メンタルを病んでいるNTTグループのかたパート2

**名無しさん** · 2019/10/22(火) 23:12:27.29

引き続きどうぞ

**名無しさん** · 2020/07/05(日) 18:51:00.83

>>724

適応観察期間は勤務時間は段階的に
4時間、6時間です
復職は健康管理区分でほとんどの方が
定時始業、終業にて残業がないはずです。

適応観察期間の職務内容は部門、担当に
よって違いますが、デスクワークメインですね
例えば、何らかの件数を集計したり等では
ないかと思います。
1ヶ月に一度は産業医面談はありますよ

コロナ渦なので、在宅、出勤は
担当課長の裁量で判断かと…
全部、出社は今はないです。
産業医、保健師も駄目と言います

**名無しさん** · 2020/07/05(日) 19:15:34.16

適応観察期間で悩んでます。
再来週に復職審査委員で確定します。
風邪で2日休み、偏頭痛で3日休みました

偏頭痛の起因は恐らくストレスです…
自覚あります。

担当課長から復職を見据えて
依頼されている業務に慣れて覚えて
欲しいと求められています。
主査と一緒にやりとりしながは
行っています、
6月迄は前任担当もいらっしゃいました。
その方は7月にて転勤されました。
渦中のコロナもありテレワークと出社が
各々、すれ違いのしばしばありました。

こちらが分からない事は質問や進捗も
メールで同報しても1度も返事、回答を
頂いた事もありません。
その他、口頭依頼について常にメモに
残して、パソコンに備忘録を残して
業務遂行の報告しても誰も回答が
ありませんでした。

3度目のメンタルからの復職を
する為に出来る事をしています

**名無しさん** · 2020/07/05(日) 19:20:48.18

残念ですが、その2人のご回答もなく
転勤された方も引き継ぎ書類は
概要だけをメールして去りました…
3度のメンタルからの復帰を
目指す中で担当課長は恐らくこの
状況を把握しておりません。
明日、どうしてよいか相談して
この状況をどうすれば解決できるか
話し合いします。

メールにいつ迄に回答とは書くべきと
後悔はありますが、2人とも回答ないのは
心に引っかかって仕方ない事でした。
愚痴ばかりですみません

**名無しさん** · 2020/07/05(日) 20:35:07.40

>>727
そのことを産業医に伝えたほうがいいですよ。
そういうのが積み重なってコミュニケーション障害の原因にも繋がっていると。
まともな組織から産業医から課長に、メールに課長もccで入れて管理するようにしてくださいとなるから。
その課長もバカだね。

**名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:18:38.29

>>725
この話通りだと、
自分は今適応観察期間なんだけど、
在宅ないよ？

**名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:23:22.71

適応観察期間と時短勤務って
別物じゃないの？

病気休暇→復職（指導区分・産業医面談あり）
休職→適応観察期間→復職

だと思ってたんだけど。

**名無しさん** · 2020/07/06(月) 00:06:39.80

>>730
休職指導区分A→適応観察期間 4時間勤務B4 1ヶ月 6時間勤務B6 2ヶ月 → 復職 C 7.5時間勤務残業なしだったと思う。

メンタル明けじゃなくても、別の病気で時短勤務してた人もいたし、別物やろね。

**名無しさん** · 2020/07/06(月) 00:14:32.43

>>726
休んでしまったものを、悩んでも仕方がない。メンタル以外なら大丈夫なのかわからないが、開き直って復審の結果を待つのがいいよ。

**名無しさん** · 2020/07/06(月) 04:18:08.30

>>729
勤務している地域差なんですかね？
今東京は100%出社してる人は皆無じゃない？
ただ、健康な人もコロナ鬱なりかけてる人もいるから、ざいたくは微妙ですよ

**名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:22:18.19

>>733
人それぞれですね。
在宅の方が通勤もないから、出社までの敷居が低くなるし
対面より電話やメールの方が精神的に楽な人もいますから。

**名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:24:43.99

>>731
今は指導区分外れた？

**名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:55:33.77

>>735
区分Eではずれるんでしまっけ？
EとDの違いは定期面談のうむ？

**名無しさん** · 2020/07/07(火) 12:04:16.64

>>735
外れてる

**名無しさん** · 2020/07/07(火) 12:06:44.75

>>736
Eってあったっけか？
Dで残業解禁だけど健康管理します、だったと思う

**名無しさん** · 2020/07/07(火) 12:47:21.47

>>738
Eは聞いたことないね

7.5でDで、
残業有り無しの違い
って聞いたよ

**名無しさん** · 2020/07/07(火) 12:48:04.97

>>737
管理外れたの何ヶ月目ですか？

自分はまだしばらく先になりそう

**名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:17:50.89

最近、コロナはただの風邪と考える人が世界的に増えてきています。

日本においては都知事選候補者が
コロナはただの風邪と書いたポスターを貼りブラジルにおいては大統領がただの風邪だと言っています。

まあ、ある医師は治療法がないものを風邪というと述べ感染して治った多数の患者もほっといたら治って風邪みたいなものだったと言っています。

それから、陰謀論者たちはコロナは支配者層がマスコミを使って人々の恐怖を煽ったデマだといい実際はただの風邪といいます。

そして、PCR検査はコロナウイルス以外でも陽性になるしアメリカのコロナウイルス死者数は医師がそう書くと国からお金を貰えるからコロナと関係ない人もコロナ扱いされていると言われています。

というわけで、ある人にとっては
ただの風邪と同じというのはひとつの事実かと思われます。

しかしながら、他のある人にとっては若くて合併症がなくても
苦しい思いをしているため
ただの風邪以上のものだと思われます。

これは当初から言われていたことですがウイルスが体内で暴れる前に封じ込められるかどうかで
予後が変わってくるようなので
それで結果に差が出るようです。

これを踏まえてどう考えるかは
人それぞれ自由ですがただの風邪派と、外出自粛派でお互い攻撃しあっても意味がないので人によって価値観も症状も異なると考えるようにした方が良さそうです。

外出自粛派は、ただの風邪派のことを「コロナ拡散して迷惑」と考えただの風邪派は、自粛派のことを「経済を止めて迷惑」と考えていますがどちらも一理あると考えるしかないですね。

**名無しさん** · 2020/07/10(金) 22:46:29.24

>>740
３ヶ月

**名無しさん** · 2020/07/11(土) 02:04:38.09

育休って長い期間だと病気休暇と同じ扱いになるのかね？

将来的に子供授かったら、長い育休取っても問題ない感じ？ちなみに男

家族が増えたら仕事もほどほどでと考えてる

**名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:32:52.44

>>742
回答ありがとう

自分は短くてその倍はかかりそう

**名無しさん** · 2020/07/11(土) 20:42:25.09

東京の感染者数は3日連続で
200人突破となっておりますが
そんなことは気にせずに
政府のGoToTravelキャンペーンが
7月10日からスタートしました。

というわけで
国のお墨付きで堂々と旅行に行けて
なおかつ税金で補助してもらえますので
コロナをあまり気にしない人や
コロナがない地域の人にとっては
大変お得ですね。

人気の宿は、どんどん満室になって
いってしまうと思いますので
旅行に行きたい場合には
早めに予約したほうが良さそうです。

コロナに感染すると命の危険がある
ハイリスクの人からすると
迷惑なキャンペーンではありますが
経済を回すためには必要ですので
ローリスクの人やリスクを許容する人は
遠慮なく行けばいいと思います。

**名無しさん** · 2020/07/11(土) 21:17:53.71

>>742
適応観察期間は三ヶ月だと思ったんだけど、適応観察終了と共に管理も外れたのですか？

**名無しさん** · 2020/07/11(土) 21:35:01.63

適応観察期間と
指導区分は別だよ

**名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:20:10.55

>>743
長期は育児休職になるよ。
国に申請すれば補助も出るから調べてみな。
Ｎグループでは男性の育児休職はマイナスになるけど、人生としてはプラスになる。
出世に拘らないなら育児休職を勧める。

**名無しさん** · 2020/07/11(土) 23:24:36.71

>>736
Eはないよ。

>>738
その通り。

>>746
適応観察期間中は原則1日も休んではいかん。
周りが夏季休暇中であっても出社。
最初の1か月は4時間勤務で9時-14時勤務、
その後は6時間勤務で9時-16時。
これを休まずクリアできれば休職から復職へ。

**名無しさん** · 2020/07/12(日) 00:36:56.67

管理区分Dと管理解除された場合のメリットとデメリットはなにがあります？

管理されている
メリットは無茶な勤務人はさせられない

デメリットは面談が定期的にある、上長に手間をかける

て認識なんだけどな、何があるのか教えてほしい

**名無しさん** · 2020/07/12(日) 02:25:53.06

>>750
腐れ上長のことなんて気にすることないよ
鬱の人間追い込んで自殺しても会社ぐるみで隠蔽するのがこの会社なんだよ(o´∀`)b
鬱人間は症状的に少々気にしすぎなんでわがまま言うくらいで丁度いいんだよ

**名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:34:14.33

>>750
在宅勤務できるか否か。

**名無しさん** · 2020/07/12(日) 11:40:25.76

具体的には、適応観察期間と指導区分ってどう違うんですか？

**名無しさん** · 2020/07/12(日) 13:10:49.93

>>750
>メリットは無茶な勤務人はさせられない

上司次第じゃないかな

**名無しさん** · 2020/07/13(月) 07:11:54.55

自分の内側を見つめるルーティーンを持つ、つまり呼吸法や瞑想法を日常生活に取り入れ
ると何が起こるのかというと、資本主義社会ではゼロにできにくい、「他者からの評価」
や「数字による客観評価」という世界から抜け出せるんです。

競争ってこのふたつのツールを使って行われるわけで、現代人はそれに敗れたり疲弊した
りして、辛い状況になっているわけですよ。負けていなくても、そこにストレスを感じて
いるわけですね。

ところが呼吸法や瞑想法が上手くできたか、満足できたかというのは、完全なる自己評価
で、おまけに感覚による評価ですから、そこに数字とか客観性は存在しないんです。ただ
ただ感覚として、

今日のは上手くできたなぁ

という感想があるだけで、それを私は「味わい」と呼ぶのです。
この時間を毎日30分程度持ち続ける、この時間はあなたが世界と切り離される、ストレス
が存在しない世界に到達できる。それによって、あなたのこころの奥底にある黒い霧が少
しずつ晴れていくのです。

そして呼吸法にしろ、瞑想法にしろ、正しい方法でやり続けると、少しずつ感じられる
「何か」が変わって来るんです。これをスキルといっても良いんですが、最初は粗雑で大
きな塊でしかなかった自分の内部世界が、感覚が研ぎ澄まされるように徐々に細部を感じ
られるようになるのです。

呼吸法では息を吸って、吐いて、止める、ただそれだけのことしかやっていないのに、そ
のプロセスが無限の細かさを伴っていることに気付き、その細かさを観察したり、より心
地良いやり方を工夫したりすることが楽しくなって来るんです。この境地になると、俗世
間でのあなたを取り巻く全ては、どうでも良いことだと思えるようになります。

**名無しさん** · 2020/07/13(月) 08:10:26.79

今日、復職審査直前の産業医面談です。
風邪にて2日、偏頭痛で3日も休んで
の結果をどう判断されるのか、
不安です。
主治医、上司にはストレス起因の
頭痛の可能性高い話は致しました。
理由は、テレワークでの各々のすれ違いに
より、私の行う職務で分からない事を
メールしても無回答、会えた際に
直接、メールの回答をたずねても
忙しいから待ってと、知らない内に
貯めていた”見過ごしたストレス”を
回避出来ない事振り返り相談も
しました。上司はもっと食いついて
聞いて欲しいと求められました…
それ以上出来なかった自分が悪いのです。
テレワークシフトは同じ日に変更する
とは話ました。今でも仕事投げっぱなしで
質問がしたくて何度もやり取りしても
回答なく、辛いです。
このまま人事にストレス抱えた背景や
今迄取り組めた事も恐らく否定されて
審査落ちるのは不本意です。
3度目の休職から適応観察、コロナの
理由にはしません。
テレワークの理由にもしません。
沙汰は受け入れる覚悟です…

**名無しさん** · 2020/07/13(月) 22:45:48.29

面談終えて、今週の審査待ちとなりました。
沙汰を待つのみしかないようです。
この適応観察期間に課せらた仕事には
こちらが資料まで添えて、
質問メールをテレワークで
行い無回答。会った際に聞けば
忙しいから又時間ある時にと言われ
続けた結果見過ごしたストレスの中で
他にもやらないとならない課せらた
ものすらやっても回答が無いことを
打ち合わせの時間をつくれば
解決したはずと、産業医、上司に言われ終わりました。
更に受け身で仕事していると評されました

それが、客観的な見立てと結果と事実と
いうならば代案としてコロナのリスク承知でほぼ毎日通勤するのでそれで理解を
深めるとだけ述べておきました。
自宅で仕事するより理解できるはずと
述べました。
その代わり主査も同じ日に出て貰うと…
違和感や相手が頭痛の事をネチネチ聞くことに抵抗感はありますが、結果的頭痛おこして
休んだ事実は変わらないのです。
最後の代案述べてあとは沙汰を待ちます。
やることはやってきた、悔いと誰かを
恨む気も毛頭ないです。

**名無しさん** · 2020/07/14(火) 01:35:58.01

そのくどさが命取り

**名無しさん** · 2020/07/14(火) 03:30:17.39

>>752
それ重要

**名無しさん** · 2020/07/14(火) 07:56:14.29

>>757
結局表現次第なんですよね
忙しい上司の時間をとるのが心苦しいので、打ち合わせがなかなか言いずらかった、自分のコミュニケーション不足で反省しているとか
あと、一生懸命さは伝えるべきだけど、必死ととらえられるとマイナスポイント。
基本業務効率は置いといてヒョウヒョウ業務をこなしてることと、回りと上手くやっている感が重要になると思う

**名無しさん** · 2020/07/14(火) 12:45:44.43

>>760
自分も「伝え方」の大切さを
最近改めて感じています。

客観的に見て自分が正しくても
相手の立場と相手のメリットを優先しないと
うまくいかないよね。

ほんと些細なことだけど、
上司がやってくれて当然って思ってると
誰もやってくれないから、
自分で汗かかないと
自分に都合の良いようにはならないことを
業務ではなくてメンタル関連の対応で学んだ

**名無しさん** · 2020/07/15(水) 07:03:59.72

>>760 761
1度として自己正当化した考えも
思いも毛頭無いことだけは
申し上げておきます。

くどく書いたのなら
それは到ならない自分です。

どちらにしても悪いのは自分と
捉えて考えています。
誤解していましたら
そこは申し訳ないです

**名無しさん** · 2020/07/15(水) 07:24:25.40

>>762
ああごめん
自己正当化してるとおもって書いたのではなく、言い方次第で相手の捉え方が変わると言いたかっただけ
頑張ったり、悩んだりいろいろしてるのに一方的に消極的ととらわれるのはしんがいじゃん

自分だけ責めてもダメだし、もちろん相手を責めるのはだめだけどさ
結局健康管理センターはここら辺の思考バランスを見てると思う

**名無しさん** · 2020/07/15(水) 09:02:00.11

今の時代のような数千年に一度の大変革期においては、これまでのルールが通用せず、何かをやろうとしても肩透かしを食らうことも多い。

これまでの常識が全く適用できず、途方に暮れたという方も多いだろう。
前世紀までは、これをすれば次にあれをして、そうすれば今度はこうなるだろう、という展開が読めたものだ。
だが、現代のような時代においては、流れに身を任せた方がむしろ上手くいくのだ。
これは、何もするな、ということではない。
誰にでも、将来はこうなりたい、という夢や希望は持っていると思う。
そのような人生の一大テーマみたいなものを頭に描いた後は、いったんそれを忘れて、目の前のことをとりあえず全力投球でやる。
その瞬間、その瞬間で、自分が最もワクワクするものをして、それをした後は、その結果に全く執着しない。
つまり、シンクロニシティに身を委ねるのだ。

これまでは、何か夢や目標を達成するためには、一生懸命努力しなければならないと考えられてきた。
しかし、そんなことをすれば非常な労力がかかってしまうし、夢を達成した時は疲労困憊していることだろう。
そうではなく、宇宙を信用して、身を明け渡すのだ。
なにかを達成したい場合は、その瞬間にできる最大の情熱を行動に移して、あとは宇宙がすべてお膳立てしてくれると信じて、身を委ねるのだ。
つまり、ぎちぎちに計画を立てず、「ノープラン」で行こう、という提案だ。
そんなの心許ないし、第一上手くいくはずがない、とあなたは思うかもしれないが、しかし実は世の中というのは、そのように機能しているのだ。
もちろん、これまでの経験やクセが身についているから、初めは信じられないだろうが、少しずつあなたのペースで取り入れてみると良い。
そうすれば、驚くような速さで、その効果が現れるだろう。

そう、世の中の仕組みというのは、実際に「そうなっている」のだから。

**名無しさん** · 2020/07/15(水) 17:53:06.92

( ; ゜Д゜)

**名無しさん** · 2020/07/15(水) 20:19:48.19

>>762

>>761ですが、
これは自分のことです。

あなたのことではないですよ？

>>760を読んで
自分が思い当たることを書いただけ

**名無しさん** · 2020/07/15(水) 20:21:54.61

>>763
思考バランス

業務において発言するときも
上司はこういうところを見てると感じる

**名無しさん** · 2020/07/15(水) 20:36:19.48

色々と錯綜させて
申し訳ないです
そして、様々
意見ありがとうございます。

何れにしても今週金曜日なので
今は是非もなく
どんな判定にしても
先を見据えてます。
それは皆さんのコメントから
参考になり得た事も勿論です。

思考性を見ると相手が見ると
コメントありました。
それは双方で見ている観点でも
あるのかな？とは
思っています。

**名無しさん** · 2020/07/16(木) 08:14:18.43

フランスには週35時間以上働いてはいけないという法律があって、平日5日間の1日の平均就労時間は7時間。フランス人はそれ以上働きたがらないので、まず残業などあり得ない。だから、ワークとライフのバランスを取るという発想自体が出てこないというわけです。

家計を支えるサラリーを得るために、家族との夕食はおろか、顔を合わせる時間さえ奪われるような働き方をして、はたしてそれは、本当に「家族のため」と言えるでしょうか。

「人生を楽しむ」とは、たんに享楽的にはしゃぎまくるということではなく、ときには苦難にも直面する毎日の生活をまるごと楽しむ、そんな感覚です。「楽しむ」という言葉を「味わい尽くす」と言い換えてもいいかもしれません。

**名無しさん** · 2020/07/16(木) 14:33:01.76

残業大杉る

**名無しさん** · 2020/07/16(木) 16:31:29.09

リソースうまく分配すれば人件費も減るのに人事が無能だからね

**名無しさん** · 2020/07/16(木) 19:13:25.66

>>770
在宅じゃないの？
都内ですか？

**名無しさん** · 2020/07/17(金) 00:32:30.53

第一に、僕は情報ではなく、経験をなにより大切にしています。

実は、情報とは多面的で、多くの人たちは、切り取られた「ある断面」しか見ていません。ところが、経験が伴うと、切り取られた「ある断面」を見ても、「見えない別の断面」を推察することができるようになるのです。
この「見えない別の断面」を上手に組み合わせることを、一般的に「知恵」と呼びます。

第二に、多くの情報を入れないように、日頃から注意しています。これは、半ば強引に割って入ってくる「情報」という名の時間泥棒が、僕の資産を奪っているからに他なりません。
しかし、一般的には「情報」を得ることが近道で、得られないと負けてしまうのではないか（なにに？）とお考えの諸氏が多く、また、気がつくと情報や集めるのをやめられない「依存症」に陥ってしまいます。

僕は、はじめて訪れる街で、ガイドブックはもとより、一切の情報を入れずに向かうことが頻繁にあります。そうしないと、「直感的に体験できる素晴らしい機会」を台無しにしてしまいますからなんです。
その地について、ゆっくり調べるのは、二日目以降で十分だと考えます。

結果、短い滞在時間でも得られるものが多くなるんだと、経験的に理解しています。

**名無しさん** · 2020/07/17(金) 23:14:03.38

コピペ張るなよ工作員

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 01:18:35.39

原発事故さえ「なかったこと」にできる日本式システムは、学歴と血統により為政者が決まります。
それにより、年々強固になる官僚組織を変える手立てがありませんので、そう簡単に、日本は変わらないでしょう。
たぶん、一度破綻するまで。
なにしろ、7000億円と公約していたオリンピック予算が、3兆円を超えても、なんの問題もないのですから（一般社会では、突如予算が4倍を超えたら、中止か裁判のどちらかの道に進むでしょうから）。

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 01:30:37.02

>>768
どうでした
良い結果でました？

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 06:34:32.84

>>766 気にかけて頂いて
ありがとうございます
復職不可の判断を言い渡されました

上司からの連絡故に、審査委員会の
詳細は上司も知らされず、結果しか
分からないところです。

頭痛の起因を適応しないとだけは
聞き出したのがやっとだとは
聞いてます。
結果に是非は問いません。
しかしながら7月13日の面談や
過去の仕事の自己のやり方と職場
連携が解決していません

本日、診察にて報告します。
この経緯は主治医、リワーク側も
知っています。（併設しているので）
診断書で休職を記載で会社に求め
られてますが
これから11時に診察行けば
恐らく、なんで？と主治医も産業医に
問い合わせ等取り交わしになりうる
かもです…

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 09:00:05.47

>>777
それは残念ですね
頭痛対策として、先生にロキソニンを頼んでみたら？
私も以前頭痛持ちだったので念のため貰っておりました。

ロキソニンは強い薬で飲み過ぎると効きが悪くなるので普段はバファリン、ヤバイときはロキソニンと使い分けてました。

一般の会社は仕事ができることを重視するけど、ＮＴＴは出社を重視するから主治医は？な反応になるでしょうね

冬はインフルエンザのリスクがあるから、早めの再トライができるとよいですね。

あと、健管側に、コロナにかかった場合や濃厚接触者となった場合のあつかいは確認したほうが良いかもしれないです。

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 11:25:22.29

>>778
ご回答、アドバイスありがとうございます
既出の鎮痛剤は過去にも服用は
しておりますよ。

ひとつは出社を重きに置くのは一理あります
しかしながら主治医は、そもそもがストレスと頭痛を直結して結びつけては本質として元々はいないのですよ。
今迄の仕事の過程でモヤモヤした課題を
山積していたこと、質問、相談しても
回答なかった周囲の主査等繁忙でしたからね…
併せて転出者が引き継ぎ出来ないでおりましたので…
そこを上司が全体像把握して頂けなく、定期的な話し合いもできませんでした。
回答の無い周囲の事について相談してみたら、受け身過ぎ、早く相談しろ、進捗管理不足等と言った言葉。テレワークのシフトを主査と同じにすればいいのだろと完結していた事もあります。
頭痛の際にも電車に乗りながら行って痛みがあると帰らされていました。

中々、自分の範疇で解決出来ることできない事を棲み分けすると大変でしたね…
産業医まで頭痛＝ストレス耐性なし適応なしとまで言われて審査にかけるけど結果は期待しないでと言われたのはキツいところでした
（自分は風邪で自宅から電話会議で
述べてるだけすが）

**名無しさん** · 2020/07/18(土) 13:20:15.04

>>779
産業医的にはアサーションやら外在化やら言うでしょうね。
しかし、貴方と同じ問題や課題を抱えながら仕事に励んでいる方々もいるわけで、あまりメンタルになるまでネガティブに考えない思考が必要なんでしょうね。

職場に復帰されても、その外的環境は変わっていないのですから、貴方がまた時間経過と共にメンタルを病むと判断され復職許可が出なかったと思います。
復職第一なら嘘でも、これまでの職場でそういう問題を抱えてもポジティブに捉えメンタルダウンさせないように取り組みますとアピールしない限り復職は厳しい気がします。

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 02:16:19.50

ではなぜ私は遊べるときは遊ぼうとするのかというと人生の一番の目的は楽しむことであると考えているからです。
ほとんどの日本人はお金を稼ぐためや、お金を増やすために多くの時間を費やしているのですが私は違うのです。

私もお金は稼ぎますし
人一倍稼いでいますが
それは全て遊ぶためなので
遊べる限り遊ぶのです。
こんな話を聞いたとき
あなたは、もしかしたら
「けしからん」と思うかもしれません。
なぜそう考えてしまうのかというと学校でも会社でも家庭でも
「遊んでいる暇があったら勉強しなさい」とか
「遊んでいる暇があったら働きなさい」と言われ続けてきたからです。

しかし、国家や会社が
そのようなことをいうのは
より多く搾取するためです。
みんなが遊んでいないで
働いてくれた方が支配者層は搾取できるわけです。
ですので、あなたが
「けしからん」と思うのであれば
よく教育された奴隷状態というだけでこれは真理とは異なるのです。
哲学を追求してきたギリシャ人はこのことをよくわかっていてだからこそ飲んで食べて遊んでいる人ばかりなのです。

というわけで、ある程度稼いで
今の生活や将来の生活に不安がない場合はもっと遊ぶことをお勧めします。
生きていくためのお金がない場合はもちろん遊んでいる場合ではないですが必要以上に資産を増やそうとするのは食べない野菜をせっせと作るのと同じなのでだったら人生楽しんだほうがいいですね。

結局のところ、死ぬ前に最高の人生だったと思うには
預金残高のゼロを一つ増やすより
素晴らしい思い出を増やしたほうがいいのでそういうことを考えて
日々暮らすといいと思います。

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 09:32:48.72

職場の対応に明らかな問題がない限り、
本人の改善を促されるんだね。

職場の対応に問題があるなら、
客観的な事実とそれによって何が阻害されるか
産業医や管理者を説得できる材料を
自分で用意する必要があるってことね

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 14:31:27.62

駅2の再送なんですが、元気がなくなり1年で異動することになりました。病気休暇とかは取っていません。元気を取り戻せば、ここから挽回できるんでしょうか？

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:19:03.98

基本的な質問で失礼します。
適応観察自体で求める事は
全部出勤で宜しいですよね
（突発的な身内の葬式等はともかく）
それとですが、締め切らた仕事を
やることになった方いらっしゃいましたか？
その際のシステムやアクセス権限付与等
登録されて行われた方は
いらっしゃいましたか？

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:22:48.39

補足、システムとは幾多とあるので
例として回線情報等やアクセス権利
許可等で必要なシステム
決裁システムと迄は申し上げておきます。
一般社員です。

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:23:44.03

>>783
一年で異動ってあるんですね。
健管から指導入ったんですか？

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:32:15.57

>>783
昇格という意味では、人事の名簿でバツが付けられただろうから相当厳しい
異動の話が出たときに考えるべきことでしたね

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 19:05:05.38

>>783
仕事ができるなら、評価は正当にしてもらえるだろうし、配属先の管理職と太いパイプがあれば昇進も問題ないと思うぞ。

ただ、使える人材なら多少問題があっても移動はさせないで抱え込むから
一年で移動は今の職場は適正がなかったんだろうね

まあ、次の職場は適正があることを陰ながらお祈りしてますよ

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 21:39:09.57

>>788
ありがとうございます。少し希望が出ました。

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 00:33:40.57

大衆というものは常に強者に憧れ
願わくば自分も
強者になりたいと思うものです。

例えば、大企業の社長になりたいとか
トップユーチューバーになりたいとか
ハリウッドスターになりたいとか
トップ女優と付き合って結婚したいとか
思うのですが、なかなか出来ないのです。

そして、強者と自分を比べ続けてしまうと
どこまで行っても満たされず
例え有名芸能人になったとしても
自殺してしまったりしてしまうわけです。

そんな中、どうすれば
幸せな人生を手に入れられるのかというと
強者と戦わないように
するということです。

強者と自分を比較して負けたと思わず
自分なりの幸せ基準を作って
自分の勝てるフィールドでだけ戦って
それなりに豊かに暮らせばいいのです。

たまに強者や外野が
「お前は弱虫だな」とか
「正々堂々と勝負しろ」とか
挑発してきても、その挑発に乗らないで
マイペースに暮らしていればいいのです。

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 03:56:56.89

ノーリスクで２００００円分もらえてしまいますよ
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**名無しさん** · 2020/07/20(月) 10:54:19.63

>>783
自分も異動したいと思ってまして
どういう経緯で異動の流れになったんですか？

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 21:19:08.82

審査の不可以降に本日出社で
上司から説明すると先週金曜日に
連絡ありましたが、計画年休で
不在というのは皆さんどう思いますか？
私は違和感しかありませんでした。
伏線は色々ありましたが今日程
怒りに近い感情を覚えたのは久しく
なく、これから再度休職する事を
命じらた立場ながらも心中穏やかでは
ありませんでした

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 22:32:30.46

怪文書

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 22:39:56.87

>>793
今日出社したの？

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 23:42:29.38

>>793
日本語でおk

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 23:50:48.78

>>793
なぜ今その立場なのか自分がわかってないみたいだな

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 00:05:59.27

>>793
まあ、いろいろな思うところはあると思うが、気にするなよ。

自分の人生、他人にイラつかせられるなんてバカみたいじゃん

だらしない上司だなと笑えるぐらいゆとり持とうよ

そうすれば、回りも共感してくれるよ

世間は押すと引くが、引くと押してくれるから

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 00:18:53.20

>>793
それから、以前書いていたずつうもちの人で休みに入るなら休みのうちに頭痛系の医者に行っといたほうが良いよ。
目的は原因追求や治療ではなく、３ヶ月乗り切るための薬や注射をもらうこと
とりあえず三ヶ月後問題起こさなければ年休が又取れるから、それまでの辛抱

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 04:01:37.92

現代人は、性急に成果を求めすぎなんです。性急に手に入る成果なんて、それを失う時に
もあっという間なんです。そんなモノに価値を求めないで。

もっともっと長い時間軸で、少なくとも1年単位で変化する、成果が出るということに、
気長に、辛くない範囲で、のんびりと、成果を求めず取り組んで欲しいんですよ。この取
り組みを味わえるようになると、人生が楽しくなるんですから。

今回のコロナ禍で、私自身は何も心配していないですし、焦ってもいないんです。どうせ
この問題は、これからあと2年や下手したら3年くらいは影響が残る、長丁場の勝負なんで
す。そんな時間軸の勝負をしている時に、昨日や今日の成果や変化なんて、どうでも良い
んですよ。そこに一喜一憂するのは愚者のやることなんです。

どうせ焦ったって、決着が早まるわけじゃないんだから、のんびりと今できることを少し
ずつやっていこう、でもその歩みは止めちゃダメだよね。という姿勢が正しいんだと思う
んです。そのことを人生で体験すると、あなたは一皮剥けるんです。

長い目で見て楽しみになるようなことを、見つけて、それに取り組める人生でステキだと
思いますよ。

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 06:11:56.54

様々なコメントありがとうございます
言葉足りない所も
ありました。
事実月曜日に来て話し合いから
と指示頂いた上司に、当日出社しました
コメント頂きました通りだらしない等
とありますがその通りだと思います。
本日は在宅指示にて勤務なので
出社の事も尋ねたら来ないで在宅の
ままと説明頂きました

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 06:17:14.18

周りもあまりに酷い話だとは申しておりました。

因みに頭痛の検査はしております。
脳自体に異常は無いと判断を脳外科から
回答貰えております。

脳外科の先生からはストレス＝頭痛とは
限らないからねともご回答頂きました。

個人の思いとしては、頭痛が起きるのは
大体が気圧の変動が左右している時を
自覚しております。過去には確かにストレス頭痛ありましたが、今はそこまでの
ストレスに感じる事はあまりないです

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 06:21:01.27

シンプルに仕事の頼まれた、指示された
案件で分からないことをメモに書いて
この箇所が分からないこと等で
メール等で伝達しても回答無いことが
モヤモヤした程度です。
その事を上司に、相談したら
だからまだ頭痛が出る。
受け身で仕事しているとか
もっとくい込んで行けなどと
コメント頂きましたね

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 18:11:28.25

>>800
ステキかもしれんが、それは退社して充分味わってくれ

**名無しさん** · 2020/07/21(火) 22:04:56.70

復審で不可になっても自宅休養にならず、経過観察継続ってパターンもあるのか。

**名無しさん** · 2020/07/22(水) 04:21:37.52

>>805 審査不可でも継続して仕事をします

**名無しさん** · 2020/07/22(水) 07:18:11.19

>>806
定期代も出ないし2割カット最低評価だし辛いですよね。

**名無しさん** · 2020/07/23(木) 12:00:09.96

ワイパックスって強めの薬ですよね？
全然効いてる感じがしない

**名無しさん** · 2020/07/23(木) 12:32:10.39

>>808
4時間しか効かないですからね。

**名無しさん** · 2020/07/23(木) 17:25:26.70

効いてる時は意識かないからわからない

**名無しさん** · 2020/07/24(金) 09:44:20.53

新型コロナウイルスの影響で在宅勤務が普及する中、「夫がずっと家にいることで家庭不和になる」などとして
専業主婦の4人に1人が夫の在宅勤務を望んでいないことが、民間の研究機関の調査でわかりました。

明治安田総合研究所は先月、0歳から6歳までの子どもがいる男女1100人を対象に、
新型コロナウイルスの感染拡大にともなう子育ての意識の変化についてインターネット上で調査しました。

それによりますと、夫の7割、妻の5割が、「積極的に子どもの面倒を見るようになった」
「子どもとの絆が深まった」などと前向きな回答をしたということです。

一方で、妻の4割は、「夫による育児や、子どもにイライラすることが多くなった」
などと子育てに関するストレスの増加がうかがえる回答をしていました。

また、在宅勤務の状況について尋ねたところ、在宅勤務を行った男女のうち89％が「今後も行いたい」と答えています。

一方、夫が在宅勤務をしていた専業主婦では、4人に1人が「今後は夫に在宅勤務をしてほしくない」と回答しました。
その理由として「夫がずっと家にいることで家庭不和になり子どもに悪影響なため」と答えた人が37％と最も多くなりました。

明治安田総合研究所は「外出自粛によって子育てに好影響があった夫と夫へのイライラが増加した妻との間で意識の差が鮮明になった。
夫婦の間でふだんから子育ての方針について話し合い、ギャップを解消することが大切だ」としています。

**名無しさん** · 2020/07/24(金) 23:28:45.74

>>810
断薬したりわかるよね。
とてつもない不安感

**名無しさん** · 2020/07/25(土) 00:09:17.56

少し厳しいお答えと思われるかもしれませんが、僕なりに真摯にお答え申し上げます。
「具体的」な回答をお求めになる方は、今後、仕事がなくなってしまう可能性が極めて高いというのが、「具体的」なお答えです。
多くの人々が、自動化の波に飲み込まれているのはご存知の通りで、
自身で考え、想像できない人は、その波にさらわれていくのです。
今後、景気が悪くなれば、自動化はさらに進みます。
オンライン化じゃないんですよ、人を省き、自動化に向かうんです。
そして、仕事にあぶれた上に、自身で考え、想像できない人は、神に（もしくはスピリチュアリズムや宗教、時にはオンラインサロン）にすがるようになりますが、いつまでたっても「具体的」な答えは得られない上に、時には金銭的な犠牲を払います。
言い換えれば、「コロナのようなショック」の前に、自身で考え、想像できた人は、現在、あまり影響を受けていません。
同じく、次の「コロナのようなショック」に直面した時に、いまのうちに自身で考え、想像しようとする人は、これから来ると思われるショックに、あまり影響を受けないでしょう。
回答は皆異なりますので、「具体的」な回答はないのですから。
しかし、「コロナのようなショック」に直面した時に、自身で考え、想像しようとせず、「具体的」な答えを求められないと不安になる人は、次のショックによってさらに景気が悪くなり、自動化で淘汰されてしまいます。
「情報中毒」や「検索中毒」であればあるほど、「具体的」な答えを求められないと不安になり、自身で考え、想像する力を失っていきます。
では、いったい、どうすれば、自身で考え、想像できるようになるのでしょうか？
それは、一度目の前に飛び交う情報を断ち、歴史に学ぶことです。
歴史は、ワンクリックでは学べません。
順を追って、長い月日をかけて、学ぶしかありません。
なぜなら、歴史は繰り返すからです。
過去にショックが起きた時、人はどう生きて、どう価値観を大きく変えたのか？
それを、自分なりに考えるのです。
お求めの「価値観」は、きっとその中に見つかるでしょう、本来誰にも備わっている想像する力を、まだ放棄していないなら。

**名無しさん** · 2020/07/25(土) 19:20:30.02

難病のＡＬＳの女性から依頼を受けて薬物を投与し、殺害したとして医師２人が逮捕された事件で、医師側がＳＮＳでのやり取りを消去するよう、女性に繰り返し指示していたことが捜査関係者への取材でわかりました。

　２３日に嘱託殺人の疑いで逮捕されたのは、宮城県の呼吸器内科医・大久保愉一容疑者（４２）と東京都の医師・山本直樹容疑者（４３）です。

　警察によりますと、２人は難病ＡＬＳ＝筋萎縮性側索硬化症を患った林優里さん（５１）から依頼を受け、去年１１月に京都市内の林さんの自宅を訪れて薬物を投与し殺害した疑いがもたれています。

ttps://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4037359.html

**名無しさん** · 2020/07/26(日) 00:08:54.25

この宇宙の全ては幻覚。時間も空間も物質も、そして唯一確実に存在すると信じてる意識すらも幻覚。存在するのはルールだけ。人間は死ねば幻覚から解放されて自己は消失しルールに戻る。人間はルールの中の単なる下部構造。

そもそも色彩も音も匂いも味も触覚も、そんな物理量は宇宙の何処にも存在せず、生きてるからこそ感じる単なる錯覚に過ぎないのに、なぜ時間や空間や物質は確実に実在すると信じられるのか？否、量子レベルでは少なくとも我々が常識的に考えてる物質など存在しないと既に証明されてるではないか。その物質が幻なら、物質で出来てる脳も幻であり、そこから発生する意識すら幻ではないか。では確実に自己は存在すると感じるこの感覚は何なのか？台本通りに動いてるに過ぎないのに、その台本の存在を悟られない為の神のギミックなんだよ。

人生の全てを「自分は人より優れている」事を証明するために生きてる人間がいる。だがそんなものは無駄だ。自己など単なる錯覚なんだから。人が何かを創造したとき、考えたのは自己ではない。人間というルールに創造物は既に書いてあるんだよ。それを自分の仕事だと錯覚してるだけだ。

**名無しさん** · 2020/07/27(月) 20:39:35.71

ついに涙が出るようになってしまった

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 08:29:03.33

適応観察の最中、テレワークにて
殆どが初対面、中々顔を合わせる事の
できない職場、自論かもしれませんが
メールやり取りしか現状手段のない中で
「テレワークだからこそ、依頼内容は
具体性、詳細性が必要と強く感じる。出した要望への回答のノーリアクション、何が修正なのか、正しいかを正確に伝える」
勝手知ったる間柄ならいざ知らず、
適応観察で殆ど初対面、性格、癖も
まだ分からない。会って話せば、「少し待って」「そんな事も知らないのか」では
そもそも適応観察される方も辛い。
上司にも相談しました「課題は書いてある、対応した工夫も書いてある。自分で解決する更なる対策を述べてない」と一言。
その後「テレワーク減らして主催にする」って…結局、何も変わらない…
質問しても同じ回答、どうすれば、どの部分を見て分からないと質問してるのに…

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 08:30:40.06

訂正テレワーク減らして主査も自社勤務にするですね

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 09:51:37.10

>>817
teamsは使えないの？
あれならテレビ会議(音声だけでも繋げる)機能あるから、幾ばくかはコミュニケーションましになるよ

勤務している地域によりけりだけど、首都圏は出社制限されてるんですよね

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 14:15:27.38

>>818
勿論、使う事はできてますが
貸し出しパソコンが枯渇して、
各々のパソコンで利用するにはするのですが、デバイスでマイク非対応とか、諸々課題があるのですよ。
1番キツいのは不在で出ない。折り返しも
ない。その事もコメントしてなかったですね(--;)

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 14:34:59.35

>>820
うむー
自分だったらどうするかと考えると、

とりあえずこれ以上主査とやっても、状況が改善するとは思えない
だから課長を巻き込む

課長、主査、自分の環境でせめてマイク使える環境(できればカメラ希望)にしてもらい。
だめなら、電話会議システム利用かな？

そして、毎日、始業時と終業時に３人で10分程度のオンラインミーティングを希望するかな

ただ、これをやったときに人間関係がどうなるかはわからん

大型プロジェクトやってれば、
業務予定報告と進捗報告は基本だから朝、夜に少し時間をもらうのは普通だけど、古い文化でやっている職場だと嫌われそう

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 16:38:11.33

>>821
仰っている対応は理屈や方法として
叶いますよね。
但し、仰ってる通り対人として
の関係性はドライになりますよね…
適応観察者で尚且つ、皆様初対面で
休職最中に前任の課長が退職して
体制変かり、課長を始め皆様の事を
知らないのですよ…
性格、思考、癖…。

この1連の課題を箇条書きで相談もして
経緯から勘案すると
”新参者の適応観察者”で見られている
課長は私含めて、進捗管理なし、何か事が
起きてから”早く相談を”と述べるのが
常。既存メンバーは勝手知ったるが
如く自由に行う始末。
今でも心に刻まれた事があります。
ある日、私のみテレワークのシフトが
組まれて自宅より始業メール送信
しました。
返した担当内MLで職場はオールキャストで
行っています。よろしくお願いします。
とある主査かは来ました。他意がなくても
こちらは蚊帳の外みたいでモヤモヤしました。上司にその事止めてくれと頼んだら
そんなメールあった？とか気にするな
ですからからね…参りますよ…汗

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 16:43:15.65

この顛末の末に適応観察を不可に
され、頭痛がストレスだと会社と
産業医が決めた理由なので、
不本意なのです。振り返れば
その事で頭痛というより、気圧の
変動での頭痛多かったのに…いくら
説明してもストレスじゃない証拠は
どこと一点張りなのですよ…汗

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 21:16:52.25

>>817
真面目なんですね。
貴方がやってる仕事は相手からしたらゴミレベルと思われてスルーされてるんですよ。
期日をつけて依頼することをきちんとメールで証跡残しとけば、あとは頑張る必要ないです。
担当者としてやれることはやったのですから、本当に組織としてヤバい方へ向かうなら課長が動かないと駄目です。
ヤバい方向に向かわないなら、その仕事自体重要視されてないと思い気持ちを楽にされたら良いですよ。