

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 23:22:13.77

>>28
意識高い系、乙。
確定申告？毎年やってるよ。やらないのは勿体無いよね。

FIREマンにはカボチャの馬車がお似合いwww

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 23:29:44.32

>>30
収益物件回すのに標準的なスキームのどこが意識高い系なんですか？

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 23:43:40.64

>>25
その対策教えてよ
別にこのスレに書けば良いじゃん
FIREした人に噛みついてる人たちって、悔しくて羨ましくて堪らないのかな
排除する必要ないのにね

**名無しさん** · 2022/09/07(水) 23:51:18.71

>>28
早口

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 00:03:32.27

>>33
ほーじょ補助補助乞食の子♪(ポニョのテーマでどうぞw)

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 00:19:00.10

https://gro-bels.co.jp/media/article/963/

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 07:28:57.55

あれ、まさかFIREマン達、かぼちゃの馬車事件も知らずに不動産投資良いよって薦めてたの？

そういうのに引っかかからない簡単な見分け方をドヤ顔で書いてくれる期待したのに、もしかしてご自分の物件も似たような物じゃないか不安になり、チェックに忙しくなって黙ってしまったの？

ちな、俺の対策はごく一般的な物で書く必要もないものよ。

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 07:54:56.90

FIREマン達に質問

不動産投資で、サクラ入れて入居率を上げてないかの簡単な見分け方は？

建物のカタログスペックと実際のスペックに差がないかはどうやって確認するの？

先にインサイダーっぽいグレーなやり方で不味い情報仕入れたら売りに出してくるやつの物件を引かないようにできることは？

まさかリスクに目を瞑って数件投資がうまくいっただけでドヤってたりしないよね？

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 10:24:45.13

>>37
「退職者を煽るフリして、ビビッて不動産投資を躊躇している『教えて君』の俺が来ましたよ」
てとこか？ｗ

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 11:44:50.67

>>37
かぼちゃの馬車だとか質問内容とかが、どこかネットから聞き齧ったもの集めてきました的で草。実際に何年も不動産投資してる人が君の質問見ると吹き出すよ。自分が描いてる部分のどこがおかしいかも自覚できてないでしょ？君に実際の投資経験がないからだよ。悪いこと言わないから君のレベルだとサラリーマンとして会社にしがみつくのが最善手だよ。それも一つの生き方。FIREなんて万人向きじゃないし、君の能力なら転職してもおそらく条件も今より下がる。君にとってはNにしがみついて組合費を払い続けるのが正解。

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 12:30:59.33

>>39
屑

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 21:03:45.06

>>39
自分の物件が急に不安になったか？
自信あるなら簡単なんだから俺が書いた問題への対策書けよ。
銀行へのプレゼンより難易度低いだろ？

書けないから意識高い系と言われ、スレチと言われる。

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 21:28:22.92

>>41
押し付けだからFIRE体験談はもう言いとか言いながら、お前の書き込みが一番押し付けでウザいってことが分からないのか
そんな事も客観的に理解できないほどの無能バカだということが良く分かった
こういう粘着系のお仕着せ的な物言いする奴はリアルでも確実に嫌われてる

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 21:57:24.45

>>42
つ鏡

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 22:31:18.97

>>41
君はカボチャの馬車だって報道されて初めて知ったレベルでしょ？書き込めばどんどんボロが出るからやめといた方がいいよ。君の質問のレベルのひどさは俺だけじゃなく、今実際に自分で不動産投資してる人なら誰でも呆れるレベルだよ。最初はみんな初心者なのは仕方ない。でも君は初心者なのになぜか態度は横柄で尊大な人間性が表れてるよ。職場でもきっと浮いてるだろうね。不動産投資できるレベルの知識が君にはそもそも無い。俺の物件の心配までしてくれてありがたいんだけど、既に10年以上FIREで問題なく生活できてるから多分これからも大丈夫だと思うよ。N在籍時の総収入より辞めた後の方の稼ぎの方が大きいしね。戦争や自然災害があったらわからないけど、そうなったら俺は不動産は被害を受け、株も暴落するだろうから勤め人で給料がもらえる君が羨ましいよ。

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 22:39:03.68

>>43
図星だったか
ストーカーとかサイコパスな気質ありそうだね
特に女性に徹底的に嫌われてると思うわ

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 22:55:02.75

不動産投資の話でいきなりかぼちゃの馬車とか出してくるからある意味びっくり。安定収益狙う保守的な投資でなぜあえてシェアハウスに目がいくのか逆に聞きたいよ。まあこれは話のネタとしても、>>37の投資基準は俺とは全然視点が違いそうだから興味深いね、ネタとして。エリアはどの辺りで利回りはどれくらい狙ってるの？銀行に事業計画書持ってく時担当者に特にアピールすることは何？例えば表面利回りが良い物件だけど築古で融資を渋られた場合どうやって説得する？地方で車社会が前提の地域に駅から徒歩20分だけど駐車場が戸数分ないけど利回りが近隣類似物権より数%良い物件があった場合購入する？見送る？購入するならどういう条件が満たされたら購入を強く検討する？
実際自分で投資してる人間の視点はこういう感じだと思うよ。サクラがどうとかなにそれ？って感じ。自分の金を使って投資したことないんでしょ？正直に白状して社業に専念した方が良いよ。

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 22:59:19.27

まあ俺も不動産は全然得意じゃないから偉そうなことは言えないけど、>>37があまりにお粗末だったからつい…
組合とNに見切りをつけて頑張ってる皆さん、足を引っ張るだけの爺さんは適当にあしらって目標に向かって邁進してください。Nは属性はなぜか良いので融資を引き出すにはプラスですから、在籍してる間はそういう恩典もフル活用して頑張ってください。

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 23:07:25.98

茸だけどDREAMSとかの基幹システム捨ててNグループで統一してくのはいいんだけどさ、システムに業務合わせろとかで確実に稼働増なのがさすが社員をないがしろにするNらしいと思ったよ
さっさと抜け出すために今日も今日とて金を稼ぐ

**名無しさん** · 2022/09/08(木) 23:38:04.24

>>47
煩い

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 05:41:45.19

カンカンになって、Nに居ながら組合への献金を止める選択肢もあるで。蛇足だが、不動産投資は何回か試算したが、赤になるので見送った。業者が出してくる試算だと黒なんだけど、費用に抜けがあったりして酷えなと思った。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 05:42:48.57

業者頼みだとあかんのかもね

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 07:18:51.85

儲かるなら資金力豊潤な業者が自分でやるからな。
FIREマンのプレゼンだって、もしも本当に良かったら丸パクリでFIREまんには断って、銀行員の知り合いにそのやり方を流したって良い訳で。(コンプラ違反

ただ、業者に手を出せない事情ってのがあってそれを見つけられたら美味しい。
ま、普通、絶対儲かるならば親戚やら友達から勧め始めるしな。

FIREマンはそれを見つける術を持ってるか、リスクを見逃したかの2択。その判断は各々がすれば良い。
俺の私見は足を引っ張ることになるらしいから書かないw

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 07:20:03.93

FIREマンもカンカン(めちゃ怒ってる)だけどな。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 07:21:28.62

>>48
DREAMSのUIって、平成初期モデル？w

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 07:34:33.79

早期でFIREした人が具体的にいつどういった投資をしたのかはマジで知りたい。俺はあまりリスク取れない性格だから、インデックスな積み立てで気絶中。たぶん3000くらいはあると思う

Nを辞めるつもりは今のところない。40前でカンカン一歩手前だが、ここからは厳しそう

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 07:47:36.20

>>55
もうちょいでFIREが見えてきた者だけど、投資というよりは事業で稼いできた感じだな
インデックス投資くらいはやってるけど結局それなりの種銭と相当な長期間が必要なので、手っ取り早くガンガン稼いだ方が早い
経費計上(当然説明できる範囲で)と確定申告で税金をコントロール出来るのも大きい
何より自分の事業は楽しいしね
会社はどんなに頑張っても給料は大して変わらない、昇格もお上の匙加減次第だけど自分の事業は頑張り次第で青天井な所もモチベーションになる
まあ会社の給料は安定して入ってくるから助かるといえば助かるがwFIREまでだな

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 07:54:32.49

56
サンクス

なるほど自分で事業って選択肢があるんだね。Nの安定収入をもちながらってのがいいね。

俺は平日はNの仕事でクタクタだが、自分の事業の時間はどうやって作った？教えてマンでごめん

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 08:05:18.22

リモートワークで通勤時間分は浮く
昼休みに作業出来るしな
あと酒は飲まない。酒飲むと頭も体もなまって効率落ちるし
平日出来ないなら休日に集中してやってもいい
やる気になると自分で時間を作るようになる
やるつもりもないうちは時間を作ろうとも思わない、そういうこと

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 08:07:21.97

58
サンクス

なるほど、やる気があれば時間は自分で捻出するだろってその通りだな

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 08:17:07.71

>>55
退職したセミFIREマンです(笑)FIREの定義には当てはまるけど、事業や投資は継続してるので「セミ」てことで。
インデックスで3000行ったなら、十分おめでとう。更に何かで加速させたいね。

ここには「転退職者、FIREした方」「社員で転退職やFIREに興味がある方」「社員で転退職やFIREに興味があるものの懐疑的に見てる方」「徹底的にスレチだからここに書くなて方」がいるけど、ここまで伸びてるところを見ると4番目がウザがられてる感じかな。

業者利益てんこ盛りの区分所有や、かぼちゃのような仕組まれたスキームに乗った方、ご愁傷様。
でも長い人生、盛り返せないことなんてないから無理せず頑張って。

自分は幸い、不動産は成功者からの紹介だった。当時、在職中は書籍やセミナーで同僚が愚痴飲み会をするのを横目に徹底的に勉強してた。（かといって、昇格してなかったわけではないし、給料泥棒ではなかったということで。）
昨今のサラリーマン向け不動産投資は主にインカムゲインでこつこつ稼ぐのが主流かもしれないが、自分の場合はこれに加えてキャピタルゲインも取れた。自分の周りにも結構、そういう人はいたよ。

FX、投信、株、金現物転がしなんかは、数百万円にはなったけど自分の資産の大勢ではないな。
ただ、これらに加えて不動産からのインカムがあれば、社員時代の収入は勝手に超える。
事業だけでも社員時代の収入は超えてるから勝手に貯まっていくけど、不動産の含み益がまだ数千万円あるから、そのうち売却して事業もやめてノンビリするかも。
長くなったけど、自分の場合はきっかけはやはり不動産だ。

結局ここは、
・組合がみんなが言う理想形になって月数万円の給料上昇があっても達成できない領域であり、
・会社の業績UPして月数万円の給料上昇があっても達成できない領域であり、
・放課後(笑)に愚痴言いあうだけの飲み会に参加しても達成できない領域であり、
・先行成功者の言葉に耳を貸さず「スレチだ」と言い続けても達成できない領域。
てことかな。偉そうに言ってるが、ようやく小金持ちからお金持ちになれた程度。まだまだ大金持ちには程遠い。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 08:24:56.02

60
サンクス

興味半分の質問で申し訳ないのだが、そこまでの大金は何に使う予定？俺は旅行とグルメが趣味で、50過ぎたらのんびり働くモードに切り替えるつもり。子供にお金は残すつもり無し。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 08:42:27.57

>>61
横からだけど
金持ちってお金使ってるようなイメージだけど、お金使わないからお金持ちになれるっていう側面はあるよ(本当の資産家はお金使うのかもだけど)
>>60がどうかは分からないけど、自分は支出もかなりコントロールして資産積み上げてる
そんな人生詰まらなくないか？という人がいるけど、自分としては一生雇われでこき使われる方がまっぴら御免でFIRE目指してるから、金使わないことは全く苦でもない、というかそれが普通
むしろここまで来ると金使う方がストレスw
目先の欲望のために散財してる人見ると、あーもったいね、と感じてしまうが、価値観は人それぞれだね
自分の力で資産作って来た人は死ぬ時が一番金持ちっていう人も多いんじゃないかな
もちろん、資産に余裕がないわけじゃないから使うところには使う(子供にはそれなりに使う)けど、金を使わずに楽しめる趣味やら時間の使い方を持っておくといいよね
旅行やグルメもなるべく低予算で最大の満足感を味わうにはどうすればいいかを考え抜いてみる、とかねw

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 08:42:45.89

>>61
「長くてウザイ」と言う返信が先か、あなたのような返信が先か、楽しみにしてたよ（笑）

つきなみだけど、自分も旅行行ったりや美味しいもの食べたりはしてる。
ただその他に「自分の価値観を変えるような体験」にお金を使えたらいいなぁとは思ってる。
具体的にはまだ未計画です、ごめんなさい。これまでは、

安定企業への就職を目指して頑張った学生時代の価値観
会社で自分の居場所をしっかり確保すべく期待にこたえたいと思う価値観
出世がなにより大事と思ってがむしゃらに働く価値観
このまま会社で埋もれるくらいなら自分で何かを獲得したいという価値観

と変遷してきてる。これって振り返れば、所謂「マズローの欲求」を順に追ってきてるんだよね。

となると次は「自己実現の欲求」「自己超越の欲求」を満たすために今自分に足りない価値観を得るため、
（中田英寿じゃないけど）自分探しするのがいいのかもね（笑）
「利他の精神」の醸成も必要かな。大きなことはできないけれど、今の事業以上に他人の幸せに貢献できたら、
自己超越につながるかもしれない。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 08:52:48.70

レスありがとう。

俺は自分が興味のあるものでリーズナブルから高級なものまで、経験してみたくて。それぞれに良さがあると思うんだよね。今の感じだと、超高級までは手が出せないかな。だせても一回だけみたいな

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 08:53:17.18

>>62
仰る通り「小金持ちからお金持ち」では散財しないよね。
※定義は、野村総研「NRI富裕層アンケート調査」により、小金持ち＝準富裕層、お金持ち＝富裕層、大金持ち＝超富裕層とします
自分は大金持ちではないので、はたから見てもごく普通のサラリーマンと変わらないと思う。

大金持ちと接する機会が度々あるんだけど、ここまで来ると「使わないと使いきれない」レベル。
ただお金があるゆえの苦悩もあって、国税との戦いや相続に向けた骨肉の争いを聞く。
私自身、そんな知人の相続争いに巻き込まれそうになったことも（笑）
結局遺言として、そんな争いに疲れて「寄付」を選択する人も聞きます。

マスから超富裕層まで知ってる私からすると、今の価値観においては「小金持ちからお金持ち、最強！」て思う。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 09:54:29.80

>>64
>>65
両ｳｻﾞ

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 12:35:33.13

>>65
小金持ちからお金持ちって純資産1億円前後ってイメージで、確かに無尽蔵に贅沢できるほどの資産でもないけど現金をある程度保持しとけば破綻するほどの相続税でもないし、普通のサラリーマンと変わらないよね
自分で億の資産を積み上げたならマネーリテラシーもそれなりにあるだろうし資産減らさずに生活できるだけのフローもあるだろうし、堅実に生きれば問題の発生しない資産額ってことで納得感ある

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 12:44:05.16

労組の話はどこ行ったんだ？

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 14:27:12.84

専門性重視になる以上、今の組織で専門性が見いだせない社員はジョブチャレか転職になりますな。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 15:15:39.24

何人かFIREの方が出てきてくれて嬉しい。これだけ大きな組織だからたくさんいるはずですよね。まあ、足を引っ張る電電爺はもっとたくさんいるけど。不動産でキャピタルゲインを得られてる方素晴らしいです。私は流動性の問題と最初に資金を作れたのが株式だったので未だ株式投資中心です。当初はできるだけ競争を避けたかったので、小型株超小型株に特化してました。私が始めた頃はまだ店頭株でマーケットメイク方式が残っていたため値動きも荒く、日々の変動で月の給料分が平気でアップダウンする様に右往左往してました。実際投資してるであろう方の書き込みは刺激になります。いきなりサクラで入居率がどうこう、とかいう輩には閉口しましたw

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 15:21:25.05

>>52
何を勘違いしてるのですか？プレゼンは自分が投資候補の不動産を見つけた際に融資してもらう候補の金融機関に対してのものであって不動産仲介業者や売主に対するものじゃないですよ？本質をわかってますか？私には、そして私より不動産投資に詳しいFIRE達成者の皆さんから見たらあなたの無知で滑稽な発言は恥ずかしすぎですよ。本当にもう少し謙虚にされた方が良いです。必ず今現在の仕事でもあなたに関わる周囲の方にもあなたは確実に悪影響を及ぼしてますよ。勉強のために、一度自己資金で今現在叩き売られてる元カボチャの馬車に投資されて勉強してみてはいかがでしょうか？

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 15:27:09.56

>>55
職場環境に満足されてるなら辞める必要はありません。ただ、3000万全てインデックスとのことですが全て単一の指数に連動するインデックスに投資されてるのでしょうか？インデックス投資でドルコストで買い付けて気絶放置が気楽であれば、連動するインデックスの銘柄をたとえばTOPIXとダウナスに分けてみるとか、もう少し個別銘柄投資に興味があり分析にも時間が取れるという場合なら、資金の一部を個別銘柄投資に回しても良いかと思います。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 15:54:04.76

>>72

アドバイスありがとう！世界中のいろんなの４種類くらいでやってます。個別はビビリな俺にはハードルが高い、、そういや入社以来細々と続けてる持株会はそれなりになってた気がする

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 16:09:26.98

>>73
今の調子で頑張ってください。堅実にその年齢でそこまで貯められる方なら、お子さんの教育費などがかからなくなれば資産形成は加速します。あなたなら大丈夫ですよ。かなり高い確率で金融資産億達成できると思います。職場でうまくやれているようで羨ましい限りです。お互い頑張りましょう。前向きな方とのコミュニケーションは楽しいです。ありがとうございました。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 16:27:39.22

>>74

こちらこそありがとうございます。ハイリスクテイクできる胆力羨ましい限り

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 19:21:15.60

専従ってどれくらいもらえるの？

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 21:27:27.57

>>71
プレゼン相手の銀行員にパクられるって書いてあるんだが？
日本語読めなくて良く投資できるな。

かぼちゃの馬車に投資しろだ？
そんなん薦める奴に感化されて投資始める奴はいないだろ。

ところで君、ここに居座る目的変わったよね。
投資マインドを広めたいって言ってたのに、今じゃ否定されたことが悔しくて悪態ばっかついてる。
いやあ、初めから僕ちゃん凄いを言って欲しかっただけってバレバレ。沢山の自演もお疲れ。
仕事しながら昼から書き込みとは良いゴミ分だな。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 21:43:01.51

>>77
このスレのゴミ分はお前だぞ？
何を持って自演と言ってるのか訳分からんし、妄想が激しいと仕事にならなくない？仕事で役に立たないどころか害悪与えてそう
だいたいFIRE済の人に対して「仕事しながら昼から書き込み」がなぜ揶揄対象になるのかも意味不明
雇われ根性が染み付いちゃってて可哀想w

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 22:01:13.87

>>77
は？不動産投資の妙味はレバによる資金の効率化で、物件の審美眼は実力が接てる投資家同志なら同じ物件にオファーする場合融資が取れてるかどうかで決まる場合が多いのは不動産投資家なら皆経験してると思うけど？この場合に融資申し込み先の金融機関にパクられたらその金融機関の信用問題だよね？それこそ君が大好きなかぼちゃの馬車関連のスルガレベルのすきやんだるかと。君が書き込むほど恥ずかしい思いをする、と忠告したのに流石に融資相談先の銀行員が投資案件パクる、はありえないでしょ(笑)ここ見てる投資経験者なら皆笑いを通り越して完全にあきれてるよ。前から言ってるように、君は投資なんかよりサラリーマンを真面目に務めて君の労働環境を日々守るために奮闘してるN労にありがたく組合費をおさめておきなよ。
それから、俺は退職して自分で事業起こしてる人ではなく株と不動産で完全リタイアしてる無職だから君の仕事中の昼間に書き込んでいても問題ないでしょ？

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 22:07:00.53

>>77
不動産投資未経験の君に、君が言ってることのおかしさをなんとか説明しようとする。例えば君が自宅用に気に入ったマンションを見つけて住宅ローンを組みに銀行にそうだんにいきました。そうしたら、相談を受け付けた銀行員がそのマンションの立地、間取り、周辺環境、施工業者などを総合的に見たら3年後に今より値上がりして転売できると見込んだので、君への融資をやめてこっそり銀行担当者が君を出し抜いてマンションを購入する契約を分譲業者と結ぶ、こういうおかしな話を君はしてるんだよ？これなら不動産投資未経験なのに経験者のフリして話したがる見栄っ張りであまり頭が良さそうではない君にもわかるでしょうか？かなりわかりやすく説明したつもりだけど。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 22:09:02.39

>>79
すきやんだる
↓
スキャンダルね

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 22:37:39.03

まあFIREマンが悔しいのはよーく分かったよ。
スレチだから早く消えな。あ、荒らしだから構ったらダメなのか。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 22:45:35.89

>>82
どう見てもお前の方が悔しそうだぞ
優秀な>>80みたいな人はNを早々に去り、人の話を聞けない頭の悪そうな>>82みたいなのが残っちゃうんだよな
まあ仕方の無いことか

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 23:30:14.13

>>83
なんか援護射撃ありがとうございます。あなたは多分前スレでFIRE検討中で自分でアプリ開発か何かの事業を軸にやっていこうとされてる方ですよね？多分あなたの書き込みは電電爺から私の自演認定されるのではないかと思います(笑)

あなたが>>62で述べられている感覚は特に金融資産を増やすために私も重要だと考えてます。相続などで最初からまとまったお金がある方を除いて、自分FIREが現実化する金融資産を作る人の最初のベースになるのは投資でも事業所得でもなく給与所得だと思います。そこから種銭を作り、株なり不動産なり事業なりで資産を増やしていく。でも支出>収入で有ればいつまで経っても金は残せないわけです。以前私は贅沢をしなければ一生金銭的にはやっていけると書き込んだら電電爺にバカにされてしまいましたが、使った金と満足感は一定レベルを超えると比例しないというのが実感です。あなたがおっしゃるように、同じ内容でもより安く旅行できないか検討するのは旅行計画段階での楽しみの一つであり、それ自体旅行の一部だと思います。同じ宿でも比較サイトを活用したり、自分の満足できる上限を知れば(例えば私の場合、うなぎが好きですが1.2ヶ月に1度4000円程度の鰻で十分満足、少し高めの旅館であっても、どうせなら大きな風呂に入りたいので個室に露天風呂が設てある部屋までは不要)特に我慢して節約してる、という感覚もないですよね。
>>83さんの場合は自らの事業に事業資金を注ぎ込むのが一番効率的なのかな。そこは起業する才能がある方が本当に羨ましいです。

**名無しさん** · 2022/09/09(金) 23:55:40.09

なるほど、>>84さんと自分が自演だと思われてるのか笑
あなたはFIRE済であり不動産やってらっしゃる
私は未FIREであり不動産はやってない（自分の事業回してる）
って事で全然違うし別人なんだけどなぁ
>>82に人を見る目が無いのは分かった笑

やっぱりFIREする人はお金に対する考え方が合理的というか、そりゃ、お金を正しくとらえて正しく使って正しく貯めればFIRE出来るよなぁ、という至極当たり前の結論に達した
お金の考え方、自分も同じような感覚

大した事業ではないけど失敗しては修正・新規立ち上げ、今も複数平行で進行、試行錯誤中ですわ
数年後にFIREを計画してるけど、FIRE後は自分の自由を妨げない範囲で事業回して、構築した資産は減らさず（むしろ増やしながら）生活していく算段
事業遂行はFIRE後のボケ防止・社会との繋がり維持の側面も有り笑
自分のFIREのREは雇われからの卒業の意味合いかなぁ

今の日本社会は閉塞感が凄いので、会社に縛られずに経済的自立できる人が増えて、こんな感じでお金の事もオープンに話し合えたらいいな

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 03:50:24.04

持株会2500株くらいになってた。毎月１万で放置でたぶん入れたの200万円くらい。けっこう増えたな。

ところで組合は余ってるお金を運用して、組合費下げたりできんのかね？

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 03:59:46.55

俺はFIREするほどは貯まらないな、無駄遣いは一切しないが、俺なりの贅沢をちょこちょこやってる。ちなみに住宅ローン完済まではかなり節制してたよ

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 04:06:38.77

79さんの書いてある通りで、不動産投資の妙味はレバによる資金の効率化で、銀行からの融資は重要。そういう意味でNの人向け、特に若い人には良いかもしれないですね。年取ってから始めると、時間が短いのがリスクなのかな？

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 07:54:30.37

長文うぜえええええ絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵ええええええ

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 07:54:38.18

>>82
登場人物が多くなってきてるけど、少なくともこの「スレチマン」だけは

　他人に噛みついて、論破されたら反論せずにこうやって吠えて逃げるだけ

の特徴があるからよく分かるね。
やっぱりFIREマンさん、FIREしてないけどFIREマンさんと同等の議論ができる方とは格が違う。

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 09:49:24.59

>>86
余ってるの？使い込んでるから投資も出来なかったりして。
前科あるし信用出来ない。

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 09:52:03.42

スト資金548億以上貯め込んでいるらしい

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 11:39:21.26

何のために溜め込んでるんだろうね
今回みたいな大規模な処遇改編の時に使わないでいつ使うんだろう
組合要求全部は飲ませられませんでした、とか平気で言っちゃってるし

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 12:19:04.26

インフレ時代に溜め込んでもしょうがないのにね。
まあ溜め込んで安心しちゃう古い世代の集まりなんでしょう。

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:04:35.21

お金の正しい使い方や予測ができない集団が管理しているので、予測不能なことに対して
「とりあえず貯められるだけ貯める」と言う思考に走ってるからだと思う。
会社と言う仕組みでは出世できない集団で構成されている組織なので、仕方がない。
一方で会社だが、こちらも昨今の不安定な情勢から内部留保を高める傾向にある。

つまり皆さんが稼いだお金は、「なんだか予測がつかない世の中だからとりあえず貯めておこう」
と言う思考の会社と組合に搾取されている、とも言える。

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:36:14.21

>>95
そだね。
インフレによる目減りは叩かれないが、投資失敗は叩かれるから、やりづらいんだろうね。

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 15:23:06.34

つーか毎月組合でイベントやってビンゴ大会やって任天堂Switchが当たりました～、とかやってる奴は横領罪で逮捕してほしいわ。
毎月の組合費が高すぎて払うのがアホらしい

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 15:25:52.84

>>97
それ、どこ？
もはや一律現金還元で良いんじゃねと思うわ。

**名無しさん** · 2022/09/10(土) 22:26:44.30

>>85
塵

**名無しさん** · 2022/09/11(日) 21:04:59.46

>>98
イベント参加すりゃあいいじゃん
参加し無いヤツが悪い

**名無しさん** · 2022/09/11(日) 22:07:23.12

>>100
なんで貴重な時間をかけて、参加せなあかんだよ。
希望者だけ集まって金出し合ってやれば良い。強制徴収の組合費用から金出すなってこと。

**名無しさん** · 2022/09/12(月) 07:53:05.89

>>100
こう言う社畜・奴隷って言葉がぴったりな奴、まだ若手でもいんのかな？

**名無しさん** · 2022/09/12(月) 08:04:52.91

若手はどう考えていようが強制参加要員として駆り出されるんじゃないか？
内心はプライベートくらい自由にさせろ！って思ってるだろ

**名無しさん** · 2022/09/12(月) 08:55:26.80

いや自分から参加しないのに、参加してる奴が得して俺は損してると言うのは意味わからんわ
損したくないなら参加すればいい
イベントや活動には協力しないけど一方的に組合に保護されたいというのは甘えだろ

**名無しさん** · 2022/09/12(月) 09:23:53.33

>>101
それはそうだけど、嫌なら組合脱退するか、少しでも組合費を回収するためにイベント参加したらってことじゃない？文句言うだけじゃなにも変わらないよ。

**名無しさん** · 2022/09/12(月) 10:44:01.12

文句あるから行動するような奴は、とっくにファイアしたり、転職や副業がんばってるやろw

**名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:06:44.45

>>101
その意見に賛同する人をまずは自分の所属する分会の中で集めて署名を募って分会長に意見書と共に渡し、改善を要求してみたら？そして改善されないようならなぜされないのか、組合費の支出のあり方として適切なのかをいかなる基準で判断してるのかを執行部に問うてみたら？文句ばかり言ってるよりは建設的。

**名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:28:12.10

>>107
俺の分会であったら、そうするわ。

**名無しさん** · 2022/09/13(火) 08:19:54.04

世の中のおかしな仕組みに全て>>107 をやったら1日何時間必要か分かったものじゃない。
なので別にここでの愚痴はokだろ。そういうスレだし。

そもそもやるならば>>107 のやり方は非効率で、組合内部に入り込むべきなんだがな。レク委員になれば良いだけ。
好評なレクならば、自然とそれが前例にもなる。

**名無しさん** · 2022/09/14(水) 12:23:41.20

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2209/14/news031.html

2022年9月14日
偉ぶる「若手管理職」を生み出さないために　「脱・年功序列」成功のカギは？NTTも20代で管理職可能

管理職に求められる役割は、専門性の高い知識やスキルを習得することとは性質が異なる面があります。管理職の役割は、担当する部門の責任者として組織を率い、成果を最大化させることです。管理職が個人としてどれだけ専門的なスキルを有していたとしても、部門全体の成果が上がるとは限りません。逆に、管理職個人の専門スキルには秀でたものがなかったとしても、メンバーを上手く統率して部門全体の成果を上げられるのであれば役割は果たすことができます。

NTTグループでは課長級に就くまでに15年程度かかるそうですが、15年という時間がかかる背景としては、社歴の長さからくる箔（はく）や人生経験など、管理職として組織を率いるのに必要と考えられてきた要素を多面的に磨き上げるための熟成期間のような意味合いがあったのではないでしょうか。

1つは、管理職だから自分は偉いなどと勘違いしないことです。ミッション遂行型管理職とメンバーは、指示を出す側と遂行する側という役割の違いだけのフラットな関係であり、年功序列型管理職のように上下関係を前提にしている訳ではありません。それを年少者の自分が管理職に抜擢されたからと、あたかも特別偉い人にでもなったかのように勘違いし、年功序列型管理職像にひもづく上下意識だけを持ち込んでしまうと、職場にとって残念な存在になってしまいます。

2つ目は、部門の成果を最大化させられるようメンバーの成功を支援することです。経験豊富で頼りになる年長メンバーであれば、大いに仕事を任せられるかもしれません。年長メンバーの方が実務能力が高く、自分には出る幕がないということもあり得ます。しかしそのような場合でも、より仕事しやすい環境を整えるなど管理職として支援できることはあるはずです。

管理職は業務の指示を出す権限を持つ一方で、結果に対し責任も背負っています。自分の方が年長だったとしても、あくまで組織の一員であり責任を取る立場ではないことを踏まえ、言動をわきまえる必要があります。

**名無しさん** · 2022/09/15(木) 15:29:58.88

パートナーの扶養手当をカットを容認した組合許すまじ

**名無しさん** · 2022/09/15(木) 15:39:59.31

パートナーも働かせろってこった
いい大人が他人に扶養されてんじゃねーよ！自分の食い扶持くらい自分で稼げ！っていう時代になったんだろ