ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 49

**名無しさん** · 2022/02/15(火) 15:36:34.66

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 48
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1643362025/

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 11:31:29.96

跡取りだから土地やぼろい家をどげんかせんといかん
独身だし結局空いてるとこ使うのが妥当だからリモート嬉しい

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 11:41:29.16

つーか、転勤無くしたら、
地域限定社員との差別化
はどうすんだ？

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 11:45:57.86

新しめの施設にある男性用便器が、時折り信じられないくらいポコチンルッカビリティが高い物があり、なんだか恐ろしくなってしまう。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 11:47:42.32

>>736
飛行機での通勤や、新幹線も一定の時間がかかる距離は認められないと思うんだが

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 11:52:34.56

結局もう日本国ではどこの大学に行ってどこの会社に入ろうが、40歳超えたあたりで潜在的に不良品扱いで、結構な人数が実際にポイされるんだね。それまでに独立するか、FIREとまではいかんけど配当なり家賃なりで生活を支えられるようになってないときついね…。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 12:01:36.49

「僕が、この赤身肉、うまそうだなー。たまにはステーキでもするかと言うと、妻は『何言ってるのよ』とつぶやきながら、半額になっている豚肉を買う。

野菜もほとんどが見切り品コーナーからカゴに入れていくんです。『今日中に調理して冷凍するからこれでいいの』と言いきる妻の表情、なんだか迫力あるんですよね（笑）」

何度かそういうことがあって、ツヨシさんにはふと疑惑がわきました。自分が一緒に行かないときも見切り品ばかり買っているのだろうか、と。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 12:33:16.77

桔梗実費って知らん人？

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 13:10:10.00

一律の給料なんて止めて完全実績ベースの出来高制にすればいいのに、なぜ導入しないんだ
現状全員の不満を無くすにはそれしかないだろう

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 13:31:16.54

そんなことしたら支店で汗水流す人いなくなっちゃうじゃん

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 13:33:27.03

>>754
誰が評価すんだよそれ
管理者適正のない上司に当たったら最悪だぜ
しかも枠やら原資やらのキャップがあるんだからどうやったって適正に評価できるわけないわ
「A君の方が実績では上だがB君が昇格年だからB君に評価付けよう」
こんなのが繰り返されるだけ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 13:47:13.89

>>738
> もう宮廷しか残ってない

じゃあ、どういう意味だ？

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:01:36.30

>>755
給料安くてもネームバリューだけで入ってくる層がいるから人手不足にはならない
しかも原資が浮くから生産性高い人の給料がもっと高くなる
良いことしかない

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:02:23.27

>>756
それ完全出来高制とは言わないから…
前提を無視して批判するのはやめてくれよ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:06:33.06

>>758
上手くいく絵が全く浮かばないけど、そうなるように頑張ってくれ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:09:53.32

>>759
文章読めない人？
だから完全出来高制なんて機能するわけないだろって言ってんの

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:13:18.12

しかも「全員の不満を無くすにはそれしかない」んだったら何で現状導入されてないの？
言ってるそばから既に破綻してんだよ
そんなに自信があるなら人事に赴いて進言してこい！

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:19:04.84

NTTは40歳定年制になるから今どきの若者は心せよ!

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:20:18.48

>>758
ないない。もうそういうの無理だから(ヾﾉ・∀・｀)

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:21:58.17

なんというか、自分の保身しか考えられない奴ばっかりなんだな…
再送スレでさえそうなんだから
会社のために働いてる人材が減るわけだよ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:25:03.36

イーロン・マスクがウクライナからの要請で10時間でstarlinkサービス開始させたってニュース見て再送の皆さんはなにか思いますか？

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:26:28.67

>>765
誰も保身なんて口にしてないけど…
やっぱ文章読めない人なんだな
だから役員と人事の前で披露してこいって！
きっと出来高評価で超絶いい評価してもらえるぞ！ww

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:29:43.74

何でも良いけど優秀な若手と脂がのった中堅がどんどん辞めていくのどうにかしてくれ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:36:56.31

今回の給料改定で働かないおじさんが益々働かなくなるから
そんなおじさんの介護したくない中堅若手は辞めるよね

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:41:20.91

>>768
それは止められない。辞める人は辞める。外からそれなりの人が来るような会社にするしかない。

ぶっちゃけ、最優秀層は辞めてないんだよね。2-3番手が一番辞めるけど、気持ちもわかるし、彼らなら外でも活躍できるから、いいかなと思う。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:42:39.55

>>769
次は働かないおじさんの首を斬る仕組みの導入だね。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:47:17.79

>>765
会社のために働く奴がお前の言う良い人材なのか？
だったら無休・無給で働けよ。その方が会社の利益になるだろ
あのなぁ、みんな家族や自分のために働いてんの
お前みたいな考え方の奴がいるからパワハラとかブラック企業とか無くならないんだよ
何が会社のためだよアホか

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:47:21.50

>>770
これ
Nへの適正があり、かつ高評価の人材は辞めない

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:50:04.92

あ、適正じゃなくて適性な

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:54:41.62

働かないおじさんって、具体的にどんな人？

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:57:16.61

原則テレワーク
原則転勤廃止

これだけでも入社したいと思う人はいる
辞めてもらっても会社は困らんだろ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 15:15:21.48

でもずっと上がり続ける人なんで、ほぼゼロなんだから、トータルで見ると全員下がるんじゃないの？
担当部長クラスで終わる人は、生涯年収下がるのかなと思ってた。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 15:37:15.34

ドコシスやぷららはラッキーだね。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 15:51:20.40

>>757
Nが自慢できない会社になったってことじゃないの

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 15:54:36.92

>>770
まじかうちは最優秀層から辞めてってるわ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 15:55:49.55

>>779
わしの書き込みだけど、その通り

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 15:56:44.72

まあ辞めるのはいいんだが外から優秀層が入ってこないのきついんだよね

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:00:32.20

自分の周りも最優秀層からだな、辞めてんの

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:06:35.67

やめたい奴なんて関係無い。自分が続けるか辞めるかだけ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:15:47.35

働かないおじさんがとか優秀な若手がとか言うけど、
うちの担当はむしろ甘えた若手が子育てだ介護だと理由をつけて俺に押し付けてくるので、
なかなか自分の仕事に取り付けないのが実情だわ。
そんな優秀な若手がいて腐ってるならぜひうちに来て欲しい。
絶対評価って、上司も部下も自分の担務に責任感を持っていないと成り立たないよね。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:21:12.15

>>779
嫁もいるけど劣化したってことか

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:23:44.06

>>785
閑職のとこに優秀なやつは来ないよ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:30:26.67

>>787
優秀な奴って具体的に何を期待する？

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:31:01.56

子育てや介護を甘えとか言っちゃう上長はちょっと＾＾

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:34:17.78

つーか担務が曖昧すぎてジョブ型とか専門性を評価とか無理でしょ
総括という名の雑用を押し付けられたら断れば良いのかね
専門性のない上司が部下の専門性を評価とかも滑稽だしな

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:35:29.75

>>789
甘えと思うけど、口には絶対に出さないな。主査の時に課長に仕事を引き継ぐなんて有り得なかった。課長になって部下の仕事は笑顔で引き継ぐけどな。今はそんなもんよ。部下にへそ曲げられたら困るし気分よく働けばパフォーマンスも上がる

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:36:32.64

子育て優先に決まってんだろ
仕事なんて二の次

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:40:55.36

あり得ないのは人員計画であって甘えてるのはそれを変えられない課長(笑)って発想にならないのがすごく沼で素敵。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:52:11.24

>>710
オマエモナー

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:59:37.99

>>789
本当にそうなら協力するけど、子育てや介護は誰でもすることだし、
在宅で引きこもったまま何の成果も報告も上がってこないんでね。
年や家庭環境に関係なく怠惰な奴は働かないから、
世代でこうと決めつけることは俺はしないな。
担務を完全に個人に紐付けて、一切ヘルプなしを徹底していいなら完全出来高制は歓迎だけどね。

>>791
それで意気に感じて頑張ってくれるならいいんだが、大抵味をしめてつけあがるんでね。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 17:01:22.37

>>787
閑職だったらこんな事書かないことくらい分かるだろ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 17:11:55.16

>>795
そんな自分の管理監督能力不足を垂れ流されてもなぁ
子育てしてようが介護してようがリモートワークだろうが怠けてようがアウトプット出せば良いじゃん
なんの成果も報告もないって、成果引き出せないのは管理監督者が無能なんでしょ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 17:21:17.84

>>797
管理監督次第でどうにでもなるなら、そもそも若手に優秀も劣等もないはずだろ。
あと怠けてるってのはアウトプットを出さないことなんだから、
「怠けてようがアウトプット出せば」って意味不明。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 17:34:04.34

>>798
優秀か劣等かなんて論点にしてないんだけど。話すり替えないでくれる？ほんとNの無能って論点すり替え野郎が多いな
部下が優秀だろうが劣等だろうが見合った成果出させるのが管理職の仕事だろ
なに仕事放棄してんだよ

怠けている = 成果出さない、なんて意味で使ってないよ。怠けながらアウトプット出せるでしょ。リモートワークでゲームしたりYouTube見たり昼寝したりしてもアウトプット出せるわ
だったら最初から怠けてるとか曖昧な言葉使わない方が良い
部下が怠けていようが子育てしてようが仕事が第二第三優先だろうが成果を出させるのが管理監督者の仕事だってだけ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 17:37:18.87

というか優秀な奴は怠けないとでも思ってんの？おめでたいなぁ
むしろ優秀な奴ほど積極的に怠けてるよ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 17:40:05.11

うちの会社で一生懸命やってるようなやつは優秀ではないわな

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 17:47:02.83

>>765
書き込み見てわかるだろうが、ここはもう再送スレじゃないぜ
まだ駅入学すらしてない若手か加給おじさんばかりだよ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 17:51:21.61

>>799
優秀な若手と働かない若手について話しているところに自分からレスしてきながら
「優秀か劣等かなんて論点にしていない」と言うなら、
話をすり替えているのは君の方ということになるぞ

それに「自分の仕事を人に押し付けようとする若手」の話に
「遊んでいても成果を出すなら怠惰じゃない」などとズレたレスするのも話のすり替えだぞ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:42:26.10

通常とチャンスは鏡と違って何周期目って関係なく一律何十%って抽選かね

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:42:49.64

誤爆

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:46:09.01

まあ昔から勤勉な無能より
頭のいい怠け者のほうが色々と具合がいい

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:49:38.81

>>738
旧帝大入ってNに就職したのに、奥さん子供に逃げられて、挙げ句転職したんだろ

お疲れさまでした

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:13:50.71

といって頭のよさも見せられなかったご様子

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:14:37.78

>>803
子育てとか介護で仕事が出来ない事を優秀じゃないと言ってるの？それは違わね？
それを理由に成果が出ない事を部下のせいにする上司とかヤバいわ
だめ管理者の臭いがプンプンする。クサ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:27:50.14

■2か月後に結婚式を控えています。前もって主賓としてご祝辞をお願いしていた上司が出席できなくなり、祝辞は違う方に頼めないかと連絡がありました。
他にもふたりの上司がいますが、両方ともに祝辞を頼んで断られてしまいました。ふたりとも、私の結婚を祝う気がないのかなと思って悲しくなります。どうすれば良いでしょうか。(26歳女性)

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:30:09.45

>>809
周囲も子育てや介護をしてるのに、人に投げる理由にしてる時点で
説得力ゼロだし自分の無能の証明でしかないだろ
本当に仕事できないレベルの負担なら時短申請でも証明できる筈だしな

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:10:24.14

>>811
優秀とか劣等とか関係なく単にお宅がなめられてるだけでしょ
ちゃんと管理出来れば子育てしてようが介護してようがちゃんと成果出すでしょ
むしろ負担軽減出来てるんだからその部下優秀じゃね？ww
自分は部下に成果を出させる事も出来ない無能ですと言ってるようなもんだから恥ずかしいと思った方が良いよ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:16:24.00

>>811
確か、残業だけNG申請もあったよね。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:33:10.87

>>812
また困ったら話のすり替えか。
「無能な論点すり替え野郎」とは君自身のことだったわけだｗ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:45:25.23

>>814
いや、全く困ってないけど。当たり前に帰結出来ることしか事しか書いてないし
むしろそっちが反論不能で論点のすり替えすら出来なくなっちゃったね！残念！

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:45:51.88

ID:PRcW2Lhjがうちの怠惰で無能な若手にそっくりだわ。
俺がやれば秒で片付く仕事のためにこういう議論しても時間のムダだから俺がやっちゃうわけ。
5ちゃんは仕事じゃないからそうも行かないけどね。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:47:49.97

なんだか荒れてるな

争いは同じレベルの間でしか起きないらしいから止めとけ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:51:52.73

明日からも俺たちNのために一丸になって働く同士なんだから、協議はそこまでにして明日に備えるべ。がんばろー！

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:53:40.43

>>817
俺はもう満足したよ。
無能で怠惰な若手はうちのだけじゃないことが分かったからね。
あとはあっちに好きに吠えさせておけばいいんじゃないかな。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:53:52.08

>>816
秒で片付くから俺がやるってwwwその発言、正に無能管理者の発言そのものなんだけど分かって書いてんのか？
部下を無能だの怠惰だの言っちゃうのは自分が管理・育成出来ない無能上司ですと言ってるのと同じなんだって
この辺が正にNクオリティなんだよなぁ

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:05:53.81

家庭サービス忙しいとこういうレスバ無理そうだな

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:19:55.56

ID:/fAXJjaTボロカスで草
側から見ててここまで気持ち悪いの見たことないから記念パピコ。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:23:29.19

今年駅2とか駅3受かった先輩と、落ちた先輩みてるとまぁ妥当感がある

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:36:36.63

1がない闇w

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:43:07.75

今年から駅3のものですが業績評価って駅3の中での枠の取り合いになる？それともエキスパート級（1-3）の中での配分？

後者だとすると駅3の人が駅1よりもいい評価取るの相当難しいよね…？

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:45:31.90

自分は不器用だから、うまく育児・介護・家庭と仕事の両立出来ないから、
仕事は頑張るけど周囲から見たら足りてないだろうなぁ。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:51:00.17

仕事以外の事にかまてける奴は傍から見りゃすぐわかるよ
育児とか男がやる必要ないからな

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:51:27.08

>>826
いいんだよそれで
会社のために自分がいるんじゃなくて自分のために会社がある位の感覚でいいのよ
ID:/fAXJjaT みたいな旧態依然の無能上司に当たったら適当に流しとけばいい

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:53:47.57

>>827
外コンや外銀でバリバリ金稼いでる奴がこれいうならまだしも、Nでこんなこと言ってる奴って恥ずかしくて目も当てられんよな

まあまともな外コンの奴らはこんなこと言ってないけど

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:59:12.18

戻ってみたら若手が辞めて行く理由が体現された流れで笑った

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:01:15.61

>>829
同じこと思った。

>>825
パンイチと2は同じ土俵と聞いたけど。
駅1と3が同じは流石に無いと思いたい。パンイチのことを考えたらば、駅2と駅3は同じかもね。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:01:43.45

40台パン位置の実力、舐めるなよw

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:20:23.97

40代パン1と駅3に大きな違いはあるんかな？ぱっとみ、誰が駅3なのか分からないから何とも言えない

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:23:16.10

>>833
駅3は異動したら主査だから、その時に分かるよ。
異動しなくても7月に棒上げ主査になる人も居るが条件不明。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:36:37.57

>>834
駅3主査ってどこの会社だ？
東西の支店とかドコモCS？

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:41:37.75

はよ早期退職募集してや～

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:58:22.84

ぷららとドコシスは、ラッキーだね。

**名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:17:49.70

>>778
>>837
並び替え

**名無しさん** · 2022/02/28(月) 00:10:23.38

>>835
茸支店とか。

**名無しさん** · 2022/02/28(月) 00:14:01.39

ｶﾅｼｽ

**名無しさん** · 2022/02/28(月) 00:48:15.82

グレードに関わらず、上の仕事をやらせてもらえるのは誉れだと思うけどね

**名無しさん** · 2022/02/28(月) 02:05:26.07

インセンティブがないのに上の仕事をしたい人のモチベーションが知りたい

**名無しさん** · 2022/02/28(月) 05:28:02.51

>>841
条件として、
当人が希望している、
その後の昇格タイミングで即昇格、
無理だった時には格に見合った仕事にすぐさま変更できる、
辺りが必須だろ。

新体系ならば、グレード上げてからその仕事させないと。

**名無しさん** · 2022/02/28(月) 07:00:03.11

茸が入ってきてレベルが下がった感があるな。東西から押し付けられた管理職層がたまたま持ってた携帯免許に守られて改革進めず旧態依然とした働き方を続けてるとこうなるのか。

**名無しさん** · 2022/02/28(月) 07:28:08.66

茸の隆盛て単に移動体通信が時流に乗っただけ、なんだよね
寝てても儲かるくらいのレベルで
むしろ、中に居る無能な働き者のおっさんどもが余計なことばっかりしたせいで落ちぶれた、まである

**名無しさん** · 2022/02/28(月) 09:04:03.06

>>845
> 寝てても儲かるくらいのレベルで

だから何も努力しない無能が多いんだな
料金もボッタクリだったし

**名無しさん** · 2022/02/28(月) 10:23:16.87

茸に転職した者だけど周りのやる気と生産性の低さにびっくりだわ
・打ち合わせにアジェンダ用意してこない、議事も送らない
・メールtoで送っても返事こない
・誰も責任取りたがらない、他人の責任にしようとする
・社内システムが2周遅れで使いにくい

良かったことは
・完全テレワークでギリギリまで寝れる
・暇だから1日の半分くらいは他のことできる

これうちの部署だけの問題なのか全社的にこんな感じなのか…
この環境に2年も居たら他で働けなくなりそうで怖い