メンタルを病んでいるNTTグループのかたパート2

**名無しさん** · 2019/10/22(火) 23:12:27.29

引き続きどうぞ

**名無しさん** · 2020/07/15(水) 20:36:19.48

色々と錯綜させて
申し訳ないです
そして、様々
意見ありがとうございます。

何れにしても今週金曜日なので
今は是非もなく
どんな判定にしても
先を見据えてます。
それは皆さんのコメントから
参考になり得た事も勿論です。

思考性を見ると相手が見ると
コメントありました。
それは双方で見ている観点でも
あるのかな？とは
思っています。

**名無しさん** · 2020/07/16(木) 08:14:18.43

フランスには週35時間以上働いてはいけないという法律があって、平日5日間の1日の平均就労時間は7時間。フランス人はそれ以上働きたがらないので、まず残業などあり得ない。だから、ワークとライフのバランスを取るという発想自体が出てこないというわけです。

家計を支えるサラリーを得るために、家族との夕食はおろか、顔を合わせる時間さえ奪われるような働き方をして、はたしてそれは、本当に「家族のため」と言えるでしょうか。

「人生を楽しむ」とは、たんに享楽的にはしゃぎまくるということではなく、ときには苦難にも直面する毎日の生活をまるごと楽しむ、そんな感覚です。「楽しむ」という言葉を「味わい尽くす」と言い換えてもいいかもしれません。

**名無しさん** · 2020/07/16(木) 14:33:01.76

残業大杉る

**名無しさん** · 2020/07/16(木) 16:31:29.09

リソースうまく分配すれば人件費も減るのに人事が無能だからね

**名無しさん** · 2020/07/16(木) 19:13:25.66

>>770
在宅じゃないの？
都内ですか？

**名無しさん** · 2020/07/17(金) 00:32:30.53

第一に、僕は情報ではなく、経験をなにより大切にしています。

実は、情報とは多面的で、多くの人たちは、切り取られた「ある断面」しか見ていません。ところが、経験が伴うと、切り取られた「ある断面」を見ても、「見えない別の断面」を推察することができるようになるのです。
この「見えない別の断面」を上手に組み合わせることを、一般的に「知恵」と呼びます。

第二に、多くの情報を入れないように、日頃から注意しています。これは、半ば強引に割って入ってくる「情報」という名の時間泥棒が、僕の資産を奪っているからに他なりません。
しかし、一般的には「情報」を得ることが近道で、得られないと負けてしまうのではないか（なにに？）とお考えの諸氏が多く、また、気がつくと情報や集めるのをやめられない「依存症」に陥ってしまいます。

僕は、はじめて訪れる街で、ガイドブックはもとより、一切の情報を入れずに向かうことが頻繁にあります。そうしないと、「直感的に体験できる素晴らしい機会」を台無しにしてしまいますからなんです。
その地について、ゆっくり調べるのは、二日目以降で十分だと考えます。

結果、短い滞在時間でも得られるものが多くなるんだと、経験的に理解しています。

**名無しさん** · 2020/07/17(金) 23:14:03.38

コピペ張るなよ工作員

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 01:18:35.39

原発事故さえ「なかったこと」にできる日本式システムは、学歴と血統により為政者が決まります。
それにより、年々強固になる官僚組織を変える手立てがありませんので、そう簡単に、日本は変わらないでしょう。
たぶん、一度破綻するまで。
なにしろ、7000億円と公約していたオリンピック予算が、3兆円を超えても、なんの問題もないのですから（一般社会では、突如予算が4倍を超えたら、中止か裁判のどちらかの道に進むでしょうから）。

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 01:30:37.02

>>768
どうでした
良い結果でました？

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 06:34:32.84

>>766 気にかけて頂いて
ありがとうございます
復職不可の判断を言い渡されました

上司からの連絡故に、審査委員会の
詳細は上司も知らされず、結果しか
分からないところです。

頭痛の起因を適応しないとだけは
聞き出したのがやっとだとは
聞いてます。
結果に是非は問いません。
しかしながら7月13日の面談や
過去の仕事の自己のやり方と職場
連携が解決していません

本日、診察にて報告します。
この経緯は主治医、リワーク側も
知っています。（併設しているので）
診断書で休職を記載で会社に求め
られてますが
これから11時に診察行けば
恐らく、なんで？と主治医も産業医に
問い合わせ等取り交わしになりうる
かもです…

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 09:00:05.47

>>777
それは残念ですね
頭痛対策として、先生にロキソニンを頼んでみたら？
私も以前頭痛持ちだったので念のため貰っておりました。

ロキソニンは強い薬で飲み過ぎると効きが悪くなるので普段はバファリン、ヤバイときはロキソニンと使い分けてました。

一般の会社は仕事ができることを重視するけど、ＮＴＴは出社を重視するから主治医は？な反応になるでしょうね

冬はインフルエンザのリスクがあるから、早めの再トライができるとよいですね。

あと、健管側に、コロナにかかった場合や濃厚接触者となった場合のあつかいは確認したほうが良いかもしれないです。

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 11:25:22.29

>>778
ご回答、アドバイスありがとうございます
既出の鎮痛剤は過去にも服用は
しておりますよ。

ひとつは出社を重きに置くのは一理あります
しかしながら主治医は、そもそもがストレスと頭痛を直結して結びつけては本質として元々はいないのですよ。
今迄の仕事の過程でモヤモヤした課題を
山積していたこと、質問、相談しても
回答なかった周囲の主査等繁忙でしたからね…
併せて転出者が引き継ぎ出来ないでおりましたので…
そこを上司が全体像把握して頂けなく、定期的な話し合いもできませんでした。
回答の無い周囲の事について相談してみたら、受け身過ぎ、早く相談しろ、進捗管理不足等と言った言葉。テレワークのシフトを主査と同じにすればいいのだろと完結していた事もあります。
頭痛の際にも電車に乗りながら行って痛みがあると帰らされていました。

中々、自分の範疇で解決出来ることできない事を棲み分けすると大変でしたね…
産業医まで頭痛＝ストレス耐性なし適応なしとまで言われて審査にかけるけど結果は期待しないでと言われたのはキツいところでした
（自分は風邪で自宅から電話会議で
述べてるだけすが）

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 13:20:15.04

>>779
産業医的にはアサーションやら外在化やら言うでしょうね。
しかし、貴方と同じ問題や課題を抱えながら仕事に励んでいる方々もいるわけで、あまりメンタルになるまでネガティブに考えない思考が必要なんでしょうね。

職場に復帰されても、その外的環境は変わっていないのですから、貴方がまた時間経過と共にメンタルを病むと判断され復職許可が出なかったと思います。
復職第一なら嘘でも、これまでの職場でそういう問題を抱えてもポジティブに捉えメンタルダウンさせないように取り組みますとアピールしない限り復職は厳しい気がします。

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 02:16:19.50

ではなぜ私は遊べるときは遊ぼうとするのかというと人生の一番の目的は楽しむことであると考えているからです。
ほとんどの日本人はお金を稼ぐためや、お金を増やすために多くの時間を費やしているのですが私は違うのです。

私もお金は稼ぎますし
人一倍稼いでいますが
それは全て遊ぶためなので
遊べる限り遊ぶのです。
こんな話を聞いたとき
あなたは、もしかしたら
「けしからん」と思うかもしれません。
なぜそう考えてしまうのかというと学校でも会社でも家庭でも
「遊んでいる暇があったら勉強しなさい」とか
「遊んでいる暇があったら働きなさい」と言われ続けてきたからです。

しかし、国家や会社が
そのようなことをいうのは
より多く搾取するためです。
みんなが遊んでいないで
働いてくれた方が支配者層は搾取できるわけです。
ですので、あなたが
「けしからん」と思うのであれば
よく教育された奴隷状態というだけでこれは真理とは異なるのです。
哲学を追求してきたギリシャ人はこのことをよくわかっていてだからこそ飲んで食べて遊んでいる人ばかりなのです。

というわけで、ある程度稼いで
今の生活や将来の生活に不安がない場合はもっと遊ぶことをお勧めします。
生きていくためのお金がない場合はもちろん遊んでいる場合ではないですが必要以上に資産を増やそうとするのは食べない野菜をせっせと作るのと同じなのでだったら人生楽しんだほうがいいですね。

結局のところ、死ぬ前に最高の人生だったと思うには
預金残高のゼロを一つ増やすより
素晴らしい思い出を増やしたほうがいいのでそういうことを考えて
日々暮らすといいと思います。

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 09:32:48.72

職場の対応に明らかな問題がない限り、
本人の改善を促されるんだね。

職場の対応に問題があるなら、
客観的な事実とそれによって何が阻害されるか
産業医や管理者を説得できる材料を
自分で用意する必要があるってことね

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 14:31:27.62

駅2の再送なんですが、元気がなくなり1年で異動することになりました。病気休暇とかは取っていません。元気を取り戻せば、ここから挽回できるんでしょうか？

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:19:03.98

基本的な質問で失礼します。
適応観察自体で求める事は
全部出勤で宜しいですよね
（突発的な身内の葬式等はともかく）
それとですが、締め切らた仕事を
やることになった方いらっしゃいましたか？
その際のシステムやアクセス権限付与等
登録されて行われた方は
いらっしゃいましたか？

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:22:48.39

補足、システムとは幾多とあるので
例として回線情報等やアクセス権利
許可等で必要なシステム
決裁システムと迄は申し上げておきます。
一般社員です。

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:23:44.03

>>783
一年で異動ってあるんですね。
健管から指導入ったんですか？

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:32:15.57

>>783
昇格という意味では、人事の名簿でバツが付けられただろうから相当厳しい
異動の話が出たときに考えるべきことでしたね

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 19:05:05.38

>>783
仕事ができるなら、評価は正当にしてもらえるだろうし、配属先の管理職と太いパイプがあれば昇進も問題ないと思うぞ。

ただ、使える人材なら多少問題があっても移動はさせないで抱え込むから
一年で移動は今の職場は適正がなかったんだろうね

まあ、次の職場は適正があることを陰ながらお祈りしてますよ

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 21:39:09.57

>>788
ありがとうございます。少し希望が出ました。

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 00:33:40.57

大衆というものは常に強者に憧れ
願わくば自分も
強者になりたいと思うものです。

例えば、大企業の社長になりたいとか
トップユーチューバーになりたいとか
ハリウッドスターになりたいとか
トップ女優と付き合って結婚したいとか
思うのですが、なかなか出来ないのです。

そして、強者と自分を比べ続けてしまうと
どこまで行っても満たされず
例え有名芸能人になったとしても
自殺してしまったりしてしまうわけです。

そんな中、どうすれば
幸せな人生を手に入れられるのかというと
強者と戦わないように
するということです。

強者と自分を比較して負けたと思わず
自分なりの幸せ基準を作って
自分の勝てるフィールドでだけ戦って
それなりに豊かに暮らせばいいのです。

たまに強者や外野が
「お前は弱虫だな」とか
「正々堂々と勝負しろ」とか
挑発してきても、その挑発に乗らないで
マイペースに暮らしていればいいのです。

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 03:56:56.89

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**名無しさん** · 2020/07/20(月) 10:54:19.63

>>783
自分も異動したいと思ってまして
どういう経緯で異動の流れになったんですか？

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 21:19:08.82

審査の不可以降に本日出社で
上司から説明すると先週金曜日に
連絡ありましたが、計画年休で
不在というのは皆さんどう思いますか？
私は違和感しかありませんでした。
伏線は色々ありましたが今日程
怒りに近い感情を覚えたのは久しく
なく、これから再度休職する事を
命じらた立場ながらも心中穏やかでは
ありませんでした

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 22:32:30.46

怪文書

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 22:39:56.87

>>793
今日出社したの？

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 23:42:29.38

>>793
日本語でおk

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 23:50:48.78

>>793
なぜ今その立場なのか自分がわかってないみたいだな

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 00:05:59.27

>>793
まあ、いろいろな思うところはあると思うが、気にするなよ。

自分の人生、他人にイラつかせられるなんてバカみたいじゃん

だらしない上司だなと笑えるぐらいゆとり持とうよ

そうすれば、回りも共感してくれるよ

世間は押すと引くが、引くと押してくれるから

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 00:18:53.20

>>793
それから、以前書いていたずつうもちの人で休みに入るなら休みのうちに頭痛系の医者に行っといたほうが良いよ。
目的は原因追求や治療ではなく、３ヶ月乗り切るための薬や注射をもらうこと
とりあえず三ヶ月後問題起こさなければ年休が又取れるから、それまでの辛抱

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 04:01:37.92

現代人は、性急に成果を求めすぎなんです。性急に手に入る成果なんて、それを失う時に
もあっという間なんです。そんなモノに価値を求めないで。

もっともっと長い時間軸で、少なくとも1年単位で変化する、成果が出るということに、
気長に、辛くない範囲で、のんびりと、成果を求めず取り組んで欲しいんですよ。この取
り組みを味わえるようになると、人生が楽しくなるんですから。

今回のコロナ禍で、私自身は何も心配していないですし、焦ってもいないんです。どうせ
この問題は、これからあと2年や下手したら3年くらいは影響が残る、長丁場の勝負なんで
す。そんな時間軸の勝負をしている時に、昨日や今日の成果や変化なんて、どうでも良い
んですよ。そこに一喜一憂するのは愚者のやることなんです。

どうせ焦ったって、決着が早まるわけじゃないんだから、のんびりと今できることを少し
ずつやっていこう、でもその歩みは止めちゃダメだよね。という姿勢が正しいんだと思う
んです。そのことを人生で体験すると、あなたは一皮剥けるんです。

長い目で見て楽しみになるようなことを、見つけて、それに取り組める人生でステキだと
思いますよ。

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 06:11:56.54

様々なコメントありがとうございます
言葉足りない所も
ありました。
事実月曜日に来て話し合いから
と指示頂いた上司に、当日出社しました
コメント頂きました通りだらしない等
とありますがその通りだと思います。
本日は在宅指示にて勤務なので
出社の事も尋ねたら来ないで在宅の
ままと説明頂きました

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 06:17:14.18

周りもあまりに酷い話だとは申しておりました。

因みに頭痛の検査はしております。
脳自体に異常は無いと判断を脳外科から
回答貰えております。

脳外科の先生からはストレス＝頭痛とは
限らないからねともご回答頂きました。

個人の思いとしては、頭痛が起きるのは
大体が気圧の変動が左右している時を
自覚しております。過去には確かにストレス頭痛ありましたが、今はそこまでの
ストレスに感じる事はあまりないです

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 06:21:01.27

シンプルに仕事の頼まれた、指示された
案件で分からないことをメモに書いて
この箇所が分からないこと等で
メール等で伝達しても回答無いことが
モヤモヤした程度です。
その事を上司に、相談したら
だからまだ頭痛が出る。
受け身で仕事しているとか
もっとくい込んで行けなどと
コメント頂きましたね

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 18:11:28.25

>>800
ステキかもしれんが、それは退社して充分味わってくれ

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 22:04:56.70

復審で不可になっても自宅休養にならず、経過観察継続ってパターンもあるのか。

**名無しさん** · 2020/07/22(水) 04:21:37.52

>>805 審査不可でも継続して仕事をします

**名無しさん** · 2020/07/22(水) 07:18:11.19

>>806
定期代も出ないし2割カット最低評価だし辛いですよね。

**名無しさん** · 2020/07/23(木) 12:00:09.96

ワイパックスって強めの薬ですよね？
全然効いてる感じがしない

**名無しさん** · 2020/07/23(木) 12:32:10.39

>>808
4時間しか効かないですからね。

**名無しさん** · 2020/07/23(木) 17:25:26.70

効いてる時は意識かないからわからない

**名無しさん** · 2020/07/24(金) 09:44:20.53

新型コロナウイルスの影響で在宅勤務が普及する中、「夫がずっと家にいることで家庭不和になる」などとして
専業主婦の4人に1人が夫の在宅勤務を望んでいないことが、民間の研究機関の調査でわかりました。

明治安田総合研究所は先月、0歳から6歳までの子どもがいる男女1100人を対象に、
新型コロナウイルスの感染拡大にともなう子育ての意識の変化についてインターネット上で調査しました。

それによりますと、夫の7割、妻の5割が、「積極的に子どもの面倒を見るようになった」
「子どもとの絆が深まった」などと前向きな回答をしたということです。

一方で、妻の4割は、「夫による育児や、子どもにイライラすることが多くなった」
などと子育てに関するストレスの増加がうかがえる回答をしていました。

また、在宅勤務の状況について尋ねたところ、在宅勤務を行った男女のうち89％が「今後も行いたい」と答えています。

一方、夫が在宅勤務をしていた専業主婦では、4人に1人が「今後は夫に在宅勤務をしてほしくない」と回答しました。
その理由として「夫がずっと家にいることで家庭不和になり子どもに悪影響なため」と答えた人が37％と最も多くなりました。

明治安田総合研究所は「外出自粛によって子育てに好影響があった夫と夫へのイライラが増加した妻との間で意識の差が鮮明になった。
夫婦の間でふだんから子育ての方針について話し合い、ギャップを解消することが大切だ」としています。

**名無しさん** · 2020/07/24(金) 23:28:45.74

>>810
断薬したりわかるよね。
とてつもない不安感

**名無しさん** · 2020/07/25(土) 00:09:17.56

少し厳しいお答えと思われるかもしれませんが、僕なりに真摯にお答え申し上げます。
「具体的」な回答をお求めになる方は、今後、仕事がなくなってしまう可能性が極めて高いというのが、「具体的」なお答えです。
多くの人々が、自動化の波に飲み込まれているのはご存知の通りで、
自身で考え、想像できない人は、その波にさらわれていくのです。
今後、景気が悪くなれば、自動化はさらに進みます。
オンライン化じゃないんですよ、人を省き、自動化に向かうんです。
そして、仕事にあぶれた上に、自身で考え、想像できない人は、神に（もしくはスピリチュアリズムや宗教、時にはオンラインサロン）にすがるようになりますが、いつまでたっても「具体的」な答えは得られない上に、時には金銭的な犠牲を払います。
言い換えれば、「コロナのようなショック」の前に、自身で考え、想像できた人は、現在、あまり影響を受けていません。
同じく、次の「コロナのようなショック」に直面した時に、いまのうちに自身で考え、想像しようとする人は、これから来ると思われるショックに、あまり影響を受けないでしょう。
回答は皆異なりますので、「具体的」な回答はないのですから。
しかし、「コロナのようなショック」に直面した時に、自身で考え、想像しようとせず、「具体的」な答えを求められないと不安になる人は、次のショックによってさらに景気が悪くなり、自動化で淘汰されてしまいます。
「情報中毒」や「検索中毒」であればあるほど、「具体的」な答えを求められないと不安になり、自身で考え、想像する力を失っていきます。
では、いったい、どうすれば、自身で考え、想像できるようになるのでしょうか？
それは、一度目の前に飛び交う情報を断ち、歴史に学ぶことです。
歴史は、ワンクリックでは学べません。
順を追って、長い月日をかけて、学ぶしかありません。
なぜなら、歴史は繰り返すからです。
過去にショックが起きた時、人はどう生きて、どう価値観を大きく変えたのか？
それを、自分なりに考えるのです。
お求めの「価値観」は、きっとその中に見つかるでしょう、本来誰にも備わっている想像する力を、まだ放棄していないなら。

**名無しさん** · 2020/07/25(土) 19:20:30.02

難病のＡＬＳの女性から依頼を受けて薬物を投与し、殺害したとして医師２人が逮捕された事件で、医師側がＳＮＳでのやり取りを消去するよう、女性に繰り返し指示していたことが捜査関係者への取材でわかりました。

　２３日に嘱託殺人の疑いで逮捕されたのは、宮城県の呼吸器内科医・大久保愉一容疑者（４２）と東京都の医師・山本直樹容疑者（４３）です。

　警察によりますと、２人は難病ＡＬＳ＝筋萎縮性側索硬化症を患った林優里さん（５１）から依頼を受け、去年１１月に京都市内の林さんの自宅を訪れて薬物を投与し殺害した疑いがもたれています。

ttps://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4037359.html

**名無しさん** · 2020/07/26(日) 00:08:54.25

この宇宙の全ては幻覚。時間も空間も物質も、そして唯一確実に存在すると信じてる意識すらも幻覚。存在するのはルールだけ。人間は死ねば幻覚から解放されて自己は消失しルールに戻る。人間はルールの中の単なる下部構造。

そもそも色彩も音も匂いも味も触覚も、そんな物理量は宇宙の何処にも存在せず、生きてるからこそ感じる単なる錯覚に過ぎないのに、なぜ時間や空間や物質は確実に実在すると信じられるのか？否、量子レベルでは少なくとも我々が常識的に考えてる物質など存在しないと既に証明されてるではないか。その物質が幻なら、物質で出来てる脳も幻であり、そこから発生する意識すら幻ではないか。では確実に自己は存在すると感じるこの感覚は何なのか？台本通りに動いてるに過ぎないのに、その台本の存在を悟られない為の神のギミックなんだよ。

人生の全てを「自分は人より優れている」事を証明するために生きてる人間がいる。だがそんなものは無駄だ。自己など単なる錯覚なんだから。人が何かを創造したとき、考えたのは自己ではない。人間というルールに創造物は既に書いてあるんだよ。それを自分の仕事だと錯覚してるだけだ。

**名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:39:35.71

ついに涙が出るようになってしまった

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 08:29:03.33

適応観察の最中、テレワークにて
殆どが初対面、中々顔を合わせる事の
できない職場、自論かもしれませんが
メールやり取りしか現状手段のない中で
「テレワークだからこそ、依頼内容は
具体性、詳細性が必要と強く感じる。出した要望への回答のノーリアクション、何が修正なのか、正しいかを正確に伝える」
勝手知ったる間柄ならいざ知らず、
適応観察で殆ど初対面、性格、癖も
まだ分からない。会って話せば、「少し待って」「そんな事も知らないのか」では
そもそも適応観察される方も辛い。
上司にも相談しました「課題は書いてある、対応した工夫も書いてある。自分で解決する更なる対策を述べてない」と一言。
その後「テレワーク減らして主催にする」って…結局、何も変わらない…
質問しても同じ回答、どうすれば、どの部分を見て分からないと質問してるのに…

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 08:30:40.06

訂正テレワーク減らして主査も自社勤務にするですね

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 09:51:37.10

>>817
teamsは使えないの？
あれならテレビ会議(音声だけでも繋げる)機能あるから、幾ばくかはコミュニケーションましになるよ

勤務している地域によりけりだけど、首都圏は出社制限されてるんですよね

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 14:15:27.38

>>818
勿論、使う事はできてますが
貸し出しパソコンが枯渇して、
各々のパソコンで利用するにはするのですが、デバイスでマイク非対応とか、諸々課題があるのですよ。
1番キツいのは不在で出ない。折り返しも
ない。その事もコメントしてなかったですね(--;)

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 14:34:59.35

>>820
うむー
自分だったらどうするかと考えると、

とりあえずこれ以上主査とやっても、状況が改善するとは思えない
だから課長を巻き込む

課長、主査、自分の環境でせめてマイク使える環境(できればカメラ希望)にしてもらい。
だめなら、電話会議システム利用かな？

そして、毎日、始業時と終業時に３人で10分程度のオンラインミーティングを希望するかな

ただ、これをやったときに人間関係がどうなるかはわからん

大型プロジェクトやってれば、
業務予定報告と進捗報告は基本だから朝、夜に少し時間をもらうのは普通だけど、古い文化でやっている職場だと嫌われそう

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 16:38:11.33

>>821
仰っている対応は理屈や方法として
叶いますよね。
但し、仰ってる通り対人として
の関係性はドライになりますよね…
適応観察者で尚且つ、皆様初対面で
休職最中に前任の課長が退職して
体制変かり、課長を始め皆様の事を
知らないのですよ…
性格、思考、癖…。

この1連の課題を箇条書きで相談もして
経緯から勘案すると
”新参者の適応観察者”で見られている
課長は私含めて、進捗管理なし、何か事が
起きてから”早く相談を”と述べるのが
常。既存メンバーは勝手知ったるが
如く自由に行う始末。
今でも心に刻まれた事があります。
ある日、私のみテレワークのシフトが
組まれて自宅より始業メール送信
しました。
返した担当内MLで職場はオールキャストで
行っています。よろしくお願いします。
とある主査かは来ました。他意がなくても
こちらは蚊帳の外みたいでモヤモヤしました。上司にその事止めてくれと頼んだら
そんなメールあった？とか気にするな
ですからからね…参りますよ…汗

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 16:43:15.65

この顛末の末に適応観察を不可に
され、頭痛がストレスだと会社と
産業医が決めた理由なので、
不本意なのです。振り返れば
その事で頭痛というより、気圧の
変動での頭痛多かったのに…いくら
説明してもストレスじゃない証拠は
どこと一点張りなのですよ…汗

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 21:16:52.25

>>817
真面目なんですね。
貴方がやってる仕事は相手からしたらゴミレベルと思われてスルーされてるんですよ。
期日をつけて依頼することをきちんとメールで証跡残しとけば、あとは頑張る必要ないです。
担当者としてやれることはやったのですから、本当に組織としてヤバい方へ向かうなら課長が動かないと駄目です。
ヤバい方向に向かわないなら、その仕事自体重要視されてないと思い気持ちを楽にされたら良いですよ。

**名無しさん** · 2020/07/29(水) 16:26:45.10

「過重労働、パワハラなどの職場の問題でストレスをため、悩んでいる人が自覚する、うつ病に似た軽い症状が、医学的な診断基準に該当しないのに、軽症の『うつ病』と診断され、会社を休職すること」だという。

つまり、仕事が原因で軽くうつっぽくなった人が精神科や心療内科に行って軽症の「うつ病」の診断書をもらい、うつ病休職者となることを指す言葉が「社会的うつ」なのだ。しかし、重症化する前に休めるのなら真性のうつ病よりもいいような気がする。ところが、社会的うつは深刻な問題をはらんでいると指摘する。

「『うつ病の診断書』という免罪符によって、職場の問題が労働者の『心の病』という個人の問題に安易にすり替えられている。過重労働やパワハラから、不当人事、違法な退職強要まで、さまざまな問題がまったく改善されることなくです。企業は労働問題の解決をなおざりにしたまま、対外的に健康経営をアピールするために、メンタルヘルス対策を充実させている。しかし、充実させるほどうつ病の患者数は増加し、うつ病休職者が増えるという皮肉な現象が生じているのです。

ところが、実際はうつ病ではない人がうつ病で休職し、『心の病を患った人』というレッテルを貼られることは、その後のキャリア形成に悪影響を及ぼします。また、休職中の休業補償は企業と国の折半です。『社会的うつ』によって国も社会も経済的な損失を被っています」

**名無しさん** · 2020/07/30(木) 00:34:41.75

新型コロナウイルス禍によるテレワーク期間中、うつ状態になる人や気分が落ち込んでしまった人が少なくないという。対面で人と会うことがなくなって孤独感や孤立感を深めたり、少し時間ができたことで職場の抱えていた問題に気づいてしまったり、というのが理由だ。

彼ら彼女らの多くは、テレワークから通常勤務に戻ることで仕事がうまくいかず、何らかのカタチで精神科や心療内科にかかり、うつ病休職者となるかもしれない。しかし、その大半は真性のうつ病ではなく、「病人」とまでは言えない「社会的うつ」状態に過ぎないという。

**名無しさん** · 2020/07/30(木) 00:44:33.33

>>826
その状態なら通常勤務に戻れたほうが回復するのでは？

むしろテレワークに慣れすぎたほうがヤバイと思う

**名無しさん** · 2020/07/31(金) 00:36:13.70

NTTスレより
これ、在宅７０%を達成させるために在宅カウント対象の9時台だけ在宅勤務させて、そのあと出社させてる卑怯なやり方。

週5日出社してるが、うち４日間、午前9時～午前10時に在宅勤務するだけで、出社率30％以下になるというトリック。

**名無しさん** · 2020/07/31(金) 23:23:52.46

このグループからの転職は何処がオススメ？

**名無しさん** · 2020/08/01(土) 00:29:45.91

国会議員

**名無しさん** · 2020/08/01(土) 05:46:50.85

>>829
一般企業じゃ無理だな
Nグループはぬるすぎ
でも、もっとぬるいのは地方自治体

**名無しさん** · 2020/08/01(土) 08:45:41.08

今世紀に入って、世の中はより流動的・不確定的になってきたが、今年になってからコロナウイルス禍により、その状況に一層拍車がかかってきた。

そして、この状態は今後ますます顕著になっていくだろう。
前世紀までは、一応「それらしき正解」みたいなものがあったのだが、今はもうそのようなものは跡形もなく消え去ってしまった。
つまり、我々は今、「正解がない」という歴史上稀に見る時代を生きているのだ。
正解がないというのは、すなわち「常識」、もう少し難しい言葉で言えば「合意的現実」が通用しなくなった、ということを意味する。
少し前、日本で言えば昭和の頃までは、どの町にもその地区の長老みたいな人がいて、何か町内でトラブルが起こった場合、彼がそのトラブルの裁定役を担ったものだが、地域コミュニティが消滅したこの令和の時代においては、そのような老賢者もいなくなってしまった。
これは一見、心許なく、不安定な状況になったといえるが、しかし裏を返せば、「何でもアリ」の状態になってもいる訳でもあり、つまりは「自分次第でいかようにも変えられる状況になった」ということでもある。
何度も言うが、もう「この状況はこのような意味合いを持っていて、誰それに頼めば解決してくれる」という常識や幻想はもはや通用しないのだ。
これからは「自らが人生の指南役・パイロットになって、己の人生を操縦していく」という時代に突入していくのだ。
これは他者依存的な、アイデンティティーの弱い人にとっては不安このうえない事態かもしれないが、自立心が強く、自分の人生は自分で切り拓くというパイオニア精神が旺盛な人にとっては、きわめて心強い時代になっていることは言うまでもない。
いずれにしても、自分の信じている信念通りのことが展開されてゆくのだ。

という訳で、諸君の健闘を祈る（最後は上から目線になってしまってゴメン）

**名無しさん** · 2020/08/01(土) 15:05:31.47

>>831.830
面白い。
どっかねーかな、パワハラだらけでいやなんだよねー

**名無しさん** · 2020/08/01(土) 18:43:56.04

>>833
ぶっちゃけＮのパワハラなんて、一般企業と較べるとかなり温いぞ

まあ、お偉いさんへ宮使いしてる層は別として

**名無しさん** · 2020/08/01(土) 21:50:27.08

>>828 そのカラクリについて労組が
今、事情確認してます。
労組幹部から聞きました
最悪の場合、勤怠管理今以上に
厳しくなる模様…

**名無しさん** · 2020/08/01(土) 21:55:57.98

>>834
宮使いさせられてキツイっす

**名無しさん** · 2020/08/01(土) 22:05:13.55

>>836
宮使いされてるなら、昇進コースだから頑張れ

まあ、そのお偉いさんがやらかすと道連れにはなるが

**名無しさん** · 2020/08/02(日) 09:45:30.31

宮使いじゃなくて宮仕えな

**名無しさん** · 2020/08/03(月) 05:24:44.87

この時期に大規模人事異動とか大丈夫かな
異動先でクラスターとか起きたら・・・

**名無しさん** · 2020/08/03(月) 09:53:41.21

飲み会しなければ大丈夫でしょう

**名無しさん** · 2020/08/04(火) 04:45:53.44

最近はコロナの影響で家に引きこもっている人が増えていることと思います。

「コロナはただの風邪」と考える人以外はほとんどの人が外出を最低限にしてることでしょう。
さて、引きこもり始めは
パソコンで作業をしたり、家を片づけたり意外と素早く活動できるものですがいつの間にかバカになって
体力もなくなって遅くなるので要注意です。
しかも、本人は気づかぬまま
1日に出来ることが
どんどん減っていくもので
誰かに計測でもしてもらわないと
まず分かりません。
なぜ、こんなことが起きるのかというと外部刺激がないと
頭の回転も、行動スピードも
どんどん遅くなるからです。
普段外に出る生活では朝8時までに出かける準備とか
10時の電車に乗らなければいけないとか何かしらタイムリミットがありその前は頭も体も活性化されます。
頭を速く動かそうとして体も速く動かそうとすると
どちらも鍛えられていくのです。
また、目に入る景色や人が多かったり耳に入る音が多かったりすることでも頭は鍛えられていきますし
もちろん動いていれば体は鍛えられていきます。
一方、家に引きこもって
自分のペースで暮らしていると
脳も体も退化していきバカになって体力もなくなって
どんどんスローペースになるのです。
というわけで、あまり引きこもっていると日々退化してしまって危険ですのでコロナに気を付けつつも出かけることをお勧めします。
また、家で行動する際も何時までに何をすると行動にタイムリミットを決めて
遅くならないように気を付けることをお勧めします。
私自身、気を付けていても
1月末にコロナが始まってから
あっという間に半年という感じですので本当に気を付けないとまずいですね。

ボケボケしているとたいして何もしないまま食べて飲んで寝ているうちにあっという間に数年たってしまいそうです。

**名無しさん** · 2020/08/07(金) 23:12:54.94

体調崩して休んでた人が気づいたら異動していたんですが
そうゆう事も可能なんですか？
復帰が前提かと思っていました。

**名無しさん** · 2020/08/08(土) 23:23:14.41

産業医面談を審査否以降はじめて
いきました。密を避ける思いもあるので
こちらから適応観察の間での面談やりとりの経緯や、職場上司はじめ周りの同僚との
仕事の経緯の疑問点、課題点
(否定的出なくこの先復職する為に
どうするかの助言を求めた前提、＋労組と連携済)一読後、産業医、保健師、上司
弁解がましさと動揺が顔に出るコメントの連続。おそらくそうなるだろうと
想定して質問状を自筆にて締切付きで
それら所謂、前向きに今後に活かす
助言を込めて記載を求める。
最初は拒む。しかし「何故拒むのですか？
拒む理由があるなら、それを拒むと書いて頂く形でも宜しいのでお願いします」と
追求すると”会社対応として一存で回答猶予をお願いします”と上司が懇願。
(既に労組経由で本人が会社から何らか追求された事が露呈)そもそも、適応観察中に放置していた上司に「結局、何を求めたテーマもなく更に、記録に残るフィードバックもないでしたが」と質問しすると産業医側も動揺(はじめて知ったとコメント)…上司は「職務遂行能力は見事で申し分なしでした」と弁解に対して「そんな能力ないですよ。分からないから質問をメールで具体的に回答期限設けても答えない、主査の皆さんがいて何も学べていないです。」
「どこをみて総合判断に仕事できるのか
述べてください」と質問しましたら
更に黙り…
休職中にAランクの資料を
自宅で学んで欲しいと依頼…
保健師から「ランク情報外部で学習出来るのですか？」と私ともに更に横から追求。
この上司の下で働くのは厳しい…

**名無しさん** · 2020/08/09(日) 02:47:34.43

>>843
保健師も産業医も無知だなぁと思う一面ですね。
私は何も期待してないから健康管理指導区分さっさと外して欲しいと求めてます。

**名無しさん** · 2020/08/09(日) 07:12:18.98

日本語がわかりにくいかな、、

**名無しさん** · 2020/08/09(日) 07:14:31.58

コミュニケーション不全の痴呆症と疑わしい社員もいるだろ
どう拒絶する言い訳してんのか

**名無しさん** · 2020/08/09(日) 07:14:54.65

日本語分裂症やで

**名無しさん** · 2020/08/09(日) 07:19:06.33

話飛びまくり説明不足につき、第三者が読むと意味不明

**名無しさん** · 2020/08/09(日) 07:24:51.38

掲示板で長文見ると読みたくなるのは何故だろか
笑えるオチがあるのではと期待するからか？？

たしかにこの文書力で働くのは厳しい

**名無しさん** · 2020/08/09(日) 07:30:42.52

上司がお気の毒

**名無しさん** · 2020/08/09(日) 07:57:28.48

勤務時間中に煙草スパスパ、レイコーかましてくっちゃべり、若手にちょっかい出して定時にご帰宅の
呑気なオヤジもいるのに何やってんだか

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 09:15:19.55

業務負荷が大きく、育休を長期で取ることも考えていますが、どう思われますか？当方男です。

ほどほどに出世してきたので、ここから先は家族との時間を確保するため、働き方をシフトしようかと。

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 09:23:07.32

取ればよかろーもん

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 10:33:16.87

ほどほどの出世って、どのレベル？
課長、主査？どっち？？

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 10:40:53.21

そこそこ出世したエリートが率先して育休とってくんないと誰もやれんぞ

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 11:01:40.83

俺は送別会以外の飲み会にはほぼ出ずゴルフもやらず地方勤務は拒否電電記念日含めた休日時間外のイベントにはほぼ参加せず年休完全消化の結果参与Bでフィニッシュ予定です
上記のことを全て受け入れていてもこれ以上出世する気は全くしない

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 13:13:34.39

854
そこそこの出世は主査　課長ですらなくて笑われるかもしれないけど、奥さんと共働きだし、出世目指すより家族との時間を優先した方がよいかなと

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 15:46:40.63

>>857
主査でも充分出世だと思うよ！　俺もコロナで価値観変わったから、仕事より大切なもの大事にしたい。
これからは忖度せず、出世気にせず、自由に仕事する

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 17:58:09.50

>>857
一人で年収1000万円より
旦那700万、妻300万で共働きの方が障害の税金でみても後者が断然お得だよ。
それを知ってる人は共働きで出世は選ばない。

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 17:58:49.24

年に一回家賃補助の更新があるけど
病気求職してたら
更新出来ずにそのまま貰えなくなってしまう？

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 19:14:24.16

コメントどうも
幸いにも奥さんも大手企業勤めで、育休明けも戻ってくるのが当たり前のような環境だから、課長目指すよりも、二人の子供を協力して育てる人生がいいかなと

部長になれる器も能力もないし、何かあったときに夫婦で働いてるのはリスクヘッジになりそうだもんね

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 20:14:32.27

>>859
2人分の労働時間を差し出しているのに得というのがわからん
あとなんで単独1000万との比較なの？
夫婦フルタイムで共働きの管理者なんていくらでもいるやん

**名無しさん** · 2020/08/10(月) 22:45:58.82

クズ主査じゃなければ応援出来る
クズなら全力で扱き下ろす

**名無しさん** · 2020/08/11(火) 07:46:06.53

コロナ禍でも天下のＮＴＴでマターリええのう～

**名無しさん** · 2020/08/12(水) 22:24:54.67

指導区分外れたら、産業医面談も終わりですか？

**名無しさん** · 2020/08/12(水) 22:49:23.78

8月8日発行　NTT労組新聞より。

・リモートワーク手当創設
　全雇用形態対象(3時間以上の在宅勤務時)、手当200円/日額

・通勤費支払いの見直し
　通勤実績（回数）に応じた"片道"の交通費の実費相当
　当月実績分を翌月支払い
　切替は社員毎の次期支払いサイクル始期

・フレックスタイム制度見直し（スーパーフレックス導入）
　コアタイムなし
　フレキシブルタイム7:00～22:00
　1日の最低勤務時間3時間
　休憩時間1日5時間以上7時間勤務時は45分、7時間以上は60分で時刻指定なし

**名無しさん** · 2020/08/12(水) 23:06:53.77

え、通勤費往復じゃなくて片道分なの？

**名無しさん** · 2020/08/13(木) 02:36:41.95

せっこw