【ガンダム】ビグ・ザム量産でジオンは勝てた?　過去技術を切り捨てたジ・O　MS開発、技術を解説「ジオン軍の失敗」「ジオン軍の遺産」 [鳥獣戯画★]

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2021/01/26(火) 23:28:59.59ID:CAP_USER
　人気アニメ「ガンダム」シリーズに登場するモビルスーツなどの開発、技術を解説した岡嶋裕史さんの書籍「機動戦士ガンダム ジオン軍事技術の系譜 ジオン軍の失敗 U.C.0079」「機動戦士ガンダム ジオン軍事技術の系譜 ジオン軍の遺産 U.C.0079-0096」（KADOKAWA）が1月26日に発売された。表紙は「機動戦士ガンダム MSV-R ジョニー・ライデンの帰還」「蒼き鋼のアルペジオ」などのマンガ家ユニット「Ark Performance」の描き下ろし。価格は各1200円（税抜き）。

　「ジオン軍の失敗」は、2009年に講談社から発売された書籍を加筆。使用する人がいないようなモビルスーツがなぜ生まれるのか？　ビグ・ザムが量産されたらジオンは勝てたのか？などの失敗論を繰り広げる。

　「ジオン軍の遺産」は、全編書き下ろしで、ジオン軍の革新技術論を展開。過去技術を切り捨てたことで生まれたジ・O、旧世代技術でも洗練を極めることで一線級の性能を発揮したシャンブロなど名機にまつわる技術を解説する。

まんたんweb2021年01月26日
https://mantan-web.jp/article/20210125dog00m200011000c.html
2021/01/26(火) 23:34:23.96ID:P9FCzFqj
ビグザム5、6体出来上がる頃には連邦はソーラレイの攻撃範囲拡大とエネルギー効率化完了してるんじゃね
2021/01/26(火) 23:39:50.73ID:l2H0Ft5U
大将はビグザム１機よりドム１０機送れとか言ってたっけ
さすがに１０機分以上の価値はあったと思うけど、それで戦局は変えられない
4なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/26(火) 23:41:01.90ID:fpfNi4LB
原典主義ならＦ91の小型ＭＳの勝利だろ
5なまえないよぉ～
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2021/01/26(火) 23:43:17.38ID:5HGNq4qp
コロニーがジャブローに落ちてたら戦争終わってた
2021/01/26(火) 23:46:07.57ID:wawKSOff
連邦サイドでもウッディがアムロに
一人で戦争に勝てるなどと思い上がるなって言ってたな
でもビグザム100機あったら勝てるだろう
2021/01/26(火) 23:52:16.07ID:0Amsjj3w
ダグラムみたいに前線で戦っている内に政治関連でゴタゴタ起きて知らない内に戦争が
終わっていたみたな話の方がよっぽどリアルだと思うんだ
でも絶対に子供受けしない
8なまえないよぉ～
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2021/01/26(火) 23:58:08.02ID:C0PcbDYY
ジオンが最後に作ったMSが「ケンプファー」

ちゃんとガンダムに勝てるMS作ったのに
国が負けてちゃしょーがない
9なまえないよぉ～
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2021/01/26(火) 23:59:08.26ID:C0PcbDYY
あ、違った
ケンプファーは、ガトリングガンでハチの巣にされたんだっけか

やっぱりジオンMSではガンダムには勝てないんだな
10なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:01:28.39ID:wKodL1UE
祖父（97歳）がボケ防止で解いている数学の問題がいろんな意味で難しくて問題文を読むことすら出来ない

http://dfsei.yourspecialtee.com/vKVC/101992270.html
11なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:01:34.15ID:gz97iCg7
まずﾄﾞｯｸ作るのにいくらかかるやら
12なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:08:57.46ID:VPXXp9ur
ソロモンや青葉区を地球に落とせよ
復讐を考えずに経済で考えてるだろ？

勝手に移民させられて、３世代にも渡る借金を返せないと
地球に住めないってどういうことよ？
13なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:12:42.37ID:237Lrhju
ビグザムに足をつけた事が敗因だろう
14なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:12:52.20ID:zfijFmaI
>>12
止めろよ＠青葉区民
15なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:16:18.78ID:wKodL1UE
祖父（97歳）がボケ防止で解いている数学の問題がいろんな意味で難しくて問題文を読むことすら出来ない

http://dfsei.yourspecialtee.com/wqsl/163690761.html
2021/01/27(水) 00:21:33.11ID:FQl3s4Ed
バンダイのさじ加減で全てが変わるものを
真面目に語ったところで意味はない。
17なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:23:04.58ID:Mn0NlFvq
飾りだよね
18なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 00:28:52.10ID:1huzWHgc
プラモ売るためにデザインに拘ったんだから兵器の機能美なんてありゃしない
19なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:29:42.97ID:PC0tUUJC
飾りじゃないのよ、並みだわ。
2021/01/27(水) 00:34:38.43ID:FDW+47xY
ビグザムのラフデザインって富野じゃなかったっけ
ジオング、ジグマック、オーバーデビル
妙に足だけとか足なしが好きだよな
2021/01/27(水) 00:35:28.51ID:NaIhMMmu
>>8-9
ケンプファーはアッと言う間にスカーレット隊全滅させたぐらいだから十分強いんだが
ミーシャが舐めプで足を止めて前面晒してしまったせいで負けた
2021/01/27(水) 00:36:58.34ID:t9J/deZZ
ジオをジオン軍が作ったかのように見えるスレタイ
2021/01/27(水) 00:37:45.00ID:NaIhMMmu
>>20
ジオンMSとMAのほとんどはラフデザイン富野
2021/01/27(水) 00:41:06.34ID:aDtHl9Vz
つうか別にビグザム量産しなくても内紛でザビ家が全滅しなければ勝てたか
勝てないまでも有利な条件で連邦と停戦できたんじゃないのか？
2021/01/27(水) 00:44:02.39ID:fUJhq2Kw
連邦VSジオンDXのオンライン対戦でビグザム使うと
高確率で相手にブチ切りされた思い出
26なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:45:27.51ID:DjsuOnaT
>>6
エルランの裏切りを未然に阻止し、黒い三連星を全滅させ、あまつさえ核ミサイルをぶった斬る
アムロひとりでオデッサ作戦に勝てたようなもんだが
27なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:47:18.85ID:JB+yu+JL
>>13
脚の対空防御クローが無かったら、最初のスレッガーの特攻で終わってたぞ
28なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:47:24.78ID:6lXd/vzY
去年のJR東日本の65駅スタンプラリー、ガンダムシリーズだったが
ジ・Ｏはたしか、王子駅だったな・・・
今にして思うと、「おーじ」をひっくりかえして「じお」だったのかも・・・
2021/01/27(水) 00:52:55.88ID:mtSQ5Sdm
ビグザム量産できるぐらいの国力があるなら他のことした方がいいよね
30なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:53:15.48ID:7HGp8M8y
>>2
連邦はソーラシステムな
ソーラレイはジオンの兵器
31なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:55:35.10ID:glHGYu0t
ビグザムなんて中途半端にでかいだけの砲台だろ？
32なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:57:27.54ID:E7V0pJSO
>>7
レビルがデギンと講話を結ぼうなんてどんな指揮命令系統を持ってんだか謎。
地球連邦の元首って全然出てこないし。地球連邦政府は形骸化して連邦軍内の軍閥、派閥で統治をやっていたとしか思えないハナシ。
33なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 00:57:59.16ID:7HGp8M8y
後付け設定も度がすぎると寒いだけだな
34なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 01:05:43.28ID:E7V0pJSO
>>26
レビルとその周辺部隊が核兵器で消失しても変えはいただろ。１億数千万人いる地球連邦軍だし、オデッサ大反抗にはその半数を投入とからしいから。戦線の長さもコーカサスからルーマニアまでだったし、たとえ宇宙世紀の核兵器は半径100kmを焦土とするとしても地球連邦軍の一部だ。しかも、地球連邦軍の最上層部はジャブローにいた訳だし。
2021/01/27(水) 01:08:13.62ID:nQ3XJOq2
戦いは数だとご本人も言ってたがね
2021/01/27(水) 01:19:32.81ID:1WNs9WlV
ビグザムは拠点を占領できないから...
37なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 01:25:59.22ID:9rCu7YVQ
休戦交渉せず、サイド３以外のコロニーと資源用の小惑星を
黙々と地球に投下し続けたらよかったのに。
38なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 01:26:38.92ID:rHoTXvrj
そんなん言い出したら、人型にこだわらなけりゃ勝てたにならんか？
2021/01/27(水) 01:38:58.81ID:AxBAM3/o
チートアムロを何とかしなけりゃ無理
40なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 01:47:36.22ID:DyCmuFd2
>>12
莫大な燃料が必要だしバレバレなので対策される
41なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 01:57:40.09ID:D5TOnFRk
amazonに上がってる一見開きだけ読んでみたけど
架空技術に対する解説だけに薄っぺらい内容で面白くなかった
42なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 01:59:02.07ID:Jz7m2h3w
ビグ・ザムの問題点をわかりやすく評価した動画。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm26094639
2021/01/27(水) 02:00:09.90ID:yAK8jyHE
結局ララァやアムロという一人の力で戦況変わる世界なんで
アムロいなければエルメスが無双だし慣れてきたシャリアブルのブラウブロも活躍できた
終盤雑魚に無双してたセイラでさえオールレンジ攻撃に対抗できんしな
誰も力あるNTに対抗できんからアムロなしの連邦は負ける
44なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 02:03:38.65ID:KIIcidgF
で、この本はどうなの？
2021/01/27(水) 02:13:15.34ID:wS/siAuJ
俺はプルとかプルツーを量産したいです
2021/01/27(水) 02:26:13.49ID:/hFhNYa1
水泳部に力入れすぎたんや(´・ω・｀)
47なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 02:28:25.85ID:Jz7m2h3w
>>43
無理だよ。
パイロットの体力も兵器のエネルギーも無限じゃない。
ニュータイプだって物量で押されたら体力か弾薬かが尽きて倒れる。
48なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 02:31:53.99ID:nGH2frcH
>>37
そんなんしてたら艦首に波動砲ついた宇宙戦艦が出てくる
49なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 03:23:34.16ID:Qf5D4gx1
>>1
ゲルググさえ満足に動かせない学徒兵だらけじゃ無理だろ
50なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 04:17:56.26ID:fpSxwS7i
ザクからジオングまで４ヶ月
新兵器出過ぎ
51なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 04:44:30.16ID:MprPO+Vb
ギレンの野望でビグザム量産して俺ツエーしてから何年経ったと思ってんだ
話題が古すぎ
2021/01/27(水) 04:58:02.09ID:054IcVql
結局戦争の勝敗を分けるのは経済力だから、ジオンがいくら凝った兵器を作ろうとジムやボールを大量生産できる経済力のある連邦にはかなわなかったよ。
53なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 05:26:56.52ID:05k6F5w1
ジオンを勝たせちゃったらクローバーが怒るでしょ
54なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 06:43:13.33ID:me1FXMZb
>>44
人間革命とかわらんだろ
2021/01/27(水) 06:50:22.21ID:hOmatZAi
ガンダムの艦艇って防御シールド付けてるヤツがほとんど無かったよな。艦首のみ防御のＶのリーンホースくらいか
2021/01/27(水) 06:51:59.38ID:DBPLBlb6
>>34
モグラに指揮は出来ないよ
対抗馬のジャミトフあたりが繰り上がったとしても内部分裂してズタボロになるだろ

アフロの功績は大きいよ
57なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 06:56:38.10ID:/c3yvTlg
そんな事よりビグザムのオナホを作って欲しい
58なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 07:32:07.91ID:DjsuOnaT
>>50
コロニー落としの衝撃で、地球の自転速度と公転速度が十分の一に低下したから
実際はその十倍の年月が経過してる
↑
これぐらいの大嘘でもつかない限り、整合性とれないわな
2021/01/27(水) 07:39:32.07ID:m4TpgFs6
>>46
水陸両用MS群を水泳部とか呼ぶ男の人って気持ち悪い
60なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 07:43:25.79ID:UT5XuVqz
ギレンの野望をやったら
ビグザムの量産とか、ジオンの国力じゃ無理ゲーなの分かる

開発、管理、維持にコストが掛かり過ぎる上に
物凄く燃費が悪い
火力は高いがちょっと拠点を離れたら、もうガス欠

やっぱり戦いは数だよ
ザクⅡはバランスが良く本当に優秀な機体だった
2021/01/27(水) 07:51:22.65ID:wHtPGD27
天才シロッコにせめてシャア程度のコミュニケーション能力があったら世界は変わっていた
2021/01/27(水) 07:57:29.55ID:nL5q7pDA
ジオってあんなデカイ図体のくせにショボい武装しかなくて完全に見掛け倒しだろ
2021/01/27(水) 08:02:02.56ID:0+Xr53NU
ザクレロ・・
64なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 08:18:58.37ID:FBQ1FJiQ
今頃だけど・・・コロニーレーザーを地球に向けてバンバン撃って
ズオーダー大帝ごっこすればよかったな。

・・・・3発ぐらいしかだっけ？撃てるの。
2021/01/27(水) 08:26:01.33ID:NiCob8rm
日本海軍に例えるとビグ・ザムは戦艦大和だわな
2021/01/27(水) 08:26:53.45ID:wBGYDofT
>>46
スペースノイドのジオンが海を見て
盛り上がったのもわかるわ
67なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 08:28:15.39ID:H6mJCA6X
あれだけ宇宙でドンパチやって
デブリの影響が無い設定がなければ
連邦はアッと言う間に投了している。
2021/01/27(水) 08:30:36.22ID:x0omqPct
独立目指してるし、資源は必要だし当時は地球そのものはスペースノイドにしても、人類のマザーアース的に扱いなんでしょう。
てか仮にコロニーレーザーって地球まで届くの?
69なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 08:34:43.46ID:H6mJCA6X
>>45
プル量産の暁には、誰もが賢者で居られるもんなぁ…
2021/01/27(水) 08:38:09.78ID:wHtPGD27
>>62
自身の能力があればmsは高機動・重装甲だけで十分と思ってたらしい。

>>66
海は見えたか、海兵。
71なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 08:42:29.32ID:FBQ1FJiQ
開戦1年遅らせて、MS数を揃え満を持して連邦に挑めば・・・
2021/01/27(水) 08:43:17.19ID:SAASuoEv
思うんだが、ジオングの頭ばっかり1000くらい作ればいいんじゃねw

片手だったとはいえ頭だけでガンダムの顔を破壊したし、
相手が自動運転&顔と片腕が無かったとはいえ、ガンダムを大破走行不能にしたんだし
73なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 08:54:56.75ID:URTY+qRM
>>1
ジオン軍　小失敗の研究
2021/01/27(水) 09:13:52.14ID:3RhG4kLR
ジオン勝利のファーストを作れよ
2021/01/27(水) 09:17:55.05ID:15ohrRyW
単に設定という神による連邦のみチート使用なんだから勝てはしない。
周り取り囲んで定時爆撃までしてるジャブローから戦艦やらジムやらボールやらがワラワラ湧いて来るんだから勝てるはず無い。
時代劇で言えば籠城する城から立派な鎧来て新品の槍と刀持った兵士が無限に出てくる状態。
2021/01/27(水) 09:36:37.32ID:T53B59DA
ビグザムはドズルが乗ったから強かった
甲児が乗るからマジンガーが強いのと同じ
77なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 09:49:30.48ID:ldxMpkQd
>>45
12まではいるぞ
78なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 09:51:51.05ID:VlMKioup
ビグザムは単独で大気圏突入できないしミサイルでタコ殴りにすれば落とせるだろ。
やっぱりアプサラスの量産の方が現実的。
79なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 09:53:15.12ID:X17wLXPE
ビグザムは戦艦の一種

足は死角になるしまったくメリットなし

まあ視覚インパクトあるからいいけど
80なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 09:56:07.01ID:ldxMpkQd
コロニー落としの数で勝利しようとしたのがガンダムXの人革連で
コロニーレーザーを地球に撃って勝利しようとしたのがガンダムSEEDのザフトなんだっけ
81なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 10:06:46.06ID:o1/eMCpX
>>71
V作戦も進行するから、ますますジオンの勝ち目なくなるぞ
82なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 10:07:13.70ID:Orc70YiP
>>9
盾は必要だよね
83なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 10:08:24.68ID:Orc70YiP
>>16
それを言っちゃあお終いよ

オマエつまんない奴だな
84なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 10:11:00.59ID:AUBA6Qdl
足なんか飾りですよ。
85なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 10:14:14.63ID:Orc70YiP
>>24
キシリアがギレンを殺さず、キシリアがその後を考えずに最初から戦力を投入してたら勝てただろうね

戦後は宇宙をジオンが掌握して、地球から打ち上げる宇宙艦を片っ端から潰せば連邦軍はジリ貧だわな

宇宙からコロニーだの岩石だのを落として地球人口を減らしていって、有利な環境を整えてから地球降下作戦で地上制圧すればいい
2021/01/27(水) 10:28:26.38ID:bW7n9nJe
ま、ギレンの野望ならビグ・ザム一切量産しなくてもジオン勝ちまくりだけどな…
12機全滅？いやいやアムロガンダムなんか無名兵士のリックドム３×３の編成あればタコ殴りの圧勝ですわ…ハハハ………グスン…
2021/01/27(水) 10:36:55.57ID:fJwb0rmH
爆撃機最強のギレンの野望がなんだって？
宇宙もかく乱膜とボールでフルボッコだし
2021/01/27(水) 10:47:26.86ID:wRJqIHva
>>3
挙げた戦果の実績なら、ビグザム1機のほうが、リックドム10機よりはるかに大きいな。
2021/01/27(水) 10:48:00.94ID:wRJqIHva
>>9
ザクFZ「せやな」
2021/01/27(水) 10:48:40.54ID:wRJqIHva
>>12
どっちもルナツー、アクシズと比べるとかなり小さいぞ。
2021/01/27(水) 10:50:27.07ID:15ohrRyW
爆撃機最強？そんな評価有ったっけ？連邦序盤のマンタ使い捨て戦法の事かな？
ギレンは「マゼラ最強」「ドダイザク最強」「ズゴック最強」ゲーでしょ？
92なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 11:05:21.05ID:+09VPRVT
どうせ皆ザクⅡＣを量産するんだろ？するんだろ？
2021/01/27(水) 11:07:27.05ID:GBDwEa3j
むしろ統合整備計画を強力に推し進めてたほうが良かったんじゃねーか？
操作系統と共通、容易化でパイロットの能力、生存率の向上
パーツの規格統一による整備性、生産性の向上
これだけでだいぶ戦局変わる気がするわ
94なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 11:08:51.33ID:RtASmE4X
正直な話ビグザムは描写的に強すぎて
普通に勝てそうだよな

実際、最初は戦いは数だよ兄貴と
ビグザムに不満言ってたドズルも
あまりの快進撃に量産したら勝てるって
手のひら返してるし
95なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 11:12:43.97ID:DjsuOnaT
ビグザム最大の弱点は燃費の悪さだが、ガス欠になる前にやられちまったし
96なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 11:13:46.12ID:WHXvycEN
>>94
新兵器で弱点がわからなかったし、
連邦は不利でもあの時に倒しにいかなきゃならなかったから苦戦しただけで、
一旦弱点ややれることが暴露されたビグザムはそれほどの戦力にならないよ
97なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 11:20:15.71ID:MXJvgtgM
勝てちゃったら困るじゃん
ストーリー的に
98なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 11:29:39.87ID:3fgsC0ss
ビグザムどころかゲルググの時点でスペックはガンダム上回ってるんだぞ
ゲルググの量産がもう少し早かったらジオンは勝ててたの言うのが定説
99なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 11:35:26.23ID:ldxMpkQd
>>98
連邦もガンダム量産してないんだから
先行試作機はもっと早く開発できなかったのか？
100なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 11:41:08.29ID:QDUyhIGM
ビグ・ザムを大量生産して
連邦の基地に雨のようにビグ・ザム落としをすれば連邦は詰む
2021/01/27(水) 11:42:33.56ID:9SEBFJhC
ザク、ドム、ゲルググ、ズゴックだけを量産して後は現地改修して回せばよかったんや！（結果論）
2021/01/27(水) 11:45:02.33ID:6UQHyE2t
実際にはジオンが勝てるチャンスはなかったんだろうけど、なんとなく
「勝てた未来があったのでは」「こうすれば勝てたのでは」
みたいなロマンがあるのが魅力

ビグザムの初戦って、カレンダー見ると終戦のたった1週間前くらいの出来事だから、ビグザム量産もクソもないのよねえ
2021/01/27(水) 11:46:58.03ID:fJwb0rmH
ジャブローって川の下だから
どこかに穴開けるだけでも大惨事って気がしないでもない
定時爆撃より他にすることあっただろ
2021/01/27(水) 11:51:40.26ID:zux1oswA
>>62
>>70
機動力と防御力の向上って基礎の部分だけどそこを量産型じゃなくワンオフ機で追及したのがジ・Oになるな。
後付けでボリノークサマーンが偵察先行、パラスアテネが火力担当でジ・Oが制圧の狙いで作ったなんて話も。
後に機動力はミノフラとビームローターで、防御力はビームシールドの革新によって変わったのが第五世代。
105なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:00:47.25ID:ldxMpkQd
>>103
地下水の排水どうしてるんだろう
106なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:07:16.39ID:DyCmuFd2
>>58
そんなに減速したら地表は更地だろｗ
107なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:10:26.43ID:DjsuOnaT
>>99
機体本体の完成は早かったんだが、ビーム兵器の小型化に手間取ったんだよ
108なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:11:51.01ID:DyCmuFd2
>>68
収束精度が高かったら途中に障害物ないんで
109なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:16:20.37ID:7BpftJuu
現実として設計したら
あんなデカい兵器になるはずない
ザクみたいな量産MSでさえデカすぎるわ
2021/01/27(水) 12:18:40.82ID:fJwb0rmH
>>107
ザクマシンガン効かねーやべーってなったのかな
実際はジム相手ならザクマシンガンで十分だったんだが
111なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:18:42.76ID:AGcgyS2x
序盤で大部隊使ってホワイトベース叩けよ。
2021/01/27(水) 12:25:03.79ID:T53B59DA
>>68
木星からでも届くって長谷川裕一が言ってた
2021/01/27(水) 12:25:34.65ID:Fc95+zCI
>>109
動力の問題だなぁ
ビグザムはビームバリアとビーム砲同時稼働させるために動力部を大型にするしかなかった
ザクなんかもあの性能の兵器作ろうとしたら大きさに関わらず、動力をなんとかしないと何百年経とうが作れない
114なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:26:19.04ID:7BpftJuu
>>12
現実にはエンジン積んだボールみたいなので十分なんやで
加速しまくって突入させりゃいい
115なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:28:50.04ID:7BpftJuu
>>113
動力（リアクター）とエンジン、ビーム砲だけでええんちゃうの？
要らんもんありすぎ
これは興行上しゃーないけどｗ
2021/01/27(水) 12:32:38.46ID:bv/jH6v1
SDから入った年代だからビグザムはフライにされてるイメージしかない
2021/01/27(水) 12:37:17.54ID:ltceANaR
>>1
「ジオン軍の失敗」は読んでるが加筆版が出るか。
これは読まねば、、、！！
118なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:43:29.97ID:KUVveQbu
ビグザムって重機動メカっぽいね。
2021/01/27(水) 12:44:52.46ID:ltceANaR
>>118
アディゴとだいたい同じくらいだったな、、、
僕ぁジグマックが好きです。
120なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 12:45:12.17ID:88WyFT1B
>>6
100人のスレッガークローンが突っ込んでいく
121なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 12:48:23.26ID:ldxMpkQd
>>120
00の特攻イノベイターやないか
2021/01/27(水) 12:51:07.71ID:XJEj6nSm
そもそもビグザム量産できる体制あるなら負けてないだろっていう
123なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:52:30.02ID:URTY+qRM
>>113
バリアだけ張らせてザクで押せば？
大勢集まって押せば
敵艦隊中枢へ大量のザクを無傷で送り込める。
124なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 12:55:22.58ID:URTY+qRM
>>123
あー攻撃しないとたどり着けないな。
じゃあ、二台目のビグザムをバリアビグザムの後ろに置いて攻撃専門にしよう。
そんでザクで押す。
125なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 13:16:47.56ID:R0TZCw0v
そもそもビグザム量産するほどの国力がないから負けたんやろがい
2021/01/27(水) 13:23:43.50ID:qth0k88I
ギレンの野望でビグザム量産してみてわかったが、
燃費悪い、戦場までの輸送が大変で、かけたコストのわりにリターンが少ない

戦場で無双してたら連邦の物量に取りかもまれて、燃料切れで動けなくなったビグザムの山と化してたわｗ
2021/01/27(水) 13:51:03.15ID:nRdjjnR3
>>88
でもドズル自身が「基地の損害もバカにならん…」って
言ってたように、あまりにも威力があり過ぎたのもなぁ
リック・ドム100機の方が何かと小回りが効いて
戦局にも良かったと思うよ
2021/01/27(水) 14:00:45.40ID:2HrEtmL4
集中と選択が出来ずに数で勝負出来ないのが敗因だな
2021/01/27(水) 14:08:10.19ID:nqe15zjU
リックゾックを量産していればよゆーだった
2021/01/27(水) 14:09:44.87ID:J06IwcQY
>>126
ギレンの野望って、そういう身もフタもないリアリティあるから名作なんだと思うｗ
131なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 14:11:50.62ID:TSeFpHdz
色仕掛けでアムロを縛りあげた方が勝てた
2021/01/27(水) 14:13:39.95ID:X80oqAuT
そもそもビグ・ザムを量産する国力が当時のジオンにあったの？
133なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 14:15:01.87ID:QDUyhIGM
そもそもビグザムの運用の仕方を間違ってる。
スラスター全開にしてかつビグザムにカーブ回転をかけつつ敵艦隊の中央を行って帰って補給。
これを繰り返せば勝てた。
134なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 14:15:55.82ID:qpWZzqcv
ギレンの野望的には
ビグザムを量産するよりゲルググの開発や発展を急ぐ
135なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 14:31:48.46ID:mBCygnux
これだけ
136なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 14:52:08.10ID:ugtbpTil
対空防御が下にあるビグザム最高やん
137なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 14:59:18.29ID:X17wLXPE
まあ、ザクレロなんか何考えて作ったんだとは思う

リソースを他に回せよ
最終GO判断したの誰だよ
2021/01/27(水) 14:59:20.04ID:Fc95+zCI
>>115
ミフノスキー粒子でレーダー使えないから目視or光学レンズによる有視界戦闘のために機体制御に手足によるバランス調整がいるとかなんとか
2021/01/27(水) 15:09:43.85ID:d1cGR+yq
>>132
ビグザム20機作る間に連邦はサラミスやジムどころかボールにも簡易Iフィールド搭載したのがどんどん量産されてそう。
140なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 15:17:10.00ID:7BpftJuu
>>138
宇宙空間はスラスター噴射制御が全てやね
141なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 15:41:05.86ID:CAtEXvtj
量産を断念したから、試作機を放出したんやでw
量産するのなら、試作機を徹底的に試験して、先行量産型作って量産って運びだろうが
ビグザムはたった一機しか製造されずに、それを捨てるように前線に送ってる
作ったは良いけど欠陥だらけで使えないから、量産断念
それをソロモンに送った、それだけだろ
142なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 15:41:35.85ID:fa5ixV7f
天パがガンダムに乗った時点で負け確
ジオン勝利への道はいかにジーンの先走りを阻止出来るかが鍵
2021/01/27(水) 15:48:11.33ID:nsUHle17
>>103
ジャブローにあんなに簡単に潜入出来るなら洞窟内に核兵器か何か置いて爆破した方が良かったと思う
2021/01/27(水) 15:54:07.27ID:lKaOi1Dt
>>139
というか、そもそも連邦の強さは、攻撃できる”砲”を素早く大量に配備できた事にある。
WW2のアメリカの戦車と同じで、最低限の性能以外は拘らなかった。

だから、GMのビーム兵器やボールの主砲(ガンタンクと同じ口径)で、ビームや砲弾をアメアラレと降らした事で力押ししたんだよねぇ・・・

本当に誤解されガチなんだけど、戦略的最強兵器はボールだったってオチw
簡単に言えばMS版AKなんだよｗ
145なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 15:55:37.40ID:ldxMpkQd
ビグザムを量産した種運命の地球連合軍は地球でも宇宙でもボロボロに負けたのにな
2021/01/27(水) 15:55:58.30ID:lKaOi1Dt
>>141
ビク・ザムの設計を根本から見直し、使い物になるようにしようとすると、ビク・ラングになるという・・・ｗ
147なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 15:57:03.98ID:ldxMpkQd
地球連合軍というか大西洋連邦軍か
2021/01/27(水) 16:01:22.45ID:zJ7fYK5y
こういうのって
ひとつのモデルがすごいすごくないとかいっても仕方ないんじゃないの
国の生産力がどうかとか
そういう生産力を正確に分析して的確な作戦をたてられるかとか
そういうことで決まりそう

あ、アニメにそんなマジツッコミしても仕方ないか
2021/01/27(水) 16:16:13.57ID:mBCygnux
グエン・サード・ラインフォード　「ターンエー量産の暁には」
2021/01/27(水) 16:16:45.80ID:3aUwb8Qc
>>112
その木星からコロニーレーザーで地球狙うのを阻止する鋼鉄の７人だけど今度新装版出るね
2021/01/27(水) 16:18:34.11ID:cHKb+PeK
>「ジオン軍の失敗」は、2009年に講談社から発売された書籍を加筆。使用する人がいないようなモビルスーツがなぜ生まれるのか？　ビグ・ザムが量産されたらジオンは勝てたのか？などの失敗論を繰り広げる。
>ジオン軍の革新技術論を展開。過去技術を切り捨てたことで生まれたジ・O、旧世代技術でも洗練を極めることで一線級の性能を発揮したシャンブロなど名機にまつわる技術を解説する。

何言ってんだ？
現実の歴史でもあるまいし、フィクションに失敗論だとか頭大丈夫か？
2021/01/27(水) 16:24:33.15ID:ZlB1J4oG
>>140
スラスター制御のために大型ブースターと小型の姿勢制御スラスターを取り付ける際に小型スラスターを手足につけることにより直接動かすよりも効率が良かったらしい
153なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 16:28:30.67ID:F3/vPc0x
過去技術を切り捨てたというか、天才が分解して再構築したんだよジオは
154なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 16:28:34.50ID:NAlZrGlB
>>72
ジオングの頭vsボール
155なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 16:34:38.56ID:IcCArhNY
アムロさえガンダムに乗らなければねぇ
そうすればかなりの時間が稼げたから
ソーラーレイが何度も撃てる完全版になって
その後は宇宙から支配で完勝。
2021/01/27(水) 16:38:56.95ID:OL7xg56l
英国面に堕ちたんじゃね
2021/01/27(水) 16:39:50.69ID:AK2zfZi2
>>155
ソーラレイは充填も冷却も無理がありすぎる兵器で、時間をかければ連発出来るようになるような代物ではなかろ。
むしろ、時間が経って連邦に察知されたら分進合撃されて効果は落ちる事になる。
158なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 16:46:47.02ID:ldxMpkQd
>>157
つくづくザフトや連合は進化版ジオン軍だったんだな
159なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 16:51:00.20ID:2kqJEmra
サイコ・ビグザムを作れば楽に買ってたと予想する。
一機で100個師団は消滅できる。
160なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 17:04:01.74ID:X17wLXPE
ソーラレイを言うならなぜ核を使わんのかという
2021/01/27(水) 17:08:17.02ID:lKaOi1Dt
>>156
ジオンのモデルはドイツだし・・・

連邦の量産機のモデルはアメリカだな
2021/01/27(水) 17:10:12.02ID:lKaOi1Dt
>>160
南極条約で核兵器が禁止された世界なのです。

なのでVガンでトップリム、ボトムリム特攻は、こういった条約を守らないテロリスト集団だって事を如実に表したシーンだったりします。
2021/01/27(水) 17:12:14.05ID:1iFnhl4P
外伝でやりたい放題やった結果
実は各陣営一年戦争の裏でオーバースペックな機体を量産してました問題
2021/01/27(水) 17:13:19.56ID:fJwb0rmH
>>157
準備にもっと時間をかければ何発か打てただろうし
もっと効果的に連邦の数を減らせただろう
だがデギンを無視すると　勝手に和平条約結ばれて戦争が終わる
デギンを止められなかった時点で負けが確定した

まあ、アクシズだけであれだけ盛り返したんだから
あそこで和平条約結んで次回に備えれば結果的に勝ったかも
2021/01/27(水) 17:19:03.41ID:fJwb0rmH
>>162
南極条約は連邦ｖｓジオンにしか適応されない件
残党には使用可能　だからＧＰ-02Ａが開発された
166なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 17:22:27.98ID:QDUyhIGM
結論
ビグザムが量産の暁には連邦に勝てる
2021/01/27(水) 17:22:28.32ID:lKaOi1Dt
>>164
いやぁ、連邦の面体を無視した生産力には無駄な徒労でしかなかったよ。
ぶっちゃけ、戦争は、相手により多く弾を当てれた方の勝ち。
大砲とは言っても少量じゃ無理。

ボール大量配備で遠隔地からの一斉砲撃が連邦の真の恐ろしさと言って良い。
168なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 17:22:30.24ID:fa5ixV7f
リック･アッグガイを量産早期大量投入
ザクレロは黄色と黒のシマシマ模様で蓮の実みたいな外観のMA生産して
ビジュアル面で連邦軍へ精神的圧力をかける大作戦で勝つる
2021/01/27(水) 17:23:48.57ID:3aUwb8Qc
>>165
ドゥガチ「木星は地球側と何にも戦争に関する条約無いから核使い放題」
2021/01/27(水) 17:24:26.81ID:lKaOi1Dt
>>168
水陸両用機なんて限定兵器、ゴミでしかないよw
地球の8割が海と言っても、人間は残りの2割で生きてるんだよｗ
171なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 17:33:34.89ID:jXyE8r8F
移動トーチカなら普通に戦艦形状で良い
172なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 17:43:43.10ID:63HCmhbN
ヒトツメは合理的
2021/01/27(水) 17:48:50.38ID:A4byJW1r
ジオニック「せや、艦艇に陸上移動用のタイヤつけてみたらどやろ」
2021/01/27(水) 17:51:40.72ID:AK2zfZi2
>>164
デギンと言われて気が付いたが、時間をかけるとジオン側が内部分裂を起こしそうな気配もある。
ソロモン陥落の時点でギレンとキシリアの仲は最悪だし、デギンが表立って和平を言い始めたら結構な確率で内紛が起きてたかもしれない。
175なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 17:58:46.06ID:3Pa40Egz
>>47
ソビエトのＫＶ２戦車が正にそれ
176なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 18:06:23.82ID:BDq7reKX
ビグザムが量産できるレベルの設備や資源があれば
他の機体も簡単に量産できるだろうから勝てる
つまりビグザムが量産される前に他の機体量産されるから
ビグザムが出るまでもなく勝つ
　
177なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 18:10:31.08ID:T2BrXu8Y
ランバラルにドム送ってたら勝ってたんじゃないの？
178なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 18:38:15.33ID:4anK8tAY
>>55
あの時代の艦艇は全て艦首部にビームシールドを装備している。

小型のシャトルもデプリ避けに装備しているし、未だ現役のサラミス級にも改修でポン付けしている。
179なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 19:08:54.96ID:GmmweY8n
>>12
青葉区に何の恨みが
180なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 19:44:12.19ID:XMEf0iCj
ジオング技師「脚なんて飾りですよ！偉い人にはそれがわからんのです！」
キシリア「総帥がニュータイプにもっと早くお気付きであればな」

ジオング技師はもとギレンの配下で、MS開発コンペにジオングを出し
ニュータイプに理解の無かったギレンの裁定によりビグザムに競り負けて左遷され
キシリアに拾われた説。
2021/01/27(水) 19:49:22.13ID:Io7TMsUy
>>174
ガルマが死ななきゃジオンは安泰だっただろ
ギレンはジオンの顔にガルマが必要だし、ドズルはガルマ大好きだし、キシリアはガルマに甘々だし
戦争が膠着したら連邦に不満を持つコロニー味方を味方につけて盛り返した可能性すらあるわ
2021/01/27(水) 19:55:52.60ID:Nj+VzhBt
>>38　FSS作者で
キュベレイ、ナイチンゲールのデザインの
永野護さんがエルガイム別冊で
「戦闘機」を出したら終わりだよ、
だって戦闘機の方が速いんだから。
だから人型でないといけないウソを、
上手く考えて設定しないといけない。
～って言っていたね。
183なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 20:00:53.70ID:WqnpYyDO
ビグザムって足が大事なのか、量産したいならいらないだろ。
2021/01/27(水) 20:05:02.97ID:aU93ebVK
>>169
MSの炉(ジェネレーター)はビーム直撃でなければミノフスキー粒子で核反応や核融合が潰されるって設定でなかったっけか？
185なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 20:10:56.76ID:y1uElP+8
>>1
ビグザム作るより、普通にＩフィールドと拡散メガ粒子砲装備した軍艦作った方が良くない(´・ω・`)？
2021/01/27(水) 20:16:33.64ID:YCdWnyP+
>>183
あそこには何故か対空ミサイルが装備されているから…
2021/01/27(水) 20:25:06.58ID:nuokBVPn
宇宙用マゼラトップを開発・量産してボールに対抗すべきだったのか
188なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 20:26:09.13ID:mqxy63FU
ビグザムは・・・
　　：
相模屋が量産したが・・勝ったとは聞いてない
　　：
　　：
　　：
　　：
負けたとも聞いてないけど
2021/01/27(水) 20:40:37.57ID:BZSaYHmx
カイレポにビグザムいっぱい出てきたけど勝てなかったじゃん
190なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 21:01:04.50ID:v7cltJAv
>>189
あれはZ時代の話だし、北米のティターンズを降伏させる大活躍だったじゃないか
サイコガンダム量産したのに負けたティターンズが弱過ぎなんだが
191なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 21:21:23.18ID:ylIMCbnv
腕のないビグザムと足のないジオングが
合体すれば最強のモビルスーツ
2021/01/27(水) 21:57:48.16ID:ZHmPpXFy
>>176
レビル『ジオンに人無し！』
機体が有ってもパイロットが居ません。
193なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 21:58:38.14ID:3J/14ugv
ガンダム一騎で勝てる戦局が変わって世界だからな
量産機は最弱ジムだしw
ジオンはビグザム量産で勝てるかもな
194なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 22:25:10.37ID:vhIolPhd
>>151
「失敗する製品が世に出てしまうのはなぜか？」
これを考察する学問があってな、
古今の良書があまた存在する分野なわけだが、
この本はガンダムに出てきたロボットで俺らにもわかりやすく解説した良書なんだよ。

まぁ、そんな事よりフィクションの見かたを覚えたほうがいいね、チミは。
(一部本文引用)
2021/01/27(水) 22:40:14.31ID:IwMSaiP4
ララァが死ななければジオンは勝てた
196なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/27(水) 22:52:08.28ID:zUyVGLuZ
日本軍も大和を大量生産すれば勝てた
2021/01/27(水) 22:58:19.88ID:ltceANaR
何を量産しても結局ジオンは負けただろうね。
ザクみたいなスーパーロボットを量産しても、
連邦はそれ無しで膠着状態まで持ち込んだし、、、

スペースノイドの独立はもっと先の未来でも良かった。
198なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 23:01:17.01ID:bHvenHuZ
マ・クベ「アッザム量産の暁には連邦なぞ」
2021/01/27(水) 23:07:20.75ID:UyO575AP
後付けのストーリーを連発しまくったから1年の間にトンデモ性能のモビルスーツがいっぱい極秘開発されていることになってるな
200なまえないよぉ～
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2021/01/27(水) 23:19:27.11ID:q/1fi8j9
スキウレとザク1大量生産するだけで十分だろ
2021/01/28(木) 01:26:41.62ID:N021aKt6
>>165
「適用」だろ中卒
2021/01/28(木) 02:02:57.13ID:oTeNLNG6
ジェネレーターの冷却が間に合わなくて宇宙では稼働時間が20分ってどこかで聞いたが……
2021/01/28(木) 02:11:39.01ID:98gcrOf4
1ｓｔガンダムって、後から見直すと
「あれ、これジオン勝ち目ないんじゃね？」
みたいなあたりから物語始まってるのね

モビルスーツ・ザクの圧倒的な力を持ってしても、押しきれずに膠着状態
↓
連邦がモビルスーツ開発に成功
こっから始まってるから、もう後はジオンは押し返されるしかない
204なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 02:22:44.16ID:Q0bqzhuY
>>1
サイド3以外のサイド全部を地球に落とせばビグザムなんか作る前に終わる。
205なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 03:03:55.94ID:1FwbPGYM
そんなしたらシーマ様があと何回…やめたげてw
206なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 03:40:26.93ID:bAuaUkWK
>>204
ジオンはやっぱ悪の宇宙人だな
人類滅ぼす気満々
2021/01/28(木) 03:57:52.70ID:RIWOCgM3
コロニーレーザー量産した方が強いんじゃないの
2021/01/28(木) 04:44:07.18ID:mkiWZ5v7
>>58
そんだけ公転速度が落ちたら地球の質量からして重力が激減して大気もなくなると思う。
209なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 05:54:35.60ID:b/2fYj/H
>>208
遠心力が低下した分重力は微増する
210なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 06:08:06.64ID:SOBO+0Dt
https://imgur.com/FLTFQp6.jpg
ドム量産は?
211なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 06:33:49.41ID:8EpZoX7g
>>210
オレのジャイアント･バズの使用を許可する
212なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 06:36:15.69ID:JVHYPO1o
ファーストだけで考えれば、
ビグザムの存在を連邦軍は知っていてその上で量産は不可と認識したんだろう。
しかも、自力での大気圏突入ができない以上、脅威ではなかったんじゃないかな。
ジオンは国力がないのも明白だから結局後は運用の問題だけだったと思う。
ギレンがビクザムをパプアでソロモンへ送って来たのを初めて見た時、欠陥品なんだろうなと思った記憶がある。
その後に描かれる圧倒的な戦果だけを見れば量産すれば勝てそうだけど、きっとどこかに欠陥があるんだろうなって感じた。
しかも、ドズルの量産の暁云々の台詞は興奮状態によるもので信頼性はないでしょう。
恐らくジオンの最大の敗因は兄妹の軋轢にあると思う。
キシリアが保有する資源とグラナダの戦力をちゃんと投入していれば勝てたかもしれない。
213なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 06:37:29.93ID:4B39Xhog
>>191
妖怪の手長と足長思い出した
214なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 07:15:22.18ID:jPNQ1Q8f

2021/01/28(木) 07:24:03.61ID:KgLEDvwB
ベテランパイロットたちが乗りなれたザクやドムに乗り続けて、一部のゲルググに学徒兵が乗らざるをえなかった時点でお察しくださいとしか
優れた新兵器を量産しても現場が習熟するだけの時間がなくて活用できなかった可能性が高い
216なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 07:37:56.60ID:JVHYPO1o
ギレンはソロモン陥落と道連れに連邦の戦力を削りたかっただけで、そのためのビグザム配備なんだよね。
まあ、ビグザムの力は認めてはいるがいらないってことかな。
結局、量産してもそれを守るMS隊や、ジャブロー効果ならその運搬と艦隊編成って課題もある。
後だしではあるが、アプサラスの機動性と火力の方が圧倒的に現実的ではあると思う。
だから、ビクザム量産の暁云々っていうのはドズルの死を目の当たりにした戯言でしかないってことじゃないかな。
そもそもドズルってビクザムのこと、送られてくるまでよく知らなかったでしょ。
217なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 07:44:36.68ID:PGeENQRd
ビグザムの足を内股にして股を閉じて戦えばビグザムに死角は無い
2021/01/28(木) 07:57:54.40ID:UQCicMpT
アバオ戦で学徒兵にドラム缶に手足がついたヤツに乗せてたくらいだし、ジオンの人的資源はほぼ危機的な状態になってたから
あのまま講和しないでずるずると戦闘が継続してたらジオンの人口は成人男性がほぼゼロになってそう。
2021/01/28(木) 08:22:02.78ID:KJQGT708
そもそもあの時代のジオン兵の層がおかしい
一握りのニュータイプかベテランしか目立ってなくて、あとは終盤ぽっと出て落とされていった少年兵とかでしょ
重火力高装甲の機体を用意できたとしても扱える奴が限られる
2021/01/28(木) 08:36:20.19ID:2W1r541s
>>215
学生達の生存性を上げるために良い機体を譲ったって言う、戦場ならではの人情噺もあったりする。
2021/01/28(木) 08:37:39.09ID:aK14UAEV
ビグザムって長距離ビーム砲ならはじき返してしまうけど、
ミサイルの集中攻撃食らってたら簡単に落とされそうだけどな

初見は戦場の悪魔化するだろうけど、
すぐ攻略法バレて量産したころにはただの的化しそう
222なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 08:38:54.29ID:vHNyIasB
>>220
ベテランが最新機で前に出て落としまくるほうが良いような
2021/01/28(木) 08:54:15.82ID:UqXbwfrd
>>221
アムロが異常だったからバズーカを使いこなしてたけど、一般兵士が弾数の少ない実弾射撃武器を使っても当たらずに即弾切れしてるか近づく前にやられるだけじゃね？
あの時代はミフノスキー粒子のせいで誘導弾が使えないから速度の遅い実弾兵器は近接用よ
目標に相当近づかないと当たらない
224なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 08:55:17.30ID:JVHYPO1o
>>222
バタシャムのような奴もいますぜ。
2021/01/28(木) 08:58:41.28ID:Q5RbkeIY
ベテランが乗り慣れてるとかいうけど1年も経ってないよな
2021/01/28(木) 09:04:52.51ID:T62cx1Mg
昔旧シャア板に「どうしたらジオンは勝てたか」というスレが長年あったんだけど、さすがに落ちたか
結構真面目にオタク共が語っていたんだが
2021/01/28(木) 09:06:44.08ID:UqXbwfrd
>>225
ベテランの大体は戦闘機乗りじゃなかったっけ
宙間戦闘のエースはMS乗っても強かったって話
228なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 09:21:39.26ID:fbuPm64g
前面投影面積から言うとビグザムは強くない
移動砲台ならガンキャノンのがまだまし

でもでっかいと強そう
スターウォーズのデススターみたいなもんかな？
2021/01/28(木) 09:29:54.19ID:lM44gnoy
ルナツーとジャブローに引き籠ってるのに
なん十隻と言う艦艇と何百と言うＭＳを1年で準備できる
連邦にどうやって勝とうと考えていたんだろう　ギレン（ＩＱ３００）
2021/01/28(木) 09:46:33.78ID:2W1r541s
>>228
移動砲台の意味だと、最強はボールだよ。
231なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 10:06:32.56ID:Virw1ji3
>>225
いや開戦前から乗ってるやつらは居るでしょ？
232なまえないよぉ～
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2021/01/28(木) 10:17:29.01ID:URcPJ4rt
ビグザムの足を対空防御クロー付きプロペラントタンクにすれば長時間の高機動運用が可能
2021/01/28(木) 10:31:46.17ID:Q5RbkeIY
>>226
シャア板とかもはや廃墟だからなあ
2021/01/28(木) 10:40:11.93ID:s1Ers+Jb
>>229
コロニー落としが決まってれば終わってた
地球の北米を抑えてた時点で日和ってた連邦軍を出し抜いて補給路確保して全米占領できてただろうからそれだけでも勝ち
結論、シャアが一番の害悪、次点でアムロが頑張りすぎて補給路潰されたのが悪かった
ジャブロー攻略も降下作戦と地上からの上陸作戦2面で行ってたら終わってたろうしな
235なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 10:42:48.13ID:fiD5cZBO
どんだけ同時進行で造ってんだよとｗ
軽自動車に例えるなら、
年初は360cc規格が全盛で、夏ごろに550cc規格、年末に660cc規格が出るようなものだなｗ
1年でザク、グフ、ドム主流からエルメス、ビグ・ザム・ジオングって技術革新が異常だなｗ
まぁ通常の3倍速度のザクからしておかしいけどなｗ
236なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 10:46:44.01ID:EFOn768J
>>235
シャアザクの速さの件は、別におかしくないぞ
あれは相対速度の話なんだから
2021/01/28(木) 10:50:41.27ID:DaybQx+v
>>235-236
そもそもシャアザクと言うか指揮官用のS型って一般よりも出力1.3倍高い程度の代物なんだよな
238なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 11:06:15.69ID:JVHYPO1o
>>234
いやいや北米占領とかジオンにとっては物資不足の極みでしかないでしょ。
シャアのジャブロー攻略戦は、詰まるところ北米の戦力投入だからね。
連邦がジャブローだけに籠っていたわけじゃないからシャアじゃなくてもあれが限界でしょ。
2021/01/28(木) 11:31:49.56ID:ZxVTblhU
>>127
リクドム100機作る生産能力あんのかな
ビグザム数台の方が納期早いんじゃ
2021/01/28(木) 11:39:24.73ID:u8psrh3H
>>226
そのスレには行った事ないけど、ジオンだけがＭＳを実用化してた時期に戦争を終わらせられなかった時点で
ジオンの負けは確定したんだと思う。
241なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 11:59:19.77ID:JVHYPO1o
>>240
それは放送当時から言われている基本設定だよ。
2021/01/28(木) 11:59:58.59ID:lM44gnoy
ジオンのＭＳは１０年先を行っているとか言っておきながら
たった半年ちょっとで作った急造ガンダムがヒャッハーする時点でおかしいんだけどな
2021/01/28(木) 12:06:57.72ID:i9Ln6k1R
>>235-237
あのシーン、よく見ると別に
「シャア専用ザクは通常のザクの三倍のスピードを出せる性能がある」
とは言ってないんだよね。
「通常の三倍のスピードで迫ってくる機体がある」→「シャアだ！」ってだけで。

普通のパイロットではそんな速度を保ったまま戦闘を展開することはできないが
それを実行してる奴がいる。つまりあの撃墜王が来たということなのだろう
…って話だと考えればまあおかしくもない。
244なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 12:19:52.40ID:JVHYPO1o
>>243
純粋にテレビ版とMSV以降との相互ですね。
2021/01/28(木) 12:23:00.41ID:yN79HVY7
>>240
それに加えて、思想問題も大きかったわな。
ザビ家のジオニズムは、基本的に選民思想で少数で多数を管理する思想だから
高性能機を少数配備って思想に繋がった。

連邦は勝つために、”力押し・数は力”に全力集中したので、GMやボールの大量配備に繋がった。
ぶっちゃけ、1つの高性能砲が有ったところで、一万丁の自動小銃の五月雨攻撃の前には無力。

実際に、アメリカがWW2でやったことそのままだわｗ
2021/01/28(木) 12:34:43.19ID:YP49aSgN
ギレンの野望だったかジャブローにビグザムで攻め込んだ記憶が
2021/01/28(木) 12:43:27.38ID:83/0yJCu
ルナツー奪取して隕石落としすれば良かったんじゃね
248なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 12:45:53.56ID:b5Hkr/pl
ビグザムは戦艦大和の暗喩的存在
使い道は限られ、大きすぎて補給や輸送は困難
100機作れたとしても戦局は変わらなかった
2021/01/28(木) 13:02:09.95ID:YP49aSgN
継承のイベントでゲルググかギャンどちらを量産化するかの選択で
どうしてもゲルググを選ぶのはギャンがかっこ悪いから
250なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 13:03:15.03ID:URcPJ4rt
ソーラレイや核やビグザムなど大量破壊兵器が発達した時代にガンキャノンやボールなど雑魚が何万機いようと関係ない。数発でゴミになる。
相手が物量で来るならこっちはゲリラ戦で備蓄基地や生産工場を叩いて補給を断てばたちまち飢える。
2021/01/28(木) 13:09:23.97ID:UQCicMpT
同じスペースノイドをガスで皆殺しにして、そのままコロニー毎地球に落とすとか、ジオン内だけじゃなく、他のコロニー連中も
よく見ないフリしてたよな。
2021/01/28(木) 13:17:05.11ID:wqQ8xiaL
>>239
ビグザムは試作機に対してリックドムは量産機
リックドムの生産性はよかったとされてるし、
ツィマッド工廠で既に量産体制が組まれていたからリックドム100機ならビグザム数機よりは納期短いんじゃないかな
ビグザムも量産するとなると生産工場の整備から始めないとだめだし
2021/01/28(木) 13:18:03.07ID:IgvCeyOU
どう考えたって足りない物量を口先八兆で騙してきたのがジオン
2021/01/28(木) 13:25:00.17ID:YrCPBFXN
マジレスすると地球降下作戦遂行出来るほど制宙権握ってる方が負けるハズ無いんだよねぇ…
別にコロニーじゃ無くてもちょっと大きい石拾ってきて上から落としときゃ向こうは大打撃。
落下地点計算して落とすのにミノフスキー粒子とか全然関係ないし…向こうは発見とか遅れて対処不可だけど…
2021/01/28(木) 13:27:44.88ID:aK14UAEV
>>231
でも開戦前からってザクⅠだろうし、
ドムだと３ヶ月もたってないんじゃねーの？
256なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 13:45:13.61ID:zGIPJVZk
>>4
F91にいっぱいでてきたピザガッターみたいなやつ強かったな。
257なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 13:48:21.11ID:xmm5oyLB
>>215
ドムだって先月導入したばっかの最新鋭だぞまた乗り換えﾏﾝﾄﾞｸｾ
び、ビームライフル？シールド？是非とも自分をゲルググのパイロットに！ってなりそうなもんだ。
258なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 13:48:34.56ID:Ip28zHb0
ジオンと連邦のストーリー上の展開は
第二次世界大戦の枢軸国と連合国が元ネタだから
連邦が圧倒的物量で押し返す流れだけど
ジャブローの地下で反抗作戦の圧倒的戦力の大半生産して打ち上げるとか
そんなんありならジオンなんかどうにもならんやろ
2021/01/28(木) 14:05:13.12ID:OvajdCX+
ボールの実体弾も　
ジムのビームも通用しない　
ビグ・ザム
2021/01/28(木) 14:35:43.12ID:VjVE66pL
>>259
iフィールドはビームは弾くけど、実体弾にそこまで有効じゃないぞ。
実体弾対策は、ビームシールドの登場まで待たないといけない。

あと、ビクザムのiフィールドは上方にしか展開できない。
なので下方からの攻撃に弱い。
だから足下に”対空”攻撃装備が有ったりした。

まぁ、結局、スレッガーさんの下方からの特攻に破れた訳で。
2021/01/28(木) 14:36:45.80ID:lM44gnoy
>>251
余計な事言って矛先が向いたら困るだろ
連邦は引き籠ってるんだから

戦後のジオン信奉者はなんやってシャア板で聞いたら
無理やり３世代ローン組まされてるからって言ってた
2021/01/28(木) 14:41:41.24ID:VjVE66pL
>>259
ちなみに、ボールの主砲はガンタンクと同じ120mmと、それを超える180mmのモデルがある。
更に言うと、装甲はガンダムと同じルナチタニウム製で形状も球形のため、物理攻撃に対しては、GMはおろか、ガンダムすら超える装甲だったりする。

ぶっちゃけ、大量のボールを前に宇宙戦闘で勝てる組織は皆無。
ボールを”ヤラレキャラ”と認識するのは、その指揮官がヘボだっただけ。
2021/01/28(木) 14:45:11.42ID:fzStkPwX
開戦前に地球にどんどんコロニー落としとけばよかったのに
264なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 14:52:50.05ID:5x0/nCAe
>>262
ザクに蹴られてジムに激突死したり、ガトルといい勝負だったり
劇中の描写見る限り全く強そうには見えんけどなw

まあ長距離砲戦って映像的にも作画的にも嫌われがちで、
強引に白兵戦させられるボール可哀想ってハナシ
2021/01/28(木) 14:54:44.86ID:wqQ8xiaL
>>262
ルナチタニウム装甲は設計時の話で
量産された機体はただのチタン合金装甲だったという説もあるけど
266なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 14:56:17.68ID:RhSRO/dt
>>262

そうなんかな
パイロットがボール部隊に配属になったら絶望感しかないと思うが

ボールかよ…
足はないし手は大昔のマジックハンドで何に使うんだよ…
2021/01/28(木) 15:04:49.71ID:aoxhmEQq
オリジンで多少MSの技術革新等補ってたけど、連邦軍のV作戦完了=ガンダム開発成功終了から連邦軍が勢力盛り返し連邦側が1年戦争と称したとしていたら、まだ連邦ジオン共MS開発の説明ついたと思うよな。
2021/01/28(木) 15:07:18.05ID:eoL7bn0d
ミノ粉でレーダー使えない設定だから速度遅い実体弾を長射程で当てるのは難しそう
2021/01/28(木) 15:10:57.29ID:Q5RbkeIY
普通に和平交渉邪魔しなけりゃよかった
2021/01/28(木) 15:14:14.82ID:aK14UAEV
>>262
劇中でザクに蹴飛ばされてる印象が強すぎてｗ

あと汎用性ではザクの装備も使用出来たオッゴのほうがまだ使えるイメージがあるわ
2021/01/28(木) 15:17:39.63ID:UQCicMpT
ボール「陸戦仕様ザクなら楽勝やったで」
2021/01/28(木) 15:19:52.97ID:lM44gnoy
>>265
ボールにガンダリウム使えるなら
事務にも使えよって話だしな（ザクマシンガン無力化）
2021/01/28(木) 15:25:20.29ID:VjVE66pL
>>270
それにも実は意味があって、いくら装甲が強くとも、中の人間が慣性に勝てないって宇宙ならではの問題と、ビーム兵器の前にはルナチタニウムも意味がなく、ビームの熱でやられる。
故に、1年戦争以降のMSは装甲を重視しない設計にシフトし、ムーバルフレームに繋がります。

ちなみに、ガンダムの世界の”ビーム”は、”粒子加速器で加速したドロドロに溶けた鉄粉”です。
エネルギー弾って表現が正しいかどうかは微妙・・・
2021/01/28(木) 15:27:08.70ID:VjVE66pL
>>272
ルナチタニウムの加工に手間がかかるので、MSだと厳しい。
ボールは丸いので簡単に加工できる・・・というか簡単に加工できる形状で作ったのがボール。

ちなみに、現代のチタン(ジュラルミン)も加工は非常に難しいです。
2021/01/28(木) 15:30:29.28ID:VjVE66pL
>>266
むしろ、手足なんてデットウェイトでしかないと考えることもできるのです。
究極のロボットと、そのロボットを作るのに必要とした技術で作った戦闘機や戦車のどちらが強いのか・・・ですね。

まぁ、ガンダムの場合はミノ粉があるので、手足を使ったAMBAC機動に意味があるのですが・・・
2021/01/28(木) 15:31:45.67ID:VjVE66pL
ところで、ボールが意外にデカイの知られてないよね？
あんな丸いのに、背丈はガンタンクとほぼ同じ。

富士急に実物大モデルあったけど、めっちゃデカイよ
2021/01/28(木) 16:15:32.66ID:u8psrh3H
>>276
1/144のボールのプラモデルを持ってたから知ってる。
オマケで付いてる1/250ボールの方が劇中のＭＳ：ボールの対比に近かったりする。
278なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 16:32:52.79ID:RhSRO/dt
>>277

ザクに蹴られてジムに激突して爆発のシーンだと人間に見立てるとビーチボールくらい

ザクとジムが高さ18mくらいでボールは12.8mみたいだからおかしいわな

というかこの設定だと球体のボールの方が人形のザク・ジムより重いことになると思う
2021/01/28(木) 17:06:23.58ID:u8psrh3H
>>278
少なくともあのクソデカいボールを蹴飛ばしたらザクの足は折れると思う。
2021/01/28(木) 17:51:58.86ID:VjVE66pL
>>278
だから、GMの複合素材よりルナチタニウムの方が優れてるって話になるわけですｗ
2021/01/28(木) 17:57:21.13ID:VjVE66pL
>>278
ちなみに、この巨大さ、素材コストの意味で1年戦争以降はボールの後継機が殆ど作られなかったって話に繋がるのです。

要は、”大量配備なんてコストのかかることはいやだー”って政治問題の話に繋がり、結果として連邦がエリート組織を作って少数精鋭だ！って流れになるわけです。
282なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 18:40:50.77ID:b/2fYj/H
>>275
アームないと何十基も連なって牽引してもらうときとかハッチに出入りするのに差し支える
2021/01/28(木) 18:43:25.32ID:hCSMx4kv
>>282
大型自動車とか戦闘機と同じで、フックワイヤーやラダーがあれば何の問題もない。
まぁ、ミノ粉の有る世界では意味が違うが・・・
2021/01/28(木) 20:02:14.57ID:CVCiX+g+
エルメスが強力すぎるわ
遠距離から戦艦何隻も落とすなんて
百式でもできなかったし、νガンダムもサザビーもできない。
285なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 20:16:06.22ID:b5Hkr/pl
>>284
エルメスが強いんじゃなくててララァが強い
ララァを大事に使ってたら本当にジオンが勝てたかもしれないのにな
2021/01/28(木) 20:28:25.66ID:oekjnNuo
>>284
ビットが知られてない時代だったから可能だろうけど、グリプス戦役の頃ならあっという間にエルメス本体の位置がバレてやられるわな
287なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 20:50:23.98ID:YnH8Z+pw
>>278
ボールにガンダムフェイス（の張りぼて）を付けたＢガンダムが傍らのジムとの比較で４０m級のモビルスーツの頭部に相当する大きさになるらしい。

後にジオングの汎用型（脚付）が４０m級の巨大モビルスーツとなったのもその影響とされる。
288なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 20:54:13.87ID:b5Hkr/pl
「負ける側のロマン」っていうのはあるけど、
「結局モビルスーツよりボールをいっぱい作った方が強かったのでした」っていう結末は酷いと思う
モビルスーツから始まった物語なのにモビルスーツ否定だよ
2021/01/28(木) 20:57:28.02ID:4kGumDp6
>>276
ボールがそんなにデカいんなら
脱出用にコアブロックシステムをつけておけばよかったのに
2021/01/28(木) 21:00:21.16ID:YchGV3+l
ムサイがあんなにいっぱいあるんだからビグザムだって十分量産出来ただろう
2021/01/28(木) 21:02:47.73ID:5x0/nCAe
>>288
ジオングやエルメスが最強だとしても、それは同じことよ
292なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 21:03:06.98ID:A3zSUjLU
>>5
コロニーなんか落とさずに
アステロイドベルトの岩石衛星を
10個位エンジンつけて持ってきて
地球に落としたら良かったのにね
293なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 21:04:06.77ID:A3zSUjLU
ていうかあれだけ技術力あんのなら
火星に独立国作れたろ
294なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 21:05:06.31ID:RhSRO/dt
つかボールのデカい体の中身はなんなのよ

普通のモビルスーツは人間でいう筋肉がかさばると思うがボールは足ないしマジックハンドだし

燃料？弾薬？
2021/01/28(木) 21:32:20.93ID:1l1Hxpad
>>294 元々作業用なので長時間ボールの中に滞在する事考えるとベッドなりトイレ等キャンピングカー並みの生活スペースが必要と思う
それなりの空間は必要だから案外リアルな大きさではないのか？
296なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 21:34:49.74ID:Htoul2D/
>>292
ア・バオア・クーかソロモンを墜としただけでも相当な被害が出るだろう。
戦争どころではなく，未来少年コナンの世界になっているよ。
いや，宇宙世紀は0100年代を迎える前にガンダムＸの世界になっていたかも。
297なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 21:38:13.17ID:LxbgC4ow
>>287
長谷川裕一の漫画であったなｗ
298なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 21:46:01.28ID:RhSRO/dt
>>295

うーん、ボールは高さ12.8m
マンション4階分だからかなりデカい

ザクとかガンダムが18mでマンション6階だから太さも考えるとキャピングカーどころじゃない
299なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 21:55:32.48ID:cQgG/txM
ガンダムの一年戦争って、後付け設定で無茶な増改築を繰り返しているから、
今ではもう歪で醜いキメラの様な状態になっている

一年戦争にここまで設定を後付けするなら一年じゃなくて二年戦争にするとか、
設定の後付けや増改築を想定した物語にしておくべきだったね
2021/01/28(木) 21:56:00.60ID:OvajdCX+
>>260
ビームバリアーは近距離なのがダメなだけ
ガイア・ギアの時代は　
ファンネルをバリアーが無効な近距離に入れて攻撃する

ガンダムのバズーカー並の威力のボールの団体さんの連射に効果なしだった
2021/01/28(木) 22:02:25.36ID:hCSMx4kv
>>289
そんな量産に向かないモノは装備しない。
そもそボールを撃破されるような場所で運用する上官がアフォ
302なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 22:06:17.60ID:jPNQ1Q8f

2021/01/28(木) 22:11:14.70ID:FhY4XFJw
>>7
ガサラキとかな
304なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/28(木) 22:37:23.35ID:2rZ1tyED
>>32
もともと子供アニメなんだから、今の屁理屈で凝り固まった大人の目でみたらツッコミどころだらけなのは仕方ないだろ
いい年したオッサンにウケてしまったのがいい事でもあり、悪い事でもあり・・・
2021/01/28(木) 22:46:34.68ID:OvajdCX+
>>302
電信柱の高さ　てっぺんが16ｍぐらいだから
電信柱のてっぺんからの長めは
MSの肩にのると同じ
2021/01/28(木) 23:46:15.32ID:8OeKP1/x
>>304
政治と戦争は密接に結び付く要素だけど銀英みたいにそこを強調すると子供目線から見たら
めちゃくちゃ地味になってくるからな
地球教とか都合の良いシビリアンコントロールに長けた宗教要素加えるとさらに倍率ドン！
ガンダムはそこにニュータイプという不確定要素（言い訳）が追加されたから奇跡的なバランスを
保ってしまっているのは本当に幸か不幸か…だな
2021/01/28(木) 23:59:34.99ID:Q5RbkeIY
>>7
コンバトラーVだな
308なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 02:04:32.27ID:RF9uWLdo
>>302
右端のガンキャノンと思われるロボット、
グレンラガンのガンメンっぽいな。
2021/01/29(金) 03:35:34.35ID:+scrgKfd
>>36
系譜脳でワロタ
2021/01/29(金) 08:13:03.54ID:E5AYAFkM
こう比較すると解りやすい。
ガンダムはスラスタを複数に分け出力を”機動”に全振りした機体で、総推力を速度に反映できない。
ボールはスラスタ出力を”速度”に全振りした機体。
長距離、高速移動に関してはボールの方が圧倒的に高性能。
急加速でマッハ4出したら、中の人間が持たないけど、その速度で主砲打ったり体当たりすると破壊できないものが無いという・・・ｗ
冷静に考えると、ガンダムの世界のボールって、コロニー落としの次に怖い兵器だよｗ

型式番号:RX-78-2
頭頂高:18.0m
全備重量:60.0t
装甲材質:超鋼合金属ルナ・チタニウム
出力:1,380kW
推力:総推力55,500kg
センサー有効半径:5,700m
最高速度:165km/h

型式番号:RB-79
全高:12.8m
全備重量:49.0t
装甲材質:超鋼合金ルナ・チタニウム
出力:400kW
推力:24,000kg
センサー有効半径:4,000m
最高速度:マッハ4(4832km/h)
311なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 08:21:33.52ID:BRt6Lc6D
>>310
ガンダムは地面を走る速さだけど
ボールは宇宙を移動するのにマッハ4は遅すぎないですかね
2021/01/29(金) 08:24:24.09ID:E5AYAFkM
>>310
あっと、結構知らない人が多いので補足。
ジオンはコロニー落としの前に”隕石落とし”をやってます。
小惑星帯からかき集めた”隕石”をスラスターつけてコロニーや地球に落とすという荒技。
その後に究極手段としてコロニーが落とされた。

そら連邦も無茶してでも”絶対に勝てる手段”を模索し実行するわさ。
その結果が、ボールとその護衛のGMの大量生産って訳。

1週間戦争と1年戦争は、それ以降のガンダムの世界の戦争と比べて、スケールが段違いなんだよね。
2021/01/29(金) 08:29:16.30ID:E5AYAFkM
>>311
知られた宇宙速度は、”スイングバイ”が前提なのです。
まぁ、はやぶさのイオンエンジンのように低出力でもふかし続ければ速度は増しますけどね。
2021/01/29(金) 08:33:40.72ID:JO7qkvuy
強度確保できないよ　せいぜいボトムズ
315なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 08:48:04.08ID:rPb9qCcy
>>310
つまり旧日本海軍の人間魚雷回天と同じ特攻兵器か。そんなのに乗るパイロットはおらんやろ
316なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 08:53:33.40ID:jL4rUUkZ
ボールが最強ならｗどうして一年戦争後にみな消えてるのだ？
つじつまが合わないだろうにｗ
317なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 08:57:15.94ID:0Lcw4SQS
>>285
ロリコン仮面がアムララのｷｬｯｷｬｳﾌﾌにﾑｯｷｰしてないで
チャンスと捉えてアムロ&WB隊を自陣に引き込めなかったのかな
…それって何の小説版？ってのは言いっこなしでｵﾅｼｬｽ
2021/01/29(金) 09:00:32.76ID:E5AYAFkM
>>315
1年戦争の序盤、”1週間戦争”でなにがあったか知っておくべき。
OPでも語られていたが、”全人類110億人のうち55億人が死亡”です。
簡単に言えば、君の家族も友人も知り合いも、すべて等しく半分がジオンに虐殺された世界です。

正義のためでなくとも、感情でジオンを許せない人々ばかりでしょうね。
家族も資産も友人も全て失った人も多かったでしょう。

その結果が、”ジオンを絶対滅ぼす兵器”に繋がるわけです。
2021/01/29(金) 09:04:03.16ID:E5AYAFkM
>>316
数をそろえないと意味がない上、金がかかりすぎるから。

ボールは少数精鋭を否定した兵器群だけど、1年戦争後は激減した人口問題もあって、全世界が少数精鋭に偏らざる得なかった。
というより、社会が”力押し”を許す状況じゃなくなった。

なのです。
ここらへん、意外とマジメに表現されてるので、その観点で1stから見直すと、印象が変わりますよ。
320なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 09:04:29.73ID:jL4rUUkZ
ボールは作業用ポッドに威力の低い無反動砲を搭載した間に合せの機体だ
だから損害も多くて、一年戦争後には消えてしまった
戦力が足りないから穴埋めに間に合わせに作られた機体が最強なんてありえんよw
ボールが効果的な兵器なら、大戦後も運用されてる筈だからね
321なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 09:07:05.23ID:jL4rUUkZ
>>319
ボールが量産されてた時期には既にコロニー落としで人口は大減少してただろうにw
わけわからん設定だと思うね
2021/01/29(金) 09:07:32.50ID:E5AYAFkM
あのね、今、実際に”戦車不要論”があるの知ってる？

それと同じなのよ。
戦争が減って効率を求められると、消えざる得ない兵器も多いのです。

>>320
設計を応用しただけやでｗ
323なまえないよぉ～
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2021/01/29(金) 09:10:18.62ID:jL4rUUkZ
>>322
ｗｗｗｗｗｗ
だからｗボールがモビルスーツより優秀なら
一年戦争後にボールの後継が居ない理由を説明できないでしょ？ｗキミのとんでも設定では
どうして？ボールが消えてしまったのか？
キミの設定なら、ガンダムやガンキャノンやジムなんていらないじゃんw
2021/01/29(金) 09:12:37.12ID:E5AYAFkM
>>321
だから、ボールの大量生産ができてたんだよ。
1週間戦争前の準備のおかげ。

戦後は、そういった資産もなく、”少数精鋭”に偏っていく。
戦争自体も小規模へ。
極端な例だと、”テロリストの物流インフラ(マスドライバー)制圧行為”が”戦争”と呼ばれちゃう状況。

そんな世界観が、1年戦争後のガンダムの世界なのです
2021/01/29(金) 09:13:47.90ID:E5AYAFkM
>>323
ボールは大量配備で効果を出す兵器と何度言えば良いのかな？
戦後は数を揃える状況ではなくなったんだよ
326なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 09:18:12.28ID:jL4rUUkZ
>>324
意味分かんないｗ
戦後に切り捨てられる設定なら、ボールは低性能設定だろうにw
ボールは間に合わせのポンコツだから、戦争が終わったら急速に消えたと考えるのが普通だ
戦争中にボールがモビルスーツと共に優秀な性能を発揮したのなら
戦後もボールは残ってるはず
でも、残ってない事を考えれば、ポンコツだったのだろうよ
戦中のドイツ軍やソ連軍が戦車の代替に、自走対戦車砲を作ったのと同じ理屈でボールは作られた
装甲はペラペラで兵士から嫌われてる設定も同じ
戦後には戦車が十分に行き渡ったから、自走対戦車砲なんて間に合わせは消えていった
ボールは間に合わせの自走対戦車砲と同じだよ
決してモビルスーツより優秀なものではない
327なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 09:30:19.17ID:jL4rUUkZ
高価で製造に手間が掛かる戦車（モビルスーツ）では、戦時中の軍の需要に応えられない
だから性能を犠牲にして簡単に製造できる自走対戦車砲（ボール）が作られて穴埋めに使われた
火力は兎も角、格闘戦能力が無く装甲もペラペラなボールは他のモビルスーツに比べて大損害を出して
前線では嫌われた、それでも数合わせの為に製造された
戦後には需要自体が減ったので戦車のみで需要が満たせるようになったので、間に合わせのボールは消えた
そういうことだろう
2021/01/29(金) 09:32:02.85ID:E5AYAFkM
>>326
そもそも、総人口が半数に急減した世界なので、君の妄想も役にたたないよｗ
君のは、現代の観点で語ってるだけ。
329なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 09:32:24.12ID:gT3R4nyL
要はバランスでしょ？
総力戦の時代なら使い道もあった数揃えてナンボの廉価な自走砲や、めっちゃ強いけど高価な重戦車も　
戦後はバランス取れた主力戦車に収斂したみたいに、

一年戦争後は、とりあえず何でも出来る程々安価なジムⅡでってのはリクツにあってる
2021/01/29(金) 09:39:00.16ID:E5AYAFkM
>>329
そーゆうこと。
一番適切な比較例だと、ボール=M3中戦車だな。
ダサいし、欠点だらけだけど、主砲の破壊力と防御力だけは折り紙付きで、生産性が超絶高い。
各自走社メーカーが、自社ラインを提供して、破壊力と防御力が維持されるなら、各社流の生産改装もゆるされ、バリエーションも多い。
社会全体で、”勝つための努力”をしてた呆れるぐらいの生産力。
1対1で勝てないなら、1対10で打ちまくればいい。
そんな戦闘思想。

総力戦状態で社会が許さないと絶対にできない兵器群思考なんですよ
331なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 09:41:35.70ID:jL4rUUkZ
ガンダムの世界の機体の面白さは、各々の機体に第二次大戦の兵器の元ネタがあるからなんだよねｗ
ジムならT34とかM4シャーマンだろうし、ザクなら三号戦車とか４号戦車が比定できる
これは好みで戦闘機で当て嵌めることも出来るだろう
ボールの元ネタはねｗソ連のSU76自走砲だろうよw
T34と同じ火力を発揮するが装甲がペラペラでオープントップ
それを戦車と同じく突撃させたものだから大損害を出して、兵士からクソとアダ名を貰ってるｗ
役に立つ兵器なのだろうが、損害が大きい間に合せの兵器
ボールの元ネタはSU76だろう
2021/01/29(金) 09:46:01.11ID:E5AYAFkM
>>331
ボールは装甲ペラペラではないぞ。
むしろ球形であることで、形状効率は最強の部類。

君の言いたいことは解るが、観点が違う。
生産で民生のものも採用した、マスプロ(生産性)の権化であるM3中戦車がボールに一番近いね
333なまえないよぉ～
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2021/01/29(金) 09:51:02.25ID:jL4rUUkZ
>>332
ああそうかそうかw
ガンダムと同じ装甲をボールが持ってるって設定が矛盾してるって理解できないのならｗ
それはそれで良いぞw
ボールがガンダムと同じ装甲材質を使ってる設定だとジムの開発経緯がおかしなことになる
ガンダムを量産できなかったのは、装甲材質が希少金属だったから
それを大量に調達できる材質に置き換えたのがジムだったはず
ボールに希少金属を使ってる設定は矛盾があるのだよw
ボールに使うほど希少金属があるのなら、ガンダムが量産されてる筈だからねw
334なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 09:51:50.97ID:q6lhOcH2
>>331
試作型ボールのコードナンバーがRX-76なんだよな
2021/01/29(金) 09:58:42.98ID:E5AYAFkM
>>333
それ、君の妄想w

現代でも言えることだが、チタン系の素材の”高価”な理由は、”希少”と言うより”加工の難しさ”にある。
複雑な形状加工や溶接がトコトン難しい。

球形なら効率良く簡単に作れる。
そもそも、連邦は採掘元の月を押さえてたわけで。

公式に逆らうな、君の妄想を疑え！ｗ
336なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 09:59:18.46ID:jL4rUUkZ
>>335
つ鏡
2021/01/29(金) 10:01:55.71ID:E5AYAFkM
>>336
俺のは、公式のを解説してるだけやでw
何で連邦が勝てたと思う？
MS1機が優秀でも、戦略の前には無力やでｗ

だからジオンは負けたし、アムロのガンダムが優秀でも戦局にはたいして影響がなかったのは、そーゆうこと。
338なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:03:16.65ID:gT3R4nyL
ボールの装甲が厚いって設定あんの？知らんかった
作業用ポッドに申し訳程度の装甲はってガンタンクの主砲のっけただけだと思ってたわ
339なまえないよぉ～
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2021/01/29(金) 10:03:17.27ID:jL4rUUkZ
つかｗ公式の設定なんて穴だらけだろうにw
戦艦の大きさもいい加減だし、めちゃくちゃだろう
それをドンドン後付けで繕う事を繰り返してる
最初期の設定なんて根拠にしてるとああなるｗ
2021/01/29(金) 10:04:15.78ID:E5AYAFkM
>>339
作品否定したいだけなんだね
341なまえないよぉ～
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2021/01/29(金) 10:05:15.14ID:jL4rUUkZ
>>338
ガンタンクの手法をそのまま載せると反動でクルクル回るから
威力を減らして反動を減じて載せたって設定も有った気がする
だからボールの主砲は低反動砲だったって筈
342なまえないよぉ～
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2021/01/29(金) 10:06:39.77ID:jL4rUUkZ
>>340
現在では設定の不備だったなんてｗガンダムの世界ではいくらでもあるだろうにw
ボールの装甲材質がガンダムと同じなんて設定はその最たるものだと思うがねw
2021/01/29(金) 10:08:45.27ID:E5AYAFkM
御大の作品は、表面上の格好良さに繋がる事と、本来語るべきテーマが相反する事が多いのが面白い。

Vガンなんて、リガミリティアが正義のように見えるけど、連邦政府側の一般人からしたら、カルト国家ザンスカールとテロリストのリガミリティアの潰し合いやでw
どっちも、キモい危険で病気思考のヤバい連中だわｗ
2021/01/29(金) 10:09:09.42ID:E5AYAFkM
>>342
”思うがね”w

そーゆうとこやぞｗ
345なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:10:40.27ID:jL4rUUkZ
>>344
つ鏡
ボール最強伝説も同じことwwwww
世界観がおかしくなる設定だろうにwオマエのは
346なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:12:17.94ID:gT3R4nyL
>>341
ガンタンクの主砲には駐退機ないから
ロケット砲だと思ってた
2021/01/29(金) 10:15:40.68ID:E5AYAFkM
>>345
戦略的には、どう考えても最強だよ。

WW2で地上戦の戦局を覆したのがM3戦車だったのと同じ事。
348なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:15:47.81ID:jL4rUUkZ
>>346
うーん、ガンタンクの主砲の排煙機が後ろに有って、ブラスト吹いてる描写もあるしｗ
火砲の事を深く掘り下げると破綻するから、見なかったことにしてる
まあ、一応砲が後座してる描写もあるからカノンなんだろうって思ってる
349なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:16:04.48ID:gT3R4nyL
大戦中の量産機にガンダリウム使われてたのに
戦後第一世代の装甲材が安物なのは
リクツに合わんのじゃないか？
350なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:17:14.71ID:jL4rUUkZ
>>347
M3戦車に対する認識不足が甚だしいなｗ
あれは間に合せの兵器だって分かってないのか？
どうして？M3戦車が車体に75ミリ砲を搭載せざる得なかったのか？
知らないのだろうなw
351なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:18:45.17ID:jL4rUUkZ
>>349
まあｗそうなんだよ
戦後世代機に未だに通常鋼を使ってて、ガンダリウム合金が貴重だって設定がある時点で
ボールにガンダリウム合金を使ってるって設定は破綻してると思うのだ
2021/01/29(金) 10:19:56.89ID:E5AYAFkM
>>350
間に合わせの兵器だよ。
でも、その生産性による”砲の多さ”で、高性能戦車に対し”数の多さ”で戦局を覆した。

ボールもそれと同じだと言ってるのだが、理解できてないのかな？
353なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:22:26.22ID:q6lhOcH2
一年戦争の話するのにガンダリウム合金とか言ってる奴の話は信用できない
ちゃんとルナチタニウムと言え
354なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:24:07.42ID:jL4rUUkZ
>>352
いいやｗ理解してないね
前線に出たM3戦車は極めて少ない
M3戦車の欠陥を解決したM4戦車の登場で早々に前線から姿を消してるのだからｗ
第2線の扱いのビルマ戦線線には残ってたが、欧州戦線では早々に消えてる存在だ
だから認識不足だと言ってるのだがｗ
2021/01/29(金) 10:24:18.00ID:J1KFhJes
>>307
ボルテスVじゃね？
2021/01/29(金) 10:26:45.84ID:E5AYAFkM
>>349
生産性の問題だね。
現代の戦闘機がチタン系素材(ジュラルミンとか)からカーボン複合素材に変わってきてるのも、加工性の問題も大きかったりする。
357なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:29:22.84ID:jL4rUUkZ
>>356
ボールに使えるほど生産性があるのなら、戦後には主流の装甲剤になってておかしくないだろうにｗ
その設定がオカシイと言ってるんだがねw
358なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:33:13.23ID:gT3R4nyL
ボールに使えるだけガンダリウムあるなら
ジムにも使ってやってくれと思うな
アップリケ装甲でいいから
2021/01/29(金) 10:33:53.23ID:E5AYAFkM
>>354
6ヶ月の生産で、正規型だけでも6,258両9カ国で使用。
これを”少ない”と言うのは、君の知能の問題になるね。
360なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:34:33.07ID:OmwX4pC+
まずは、サイド3以外の反連邦組織などと連携したり、
火星や木星との繋がり強くして、ある程度「量」部分を増やしてから
コロニー落としのような極端なのは避けて、やっとけ
2021/01/29(金) 10:35:04.99ID:E5AYAFkM
>>357
1年戦争以降は、人口の低下と敵の喪失から、”総力戦”体制じゃなくなったと何度言えば・・・
解ってないなぁ・・・
362なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:39:27.80ID:jL4rUUkZ
>>359
あのなｗ前線に出てる数は少数だろうに
大口径砲を砲塔に搭載するノウハウがアメリカにはなかったから
戦術上の不利を承知で車体に搭載せざる得なかったのだ
その後すぐに砲塔に大口径砲を搭載するM4が開発されて
M3は短期間でお払い箱になる
それがボール比定の設定はオカシイと思うねw
どう考えても初期型のジムとかだろうに
2021/01/29(金) 10:40:35.34ID:EGZl1Hzn
ぶっちゃけた話、一年戦争以降は内戦、テロ、民族間戦争、政争みたいなもんだけで全体的に見れば平和そのものだからな
364なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:41:03.96ID:jL4rUUkZ
>>361
一年戦争初期にコロニー落としで既に人口減少してると何度言えば・・・
2021/01/29(金) 10:42:17.28ID:E5AYAFkM
>>362
1年戦争が”1年”という短期間で終わったことすら理解できてないようだねw
ボール番M4の登場の前に戦争が終わって、戦後体制に入った。
そーゆう世界なんだよ。

ジャンク屋が隆盛を期したのもそこらへんに意味がある世界なのです。

君、割とヤバいよｗ
366なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:42:21.09ID:uW2Ehyqi
ビグザム「………」
367なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:43:05.05ID:GgkcPKIp
コロニー落とししてくるテロで平和とは
2021/01/29(金) 10:43:53.01ID:E5AYAFkM
>>364
その前に、”隕石落とし”をジオンはやってます。
なので、コロニー落としの前から総力戦体制で準備された後の世界なのよ。

タイムスケールを少しは考えようよ
369なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:44:02.06ID:jL4rUUkZ
>>365
一年戦争初期にコロニー落としで人口減少は既に起こってますw
それが認識できない

君、割とヤバいよｗ
2021/01/29(金) 10:45:07.61ID:E5AYAFkM
>>369
だから、コロニー落としの前にジオンは隕石落としやってて、コロニー落としの前から総力戦状態だったと何度言えば・・・
371なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:45:47.53ID:jL4rUUkZ
>>368
うわぁ・・・ガチモンや
自分の設定を読み直してこいよw
人口減少が原因でボールは戦後作られなくなったって
アンタの設定なら、戦中でもボールは作れないだろうにw
その論理破綻が分からないのはヤバいでw
372なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:48:09.77ID:jL4rUUkZ
>>358
ボールにガンダムと同じ装甲を使ってるって設定自体が無理があるからね
2021/01/29(金) 10:54:18.79ID:E5AYAFkM
>>371
総力戦状態に入った後でのコロニー落としで、ジオンに対する復讐心対抗心で燃え上がったのが連邦側だぞ。
わかっとらんなぁ・・・
2021/01/29(金) 10:55:09.83ID:E5AYAFkM
>>372
君の妄想設定を言われても・・・ｗ
375なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:55:57.29ID:gT3R4nyL
ジオンの隕石落としって公式設定？
376なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:56:32.02ID:jL4rUUkZ
>>374
つ鏡
377なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:57:06.90ID:jL4rUUkZ
>>375
俺も知らんw
378なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 10:58:56.87ID:rYS6Hpog
ジオング量産でいいんじゃないのか？

ビグザム一機分のコストでジオング何機作れるのか知らんが
379なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:00:13.99ID:jL4rUUkZ
>>373
精神論だけでボールは作られたってｗ珍説だなｗｗｗｗ
コロニー落としで、ジオンに対する復讐心対抗心で燃え上がったから
ボールは大量に生産されてチート兵器になったw
そういうことだろ？w
意味不明なんだがｗ
2021/01/29(金) 11:00:22.99ID:v8L8yAI1
>>378
ヒント：パイロット
2021/01/29(金) 11:00:55.51ID:E5AYAFkM
>>376
俺のは公式の説明でしかないと何度言えば・・・w

御大の作品って、表面上の”かっこいい主役”と”本来言いたい事”が真逆だったりするから面白いんだよねぇ・・・

ちなみに、子供を兵士とし戦争に向かわせたホワイトベースは、本来なら国際法違反。
なれど、1年戦争の激戦の中で、そこあたりが曖昧に扱われるって皮肉も書いてるのです。
2021/01/29(金) 11:01:11.82ID:E5AYAFkM
>>375
いちおう公式やで
383なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:02:45.20ID:rYS6Hpog
ルナチタニウムって、現実世界のチタンよりも加工が難しいはず
そんな材質の外装で量産機は作れないよ

ガンダムシールドは単純な形状だからジム用にも量産できたんだろう
2021/01/29(金) 11:03:02.27ID:YBU8OIyr
シャアが乗れば勝てた

https://i.imgur.com/p4TTZfd.jpg
https://i.imgur.com/KbIxpZj.jpg　　
2021/01/29(金) 11:03:50.70ID:E5AYAFkM
>>379
俺、ボールをチート兵器なんて一言も言ってませんが・・・

君、単純に”ボールはヘタレ”って言いたいだけやろw
戦略の話とか全く理解してないやろｗｗｗ
386なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:04:20.74ID:jL4rUUkZ
>>381
公式のザル設定をそのまま適用するとオマエみたいなのが出来るw
良い例だなw
戦艦の大きさもいい加減なんだがねｗ建造数や生産数もバラバラ
それをなんとか後世に整合性を持たせる後付を付けてる事を無視してる
他にも矛盾だらけの設定を盾にとってもｗ馬鹿だと思われるだけだぞ
2021/01/29(金) 11:04:22.66ID:cROer1fP
ヒルドルブ量産で勝てた
2021/01/29(金) 11:04:45.97ID:E5AYAFkM
>>383
単純な球形だったからボールは生産しやすかったんだよ
389なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:04:52.41ID:rYS6Hpog
>>380
もっと言えばブラウブロやジオングみたいな有線のビーム砲台を操るのにサイコミュ必要無いと思うの
2021/01/29(金) 11:04:59.69ID:v8L8yAI1
数揃える為とヒルドルブみたいにＭＳ適正が無かった人用なんじゃね？　ボール

>>373
アムロのふるさとの軍人はやる気なかったけどな
2021/01/29(金) 11:05:23.04ID:E5AYAFkM
>>386
はい、何度も言いますが、君は”俺様妄想”を語ってるだけですねｗ
2021/01/29(金) 11:05:30.48ID:cROer1fP
>>386
そうだな。後付けを付けてるよな
2021/01/29(金) 11:06:17.65ID:E5AYAFkM
>>390
全体でみれば、そういう連中もいるわな。
アムロだって、両親とも、一応生きてたわけで
2021/01/29(金) 11:06:59.06ID:YBU8OIyr
http://up.ahhhh.info/eQZIJC.jpeg
2021/01/29(金) 11:07:07.02ID:E5AYAFkM
>>386
ちなみに、君の”俺様妄想”は公式以下ですよっとｗ
396なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:07:07.23ID:jL4rUUkZ
>>385
ｗｗｗｗｗｗｗ
コロニー落としで、ジオンに対する復讐心対抗心で燃え上がったから
ボールは大量に生産されたなんてｗ
精神力で生産数が盛り上がるチート兵器だろwアンタの設定だと
キミは人口減少で一年戦争後にボールは消えたと言ってるけど
人口減になったのは一年戦争初期にコロニー落としで既に人口減は起きてる
それを繕うために精神論でボールが作られたって珍説を出したのｗキミやで
だからｗチート兵器だと言ってるんだが
397なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:07:20.62ID:/g92QSpN
>>33
スタッフに、カトキハジメが頻発するようになってから見るの止めたわ。
398なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:08:31.91ID:rYS6Hpog
>>388
自分が見たガンダムの資料本ではボールの外装はジムやザクと同じチタン合金って書いてあったよ

「ザクマシンガンでの破壊が困難だったのはボールの外装が球状だったため跳弾しやすかった」という解説まであった
2021/01/29(金) 11:08:48.68ID:E5AYAFkM
>>396
単純に、コロニー落としの前から生産準備されてた話を、君の妄想でごちゃ混ぜにしてるだけやんｗ

きみ、ヤバいでｗ
”俺の妄想が絶対正義の世界なんだー！”って言ってるだけやでｗｗｗ
400なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:10:05.89ID:jL4rUUkZ
>>397
ガンダムの粗製乱造は目に余るからねw
連邦軍はマスプロのゴリ押しで、ジオンは多種多様の機体で質で対抗
そのバランスが完全に崩れてる
どれだけ試作品のガンダムを作るんだよって突っ込みたくなる
2021/01/29(金) 11:10:16.77ID:E5AYAFkM
>>398
資料が色々あるからねぇ・・・
少なくとも今の公式はルナチタニウム装甲で、GMへの採用の見送りは”生産性”だたりすますｗ
402なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:14:43.58ID:jL4rUUkZ
>>401
ｗｗｗ
『公式』設定の話はどうなった？ｗ
だから言ってるだろw後付の設定はドンドン出てきてるのだw
矛盾がある設定は後付の設定で置き換えられてるのだ
でｗアンタはその後付の設定のアプデをしてないで
昭和に出来た『公式』を振りかざしてるだけw
設定に明らかに矛盾があるのだからｗ認めなさいよ
ボールにガンダムと同じ装甲を使ってる設定には最初から無理があるのだ
ボールに使えるほどガンダリウム合金が余ってるのなら、ボールなんて作らんでガンダム作ってるだろうし
ジムにガンダリウム合金を使うよw
403なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:16:12.93ID:a5nWTXny
一体誰なんだ…
404なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:17:49.23ID:gT3R4nyL
そんなに設定いじくるなら
もう「一年戦争」って設定もやめたらいいのにねw
本当は10年戦争してましたなら
バンダイももう少し商売しやすくなるだろ
405なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:19:34.93ID:t5BzFmpa
重力という最強の武器があるんだから、
小惑星でもコロニーでもばんばん落とせば、それだけで勝てたんだよ。
ルナツー二、三個落とせば核の冬が来て穀倉地帯全滅してたろう。

わざわざ地球を占領して、水泳部隊なんか作って遊んでるから負けたんだよ。
2021/01/29(金) 11:21:24.94ID:E5AYAFkM
>>400
うん、君は君の絶対正義を語ってるだけだと気付きなさいな・・・
だれもついていけてないぞっとｗ

>>402
君の妄想は公式に追加されてないけどねｗ
407なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:22:40.14ID:jL4rUUkZ
>>406
うん、君は君の絶対正義を語ってるだけだと気付きなさいな・・・
だれもついていけてないぞっとｗ
2021/01/29(金) 11:23:27.49ID:E5AYAFkM
>>405
地球の安全地帯を確保したかったってって思いが有ったようだ。

初期の隕石落としをガンガンやっときゃ、地球の生物環境は滅ぶだろうが、ジオンが勝ってたな。
まぁ、それほどの、小惑星を確保するのは困難だったんだろうけど。
2021/01/29(金) 11:24:02.65ID:E5AYAFkM
>>407
あぁ・・・公式についていけない悲しいオッサンなんだねｗ
410なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:25:05.29ID:jL4rUUkZ
>>409
あぁ・・・昭和の公式にしがみついてｗついていけない悲しいオッサンなんだねｗ
411なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:25:09.27ID:FTn6lAkB
サイド3を連邦のソーラーシステムで焼き尽くせば連邦もっと楽に勝利してたのでは？
2021/01/29(金) 11:26:48.06ID:E5AYAFkM
>>405
まぁ、なんだかんだ言って、デギン自身は鳩派の非戦思考だったって事だろうね。

だから、超鷹派の戦争思考だったジオン・ダイクンの息子のシャアは地球を潰そうとする行為ができた訳で
2021/01/29(金) 11:27:32.77ID:E5AYAFkM
>>410
ん？
今の公式で解説してるぞｗ
414なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:28:44.07ID:jL4rUUkZ
ボールに高価な装甲を使ってたとなると、ジムの存在はどうなるのかね？ｗ
ジムはガンダムが希少金属を多用するから、希少金属を使わない生産性の高い兵器として開発されてる
それがボールみたいな兵器にガンダムと同じ装甲をふんだんに使ってる設定だとおかしな事になる
ジムの存在価値が完全に否定されるし、そもそもガンダムの生産を阻害する要因すら消えてしまう
その矛盾をどう考えてるのかね？ｗ昭和の古い設定にしがみついてる人はさ？
疑問に思わないのかね？ｗそういう事
415なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:30:07.44ID:jL4rUUkZ
>>413
資料が色々あるからねぇ・・・（笑）
2021/01/29(金) 11:30:36.26ID:E5AYAFkM
>>414
生産性で語るなら何の問題もないよ。
実際、現代でもチタン系の装甲を持つ兵器は激減中で、一番の問題は”生産性”。
加工が難しいんだよ。

その点、球形のボールには適してただけって話だなｗ
417なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:30:37.23ID:+AMvroX9
というわけで、ビグザム量産の予算を承認して頂きたい。
418なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:30:42.48ID:gT3R4nyL
小惑星を地球圏まで持ってくるのは
宇宙世紀といえども難事業なんでしょ？
だいたい軌道上からモノ落とすのは
流石にそれをやっちゃお仕舞いよ、って自制心もあるだろし

だからブリティッシュ作戦は狂気の沙汰であったし
南極条約で禁止されたのも当然

なのに何？ジオンが隕石も落としてた？
いい加減にしろよ
419なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:32:13.94ID:jL4rUUkZ
>>416
戦後世代機に通常装甲機が一杯あるって矛盾すら無視するのかw
ボールにすらガンダムと同じ装甲を使ってるのなら
戦後世代のMSにガンダリウム合金つかってないのはオカシイだろw
2021/01/29(金) 11:35:43.47ID:E5AYAFkM
>>415
だから、”公式”ができるんだよねぇｗ
421なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:37:52.91ID:jL4rUUkZ
>>416
球状ならガンダリウム合金の機体を大量に作れるのなら
ジムなんて作るの無駄だろうにwｗｗ
ジムやガンダムは早々にボールに置き換わってるよw
特にジムはいらないだろw工数も掛かる上に通常装甲なんだから
そうじゃないからジムは存在してるのだよｗ
アンタが言ってることが正しいとジムの存在価値が全く無いw
製造も容易でチートボール（笑）を作った方が良いからだ
2021/01/29(金) 11:38:31.93ID:E5AYAFkM
そもそも、ボールをチート兵器だなんて一言も書いてないし、砲の数を揃えるため、マスプロ(生産性)に特化し力押しができた連邦の戦略勝ちとしか言ってないんだがなぁ・・・。

彼には”ボール=何の役にもたたないザコじゃないといけない”って思いこみが有るようだｗ
423なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:40:35.46ID:t5BzFmpa
>>418
月のグラナダを占領してたんだから、月の岩を質量兵器として落とせばいいだけ。

劇中では「地球に向けて加速」という変な描写してる（逆襲のシャア）けど、
コロニーやルナツーはそもそも地球軌道を回ってるんだから、
減速してやれば放っておいても地球に落ちるんだよ。

コロニー落としを回避したのはデギンが和平を望んでたからだろうね。
2021/01/29(金) 11:42:00.02ID:v8L8yAI1
>>389
どうやってコントロールするんだ？
パイロットと別の女性がキャッキャ言いながらトラックボールを回すのか？
425なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:43:02.48ID:jL4rUUkZ
>>420
なにが『公式』なわけ？ｗｗｗ
資料が色々あるからねぇ・・・ってｗ異説に理解があるみたいだが
それだとｗアンタが固執してる『公式』って何よ？wwww
自分に都合が良い資料を公式って言ってるだけだろうにw
ボールは通常装甲でガラクタって資料もあるのだが？ｗｗｗｗ
そっちの方が論理的でもある
ボールにガンダムと同じ装甲を使ってるのなら
そもそも、ガンダムの量産を阻害する要因は全く無いので
ジムの開発すら行われないだろうし、ボールなんてものも作られない
円形だからガンダリウム合金の加工が簡単だったってｗ謎設定なら
ガンダムやジムみたいなものは最初から作られもしないだろうｗ
その矛盾を感じられないのは、ちょっとやばいと思うね
2021/01/29(金) 11:43:18.24ID:wXURJtbu
>>27
普通に対空機銃でも付けときゃ佳いだろｗ
ってかあの足、爪撃ったら重力下で立てないよな
2021/01/29(金) 11:45:05.33ID:E5AYAFkM
>>421
だから、”砲の数で圧倒する”戦略は、戦時体制じゃないとできないっての。
戦後は”力押し”の権現であった連邦ですら”少数精鋭”思考に偏差して、その少数精鋭部隊(ティターンズ)が問題を起こすって展開なんだがなぁ・・・。

君が”カッコイイロボット”にしか興味がないのは良く解ったよｗ
428なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:47:20.74ID:jL4rUUkZ
>>427
球状ならガンダリウム合金の加工は簡単なんだろ？w
だったらｗ戦時体制関係ないだろうにwｗｗｗｗ
何考えてるんだ？wアンタ
製造方法と戦時体制は関係ないぞｗ
キミの謎設定は矛盾が多すぎるのだw
だからツッコミを入れてるのだが？
429なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 11:51:29.78ID:jL4rUUkZ
円形の形状にすることでガンダリウム合金の加工が飛躍的に向上するのなら
ガンダムは今頃丸形デブ形状になってるよw
その設定がオカシイと感じられないのは、センスがないとしか言えない
形状の変更だけでガンダリウム合金が使えるのなら、一年戦争後に出て来るMSは全部丸形デブだろうよｗ
だからｗそんな設定は異常なんだ
世界観が完全に崩れるチート設定なんだw
だからチートボール（笑）って命名したんだよw
2021/01/29(金) 11:57:56.84ID:aguSGAim
彼にも解りやすく書いてみよう。

・ボールの利点は砲の数による力押し
　→ 一人の剣豪を100人の素人が小銃で周囲から打ちまくるようなもの
　→ これが連邦ができたので勝てた。

・戦後はそこまで金かけれんから、少数精鋭に以降。

ただ、これだけのことを、俺は何度かかされてるんだろうなぁw
これ以降、彼が食いついてくるなら、彼は池沼な訳だｗ
431なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:00:19.35ID:jL4rUUkZ
>>430
ｗｗｗｗｗ
周囲から撃ちまくるのならｗガンダムと同じ装甲は無駄だろうにw
通常装甲でより安価に作った方が数を揃えられるw
その矛盾を理解できないのは池沼だろw
2021/01/29(金) 12:05:39.35ID:+7Y6iYwP
ガチの池沼っているんだね
433なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:08:27.20ID:jL4rUUkZ
複垢で書き込みしてる池沼も居るしなwww
2021/01/29(金) 12:09:06.83ID:wXURJtbu
>>431
ボールっていつからルナチタ使ってた設定になったの？
435なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:10:27.16ID:jL4rUUkZ
>>434
どうも最初期の設定がそうらしいのだ
私もボールは通常装甲だって認識だったし
そうでないとガンダムとジムの立ち位置がおかしくなるので
ありえないと思うのだがね
2021/01/29(金) 12:13:18.84ID:wXURJtbu
>>435
ボール最初期の頃なんてそもそもルナチタニウム無かっただろ
GMはおろかガンタンクですらただのチタン合金だぞ
2021/01/29(金) 12:14:34.86ID:irNJQpLc
あんな棺桶に乗り込ませるのに「コレはルナチタだから耐弾性はバツグンだ！」と
騙す為にそう設定付けしたという考察あったなww…
438なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:14:36.43ID:jL4rUUkZ
ボールと言えば、大きさも変だしな
描写だとザクにボールみたいに蹴っ飛ばされてるし、ジムの半分くらいの大きさで描かれえてるのに
相当大きい設定になってる
そんな矛盾も存在してる
めちゃくちゃでかい設定なら、ザクが蹴飛ばせるはずがないのだが
それも大きな矛盾だね
ボールは小さいという認識なんだが、でかいって話になってて違和感がある
439なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:14:40.15ID:RhJUq7yU
みんな実際にあった戦争を見てきたように語ってて草
ガンダム好きな人ってホントヤバい
440なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:15:26.21ID:NGaBcPCs
文章の途中でｗって使わない方がいいかも。
頭が足らない人にみえる。
441なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:16:31.58ID:jL4rUUkZ
>>436
だからオカシイと言ってるんだがね
ボールの装甲がルナチタニウム合金って設定は
あんなにマスプロ出来るだけ合金が作れるのなら
ガンダムを量産してないとオカシイし、ジムにルナチタニウム合金を使わないのもオカシイ
その矛盾があるからボールは通常装甲だろって私は思ってる
2021/01/29(金) 12:17:27.24ID:wXURJtbu
あぁボールじゃ無く「設定の最初期」か
講談社から出てた奴だっけ？
MGマニュアル以上のいい加減設定を適当に書き殴ってただけの奴
443なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:18:00.34ID:jL4rUUkZ
>>440
バカ相手にはそれで十分だよ
ちゃんと議論ができる人間にはちゃんとした文法を使う
2021/01/29(金) 12:22:17.63ID:wXURJtbu
>>441
少なくとも今はチタン合金って事になってたはず
ルナチタのボールがあったとするならせいぜいガンダムに採用する前の装甲テスト用試作品て所だろうね
2021/01/29(金) 12:22:24.78ID:EaIkfomN
>>443
なんかいってらｗ
2021/01/29(金) 12:23:32.41ID:v8L8yAI1
>>437
それだ！

本当に球形ルナチタならザクだらけの戦場で無双できたはずなんだよな
2021/01/29(金) 12:23:37.60ID:EaIkfomN
>>439
まぁ、物語の解釈であーだこーだ言えるのは幸せなことって話やね。
2021/01/29(金) 12:25:33.48ID:wFNhz2kT
>>446
機動力が弱い直線番丁な上、ビーム兵器には無力だよ。
ボールの利点は本当に”数”。

だから、ボールをMSがいるような場所を通過させる指揮官がアホ。
449なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:25:57.23ID:jL4rUUkZ
>>437
それなら納得だなw
前にガンダムがめちゃくちゃ多いのはオカシイって言ったら
他の人が『アレは戦時中の宣伝映画なんだ』って言ってて妙に納得したものだ
後付設定を架空の宣伝映画として取り込む事もアリなのかもしれん
450なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:27:29.47ID:jL4rUUkZ
>>445
オマエみたいなのに敬意を払う必要があるかね？w
ｗを付けて適当に馬鹿にするのが一番の対処法だよw
451なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:29:45.39ID:jL4rUUkZ
>>444
それが妥当だよな
そうでないと世界観が変わってしまうし
ジムの存在価値がなくなる
2021/01/29(金) 12:33:25.42ID:wXURJtbu
>>451
まぁ、ジムの強みはコストの安さとビーム兵器の運用が出来ることだし・・・・
あとはガンダムの教育型コンピュータのデータをフィードバックさせた操縦性の良さか
2021/01/29(金) 12:33:40.93ID:v8L8yAI1
>>448
ビーム持ってるのは
学徒兵のゲルググだけやで

ザクバズーカもガンキャノンがピンピンしてるんだから
ボールなら楽勝だろ
ドムのバズーカは改良型かもしれないが
2021/01/29(金) 12:39:13.82ID:wFNhz2kT
そもそも、ルナチタニウムの利点は軽量なのが利点。
ボールのように重量装甲に使うメリットは低い上にビーム兵器には効果が低い。
だから、1年戦争後は物理装甲を薄く軽くし、攻撃自体を避ける戦術にシフトしていくって流れ。
このあたりも理解してない人多いよなぁｗ
ルナチタニウムもガンダリウムも絶対的なバリアって書かれ方は一切してないんだよねぇｗ
455なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:39:58.36ID:jL4rUUkZ
ボール搭乗員は本音ではジムやガンダムに乗りたかった
その原則は壊しては行けないと思うのだ
過去のドイツ兵やソ連兵がオープントップの装甲ペラペラの自走砲に載せられて
本音ではちゃんとした戦車に乗りたいと思ったのと同じ様に
2021/01/29(金) 12:43:16.53ID:wXURJtbu
ルナチタニウムが戦後になってガンダリウム合金って呼ばれるようになったって事も知らん人多い気がする
2021/01/29(金) 12:44:43.61ID:wFNhz2kT
>>456
厳密には、ルナチタニウムを加工したものがガダリウムγな
458なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:44:47.42ID:gT3R4nyL
連邦上層部は機動兵器の編成を
安上がりですますため
中長距離をボールの火砲で
近接戦闘はジムのビームサーベルで
って考えてたはず

だからジムは射程の短いビームスプレーガン
ボールには申し訳程度のマニピュレーター
本来なら混ぜて使うもんじゃない

が、それはあくまで机上の空論
ミノ粉環境下ではそもそも玉が当たらない
仕方なくボールは零距離射撃すべくジムと突貫

ならボールは軽装甲のがしっくりくるよ

あくまでもワイの妄想やけど
2021/01/29(金) 12:46:32.89ID:wXURJtbu
>>457
そりゃγならそうなるやな
α（ルナチタニウムそのまま）から改良を経てγに至ったわけだし
460なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:47:29.23ID:jL4rUUkZ
>>458
ボールの実際の描写でもジムと密集して突っ込んでるしな
接近戦を強いられてるからザクに蹴っ飛ばされてるのであって
ソ連の装甲ペラペラの自走砲が戦車と一緒に突撃して
大損害を出してるのと重なるものがある
461なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 12:51:47.27ID:Aj4mxAWc
ペッパー君を１万機のほうが良い様な！？
2021/01/29(金) 12:58:09.64ID:MN2VCSRv
ボールを設計したやつはアホだよな
大量生産したいんならなんで曲線が多い機体にしたんだよ
加工で時間も費用も余計にかかるわ
2021/01/29(金) 13:09:46.97ID:v8L8yAI1
>>457
ルナチタニウムγじゃ駄目だったんか？
2021/01/29(金) 13:18:17.77ID:ATTWp+pX
萌え＋のくせになんでこんなに伸びてるんだよw
2021/01/29(金) 13:21:06.51ID:v8L8yAI1
旧シャア板でやれよって気がしないでもない
何度もレスしてる俺が言うのもなんだが
2021/01/29(金) 13:24:26.96ID:wXURJtbu
>>462
えっ？
2021/01/29(金) 13:26:24.28ID:wXURJtbu
>>463
アナハイム「あの”ガンダム”に使われてた装甲材ってアピールしたほうが売れるので」
2021/01/29(金) 13:28:31.19ID:wFNhz2kT
>>462
アフォがおるｗ
2021/01/29(金) 13:29:29.57ID:RYGYYQij
>>464
ボール大戦争ｗ
いや、見てて面白いｗ
2021/01/29(金) 13:53:32.72ID:ATTWp+pX
だからボールを作るなら、ジオングの頭を作れとw
2021/01/29(金) 14:06:08.25ID:MN2VCSRv
>>470
ジオングの頭は強すぎる
シャアは莫大なエネルギーを作り出す高炉と
あっつ熱になる砲身のすぐ近くのコクピットに収められていたのかと思うとかわいそうになる
2021/01/29(金) 14:10:00.19ID:v8L8yAI1
一時期　ザクの胸は左がコックピットで右が核融合炉
中あっつあつって設定があった
2021/01/29(金) 14:14:43.95ID:wXURJtbu
>>471
ジオングヘッドって地味にガンダムの上半身くらいの大きさあるぞ
あとコンデンサのみでジェネレーター積んでない＆プロペラント容量も少ないから稼働時間が10分程度しかない
2021/01/29(金) 14:19:09.23ID:JcnK2tSg
ボールにルナチタニウム合金って、どっから出た設定かと思ったら、なんかカードダスみたいなのに載ってた設定なのね
いや出版物だからカードダスとも違うか
後の設定と全く整合性とれてないけど、訂正されてないから一応今も「公式設定」なのねｗ
2021/01/29(金) 14:25:14.95ID:wgZ7+yk6
もうガンダムの頭部分にボール乗っけろや
476なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 14:43:07.78ID:v5MjU7+/
最初から反射衛星砲を量産すればいいものを

父も老いたな
2021/01/29(金) 14:43:46.35ID:cv++F28i
ガンダムの下半身をボールにすればガンボール
2021/01/29(金) 14:45:47.25ID:wXURJtbu
今気付いたけど、もう誰もビグザムの話してないｗ
2021/01/29(金) 14:50:46.28ID:r6ByiOWX
>>18
そういう部分も含めた高尚な遊び　→　開発・技術の検証
2021/01/29(金) 15:11:35.08ID:yLbcNDUl
https://i.imgur.com/n53jUhu.jpg
481なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 15:47:44.85ID:neuO8vts
あれを量産できる国力があれば簡単だろうなｗ
2021/01/29(金) 15:50:45.28ID:X4zst757
>>477
それ、ＢＢ－８だろｗ

ディズニーに訴えられるぞ
2021/01/29(金) 16:20:16.85ID:DcZFIiVC
「補給でビグザムが来た」
484なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 16:27:46.18ID:qEcwRTpc
>>444
装甲テスト用試作機の耐久性を見せて安心した兵士を棺桶に乗せるのか
2021/01/29(金) 16:29:43.63ID:r6ByiOWX
実はそんなにボールの被撃墜数少ないんじゃないか?
2021/01/29(金) 17:41:46.29ID:v8L8yAI1
>>480
よく見たら　股間がガンダム
487なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 18:31:58.13ID:JSxlY+DZ
ボールでもアムロが乗ったらゲルググにも勝てる
488なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 19:07:23.16ID:nLgVGpCG
平日の昼日中にレスが伸びたねぇ、、、
今から本屋に買いに行くぜ。
2021/01/29(金) 19:21:04.35ID:wXURJtbu
>>486
膝パーツから推測するにパワードジムかも知れぬ
サイズ？気にしてたらサンボルなんて見てられんよ

https://i.imgur.com/2QSRp0F.jpg
2021/01/29(金) 20:12:11.16ID:RYGYYQij
>>487
ボールはAMBACが期待できないので、高機動スラスターを全身に装備してるのが特徴。
なので、直線番丁と思いや意外に高機動も可能・・・が、高機動スラスターは爆弾の勢いで向きを変えるような仕組みで、何度も数打ちはできない。

なもんで、MSに接近されて時間稼ぎされると何ともならなくなる。
ボールは徹頭徹尾、長距離支援で使うべきなんだよね
491なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 20:24:34.83ID:07/4oDRV
>>490

まあ、よく知らんが
ガンダムvsビグザム
より
ボールvsゲルググ
の方が差がないような気がするからボールでもアムロが乗ればゲルググに勝てるだろうな
492なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 20:56:47.24ID:aOMoz5wB
マグネットコーティングしなかったらアムロもヤラれてた話なかったか？
ボールでゲルググいけるの？
493なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/29(金) 21:00:15.74ID:07/4oDRV
そらシャア・ゲルググには無理だが一般兵ゲルググには勝てるだろ

ボールでも

アムロなら
2021/01/29(金) 23:09:10.71ID:2B/lECf1
アムロのガンダムが頭おかしいレベルだけど、悪運の強いカイとかGファイターで避けては当てるセイラも大概
2021/01/29(金) 23:46:12.22ID:64YaZ5V5
>>494
アムロに隠れて目立たないけど、カイは他の部隊ならスーパートップエース級の戦績なんだよね
2021/01/30(土) 00:59:22.39ID:p34ZfvUz
お前ら、ハヤトの事もたまには思い出してやってくれ…。
宇宙で人型戦車の、それも脱出機能があり装甲に守られたコアブロックではなくガラスキャノピーの頭部コクピットで頑張ってたアイツの事をさ…。
497なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 04:50:01.05ID:S9edveH1
しばらく見てなかったがボールフェチさんまだいるのか？
2021/01/30(土) 05:07:29.41ID:0x17KZva
プルツーの乳首を開発してドS・ドMの可変型にｂｵたいです
2021/01/30(土) 07:23:55.10ID:ISVg+c7Y
>>496
フラウとなんとか一緒になったけどアムロに対して劣等感でインポ種無しになって夫婦関係冷えきって逃げるようにエウーゴに参加したハヤト・コバヤシ？
2021/01/30(土) 07:40:55.82ID:r0y7143e
>>499
一応、フラウと1子できてるぞ
2021/01/30(土) 07:47:09.01ID:IR5e2fsN
アムロを量産すれば勝てるだろ
2021/01/30(土) 07:51:51.99ID:IR5e2fsN
ギレンの野望、新しいので手抜きしてないちゃんと作ったやつやりたいな
今のバンナムじゃ無理だろうが
503なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 08:29:44.16ID:0rxwlqfB
>>28
5年くらい前は赤羽がアカハナだった
504なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 08:35:59.13ID:00mpHKSm
ジオンは水泳部充実させすぎだしな。
コロニーには海がないからテンションあがりまくってたんだろう。
505なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 08:44:09.17ID:p9vSyXxW
>>462
ボールじゃなくてボックス
506なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 09:01:57.71ID:cJZC6h9H
キシリアがA級戦犯
ギレンに任せとけば総崩れにはならなかった
2021/01/30(土) 09:13:56.11ID:r0y7143e
>>501
そのために、連邦はアムロを7年も軟禁してたんだよ。
週に2人程度、毎回違う女性が派遣されて、100人切りを軽く越えてます。

いや、ガチで。
アムロが認知できないだけで、アムロの子供は何人いるか解らない状態。
生体実験されてるかもしれんが・・・
2021/01/30(土) 09:19:20.44ID:r0y7143e
>>506
ジオン・ダイクンの暴走を止め、穏健な流れに向かわせようとしたら、周りや息子達から御輿に担がれ公王にならざるえなかったデギン。

あんな顔して正義感有る好好爺なんだよなぁ・・・
まぁ、デギンの統率力の無さが全ての原因だろうね。
2021/01/30(土) 09:53:17.30ID:LkqBjIoC
>>501
オーガスタ研究所「ダメですた」
510なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 10:06:25.09ID:mTbcAipV
転生したらビグ・ザムだった
511なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 10:16:18.37ID:U2k+Lfwq
>>508
ジオン・ダイクンやザビ家ブラザーズの暴走を支えたのは、マスコミに煽られたジオン国民を始めとするスペースノイドの意志だっただろう。
ならば独断での和平交渉など無意味。
戦いを始めたならやる限りやらないと民衆の狂気は止まないよね。
2021/01/30(土) 10:22:11.11ID:LkqBjIoC
>>511
もしそうならサイド3完全制圧まで戦争続いてただろうし、デラーズフリートもジオン国民総出で支援してただろうから茨のソノに潜伏する必要無かっただろ
513なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 10:25:36.40ID:qfZeuaPC
サイド3は第二次世界大戦の日本やドイツと違って戦火に晒されてないんだな
2021/01/30(土) 10:31:32.00ID:KJQBeXtb
そういやレビル亡き後の連邦の指揮系統ってどうなってたんだっけ
ジオンが勝つには銀英でヒルダがやったように別働隊で本陣制圧するくらいしか思いつかないんだが
2021/01/30(土) 10:39:42.79ID:oa2kr6bF
>>514
あれだけの規模なんだから将官の２人や３人いるだろ
必要ならジャブローやルナツーにレーザー通信でも使えば良い
516なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 10:46:04.50ID:VxId1j/D
>>513
言うてもコロニー攻撃なんか簡単だし、死ぬ民間人の数がえげつないことになるからな
残虐性を薄めるためにも隕石系の頑丈な拠点攻略を描くしかなかった
2021/01/30(土) 10:47:41.48ID:+SE4c38W
>>514
連邦は、1番優秀なゴップの部下の将軍が沢山居るよ

ジオンは一番被害が少ないサイドだから
強制疎開で
コロニーレーザーを、もう2つ3つ製造して
コンペイトウとルナ2をソゲキして破壊して
南極と北極の氷を全部溶かす
518なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 11:14:24.61ID:qfZeuaPC
>>517
ガンダムでコロニーレーザーの撃ち合いになった作品ってあるのかな
2021/01/30(土) 11:19:11.97ID:3eipRGMc
>>518
さすがにそれは無い
520なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 11:20:33.83ID:2UYrA33o
ヤンウェンリー
「私がソロモン要塞司令官なら、ソロモンにウイルスを仕掛けてソロモンを放棄し、温存したソロモン艦隊をアバオアクーまで戦線を下げ連邦を引きつける。そして伸びきった連邦の補給線を叩きつつソロモン要塞を暴走させ連邦が混乱した隙に反転攻勢を仕掛ける……かな」
521なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 11:24:52.99ID:qfZeuaPC
>>519
MSが目立たなくなるからかな
SEEDで主人公チームの邪魔がなければ戦略兵器vs戦略兵器が見れたかもしれないのに

銀英伝みたいな要塞vs要塞でもいいけど
522なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 11:31:54.07ID:qfZeuaPC
ガンダムの中なら
逆シャアのアクシズvs核ミサイル
0083のコロニー落としvsコロニーレーザー
Xのコロニー落とし群vsサテライトキャノン群
あたりが大きいものなのかな
2021/01/30(土) 11:37:19.78ID:LkqBjIoC
撃ち合いじゃないけど、XではコロニーレーザーvsDXのサテライトキャノンやってなかったっけ？
2021/01/30(土) 11:44:32.52ID:+SE4c38W
>>518
ソーラーシステム　ソロモン焼き　面攻撃　連邦
ソーラ・レイでゲルドルバ　　指向性兵器　ジオン　パワーがダンチ

0083はコロニーレーザーは出ない　ソーラーシステム2

>>521
アクシズをゼダンの門に　　
モウサとアクシズをコア3に
2021/01/30(土) 11:48:41.91ID:oa2kr6bF
>>520
生物兵器かよ
えげつないな　ヤン
2021/01/30(土) 11:56:54.25ID:8hE+egJ8
>>512
というか、サスロ・ザビが生きてたら、巧く裏から根回ししてたんだろうなぁ・・・
527なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 12:05:54.13ID:vICq9uLB
>>3
ビグザムは単体で敵艦隊に特攻して滅茶苦茶やる兵器だからな
対MS戦ならドム10機の方が良いってことやろ
528なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 12:09:10.03ID:vICq9uLB
>>506
ギレンが死んでキシリアが受け継ぐ数分で戦線崩壊するような際どい戦闘なら数で勝る連邦軍相手だとどの道ジリ貧だったんじゃねーかな
2021/01/30(土) 12:21:42.38ID:7dUiPlN7
>>516
そもそも宇宙に上がったら壁一枚挟んで死の世界って描写がかなり足りないのよね。
まあそこ(簡単に殺しにこない)を逆手に取ったからコロニー落としをやれたのはあるんだが。
2021/01/30(土) 12:24:12.26ID:KgyDU6I4
総司令部に詰めて仕事してたら総帥暗殺事件起こってその犯人はまだ銃持ってて
なんなら今の状況が一旦落ち着いたら俺は口封じされてこの部屋から生きて出られないかも…

こんな状況で混乱や動揺が数分ぽっちで収まるはず無いのでは？
2021/01/30(土) 13:15:22.71ID:PrdV+eXr
>>1
買ってきて前著の講談社版と読み比べてるぜ。
前のより大きいサイズになって読みやすいし、
記述も多少変更があってそこを確認する作業も楽しいぜ♪
532なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 13:40:12.98ID:Ozupuxj4
ガチでシミュレーションしたら
ちっさいボールを大量生産になるやろな
レーダーが使えない世界ならなおさらそうなる
2021/01/30(土) 14:14:40.71ID:NCrWr2Lo
>>507
普通にクローン作った方が手っ取り早いやろ

思春期に反抗的になるから扱い難いかも知れんけどｗ
2021/01/30(土) 14:17:45.69ID:rSSuYzE0
ギレンの野望で無双するドズルビグザムの気持ちが味わえると思ったら、
ジムに張り付かれてブチブチ削られて何もできないで撃破されて、
悲しくなったよ…
2021/01/30(土) 14:19:54.75ID:oa2kr6bF
>>530
Ｎｏ２が司令官は戦死された（あんたに付いて行きますよ）
って言えば他は従うしかないだろ
状況を収集して大まかな指示出すだけで実際に戦ってるのは現場だし

あの状況で戦闘が止まった（混乱した）って感じるホワイトベースクルーが異常なんだよ
2021/01/30(土) 14:25:44.42ID:94M+aN7N
飛べるしアプサラスでよくない？
2021/01/30(土) 15:25:23.19ID:6334omqG
>>535
「従うしかない」の到達点が「目の前に銃口突きつけられる未来でも…」だから動揺すんだろ？
総司令部で座ってられる程の将校が「キシリアはどんな部署の長やってるか」知らないはず無いし…
君とかはあの裁判云々の話信じて最終的にギレン暗殺犯人なすり付けられて闇に葬られる瞬間にやっと
「なんでだよ！理不尽だ！」と気づくタイプですね…
2021/01/30(土) 15:54:42.81ID:TIxefTcA
ファーストだとギレンの有能さとキシリアの指揮のダメさも描かれてたんだよな
艦隊を効率よく配して宙域全体に満遍なく気を配るギレンに対して、
シャアのジオングを全面に押し立てて戦力を一点集中させてしまい、連邦がア・バオア・クー取りつくのを許してしまったキシリア

ORIGINは知らん
2021/01/30(土) 17:33:21.50ID:Ozupuxj4
>>536
MSは全部飛べるぞ
2021/01/30(土) 17:37:43.68ID:LkqBjIoC
>>539
えっ？
2021/01/30(土) 17:45:18.74ID:Ozupuxj4
>>540
科学的に言うと
宇宙で推進出来るエンジンを搭載していて
宇宙で方向をコントロール出来る物体は
地球でも同じことができる
2021/01/30(土) 17:47:56.81ID:LkqBjIoC
>>541
その理屈だとスプレー持った人間も飛べるって事になるんだが
消化器とかでもいいけど
2021/01/30(土) 17:50:59.69ID:Ozupuxj4
>>542
必要エネルギーがあれは飛べるよ
ジェットパックとかあるやろ
ハリヤーも真上に上がるし
2021/01/30(土) 17:52:15.05ID:LkqBjIoC
>>543
あぁ、うん
会話の通じない人だって事は理解出来た
2021/01/30(土) 17:57:31.49ID:Ozupuxj4
>>544
翼で水平に飛行って言いたいんやろ？
翼はは大気中で推進可能なエンジンしかなく地球の大気を利用して浮く為のモノで、宇宙で縦横無尽に駆けるエンジンがあるなら翼はいらんのよ
2021/01/30(土) 18:07:24.33ID:LkqBjIoC
>>545
推力重量比って単語を聞いたことが無い人？
地球上には重力っていう力が働いているんだよ
2021/01/30(土) 18:11:19.48ID:Ozupuxj4
>>546
1G程度で引っ張られるなら
宇宙であんな動きできんよ
加速できないし止まれない
MSのエンジン舐めすぎ
548なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 18:49:09.20ID:cglmS3vT
股間の軸はどうすれば折れないんだろう
549なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 18:58:06.88ID:Xvprz4x+
>>528
キシリアは阿保やぞ
ギレンは糞野郎だが戦術は天才
2021/01/30(土) 19:28:23.11ID:Sf8U9hi0
>>548
金属の軸を入れる
2021/01/30(土) 20:30:01.33ID:TzEo0W4c
>>541
できない。
重力に抵抗すべき環境とそうでない環境に必要な推力が違いすぎる。
2021/01/30(土) 20:30:55.08ID:TzEo0W4c
>>548
旧ザクの最初のモデル調達して、2分割稼働する股間間接に入れ替える
2021/01/30(土) 20:46:21.71ID:3icE5XgH
>>541
細かく軌道変更してる
人工衛星や宇宙ステーションは　地上でも飛べるんだな
554なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 21:27:26.65ID:2tsDlpbA
>>538
と言っても、ギレンは自分の野心の為にソーラレイの射点を変えて効果的な戦果を出せなかった
半数を撃破できたのを半分沈んだとは思えない程度の戦果になった
それがア・バオア・クー戦の敗因だと思う
ギレンが父殺しをするためにソーラレイの射点を変えたことはギレンのミスだろう
2021/01/30(土) 21:31:37.44ID:Ozupuxj4
>>553
それが可能なエンジンがあればな
現段階の人類はそのエンジンを開発できてない。
ジェットエンジンはMSを推進できるパワー無いし空気が必要。
ロケットエンジンは数分しかもたん
2021/01/30(土) 21:33:26.18ID:Ozupuxj4
>>551
地球の引力は1Gしかない
MSは4G位の加速を縦横無尽に行える描写されてる
余裕やろ
2021/01/30(土) 21:36:14.31ID:fXW8pOC8
>>556
おいおい・・・
2021/01/30(土) 21:38:04.09ID:Ozupuxj4
>>557
宇宙は無重力やから真っ直ぐ飛ぶの余裕やと思ってるやろ？
そんな甘ないぞ
かなり高度な制御しないと自由に飛べないんやで
それができるなら1Gくらい余裕よ
559なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 21:44:32.58ID:2tsDlpbA
ガンダムの世界観では、MSはジャンプ程度の短期間の飛行は高性能機では可能
空を単独で自由に飛べるようになったMSが登場したのはZの時期から
MSの戦略移動能力の低さを補うためにガウがあったし、ドダイが存在する
2021/01/30(土) 21:46:19.65ID:Ozupuxj4
>>559
そうそう。
世界観やからそれで良いんやけど、検証するとなるとどうやろねって事よ。
2021/01/30(土) 21:47:11.73ID:fXW8pOC8
スペースシャトルですら、宇宙空間で使うスラスターの出力は”ライターの火”程度なんだぞ。
それで十分動けるからな。
そもそも、重力圏での宇宙軌道ってのは、重力自体に左右され、重力自体で・・・の表現だとアレだが、加減速するんだよ。

少し前に先行してる相手に追いつくにはどうしたらいいか解る？
スラスターで加速ってのは愚の骨頂なんだよ。
重力圏で加速したら重力圏から抜け出る力になって、軌道がより上空にあがり、相手から離れて行っちゃう。
少し減速して軌道を下げ、相手を先行させて、一周してきたとこを待ち伏せして加速し軌道を上げて初めてランデブーが可能になる。
562なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 21:49:12.80ID:2tsDlpbA
>>560
まあ、それを言い出すとだなｗ
宇宙戦艦の艦橋とか色々の話も出てきて面倒臭くなる
ある程度は目を瞑って、ガンダムの世界観ではこういう事になってると納得するしかない
その矛盾が我慢できなくなるとスケールモデルの世界に行くことになる
ガノタからミリオタになるのは、大抵ガンダムの世界観の矛盾に気付くからだし
2021/01/30(土) 21:51:38.46ID:Ozupuxj4
>>561
現在の人類は宇宙推進エンジンがロケットだけやからそうなるだけやぞ
エンジンあるならシャトルがそのまま宇宙まで飛んでいくだけで引力なんて関係なくなる
探査機のスイングバイもエンジンが無いから引力を利用して加速するのであって、エンジンのある世界の検証の材料にはならんよ。
2021/01/30(土) 21:53:56.80ID:Ozupuxj4
>>562
それは理解できるんやが、あまりにも現実物理からかけ離れるとキッズ（オッサン？）の物理感覚が低いままで、それがリアルキッズにも引き継がれる
2021/01/30(土) 21:57:58.87ID:fXW8pOC8
>>560
マジメに言うと、重量的にはF-35のエンジンF135が4発あれば跳べる。
姿勢とか無視だけどね
566なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 22:01:13.35ID:2tsDlpbA
>>564
空想世界のお話に現実物理を持ち出すのは無意味だし無粋だと思うぞ
この世界ではこうなってるって決まりがあって、その範疇で決まってるのだから
それは仕方のない話だと思う
ミノフスキー粒子による核融合反応の効率化とかｗ
それを現実物理で説明なんて、そもそも出来ないのだから
『まあｗ実際にはモビルスーツなんて無理だよねｗ』って茶化す程度に収めるのが大人ってもんだよw
2021/01/30(土) 22:01:24.84ID:fXW8pOC8
>>563
宇宙の距離というモノをね・・・
だから、超効率のイオンエンジンを実証したハヤブサが素晴らしいんだけどね。
ソーラーセイルでゆっくり移動した帆船時代のような戦闘の方が、実は宇宙空間では現実的な戦争スタイルなのよね・・・
568なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 22:05:46.25ID:2tsDlpbA
一年戦争時のガンダムの世界観での飛行への夢はグフ飛行試験型で限界が露呈してる
実際には飛べたが、短時間しか飛べなくて武装もお粗末で戦力にならなかった
結局、ドダイとか他の補助兵器によって輸送される形で戦略移動能力を獲得するって合理的な結論になって
MS自身の飛行の夢は消え失せた
569なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 22:13:13.13ID:YsPQKNOV
>>560
それまでの作品に比べてリアルだから大人の趣味になりえた
が、本当にリアルなのかというと、現代物理学や政治体系で説明することはできない子供向けのご都合設定だらけなわけだ

そこで、みんなそれぞれ心の中に棚を作って、「これに関しては黙認する。この件で非リアルであると批判することはしないようにする。」
ところがその棚の高さがみんなマチマチだから、自分は自分で棚を持ってるくせに、他人の棚の高さを批判して、
「おいこらそれはリアルじゃねーだろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ俺はそんなの許せないなあ」　とか煽るから、ガノタ同士の醜い戦いは終わらない

公式が、「ここまでが棚です」　ってはっきりリスト作ったらどうだろうかｗ

核融合炉が爆発しても汚染とか平気
軍艦の艦橋が宇宙空間に出っ張ってて、ここ狙ってくださいってこれ見よがし
なんで頭部カメラが光るの
本体質量と推進エンジンの比のバランスがおかしい
宇宙服がペラッペラ
ミノ粉が濃いんだから、アステロイドから小惑星持ってきて地球の基地に向かってボンボン高速でぶち込めば早期探知と迎撃破壊できずに基地みんな潰れるっしょ
ジオンって高級司令官なのになんでＭＳで前線にみんな出ていくの。アンタ死んだら部隊とか艦隊とか丸ごとアウトでしょ

この辺とかｗ
許すって言ってよバーニィ
570なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 22:19:44.34ID:UeWwMpWO
>>534
戦艦大和と同じ
571なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 22:22:43.28ID:cglmS3vT
>>550
>>552
やっぱプラモも実機もぶっとい棒通すのが壊れにくいのかな
572なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 22:24:17.30ID:YsPQKNOV
>>552
プラモ狂四郎でやってたような気がする
2021/01/30(土) 22:26:23.17ID:Ozupuxj4
>>566
それは流石に判るよ。
設定にウソがあるのは物語なんやから当然やけど、その設定の上での嘘ってのはどうやろ？って事ね。

>>567
宇宙空間から正確にロケット発射できりゃ到達時間はもっと短くできるぞ。
止める時に同じエネルギー要るから不可能やけど。

>>569
設定のウソこそ物語やけど、その設定での行動のウソはシラケる
2021/01/30(土) 22:37:20.83ID:zGoczaH8
>>518
コロニーレーザー的な兵器ｖｓＸＸガンダムのサテライトキャノンってのがあったな
575なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 22:39:36.36ID:hsVt3tIz
>>548
まず上半身を省略します
576なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 22:51:17.97ID:dJ4QJLuX
リアルとロマンの程よい融合
だからガンダムは面白い
この物語を考えた人は天才だな
577なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/30(土) 23:21:37.65ID:YsPQKNOV
>>573
暗黙の了解で、これはそういう世界設定です！ってみんなが納得してる部分とはあってもいい
が、それ以外は現実の物理法則に即していないと、どんでん返しとか急展開があった時　
「え、そんなんアリなの？」　とか　「ＯＯすりゃいいのになんでやらないの？」　っていうシラケが出てくる

例えば、
コナン君が現実ではありえない都合のいい麻酔銃を持ってるのは許す
だけど密室殺人のトリック（神社の中で被害者が溺死して見つかった）のタネ明かしが、

「神社は崖下にあって、崖上を流れる滝の水を上から導いて境内に充満させた。出口は封鎖して逃げられないようにしておいた。
　被害者が溺死した後、扉を開けて水を抜いた。」

とかいうのを見たときには、俺は眩暈がした
でもコナンファンの中には、「そうか！これは誰も気が付かないナイストリックだったわ！コナン君の名推理すごい！」　って思う人もいるんだろう

彼らにとっては、神社の躯体がプールのような使い方に耐えるのか、障子とかどうやって水圧に耐えてるんだ、大人が蹴破って出られないような頑丈な壁なのか、扉なのか
っていう疑問は　「棚の上」　なんだろう

でも俺は、これを棚に上げてしまったら、どんな事件もどうとでも作ったり解決できちゃうじゃんかよ！って思う
578ザクぼうず
垢版 |
2021/01/31(日) 00:01:43.28ID:N8UcK26v
俺様自慢の１７５㍉マゼラ・トップ砲は、
リアルに存在する轟砲、巨砲ですよ。
2021/01/31(日) 00:07:25.40ID:Pi9AjIMG
「『ガンダム』はSFか？」で時間止まってるん？
2021/01/31(日) 00:08:11.14ID:t0otCFUj
>>577
ガンダムの場合、ファーストの
人気ゼロやから適当でいいって制作の世界観ががずっと尾を引くカタチやと思う。
ザクが大気圏で燃え尽きてなんでやねんって当時小学生でも疑問やったからな。
減速噴射せえと。
当時は宇宙での行動ってそんなもんなんかなって思ってたけど、当時の制作の都合なんやろね。
2021/01/31(日) 00:35:38.73ID:JZfxz6og
>>574
ダブルエックスの表記はDXやで
582なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 00:56:36.81ID:vj5Y6oge
>>578
着脱可能なマゼラ・トップ砲を外したら
豆鉄砲ポークピッツの機銃しか残らんだろｗ
盛ったらイカンよｗ
583なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 00:58:51.87ID:WhPsKcBv
>>580
ザクが燃えちゃうのはしょうがないかなって思ったけど、あの透明フィルムなんなんだよ！ってｗ
後付け設定で、高圧の冷却ガスを噴射して大気との間に膜を作るような描写に変えてる作品もあったな・・・

あと、子供向けだからしょうがないんだけど、一応堅い設定の軍隊において子供がやりたい放題しすぎ
ガキが慌てて乗り込んで出航したホワイトベース隊はともかく、ＺはギリギリとしてＺＺのあれはなんなんだよｗ
でもオッサンがそういうこと言い出すと仕方ないから、友達と酒飲んだ時に愚痴るだけにしてる
584なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 01:04:47.59ID:vj5Y6oge
ガンダムのザル設定が鼻に付く年頃になると、ミリヲタに転身するんだよね
アッチは完全にリアルな世界だから、設定もクソもない
でも時代考証とか思い入れで性能の過大評価・過小評価があるわけで
それで改めてガンダムを観てると、ガンダムのMSには元ネタがあるんだなって面白く観れる
2021/01/31(日) 01:17:58.33ID:jx7d80p0
ホームとも言える宇宙の緒戦でもそこそこの痛手を喰らってるのに完全アウェーで広大な地球降下して制圧したろwとか考えてる時点で結構なアホだよな
旧日本軍並みの無能
586なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 01:20:23.27ID:EyiwbRvG
最強ロボダイオージャがいればザコ機動戦士を粉砕して勝てたよ最強ロボなんだから
587なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 01:31:48.66ID:WhPsKcBv
>>585
ギブアップしてくるまで延々と質量兵器を落とし続ければよかったんだけど、そうなると人型のロボットのプラモデルをキッズたちに売り込む余地が・・・・
588なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 02:27:35.36ID:9ouZaRfv
知ってるか？ジオンのモビルアーマーって実は全部合体できて超巨大モビルスーツになれるんだぜ。
番組打ち切りで出せなかったんだけどな・・・（´ω｀）
2021/01/31(日) 02:35:04.86ID:JZfxz6og
>>588
https://i.imgur.com/lVOfvkA.jpg
590なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 03:03:21.06ID:3qB5UPl0
>>574
そう言えばフロスト兄弟機の擬似サテライトキャノンとサテライトキャノンの対決もあったな
2021/01/31(日) 03:12:04.29ID:omnkQbXi
>>587
ジオンは戦力の限界でそれ出来んから南極条約結ぶ羽目になったワケで．．．

なんか空想科学読本みたいな流れだな
ツッコミ入れるのに邪魔な劇中設定(一応辻褄合ってる)はガン無視して、矛盾点を「作り上げる」のに夢中になるという図式
2021/01/31(日) 03:54:17.09ID:I5OniWhy
優勢でした●派にさらに一つ増えました


●ＺＺは大気圏突入不可（バリュート必要）のソース
１　旧1/100ＺＺプラモの解説
２　マスターピース　ＺＺガンダム　p.58-59
３　ガンダムＺＺ２３話「燃える地球」
４　ガンダムMSバイブル30号　26-27p
５　MSバイブル51号　P26
６　Mobile Suit Gundam - MS Picture Book　ｐ.19
７　Great Mechanics - Z Plan & Anaheim Electronics　ｐ.112
８　バリュート装着公式設定画像


■ＺＺは大気圏突入可能（バリュート無し）のソース
１ジアニメ198603ＺＺスタッフ伸童舎による（証拠無し）　

↑これが正しい結果となります
バリュート付き＝大気圏突入不可を意図的に無視しないように
593なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 07:24:31.82ID:WhPsKcBv
>>591
ロボットバトルもののアニメにするために、南極条約を結ばないといけない筋書きにしたような気もするんだよな
センセーショナルな絵を売りにしたいから、コロニーが地表に落ちたら凄い絵じゃね？　って発想でコロニー落としをしたくなるような筋書きを考えて
戦略核をパカスカ打ててしまうと流石にＭＳの部隊も空間ごと焼かれてしまうから無しに

富野も、ある程度は無粋なオッサンのツッコミを受けにくくするように作ろうとしてたのかな
2021/01/31(日) 07:37:54.38ID:zBtCWzm3
YouTubeのガンダムチャンネルでファーストの映画三部作やってたんだな
595なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 07:53:17.19ID:pXVNG4Zy
>>589
アプサラス先生が居らん作り直せ
2021/01/31(日) 09:30:47.96ID:JnMlCvNh
主人公機一機で戦局は変わらないからリアル！理論も
普通に見てたら「いやアムロおらんかったら連邦やばかったやろ」で論破できる
2021/01/31(日) 09:33:41.05ID:KTdXMo4l
MSよりミノフスキー粒子散布下でも使えるミサイルや通信技術の開発に力を入れると思うんだよね
2021/01/31(日) 09:41:00.62ID:xNw+jeen
ガンプラ華やかな子供の頃、ビグザムにビグロのアームくっつけて遊んだっけなあ
2021/01/31(日) 09:51:45.02ID:eu9HArIT
>>572
当時のモデラーの常識なのです。
旧ザクも後から単一関節モデルに変わって、かなり不評に。
で、寂れたおもちゃ屋さんを行脚し、旧ザクの初期モデルを捜すのが小学生ですら流行りました。
2021/01/31(日) 09:56:53.35ID:TMtCToLv
>>589
背中にエルメスのビット装備しているのかな？
601なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 10:22:08.63ID:1cLjIfSR
アプサラス、量産した方が効果的だろ。
2021/01/31(日) 10:23:36.24ID:t0otCFUj
>>583
地球が特別な存在やと描写するには大気圏が障害になる設定は外せないって感じやと思う。
宇宙なら自在に駆けるMSって描写とも合う。
宇宙と地球を簡単に行き来出来たらツマランからしゃーないってのは理解できるんだが、
それはニュータイプとかと同じで空想設定の方でリアル側の描写では無いと理解して見る必要はあると思う
2021/01/31(日) 10:29:11.40ID:t0otCFUj
>>597
コクピットのスクリーンには物体は認識されてるからな
2021/01/31(日) 10:58:20.16ID:Nt1RzaUk
>>595
https://pbs.twimg.com/media/ETN_6CrUEAA1OfS.jpg
Ｇジェネ機体のグレートジオングは
ジオング頭
アプサラス肩
ビグロ上半身
ビグザム下半身
で合体分離出来るようにした機体
2021/01/31(日) 11:07:00.65ID:ZqgiAhUR
>>589
ザクレロ「う、射てん」
2021/01/31(日) 11:22:07.42ID:gcJXGWdq
>>580
「減速できません、シャア少佐！」
って、アレ、絶賛減速中なのよねｗ

衛星軌道から対流圏に突入するから
対気速度が時速2万キロとか3万キロっていう
猛烈な速度になるのでああなる

落ちるのを止めるには、対流圏の外側の軌道まで遷移する必要があって
助かりたかったら、むしろ加速すべきだったという現実ｗ

対して、ゼータでの大気圏突入は
対気速度がほぼゼロからの垂直に落下してるように表現されてて

アレならそんな猛烈な熱に曝される事はないから
結局また間違えてるという…ｗ
2021/01/31(日) 11:27:42.15ID:t0otCFUj
>>606
エンジンないからそうなるだけで
ザクでも宇宙で1G以上の加速出来てるから
余裕で減速どころか
普通に離脱できる
宇宙で推進できるエンジンがある設定が根底から崩れてるんよね
2021/01/31(日) 11:38:48.87ID:gcJXGWdq
お前は、絡んでくるな
609なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 11:58:42.67ID:DzSqEe46
Ark PerformanceはモビルスーツはCGで書いてるっぽいけど凄い見せ方が上手い
モビルスーツの機動とかもっと絵で見せて欲しい
2021/01/31(日) 12:25:09.64ID:T9EkH1ig
>>593
さすがに、「40年前のアニメが自分のツッコミ恐れて話作ってる」とか考えるのは、統合失調症とかの頭の病気だと思う．．．
611なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 12:33:00.01ID:pZ7rLUBI
アプサラスよりビグザムの方が製造コストが安い
2021/01/31(日) 12:37:41.15ID:44ytZB2H
アプサラスとアサプラス、アイナサハリンとアイナサリハン、の区別がつかないからシローがあまちゃんくらいなのは許す気持ちになる
613なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 13:53:22.64ID:wbdqXfiu
>>610
それゃそうだ
巨大ロボが活躍する話をでっち上げるための
各設定だろ
そこをTV漫画番組ではじめて丁寧にやったから
今でもいい大人が楽しんでるんやん
2021/01/31(日) 14:15:43.56ID:JZfxz6og
>>592
そもそもZZ作中でも熱圏近くの戦闘時にジュドーが「いざとなったら大気圏突入できるから
」って理由でZ乗って出撃してるしな
2021/01/31(日) 14:18:42.63ID:JZfxz6og
>>606
逆シャアのアクシズも、下から押し返すより後ろから押すべきって事は言わない約束だぞw
2021/01/31(日) 14:23:35.01ID:JZfxz6og
尚、量産予定だった子

https://i.imgur.com/P084fqS.jpg
https://i.imgur.com/rfyqIg5.jpg
617なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 15:05:23.04ID:N8UcK26v
ビグザムも一見狂ったデザインだけど、
地上戦を想定してたならまぁ納得のカタチなんだよね。

ただ、足爪ミサイルは対空ではなく対地にしたほうが利にかなう。
(改善案)
2021/01/31(日) 15:07:03.22ID:f4sWK3/d
ミサイル全弾発射したらどうやって地上に降りるんだろうな
2021/01/31(日) 15:07:38.49ID:zBtCWzm3
>>616
重力下で使用するなら脚は4本より6～8本あった方がいいかなと
主砲撃つ際の固定アンカー的にも
2021/01/31(日) 15:11:13.21ID:JZfxz6og
>>619
確か、ミノクラ搭載で脚は補助的って事になってたはず
621なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 15:16:13.85ID:H01aaVrP
>>618
次々生えてくるんですよ。
７０年代ロボットアニメの強引な描写をなめてかかってはいけない。
622なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 15:27:33.25ID:1cLjIfSR
そもそもどうやって地球に運ぶの？
2021/01/31(日) 15:36:38.34ID:3uJyKbBW
>>617
宇宙で上下の関係がないので”対空”が誤解されてるだけだよ。
ビクザムのIフィールドは機体上面への展開が基本で進行方向も上。
逆に足下は敵に向けない前提。

だから、機体上方からの攻撃には万全でも、機体下方からの攻撃に弱い。
意中空間だと、上下関係ないので、万一、機体下方から攻撃された場合に備えたのが対空ミサイルとしての爪ね。

実際、ビクザムへの致命傷は、スレッガーさんの股間への特攻攻撃。
改修案と呼ぶべきは、機体下方の防御力だね
624なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 15:43:45.53ID:uKixiOgT
>>622
バリュート付けて落とせばいい
2021/01/31(日) 15:49:02.58ID:yfiGni6I
>>127
その台詞はソーラシステムで焼かれたソロモンに対しての台詞で、ビグザムがジオン軍を巻き込んで攻撃してたわけではない。
2021/01/31(日) 15:50:53.67ID:yfiGni6I
>>296
アバオアクーやソロモンってけっこう小さいのよ。
アクシズはアバオアクーよりはるかに大きい。ぶつかったらアバオアクー粉砕で、アクシズほぼ無傷だし。
2021/01/31(日) 15:51:53.49ID:yfiGni6I
>>306
それやって、主人公側を無視して停戦協定が結ばれたのがダグラムでして。
2021/01/31(日) 15:56:23.97ID:yfiGni6I
>>51
ボール軍団が待ち受けてるか、補給線切られて詰むんだろ？ww
2021/01/31(日) 15:58:37.97ID:yfiGni6I
>>76
グレートはバレンドスが乗っても強かったぞ。
630なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 15:59:05.06ID:H01aaVrP
>>623
意中空間？
ときめき時空みたいなもんかな
2021/01/31(日) 16:00:15.85ID:yfiGni6I
>>86
フロンタル乗ったシナンジュに都市に居座られたら、燃料も切れずに大変な目に…
2021/01/31(日) 16:00:43.66ID:VW09xokE
おっさん達がめっちゃ楽しそうに会話してるの見てるとガンダムってやっぱ偉大だなと感じるわ
2021/01/31(日) 16:03:11.06ID:yfiGni6I
>>143
Ζで核を爆発的させたが、それでも壊滅せず、いくつかの施設は10数年後にも使ってるしな。
それどころか、リギルドセンチュリーまで残ってるし。
2021/01/31(日) 16:04:35.16ID:yfiGni6I
>>109
サンダーボルトのビグザムは更に巨大やで。
コロニーの牽引もできるサイズ。
2021/01/31(日) 16:08:25.02ID:yfiGni6I
>>586
３体合体前に各個撃破やな。
印籠出される前にケリつけるんがベスト。
2021/01/31(日) 16:09:47.04ID:yfiGni6I
>>582
外装式なんやろ。
175mmは。
2021/01/31(日) 16:15:26.16ID:wx8Tff4/
>>611
予算無いって話はなんやったんや
2021/01/31(日) 17:01:55.09ID:f4sWK3/d
ビグザムの速度マッハ7に吹いたw
639なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 17:37:51.40ID:2tmOxHZR
>>595
縮尺的にほぼ全部アプサラスになるが
640なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 17:42:43.15ID:2tmOxHZR
>>618
そもそもあれは重力下で立ったり移動したりする目的なのか？
2021/01/31(日) 17:47:26.10ID:f4sWK3/d
ジャブロー攻略用MAだよ
2021/01/31(日) 18:23:33.77ID:Nt1RzaUk
>>620
いやミノフスキークラフトが補助
643なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 21:13:23.14ID:NK6z4Kfk
ビッグザクなんて出てないやろ
2021/01/31(日) 21:22:07.62ID:N8UcK26v
>>623
地上戦だって言ってるのに、、、
ジャブロー攻略戦用のＭＡだし。
2021/01/31(日) 21:52:41.69ID:JZfxz6og
>>643
大丈夫大丈夫

https://i.imgur.com/52hHT4m.jpg
https://i.imgur.com/fzraTm1.jpg
646なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 22:28:04.50ID:kvdMOi/K
>>33
同意
647なまえないよぉ～
垢版 |
2021/01/31(日) 23:37:14.98ID:gcJXGWdq
>>580
しかし、本当にミノフスキー物理学は
スタジオぬえの残した負の遺産だよなぁ

ガンダムについて真面目な話をしようとしても
「それはミノフスキークラフトだから」 の一言で
場の空気が一気にシラケる…
2021/01/31(日) 23:55:52.60ID:Vdbh44iM
>>647
反論できないから悔しいだけだぞ、ソレｗ
あらゆるツッコミ(はムリかｗ)を全て蹴散らす理屈考えだした時点で、ミノフスキー物理学の勝ち

っつーか「SF」ってそういうモンだぞ
2021/02/01(月) 00:20:58.97ID:WuDDDEMu
>>647
お前みたいなのが一番迷惑
2021/02/01(月) 00:41:51.15ID:V0FMksu7
>>647
ミノフスキーは良いんじゃない？
何の架空設定もないって訳には行かない。
地球と宇宙の行き来が困難って設定の為に何かが欲しかったな。
宇宙で推進できるエンジンを搭載してる以上、大気圏が障害になるってのはどうしても無理ある
2021/02/01(月) 00:45:04.34ID:V0FMksu7
思い切って真空でしか機能しないエンジンって設定にしたなら、地球での戦闘シーンに奥行きが出たのかもね
2021/02/01(月) 00:45:49.54ID:vx+XefRW
>>647
こういう石頭にGガンダムとか00とか見せたら精神崩壊しそう
653なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 01:57:26.05ID:oXl2eU0n
>>647
ガンダムという物語があってないんだよ、チミには。
別のテレビ漫画でも見てたら？
2021/02/01(月) 02:30:57.72ID:7eHys9+C
>>647
それは「ガンダムについて真面目な話」じゃなく
作品無視した思い込みによる科学考証をしようとしてるだけだな
2021/02/01(月) 07:35:58.53ID:6FhqYc1m
>>654
理科雄懐かしいな
656なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 07:50:33.85ID:5oOeC/Ny
足の爪を飛ばす意味がわからない
2021/02/01(月) 08:01:17.69ID:X0h2+Uyo
>>632
SFってのは大人の遊びなんだよ。
ガキはハウス！
2021/02/01(月) 08:01:34.86ID:ShyOP1Qq
>>647
今の大河ドラマに似ているな

越前へ逃げるよう先導したのは、駒
足利義昭を京都へ戻るように言ったのは、駒
家康と近づくよう提言したのは、駒

たぶん
本能寺を襲うよう進言したのは、駒
光秀に味方するように、細川筒井へいうのも駒
光秀の首を埋めるのも駒
2021/02/01(月) 08:04:46.32ID:X0h2+Uyo
>>658
違う。
光速になれない宇宙を作るために考え出されたのがミノフスキー粒子。
ようはエーテル宇宙の親戚。
660なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 08:19:49.81ID:AFk00Vk5
>>658
つまり光秀は無能てことか
2021/02/01(月) 09:08:01.14ID:jlyu4X6A
>>659
Ｖ2「なんか．．．ごめん」
2021/02/01(月) 09:22:29.20ID:l45sCWjz
>>661
一応、君は現代のイオンエンジンの原理と同じモノを下地にしてますから・・・
2021/02/01(月) 10:10:46.46ID:WuDDDEMu
>>661
ミノドラは時間さえかければ理論上は亜光速まで加速可能ってだけで
実用範囲じゃ全然届くもんじゃないぞ
2021/02/01(月) 10:19:26.18ID:yG6l3syI
>>648
ミスった描写や設定の穴を嘘で誤魔化そうってのはSFじゃないだろｗ

古典SFなんかは現代科学では既に否定されてる事だらけであっても楽しめる
ミスはミスとして認めた方が作品をすっきりと楽しめる

40年前のアニメの穴を嘘で固めるってのは
間違いを認めない政治家みたいで気持ち悪い
2021/02/01(月) 10:26:01.86ID:Hw+14kdc
とりあえずインターステラーを見てみよう
2021/02/01(月) 10:29:01.71ID:WuDDDEMu
>>664
ブーメラン
2021/02/01(月) 10:45:39.85ID:yG6l3syI
>>650
当初の強力なECMって設定なら悪くはない

目視で戦う必要から巨大ロボットで肉弾戦というのは
それなりに説得力はある面白さだ
（それでも宇宙で戦闘するには間違ってるが…ｗ）

巨大な宇宙船を大気圏内でプカプカ浮かせてしまうという
それまで、宇宙での無重力の描写に腐心してた全スタッフの努力を台無しにするミスを
誤魔化すのに使ったのはマズい

ガノタじゃない人たちからしたら
反重力もミノフスキークラフトも大差ないトンデモだからな

言い訳の用を成してない
2021/02/01(月) 10:53:02.73ID:jlyu4X6A
言い訳言い出したら
光子力ってなんや？
ゲッター線ってなんや？
あんな小さいベルトで風力エネルギー？
ほとんどのアニメや特撮がそうなるが
669なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 11:07:04.98ID:wWtty4z9
ミノ粉はガンダム界の根幹を成す要素でそこを否定するとガンダムは語れん

ミノ粉にあやまれ
670なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 11:34:47.66ID:IJzJhbfr
これって「戦艦大和」の
比喩なんだと思ってたけど？
2021/02/01(月) 11:36:06.98ID:yG6l3syI
>>669
あんなもの枝葉末節だわw

そんなところに拘泥して一般人を遠ざける
オマエラこそガンダムに謝れw
2021/02/01(月) 11:42:16.87ID:l45sCWjz
エーテル物理学がダークマターの形で再考されてきてる状態な訳で、
ミノ粉もまた、それに準ずるかもしれんぞw

こういう妄想こそがSFの醍醐味だよw
というか、マジメな話、科学はこういった想像→想定→証明を延々繰り返して現実化するもんだ。
この手の発想が楽しめない奴に科学を学ぶ素養はない。
・・・妄想への執着で、宗教じみた発想まで行くと別だけどね、ホメオパシーとかｗ
2021/02/01(月) 11:58:11.80ID:yG6l3syI
>>672
SFファンが雑談として談笑する程度ならそれでもいいが

｢向いてない｣ とか ｢お前こそ迷惑｣ とか言い出す輩が現れるようでは無かった方が良かったと言われても仕方ないぞw
2021/02/01(月) 11:58:42.36ID:J+df4aTK
ザク：IV号戦車
ボール：シャーマン
ＧＭ：T-34
675なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 12:01:30.07ID:LYeRqhvp
>>664
エスエフとスペースオペラは分けて会話しな。
676なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 12:05:23.20ID:qHU9wImT
ダンバイン「オーラ力というものがあってだな……」
677なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 12:12:56.73ID:yh8ijHvb
>>668
それらが存在する設定なら
存在する上でのリアルな行動に描写すべきじゃね？
って事よ
678なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 12:18:01.72ID:yh8ijHvb
>>667
地球に降りたら最後、
母艦は移動できなくなり、海でいうタグボートみたいなのが宇宙へ返す。
MSは地球専用の乗り物やエンジンパックで短時間の飛行が限界、残りは車両かMS徒歩。
これくらいの設定ならもっと迫力出た
2021/02/01(月) 12:19:11.50ID:tIRe94Wu
>>664
いやだからｗ
それが「反論できないから悔しがってる姿」なんだってばｗ
見てて恥ずかしいわｗ

自分がミノフスキー物理学に完全論破されてるの、認めたくないだけなんだよ
680なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 12:19:11.89ID:yh8ijHvb
>>670
ジオンのモデルは旧大日本帝国そのものやからな
2021/02/01(月) 12:20:33.49ID:msf+UHMR
>>675
厳密に言うと、海外の人が言うSFと日本SFは別物だからねぇ・・・w

海外のSF：Science Fiction
日本のSF：Sukoshi Fushigi
2021/02/01(月) 12:35:26.58ID:yG6l3syI
>>675
アシモフの著作でも木星に原住民が居たりするからな

巨大重力と巨大気圧な世界に発生した生物という考察で
スペースオペラとは全く違う

スペースオペラをバカにできるほど
まともにSFに触れてないのが露呈する発言は控えた方がいい
2021/02/01(月) 12:36:29.88ID:fO8+8aKo
ミノフスキー粒子なんて縮退炉とかタキオンエンジンとか亜光速ワープなんかのトンデモ科学なんだから
舞台装置にマジレスとか大人げないというか、漫画アニメSF小説に何求めてんだって話よな
2021/02/01(月) 12:40:04.34ID:J+df4aTK
ガンダムはＳＦアニメじゃなくてロボットアニメ

＞　一方で、作中におけるMSの描写やニュータイプの存在に対して高千穂遙がSF作家として
＞　SF考証の観点から批評する意見を述べ「ガンダムSF論争」を巻き起こした。
＞　高千穂は約1年後に総監督の富野と直接対談し、『月刊OUT』1981年4月号にその内容が
＞　掲載された（「デス・マッチ対談　富野喜幸VS高千穂遙」）。
＞　この対談で高千穂が改めて指摘した「SF性の欠如」を富野は対談の中で肯定している。

Wikipedia SF考証
https://ja.wikipedia.org/wiki/SF%E8%80%83%E8%A8%BC
2021/02/01(月) 12:40:16.43ID:tIRe94Wu
>>680
実際の直接のモデルは、ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」の月政府
ダグラムのデロイア解放軍とかドラグナーのギガノスのモデルでもある

もちろん日本とかドイツとかもガッツリ混じってるけど
2021/02/01(月) 12:41:14.74ID:yG6l3syI
>>679
そういうヒトをバカにする材料にミノ粉を使うのはもう止めなよ

ガンダムファンのイメージを著しく損なう

そもそも架空理論で論破した気になってるとか
滑稽であきれられてるだけだぞ…
2021/02/01(月) 12:46:15.81ID:tIRe94Wu
>>686
いやだからｗ
「それ」がただ反論できなくて悔しがってる姿なんだってばｗ

架空理論に論破されて一切反論すらできない
ミジメだよ、その姿
2021/02/01(月) 12:47:05.15ID:l45sCWjz
オメーらもちつけ。

日本SFは、Sukoshi Fushigi でちょうど良いんだよw
FS文壇大論争を愚を繰り返すんじゃないw
2021/02/01(月) 12:50:34.49ID:J+df4aTK
機動戦士ガンダム THE ORIGIN Mobile Suit Discovery
http://www.gundam-the-origin.net/msd/

かっこええね、ガンダムロールアウトカラー
690なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 12:58:23.00ID:XHcm/2xf
圧倒的じゃないか
2021/02/01(月) 13:05:28.10ID:WuDDDEMu
>>689
カラーは良いけど角が無いからやっぱり間抜けに見える
最初から無い物としてデザインされたEz-8と違って角部分だけただのアンテナになっちゃってるから
2021/02/01(月) 13:14:35.32ID:yG6l3syI
>>683
逆だよ

人間ドラマはかなり緻密に描かれてて
並みの実写ドラマなんかより遥かに質が高い

だからこそ、その雰囲気を壊してしまわないように
“リアル” な世界観を構築しようとして腐心した
ミノフスキー物理学もトンデモな描写ミスの言い訳として考えられた

当初はそれで良かったが
結局、ファンがファンの間だけの狭い世界に閉じこもり

本来コアなファン以外の多くのヒトにも観て楽しんでもらおうと体裁を整えた筈のミノ物理が
コアなファンが>>687みたいな排他的な言動を繰り返す原因になって逆効果になるという
残念な結果になってしまった
2021/02/01(月) 13:27:26.28ID:tIRe94Wu
>>692
自分一人に向けられた言葉を「全体に向けてる」事にして批難するのは、卑怯者のすること

「お前馬鹿だろ」
「みなさーーーーん！こいつがアナタたちの事を馬鹿だと言ってますよーーーーー！」
2021/02/01(月) 13:32:34.63ID:tIRe94Wu
．．．ツーかホント、「反論できずに悔しかっただけ」っての認めちゃった方が楽になれると思うよ

コアなファンじゃない人は
「どうやって浮いてるの？コレ　え？ミノフスキークラフトって未知の技術なんだ、ふーん」
で疑問持たない
普通の人は「その世界の約束ごと」って概念理解出来てるから
2021/02/01(月) 13:42:52.06ID:yG6l3syI
>>693
オレとお前は
別にミノフスキー物理学の具体的な話で議論なんかしてないのに
オレが論破されたって、なに言ってんの？

本質的な所で論理的に話ができてないぞ
696なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 13:44:25.09ID:LYeRqhvp
君たちゃあ極左かw
2021/02/01(月) 13:47:03.63ID:tIRe94Wu
>>695
．．．え？ミノフスキー粒子について具体的に話できんの？すごいな
人類でただ一人だけじゃね？
698なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 13:47:49.45ID:LYeRqhvp
>>682
悪い悪い

是非バカな俺にも分かるように説明して下さいな。
2021/02/01(月) 13:50:53.31ID:yG6l3syI
>>694
その次に来るのが
｢え？、そんな事、本当にできるの？｣
だよ

｢いいえ、そんな現象は存在しません｣ と答えたら
そこでガンダムの話はお仕舞い

お前ら本当にガノタ同士としか話さないのな…
2021/02/01(月) 14:00:15.02ID:tIRe94Wu
>>699
いやだから、マトモな人は「ガンダム世界ではミノフスキー物理学ってのがある」で「理解して納得」すんの
「そんな事本当に出来るんのか」とか子供みたいな事言わないぞw

．．．いや子供でもフツーそんな事言わないぞｗ
．．．つーか、わりとホントに、「架空の世界の架空の技術」って概念理解出来んってヤバいよ．．．
2021/02/01(月) 14:03:16.13ID:yG6l3syI
>>698
古典SFで現代の目から見て科学的に間違ってるというのはスペースオペラばかりではない

作中の現象が
現代科学によって否定されてるからといって
必ずしもSFとしての面白さが損なわれる訳でもない

この説明で解らないのならオレには無理
もっと頭の良いヒトに頼んでくれ
2021/02/01(月) 14:05:52.30ID:tIRe94Wu
なんか、「反論できなくて悔しいから発狂してる人」だとばかり思ってたけど、知的にアレな人だったんだろうか
「木星に人類がいる！」とか言い出してるしｗ

．．．って、マジで「茶化しちゃイカン人」なのかもしらん
703なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 14:06:21.41ID:LYeRqhvp
>>701
ありがとう。

すまんがやっぱり分からんわ。
2021/02/01(月) 14:13:10.19ID:yG6l3syI
>>700
理解はしてるよ
興味を無くしてるだけで

最近は ｢アレは描写ミス｣ と
本当の事を言うようにしてる
2021/02/01(月) 14:16:30.38ID:l45sCWjz
ぶっちゃけ、そんなアフォ論争は、別の所で二人だけでやってくれ。
そんなんだから、FS文壇はここまで墜ちたんやで
2021/02/01(月) 14:20:20.51ID:l45sCWjz
しゃーない、ワイが身を切って論争止めたる。

連邦の勝因は、ボールの大量投入による力押しや！
物量の前にジオンは破れたんやで！！
2021/02/01(月) 14:21:21.78ID:tIRe94Wu
>>704
興味なくしました～
．．．と言いつつガンダムスレに張り付いてるって、ミジメだと思わんか？ｗ

．．．って、書き込み見るに、たぶん「理解したつもりになってるだけ」だぞ
理解してたら、フツーの人のように「納得」してるはずだから
「ミノフスキー物理学？そんなものはない！」とかわざわざ口にしない
2021/02/01(月) 14:22:39.96ID:tIRe94Wu
>>706
ゴメンｗ
2021/02/01(月) 14:29:20.89ID:yG6l3syI
>>707
よく読め
2021/02/01(月) 14:33:48.73ID:tIRe94Wu
>>709
まだ続けんの？ｗ
711なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 14:36:23.92ID:49627cAW
>>706
ジムとボールの大量生産大量配備だな
特にジムは学習コンピュータが搭載されてるから
素人のパイロットでも並以上に戦えた、それが大きい
逆にジオンは学習コンピュータがなかったので
大戦末期のパイロットの技量不足が戦力低下の要因になった
2021/02/01(月) 14:47:36.68ID:yG6l3syI
>>710
>>707は誤読してるから
レスする必要を感じないな
713なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 14:52:41.13ID:49627cAW
兎に角、人様が好きな作品の世界観が破綻してるだのって、子供っぽいこと止めなさい
世界観が破綻してるだの言うのなら、観なければいいし、このスレに居なければ良い
わざわざそんな事を言いに来るのは荒らし以外の何者でもない
逆に、自分が好きな作品にケチを付けられてバカにされたらどう思うのか？
よく考えるべき
714なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 14:59:33.03ID:agliJIly
ミノフスキー物理学はもはや
人類を高次元生命体化（UCやNT）するところまで行ってるから
ホワイトベース飛ばすくらい可愛いもんやで
2021/02/01(月) 15:02:04.99ID:x/cdbYW9
>>3
どのみち乗せる兵隊がいない
ドムでさえ学徒なのに
2021/02/01(月) 15:03:31.67ID:tIRe94Wu
>>713
いやその人、世界観がどうのこうのじゃなくて
「作品のアラ探す」→「見事に返り討ちにあって発狂」
．．．って人だから、またちょっと違う
言わば、他板他スレの「私怨」書き込んでるだけ

>>714
そこまで行くと、さすがにツッコミ入れたくなるｗ
まあ100%返り討ちに遭うから入れんけどｗ
717なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 15:05:38.23ID:49627cAW
ギレンはソロモンにこれ以上MS部隊を送りたくないから
たった一機しか製造されなかった海とも山とも分からん試作品を送ってドズルをあしらった
ギレンのビグザムに対する評価もその程度なんだろう
2021/02/01(月) 15:07:11.31ID:yG6l3syI
>>713
作品そのものや世界観には
一切ケチなど付けていない

ミスを誤魔化す後付け設定と
それを元に他人を不快にさせる言動をする一部のガンダムファンを強く非難しているだけだ
719なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 15:11:23.01ID:aCu5B6g8
だからビグザムを量産しようとあれほど…
720なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 15:13:26.26ID:49627cAW
>>716
まあ、世界観を共有してない人になに言っても無駄なんだから
相手にしてると荒らしに加担してる事になってしまう
もう止めなさいな
2021/02/01(月) 15:14:11.33ID:l45sCWjz
>>711
ボールは伊達じゃない！！
722なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 15:17:51.53ID:49627cAW
>>721
私のボールは胴体が2つある
主砲もスゴイでw
2021/02/01(月) 15:20:12.28ID:7aQ3JAXb
>>660
女が歴史を作っている、っていうこと
利家とマツあたりから酷くなってきた
724なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 15:46:56.78ID:Pt/6gSk7
制宙権さえ確保してれば、いくら地球軍が地上から打ち上げても撃ち落としてれば済んだのにな
2021/02/01(月) 15:52:52.24ID:jlyu4X6A
>>677
嘘を本当らしくする為の設定にリアルの糞もあるかよ
ホワイトベースがプカプカ浮いてるのが非常識で
スーパーロボットがプカプカ浮いてるのがリアルなのか？
2021/02/01(月) 16:11:36.70ID:yh8ijHvb
>>725
地球でも宇宙でもプカプカ推進できる物体がなんで大気圏突入とか地球の引力からの離脱に障害があるんや？で事やで。
自由自在のはずやん
2021/02/01(月) 16:27:13.55ID:jlyu4X6A
話を面白くするための舞台装置さえわからんのか
ならヤマトも1回のワープでイスカンダルまで行けよ
2021/02/01(月) 16:45:36.58ID:yh8ijHvb
ある程度のリアルは居るやん？
MSではなくてスーパー戦闘機の話やとするやん。
地球でも宇宙でも縦横無尽に活動するのに
何故か大気圏突入で燃えてしまう
ないやろ
2021/02/01(月) 17:07:28.34ID:yG6l3syI
>>727
そういう言い方したら、そもそもミノフスキー粒子なんて要らないだろｗ

>>726
大気圏突入は、そこまで来た速度を
自力で1/10くらいにまで減速するだけの推進剤を積んでないから
空気抵抗で減速するというアポロ、ソユーズ、NASAシャトルと同様の
古色蒼然とした方法を採用…って事で一応の説明は付く

大気圏離脱は、本当にそのままプカプカ上昇して行ったｗ

というワケで
ミノフスキークラフトとは特に矛盾はしてないのよね…

むしろセキ大佐が直してた
ロケットエンジンの出力が足りないと上昇できないって方が
オカシイと言えるｗ
2021/02/01(月) 17:26:48.98ID:jlyu4X6A
>>729
フラミンゴ撮影した後
思いっきりロケット吹かしてるから
ミノクラだけだと無理なんだろ
限界高度でもあるんじゃね？
2021/02/01(月) 17:33:33.44ID:WuDDDEMu
醜い承認欲求の塊
2021/02/01(月) 17:35:57.73ID:yG6l3syI
>>730
Gレコで軌道エレベーターのステーションを
異常な低軌道に保持してるのが
ミノフスキークラフトらしいぞw

それ、軌道エレベーターちゃうやん！w
733なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 17:40:29.98ID:agliJIly
ミノフスキークラフトは
地面近くで浮かぶ能力であって
ホワイトベースはメインエンジンの推力で離脱してるよ

ジャブローから打ち上げるマゼランやサラミス
ジオンのザンジバルみたいな追加ロケットブースターじゃなくて
メインエンジンの推力だけで行ける化け物ってだけ

地球降下時にその能力使わなかったり
ジオン勢力圏内に降りちゃったあと再離脱しなかったのは
燃料消費量的に無理やったんやろ

ジャブロー出発時は完全に補給できてるからできる
734なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 17:58:30.62ID:TAt+YCSX
>>669
俺もミノ粉はあれはあれでいいと思う
ＳＦなんだから、その世界観の中で揺らがないブレない骨太の「嘘」がないと作品が成り立たない
ただ、その嘘は、登場人物や作家全員がちゃんと守らないといけない
嘘の上で進む物語は、ちゃんと現世の物理学に沿っていないといけない

なんでもかんでもミノ粉のせいにして、いやそれミノ粉の本来の物理性質とか設定と違うじゃん？　ってなるのがマズイ
ヒットしてる作品は、骨太の嘘がぶれていない
735なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 17:59:37.03ID:+C+TLsdw
ビグザム3基くらいで編隊組んだら止められないんじゃないか？

それ以上にジオン最大の失敗は南極条約
一方的に攻撃出来るコロニー落としを優勢に戦ってたジオンが自分で禁止する意味がわからん
736なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 18:05:33.10ID:QEBOk30e
>>735
なんでもありにすると薄いコロニーに住んでる方がきついぜ？
１機でも辿り着けば終わりだ
737なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 18:08:10.07ID:Pt/6gSk7
>>736
いうて当時の連邦軍にアズラエルさんみたいな人はいたんか？
738なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 18:09:13.59ID:TAt+YCSX
>>735
物語を作るうえで、何らかの理由で
質量弾投下作戦をやめる
核兵器もやめる
そうしないと人型ロボットと有人戦艦による宇宙戦争にならない
だから南極条約で禁止させた

じゃあなんで南極条約なんて結んだのかってなるわけで
その理由を苦し紛れに富野が考えたのが、序盤戦でジオンも消耗していて連邦とそういう条約を結ばざるをえなかった、という筋書き

作り話だからね
まず最初に、こうなったらワクワクして面白いべ？っていうストーリーがまず頭に浮かんで、
それを実際に作った時に、「なんでこの場面でこうなったの？ほかに方法あるでしょ？」っていうツッコミを最低限回避する言い訳や材料を用意しておかないといけない

主人公がピンチで大逆転したらかっこいいよね　→　パワーアップさせよう　→パワーアップの理由考えないとな・・そうだ、伝説の勇者の末裔の血が目覚めたことにしよう！
みたいな
掘っていくとどうしても、「えーそれ嘘くさくね？」ってところが出てきてしまうのさ
そこを見なかったことにして、ヴォースゲーわくわくするぜ！って楽しむのが分別のあるオジサン
739なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 18:20:21.91ID:rZBMIcJw
>>689
二の腕もうちと短くないと背中のビームサーベル取りづらそう
740なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 18:21:40.79ID:rZBMIcJw
>>711
ジム鹵獲してシステム盗めなかったかねえ
741なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 18:44:10.43ID:u77AMqyN
レビル捕まえたのに逃がしたのが問題。
レビルを使った和平交渉　割譲による圧倒的な資源確保　
モビルスーツの開発を絞るべきだった。

結果ジオンは自滅
742なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 18:59:54.08ID:hnt1ZBah
どっちにしてもジオンに勝利ルートは無い。
人類滅亡ルートならあるかもしれん。
(引き分け)
743なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 19:18:57.60ID:wWtty4z9
>>742
サイド共栄圏構想
2021/02/01(月) 19:46:35.04ID:l45sCWjz
>>733
というか、ペガサス級が”小型強襲揚陸艦”って事を忘れてる人多過ぎ
2021/02/01(月) 20:06:28.23ID:CLz7XWR3
模型売るための販促アニメだから設定の破綻くらいは大目に見てやれよおっさん共
2021/02/01(月) 20:11:44.37ID:l45sCWjz
●ミノフスキークラフト(WBとかの浮遊技術)
粒子間に発生するTフォースと伝導性物質に対する難透過性を利用してIフィールドによる擬似的な斥力場を作り出し、その上に物体を乗せて浮遊させる。ただし、原理上は「浮遊」しか出来ない為、移動や姿勢制御にはそれに対応したシステムが別途必要となる。

●ビームローター
ビームシールドを展開したまま基部を回転させると、ビーム周辺にIフィールドよりも更に立方格子形成指向の強い、斥力を持った力場を形成できることが判明。
この力場の発生方向を一方向に偏向すると、力場の密度が若干ながらも変化するのを発見。これを利用して、機体前方斜め方向に基部を傾ける事によって、前後方向のミノフスキー粒子力場に密度差を作り、小さいながらも推進効果を得ている。
推力は非常に弱いが、小型化でき稼働時間が核融合炉の稼働の限り飛び続けられる高効率がメリット。

●ミノフスキードライブ(V2ガンダムとか)
ユニットの内部でミノフスキー粒子の力場を発生・衝突させ、その反動を任意の方向に放出する事で推進力としている。空間そのものに斥力を発生させる事から従来の熱核ロケット/ジェットエンジンの様に推進剤を消費する必要はなく、加速時間の制限といった制約も存在しない為、理論上は亜光速まで加速が可能。また、慣性緩和能力によって最大20Gまでの機動が可能となっているが、パイロットの生理的限界から瞬間的な加速度が8Gを超える事は無い。
2021/02/01(月) 20:16:13.10ID:e4Ji8tSx
>>744
作中じゃ戦艦って呼ばれてるんだよな
ムサイもだけど
748なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 20:28:26.26ID:mmzTcjBw
萌え板でここまで燃えたスレは過去にないだろ
749なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 20:51:47.92ID:VDGq/F34

2021/02/01(月) 20:55:42.96ID:7eHys9+C
>>730
ミノクラは基本的に浮くだけで推力にはならんからね
2021/02/01(月) 20:58:32.28ID:7eHys9+C
ガンダムの作中で不思議なのはコロニーかな
無重力空間で回転させても外壁側に遠心力は発生しないと思うんだ
アーガマの居住ブロックみたいに回転時の下方向にってなら解るんだが
2021/02/01(月) 21:08:16.49ID:hnt1ZBah
>>748
しかも誰も本の話をしていない、、、
2021/02/01(月) 21:08:23.82ID:V0FMksu7
>>751
外壁側ってコロニーの外って意味？なら遠心力は投げ出される方に働くから、しがみつく事になるな。
ただ、しがみつく様に描写されてると思うけど。
2021/02/01(月) 21:09:26.27ID:V0FMksu7
>>746
ミノフスキードライブやばいなw
惑星破壊できるぞ
2021/02/01(月) 21:09:48.93ID:ufAtvH0B
>>692
子供の見てるアニメに人間ドラマ感じてるのは脳みそが子供のままの大人だけじゃね？
子供にはミノフスキー粒子が魅力的な設定に見えるけど、大人になって改めて見ると制作側にとって便利な舞台装置だと気がつく
アニメなんだから矛盾があって当然だし、大人が真剣に考えるもんじゃあない
2021/02/01(月) 21:09:49.96ID:B1pt4OmX
急にスレが伸びてると思ったら、昨日のやつが来てたのか
2021/02/01(月) 21:13:33.05ID:l45sCWjz
>>751
宇宙服の靴の底面に磁石が仕込まれてます。
なので、格納庫とかで上下があるがごとく立ってられます。

初期は接着剤って記述だったような？
2021/02/01(月) 21:21:35.01ID:l45sCWjz
>>754
何気にイオンエンジンと同じ理屈なのです。
イオンエンジンも時間をかければね・・・
759なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 21:38:42.06ID:VDGq/F34
1話でコロニーの穴ふさいだベトベトガム
シャア捕まえたヤツと同じなのかな
2021/02/01(月) 21:53:43.60ID:l45sCWjz
>>759
左はコロニーだけじゃなくMSでも使われる外壁補修剤で破裂の後硬化します。
右はトリモチで、汎用のオプション装備だったはず
761なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/01(月) 22:15:40.17ID:VDGq/F34
>>760
おー別物なんだ
ありがとー
2021/02/01(月) 22:40:13.58ID:7eHys9+C
>>753
いや、内側の話
外側に遠心力がってのは解るんだけど、内壁に地面は無理じゃねぇかなぁ？って
2021/02/01(月) 23:09:32.45ID:l45sCWjz
>>762
物理を勉強し直そうよ。

というか、バケツに水入れて思いっきり回してごらん
2021/02/01(月) 23:25:39.41ID:WuDDDEMu
>>744
小型ではないだろう
2021/02/01(月) 23:25:42.85ID:7eHys9+C
>>763
それは重力下の話やろ
無重力の状態で円筒型の物を回転させたところでって話してるのに的外れだぞ
2021/02/01(月) 23:26:31.40ID:0Lrjxv34
>>762
外壁（の内側）じゃなくて芯の部分の話だよね
2021/02/01(月) 23:27:48.27ID:WuDDDEMu
>>765
いや同じだから
何言ってんの
2021/02/01(月) 23:31:34.89ID:7eHys9+C
>>766
円筒の筒部分内側
貼り付いて固定されてる物が遠心力発生するまでは理解出来る
んだけど、人間とか砂とかの「固定されてない物」がどうして静止状態になるのかが解らんって話
空気詰めてるから気圧で押さえ込んでるんだろうか？
空気抜けたら疑似重力抜けてる表現もあるし
2021/02/01(月) 23:36:28.01ID:WuDDDEMu
>>768
内壁と同じように凄いスピードで回されてるからだぞ
だからコロニーの回転と逆向きに回れば浮く
時速数百kmって凄い速度が必要だが
2021/02/01(月) 23:47:35.09ID:7eHys9+C
>>769
だからその回転をどうやって内容物に伝えるのか？
って話なんだが

まぁいいや、忘れてくれ
2021/02/02(火) 00:01:48.72ID:2tnynGs7
>>770
中の空気ですら一緒に回ってるのに何言ってるんだ
772なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 00:32:43.55ID:4Ujx4R/R
飽きないねあんたら
ビグザムいびって楽しい？
この子のバックにはドズルの執念っていうヤバいオーラがついてるから
覚悟しといてね
ジャブローのもぐら共
お前らにいびられてジオン公国衰弱死寸前だよ
こりゃ最高裁まで行くしかないかもね
名誉毀損罪とか慰謝料罪ってレベルで済むと思わない方がいいよ？
立派な殺人未遂だから
ジオン国民にまで迷惑かけてる時点であんたらザビ家に文句つける資格無いからね
遊び半分でうちら怒らせない方がいいよ
773なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 00:53:02.97ID:LGWH4ug1
よし！
サイド３すべてのバンチにG２ガスを注入しよう！
戦争責任だ！
774なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 01:28:06.91ID:4Ujx4R/R
開戦前からのジオニストだけど別に発狂してないよ。
もともと「独立したい」「重力から解放したい」ってよく言ってたし、
ジオンに振り回されるのは馴れてるし。

こんな国だけど好きなんだからしょうがない。
重力に嵌らないのがジオンだしね。

共和国は連邦が支えればいい。
私達はジオンの魂＝ザクを支えるから。

その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか連邦技術のDNAと混ざり合うから。
それがファンと仁とのEternalだし。
2021/02/02(火) 03:26:39.08ID:tON5ryvs
遠心力理解できてないとか中々ヤベえな
2021/02/02(火) 05:45:00.25ID:8wjIoU1c
コロニーの中の人がジャンプしたら、遠心力が途絶えるやん？って事やろ。
あり得る話よね。
2021/02/02(火) 05:55:36.51ID:8wjIoU1c
たとえば、水の入ったバケツを持って腕ぐるぐるでバケツの水はこぼれないけど、ぐるぐる回ってるバケツの軌道の少し内側にパチンコ玉を放したら、ぐるぐる回ってるバケツに吸い寄せられるか？って事やわ。
2021/02/02(火) 06:00:56.37ID:Mns3elDU
>>770
電車の中でジャンプしたらどうなりますか？
その人は、電車においていかれますか？ならないでしょ？

慣性の法則と言います。

コロニーの中の人たちも、外壁同様に動いているので、同じように遠心力が働きます。
・・・これ、物理以前に小学生の理科レベルの概念だからな。
2021/02/02(火) 06:03:40.48ID:8wjIoU1c
もっと判りやすいのはハムスターが走る輪っかやな。
ハムスターがどれだけ早く回しても、輪っかの遠心力受けてない。
しがみついたりコケたりしたら影響受ける。
2021/02/02(火) 06:04:59.97ID:8wjIoU1c
>>778
電車の慣性は地球の引力があるからやろ。
2021/02/02(火) 06:40:37.20ID:Mns3elDU
>>780
その引力を人工的に作り出す手段のお話ですが？
2021/02/02(火) 06:47:21.99ID:Mns3elDU
>>780
あぁ、遠心力によって発生する”引力(引っ張られる重力)”は、天然じゃないから”引力(巨大質量の重力)"じゃないって言いたいのかな？

物理的にはどっちも同じ引力であり重力ですよw
この分け方で考えるのは、スピリチュアル(笑)的な考え方ですねw

割とマジで、君、小学生以下の思考力しかない訳だが、大丈夫かな？
2021/02/02(火) 07:26:01.87ID:8wjIoU1c
>>782
歩道橋の上から眺める電車の慣性でGがかかるのか？ってこと
加速度や運動を伝達しなきゃ慣性が働かないやろ？
2021/02/02(火) 07:32:46.12ID:hVtkYrZx
>>753
オリジンでは
キャスバル兄さん、テキサスコロニーの外壁に立ってたよね

あれ、コクピットの中はこんな感じに…ｗ
https://blog-imgs-38-origin.fc2.com/j/n/o/jnoji/20091207080432a0a.jpg

アニメ化の時に修正するかと思ったけど
そのまま変更なしだったなｗ
2021/02/02(火) 08:20:39.21ID:mhTDFY03
>>783
ただひたすらにつまんね
2021/02/02(火) 08:24:48.29ID:0Ef9dgH7
物理板でやりなよ
2021/02/02(火) 08:30:03.42ID:Mns3elDU
>>783
君は”力のかかる方向”と”空間の加速”が理解できないんだね。

やっぱり、小学生以下だよ、頭の良い子だと3年生でも解る”理科”ですよ
2021/02/02(火) 08:35:40.95ID:Mns3elDU
>>784
MSも足に磁石がある設定だったはず。
あと、ジオンの軍服は、マントじゃなくて階級章を意匠化したもので縫いつけてある。
ヒラヒラ部分があるので縫いつけだろうが、生地は厚いはず
2021/02/02(火) 08:36:27.90ID:Mns3elDU
>>788
訂正
”ヒラヒラ部分が有るので部分縫いつけ”だな
2021/02/02(火) 08:37:02.74ID:Mns3elDU
>>786
物理板でこんなこと言ったら、彼は立ち直れなくなるよ・・・
2021/02/02(火) 08:46:09.53ID:8wjIoU1c
>>788
足がくっつく設定じゃないと無理やんな。
まあ、母艦の中でも普通に立ってるから程よくくっつくんやろな
2021/02/02(火) 08:46:30.33ID:8wjIoU1c
>>790
物理板で聞いてみてよ
2021/02/02(火) 09:06:05.12ID:Mns3elDU
コロニーでも、WBやアーガマなんかの人工重力区画で、中心は無重力で”床面”に向かって重力が発生している表現は普通にされてますが・・・

”床面”にたどり着いた時点で、自身も円運動していると何度言えば・・・
2021/02/02(火) 09:11:36.92ID:mEoWfyhu
>>793
床面に接しないと発生しないんじゃね？って議論ですよ
床面ギリギリで浮いてる人がどうやって遠心力を得るのだ？って延々とやってる
2021/02/02(火) 09:18:45.90ID:mEoWfyhu
まあ、説明するなら
コロニーにはなんやかんや引力がある設定で回転は昼夜の再現の為ってことなんかな。
796なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 09:26:42.98ID:ZaIX87ta
ボールは2001年宇宙の旅に出てきたスペースポッドに
大砲を付けただけにしか見えない
大きさもそんなもんだろ
797なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 09:32:30.15ID:rGEzPPUx
>>795
いや、回転は人工的に遠心力(疑似重力)をつくり出す為だと思うが
2021/02/02(火) 09:35:56.88ID:Mns3elDU
>>794
運動してれば途中でも発生しますよ。
劇中で、どのように”床面”まで移動してるか見ておきましょう。
ちゃんと表現されてるので。
2021/02/02(火) 09:36:54.06ID:Mns3elDU
ちなみに、こんなのは議論でもなんでもありませんなｗ
2021/02/02(火) 09:43:40.72ID:Mns3elDU
しかし、こんな初歩の物理を理解できない奴が、SF語るとか・・・w
2021/02/02(火) 09:52:59.02ID:LOlYLf/w
>>762
物理のお勉強？
実際は横に加速されてるんだが
円筒形の中に居ると横に行けないからその加速が円筒形の回転方向と垂直に分散されて
疑似的に真下に加速（重力）が働いてると同じ原理に
それを永遠に続けてるのがコロニー
だから回転方向に走れば体が重くなるし
逆方向に走れば体は軽くなる

　　⌒
（　→　）円筒で横が塞がれてるから横に行けない
2021/02/02(火) 10:06:00.26ID:LOlYLf/w
>>768
穴があいて人が飛ばされてるのは
気流に流されてるだけ疑似重力がなくなったわけじゃない
竜巻に飲み込まれたのと一緒
2021/02/02(火) 10:16:20.38ID:LOlYLf/w
>>780
まず宇宙に円筒形を作ります
回します→疑似重力が発生します
物置きます→重力で摩擦抵抗が発生するためその場に固定されます
空気入れます→摩擦抵抗でどんどん回転方向に加速されていきます
しばらく待ちます→どんどん加速された空気が円筒の回転と同じになります
人が中に入ります　あら不思議地上（重力下）と同じ状態が

実際今地球の自転止めたら空気の流動で東に向けて防風が発生します
赤道で約１７００ｋｍ/ｈ　大きな台風が約１００ｋｍ/ｈ
建物なんてひとたまりもありません
2021/02/02(火) 10:17:56.66ID:Mns3elDU
>>802
彼は、電車の中でジャンプすると、中の人間は電車において行かれて電車後方の壁に激突すると思ってるみたいですよｗ
805なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 10:19:38.64ID:MMW/jK2F
>>795
昼夜はミラーの開閉でしょ。
2021/02/02(火) 10:21:44.66ID:Mns3elDU
>>803
オニールの島三号型(解放式シリンダー型)野場合、シリンダー中央の気流がどうなるかってのは、別の観点で気にはなるけどねｗ
2021/02/02(火) 10:22:55.86ID:Mns3elDU
>>805
連邦方式の開放型はミラーで太陽光を入れます。
ジオン方式の密閉型はシリンダー中央に人工太陽というか、照明があります
2021/02/02(火) 10:27:22.78ID:LOlYLf/w
>>806
円筒が回ってるから
外から見れば回ってるが
中から見たら回ってない（コップに水が入ってるのと一緒）
2021/02/02(火) 10:33:46.45ID:hVtkYrZx
バカに一生懸命説明してあげて
みんな親切だなぁｗ
2021/02/02(火) 10:37:51.70ID:mEoWfyhu
>>803
疑似引力はコロニーに接してない物体には発生せんやろ。
無重力で浮いた状態の物に運動エネルギーが伝わるって解釈できるもんなのか？空気の気流は多少あるやろうけど。

>>804
無重力下で中の人が浮いてる状態で電車加速したら中の人はぶつかるぞ。
電車ジャンプは電車と接して同じ運動が伝達されてるからやで。
2021/02/02(火) 10:38:37.10ID:Mns3elDU
>>808
わかってるよ。
ただ、短距離引力圏の場合、重力の影響距離が短く偏差が出ることが前提なので、その偏差で気流ってどう動くのか妄想が楽しいw

まぁ、シリンダー型コロニーの場合は、大気に無駄が多いので、大気を潤沢供給できるシステムが完成するまでは、ドーナツ型コロニーが妥当なんだろうけどね。
2021/02/02(火) 10:38:41.36ID:LOlYLf/w
物理法則は観測者によって全く結果が違う
車が５０ｋｍ/ｈで走ってたら
止まってる観測者は５０ｋｍ/ｈに見える
乗ってる観測者は０ｋｍ/ｈ
前から５０ｋｍ/ｈで向かってくる観測者だと１００ｋｍ/ｈ
2021/02/02(火) 10:39:37.69ID:Mns3elDU
>>810
慣性の法則と質量保存の法則を勉強しましょうねｗ
2021/02/02(火) 10:41:14.62ID:hVtkYrZx
>>794
ガンダム世界のコロニーの “地表” は
だいたい時速640㎞くらいで回転してるから

猛烈な風圧に流されて
すぐに遠心力を得て “地表” に押し付けられて
大怪我する…というか多分死ぬw
2021/02/02(火) 10:43:11.34ID:mEoWfyhu
例えば、メリーゴーランドに乗ってる人は遠心力で外に向かってGがかかるけど、タケコプターで上から眺めてる人に外向きのGかかるかって事。
かかるものなのか？
2021/02/02(火) 10:43:37.06ID:Mns3elDU
>>814
彼は、その状況下での”静止”が出来ないことを理解してない人ですからｗ
2021/02/02(火) 10:44:02.61ID:LOlYLf/w
>>811
うん、だからコロニー内の空気は動いてないの
外から（回ってるコロニーを）見てるから回ってるように見えるだけ
実際はわざと気流と発生させて空気を攪拌してるだろうけど
2021/02/02(火) 10:45:06.86ID:RY7v9jNU
>>813
接してればやろ
接しない物体をどうやって運動させるんだ？
2021/02/02(火) 10:48:34.25ID:RY7v9jNU
>>816
いや、例えば無回転から住民皆様を外側に張り付かせて徐々に加速すりゃ可能よ？
2021/02/02(火) 10:48:42.17ID:LOlYLf/w
よし
もっと混乱させちゃうぞ
相対性理論では光の速度はどんな観測者からも一定
光の速度をＸと仮定して
０．５ｘで近づく観測者　０．５ｘで遠ざかる観測者　停止してる観測者
３人が同じ光の速度と観測しても　みんな光の速度はｘになるんだよ
2021/02/02(火) 10:53:39.98ID:hVtkYrZx
>>816
内部にエアが満たされてない真空状態なら
“地表” と一緒に回転せずに静止していれば
無重量で浮いてられるってのは
確かに間違ってはいないw
2021/02/02(火) 10:56:38.30ID:LOlYLf/w
>>818
ガンダムもう一度見てみ
まずコロニーの回転に合わせて（乗って）エレベーターって降りるんやで
その過程で徐々に重力が発生する
中心でじっとしてれば無重力　中心を外れたら気流で加速され疑似重力が発生して
どんどん加速されながら落ちていく
2021/02/02(火) 10:56:44.51ID:RY7v9jNU
>>821
空気の圧力ってそんな強力？
2021/02/02(火) 10:58:34.95ID:Mns3elDU
>>817
そうそう、人間の生活空間である以上、空気の攪拌があるから
それと重力偏差で気流ってどう動くのか・・・って妄想ですｗ
2021/02/02(火) 11:02:54.17ID:LOlYLf/w
>>823
状況下に住んでるからわからないが強烈な圧力だぞ
海に１０ｍ潜ってみ
2021/02/02(火) 11:08:12.93ID:RY7v9jNU
>>822
それは判るよ
そのエレベーターの中では徐々に加速されて遠心力で1Gまで持っていく。
問題は降りたあとよ。
空間が無重力である以上、1G以上の運動したら影響うけるよね？って事。
2021/02/02(火) 11:09:38.18ID:RY7v9jNU
>>825
それは地球やからやし、大気圧で地表に押さえつけられてる訳でもないしな
2021/02/02(火) 11:11:52.01ID:hVtkYrZx
>>822
そういう意味では
第一話で気軽にホイッとコロニー内の空中に躍り出るデニムとジーンは
まあまあな危険行為を行ってるんだよなｗ

壁に沿って築かれた “山麓” を
ズルズルと滑り落ちて行く方が安全確実で
推進剤の節約にもなるｗ
2021/02/02(火) 11:18:42.66ID:LOlYLf/w
>>826
いったい何を言ってるんだ？
エレベーター降りた瞬間回転と逆方向にすっ飛んで行くのか？なんでそう思う？
慣性制御装置でも持ってるのか？
2021/02/02(火) 11:25:51.89ID:Mns3elDU
>>829
だから、こいつは、中心への移動中に自身もシリンダーと同じ回転で加速してるのが理解できないんだよ。
コロニーの”地表”に足が着くまでは回転運動してないと思ってるようだｗ
2021/02/02(火) 11:27:14.56ID:Mns3elDU
>>828
逆に、そういう危険行為を平然と行う猛者って表現なんだそうなw
2021/02/02(火) 11:28:19.49ID:RY7v9jNU
>>829
違う。
たとえば箱に入れた水を水平にぐるぐるとしよう。
水平なので箱底面が円周を描き、側面が水に運動エネルギーを与える。
水は底面に対してGがが掛かってる。
どんどん回せば水は底面で安定する。
そこで箱の側面をオープンしたとしよう。
それでも水は底面に張り付いて安定してるの？って事。
状況同じじゃない？
2021/02/02(火) 11:31:01.96ID:F52vhWZf
>バカに一生懸命説明する

どっちかっつーと、目を閉じてる人に一生懸命眼前の景色説明してる感じだと思う

．．．でも、コロニーの壁面に接していないと遠心力は発生しないって、斬新な発想だなあ、とちょっと感心したわ
2021/02/02(火) 11:31:51.55ID:LOlYLf/w
>>828
ヒント：移動時間
のんびり移動してて見つかったら偵察にならない
４０ｔｈ記念映像で地表近くを浮いてるザクの方が違和感あった
2021/02/02(火) 11:38:41.07ID:LOlYLf/w
>>832
透明な円筒缶に水を隙間なく入れたとしよう
中にボンベ背負って入って、ぐるぐる回転されたら
最初は対流を感じるだろう
だが落ち着いたら景色がぐるぐる回ってるだけで
円筒缶の中の水は動いてない
逆に外から見てる人は景色が動かないが円筒缶の中の人はぐるぐる回ってる
なんで外から観測に拘るの？
2021/02/02(火) 11:39:20.50ID:hVtkYrZx
>>823
空気の圧力は地球の地表と同じ
1気圧、1013ヘクトパスカル前後になる

内部の地表近くで静止しようとすると
640㎞/hで回転してる空気に曝される

“非常に強い” 台風の最大風速が90m/sくらい
時速に直すと324㎞/h

非常に強い台風の2倍
空気抵抗は速度の2乗に比例するから
かかってくる風の力は4倍

そりゃあもう猛烈よw
837なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 11:45:21.26ID:jMTWO5zM
>>835
水やとわかるよ
質量が大きいからな
中は空気で、例えば人間みたいな重量物に影響を加えられるものなのか？


>>833
逆に遠心力はどうやって発生させるん？
気圧で？空気に押されるって感覚？
いうても1Gしかないから、人間の活動程度でも回転の運動量を確保できるもん？
838なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 11:48:00.00ID:jMTWO5zM
>>836
それ気圧じゃなく速度圧やんな
気圧は引力で担保されてるものちゃう？
地球上の物体の自転速度との同期は引力によって保たれてるんちゃうの？
839なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 11:50:05.70ID:mVyXLDaU
ジオンが負けた理由は、シナリオ書いた人がジオンを負けさせたかったから。
フィクションで「たら、れば」を論じてもしょうがない。
判断ミスは「ミス」ではなく、作者の意図。
2021/02/02(火) 11:50:39.65ID:XNXdmBOb
>>836
地球なんて秒速630kmで宇宙空間を移動してるんだぜ？
640km/hなんて屁でもないよ
2021/02/02(火) 11:53:30.26ID:hVtkYrZx
>>831
片方は実戦経験のない新兵
猛者じゃなくて無駄にリスクの高い事やりたがる
イワユル “イキッてる” ってヤツやな

命令違反の末に命を落としてるのも
むべなるかなだな
2021/02/02(火) 11:56:00.84ID:hVtkYrZx
>>840
そういう事を言って
アホの子を惑わせるんじゃないw
843なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 12:00:26.00ID:jMTWO5zM
>>840
速度は急激にゼロになる場合だけ猛烈なGが発生するわけやから
速度そのものとGは関係ないやろ
大体、秒速630ｋｍって何に対してよｗ太陽？
2021/02/02(火) 12:01:34.03ID:hVtkYrZx
>>837
｢質量｣の使い方、間違ってるぞ
845なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 12:02:02.74ID:LOlYLf/w
>>838
コロニーはみっちり１気圧やで
重力による差異はあるが
円筒中心で作業する人もいるし
あくまで遠心力だからな
2021/02/02(火) 12:03:43.54ID:2tnynGs7
本気で解らないのか釣りなのか分からなくなってきた
2021/02/02(火) 12:03:57.05ID:hVtkYrZx
>>840
ほら見ろ
アホの子が変な食い付き方
しちゃったじゃないかw
2021/02/02(火) 12:09:08.63ID:hVtkYrZx
>>845
地表が1気圧になるように調節してるから
回転中心近辺は空気が薄くなるよ
2021/02/02(火) 12:13:15.76ID:LOlYLf/w
>>483
それがコロニーの中に居る人にも当てはまると思わんか？
2021/02/02(火) 12:14:12.99ID:LOlYLf/w
アンカ間違えた>>843
だ
851なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 12:28:04.34ID:jMTWO5zM
>>849
コロニーって小さいやろ？
径が小さいほど1Gを得るのに必要な速度は遅い訳やん？
なら、中の人の運動方向で受けるG影響が出る位なんちゃう？って事。
電車電車いう人おるけど、電車の中の人間でも電車の進行方向と逆に飛べば慣性逆らって速度が落ちるから着地はより後方になる。
無重力下ならその分重力に影響は出るよね？って事。
無重力下で遠心力によってのみ重力を得る場合、遠心力は速度と径で決まるわけやから、コロニー位の場合、人間の行動程度でも影響出てくるんちゃうのって事よ。
設定はそれより遥かにデカい想定なんやろうけど
2021/02/02(火) 12:32:39.53ID:7S2b5OfO
異常に伸びてるかと思えば、
狂ったように熱心な屁理屈クンがまた来てるか、、、？

宇宙空間でドカンドカン爆発音のするような面白テレビ漫画に、何文句つけてるの。
853なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 12:33:58.77ID:rifsbyWw
ジ・Oはジオンのモビルスーツなの？
854なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 12:40:11.03ID:jMTWO5zM
>>852
ロボットアニメにリアルな設定をと意気込んだ当時の制作のリアル感覚がジワジワ来るからよ
初めからコロニーは球体の町にでもしとけば良かったんかもな
2021/02/02(火) 12:40:15.63ID:fTdq+Qi8
>>852
屁理屈くんじゃなく、おばかさんって事で皆の共通認識で良いんだよな？
2021/02/02(火) 12:41:51.59ID:a3x3+aff
>>28
the 王（おう）と、思ってた。
2021/02/02(火) 12:43:22.65ID:LOlYLf/w
>>851
ごめんなさい
こう言う時どこから突っ込めばいいのかわからないの
2021/02/02(火) 12:43:43.02ID:fTdq+Qi8
>>854
オニール・シリンダーは、1976年時点で最新かつ最適とされた宇宙コロニーの姿ですよ。
島3号型ね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC
2021/02/02(火) 12:45:29.81ID:fTdq+Qi8
>>851
直径8kmのシリンダーが毎時28回転してますｗ
2021/02/02(火) 12:48:27.39ID:LOlYLf/w
まあ、加速度も慣性もニュートン力学が全くわかってない事がわかった
2021/02/02(火) 12:49:39.25ID:fTdq+Qi8
ちなみに、最近発表されてる宇宙コロニーの想像図で、シリンダー型が無かったり
非常時の自壊を前提にしたデザインになってるのは、割とガチでガンダムの責任w

テロで使われないことを前提にしてるんだとｗ
2021/02/02(火) 12:52:05.52ID:LOlYLf/w
>>858
平面鏡だと１/３が無駄（川）になるから
凸面鏡にした方が良いと思うんだ
863なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 12:52:30.04ID:jMTWO5zM
>>859
割と早いなｗ
車で走行してたらやや感じる程度ってとこか
2021/02/02(火) 13:07:49.98ID:RY7v9jNU
>>861
落とす奴がおるって事か
865なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 13:16:46.51ID:sq0WPeJ5
例えば、ガンダムがビグザムの足にぎってジャイアントスイングしたとする。コックピットのドズルどうなるか、またスラッガーはビグザムの股に正確に突っ込むには………

おっと誰か来たようだ
2021/02/02(火) 13:27:07.41ID:rZv6skkx
>>807
開放式か密閉式かは建造された時期の違いってだけで連邦だのジオンだのは関係無いぞ
2021/02/02(火) 13:28:43.02ID:2tnynGs7
作った時は全部連邦だしな
2021/02/02(火) 14:39:27.84ID:fTdq+Qi8
>>866
一応、ジオン共和国を建国した後で開放型から密閉型に改装してるのよね。
領土を増やして、国力向上と収容人数の増加が目的。

これをジオン側がジオン側の都合でやったので、ジオン方式とか言ったりします。
2021/02/02(火) 14:40:53.45ID:fTdq+Qi8
宇宙世紀の2chでは、コロニーは開放型か密閉型かって論争がありそうやねｗ
2021/02/02(火) 14:46:03.87ID:LOlYLf/w
ジオンは負けたが
ジオン国民は３世代ローンちゃらで
一番得してる
871なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 14:48:01.39ID:MMW/jK2F
あーるぶんのえむぶいの二乗だろ？
あーるがデカイほどぶいも大きい必要あるんじゃないかい？
あーるが小さけりゃさほど回転速はいらぬ。
2021/02/02(火) 15:02:16.44ID:3rd0+jLO
ジオングとジュディ・オングって似てね？
2021/02/02(火) 15:09:06.54ID:rZv6skkx
>>868
そんな話聞いたことも無いぞ
何に載ったのよ？
2021/02/02(火) 15:10:37.68ID:fTdq+Qi8
>>873
けっこう、いろんなのに乗ってたような・・・
2021/02/02(火) 15:16:31.39ID:rZv6skkx
>>874
密閉式のコロニー接収してコロニーレーザー作ったって話と混同してるとか？
876なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 15:18:07.00ID:MMW/jK2F
>>872
魅せられて　のイントロで
アバオアクーから出動するジオング
2021/02/02(火) 15:20:34.44ID:LOlYLf/w
>>871
お前は何の計算をしてるんだ？
その理屈だとコロニーのエレベーターに乗ったら
中心に近づくほど重くなるって事だぞ
2021/02/02(火) 15:21:32.64ID:fTdq+Qi8
>>875
ググってみたらwikiにも書いてあるなw
2021/02/02(火) 15:46:15.20ID:fTdq+Qi8
>>875
むしろサビの直前でゆっくり肩と尻の翼?を広げて、サビでファンネルを一斉放出するキュベレイｗ
2021/02/02(火) 15:51:20.92ID:fTdq+Qi8
>>879
おっと、失礼、>>876 への返信でした
2021/02/02(火) 16:01:40.56ID:LOlYLf/w
スウィートウォーターが密閉とミラー部分で直径が違う理由はなんだろう
882なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 16:10:35.24ID:lASYsCMi
ジオンの失敗は
リックドムを作るより
リックグフを量産すべきだった
ドムより扱いやすくザクより強い
ザクからの転換組もすんなり移行
2021/02/02(火) 16:46:36.60ID:fTdq+Qi8
>>882
ガルマが怒るぞ・・・

ガルマ「何故格闘重視の白兵戦特化ＭＳなんだ！？ 近付かなければ戦えないＭＳを兄上は主力にするつもりか！！」

→ フィンガーバルカンに
ガルマ「ザクマシンガン以下の威力、ザクマシンガン以下の装弾数、ザクマシンガン以下の取り回し！」
ガルマ「こんなものを持たせる位なら！ ザクの左腕にザクマシンガンを持たせるべきだろう！違うかシャア！？」

→ ドダイとの連携について
ガルマ「何でドダイに乗って移動するのが前提なのに白兵戦特化なんだ！？上からフィンガーバルカン撃てというのか、あぁ？！」

→ 総論として
ガルマ「性能を二割以上も上げて！ 胸部装甲も追加！」
ガルマ「シールドも取り回しのいい大型のものを左腕に付け！ ヒートサーベルにロッドと、そこは悪くない！」
ガルマ「なら何故それらを踏まえたザクにしない！？下手すりゃ敵の戦車にすら手も足も出んわぁぁ！！」
2021/02/02(火) 17:24:44.33ID:hVtkYrZx
>>882
ザクの宇宙用の装備を外して
その分、装甲を追加したり駆動を強化したり
固定武装を装備したりしたのがグフじゃなかったか？

宇宙用の装備をしたら
元のザクに戻るだけのような…w
885なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 17:46:56.26ID:sq0WPeJ5
>>883
ランバラル「この風、この肌触りこそグフよ！ゲリラ屋にふさわしい機体だ」
886なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 18:08:38.78ID:4Ujx4R/R
>>883
グフはモブ操縦MSの中でアムロに一番善戦したんだぞ
887なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 18:13:40.58ID:4Ujx4R/R
>>883
っていうか、この理屈なら、
普通の車、あるいは装甲車にザクマシンガン乗っけた方が良いじゃねぇか
ガンダム世界全否定やけど
2021/02/02(火) 18:16:08.71ID:rI+sFX2Z
フィクションに科学的根拠を求めるなら、そもそも20m前後の二足歩行ロボットが機敏にガシャガシャ動くことから問題じゃね？
889なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 18:25:40.96ID:sq0WPeJ5
>>888
すでに横浜でガンダムがガシャガシャ動いてるぞ
2021/02/02(火) 18:52:21.92ID:fTdq+Qi8
>>885-887
ガルマ三部作
http://esusokuhou.blog.jp/archives/3225373.html

超名作なのでオススメです！
ビク・ザムも弄り回されちゃうぞ！！
2021/02/02(火) 18:52:38.66ID:2tnynGs7
>>881
難民収容用に建設中のを二つ無理矢理くっ付けた急拵えだから
892なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 18:54:16.98ID:4Ujx4R/R
>>890
やだよ
引用部分だけで臭さ爆発
もうお腹いっぱい
2021/02/02(火) 18:57:50.03ID:fTdq+Qi8
>>892
いや、これガチで面白いからw
コメディとして読み始めてみろ、沼にはまるからw

ニコニコで動画化すらされてるｗ
894なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 19:09:15.10ID:4Ujx4R/R
>>893
どうせ作中描写とか無視して
「ギャンはクソ。盾にミサイル仕込む意味がわからない」みたいなことを書いて、
「ぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつ」論を書いてあるだけだろ

時間の無駄だわ
2021/02/02(火) 19:12:12.94ID:fTdq+Qi8
>>894
オメー読んでるだろｗ
良いから、あたま真っ白にしてから読んで見ろ。
ガンダムエースの連載作品よりガチでオモロいで！
896なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 19:15:56.21ID:4Ujx4R/R
>>895
盾ミサイル誘爆はバカがネタにする定番だろ
2021/02/02(火) 19:17:17.55ID:fTdq+Qi8
>>896
いいから、読んでみなってｗ
898なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/02(火) 20:55:57.62ID:tWyIkRjZ
>>19
中森明菜ね。

つ　座布団1枚
899ま
垢版 |
2021/02/02(火) 22:10:20.90ID:KydQz7pT
シャー！ひけー！
ガンダムをやっつけることはっ！
今の貴様の任務では無いはずだーっ！！！！
2021/02/02(火) 22:12:49.79ID:M9dqF8Wn
>>534
下手だなぁ
そういう時は基地で待機して回復しながら無双する方が1番！
2021/02/02(火) 22:28:18.64ID:rZv6skkx
>>900
補給線絶たれて終わるだけだぞ
2021/02/02(火) 22:50:12.30ID:UEtGfJad
ビグ・ザム
手がないのに足があるとはこれ如何に
903なまえないよぉ～
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2021/02/02(火) 22:52:22.13ID:eJ/9oeWS
ビグ・ザムの問題点をわかりやすく評価した動画。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm26094639
2021/02/02(火) 23:05:09.25ID:fGj0GtmL
>>6
アムロ無双がアニメだなと思うわ
905なまえないよぉ～
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2021/02/02(火) 23:11:27.04ID:iwolVm45
メタルギア「ビグザム」
906なまえないよぉ～
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2021/02/02(火) 23:15:10.94ID:yQRy4N8t
一番の謎テクノロジーはハロ
907なまえないよぉ～
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2021/02/02(火) 23:24:04.74ID:3C23vAfg
>>34
ならスパイ行為して裏切ったたエルランはそんな事も分からなかったのか？
908なまえないよぉ～
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2021/02/03(水) 05:46:58.22ID:+CscmFeD
>>776
垂直に飛んだ場合は向きはともかく早晩どこかに落ちる
コロニーの回転を打ち消せる速度で斜めにけり出した場合はコロニー内の周回軌道に乗るかも
ただ空気抵抗があるので空気抵抗によってちょうど中心にとどまらなかった場合は最終的には風で落ちるかと
909なまえないよぉ～
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2021/02/03(水) 05:51:34.72ID:+CscmFeD
てかユニコーンの1話でコロニー内の無重力中心部から遠心力の働く地表に落ちる描写やってなかったか
910なまえないよぉ～
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2021/02/03(水) 05:55:31.55ID:+CscmFeD
>>848
これもしかして空調入れないと真ん中に塵がいっぱい集まってきちゃう奴か
911なまえないよぉ～
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2021/02/03(水) 06:06:15.13ID:+CscmFeD
直線で円弧は描けないから
真空状態のコロニー内壁を逆方向にマラソンしても周回軌道に乗ることはあり得ないのか
2021/02/03(水) 06:37:21.76ID:23Rf+mC9
>>903
ガルマ三部作の一つだねｗ
2021/02/03(水) 08:46:43.43ID:WCWJ/m4H
>>909
ミネバが中心シャフトからゆっくり落ちるやつね
あと二人で逃走してる時にマリーダとかの動きがフワッとしてたのもコロニー中心部に近付いて遠心力が弱まってた描写
914なまえないよぉ～
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2021/02/03(水) 09:28:53.64ID:fCkbCb2Y
>>913
なるほどそうだったのか
そう言えばインダストリアル7は密閉式か
2021/02/03(水) 09:32:52.45ID:HbHPoy1C
アプサラス「...」
2021/02/03(水) 10:02:07.61ID:rQXrByWl
>>885
ノーマルスーツちやんと着ろよ
バイザーも閉じてないと顔にケガするぞ
2021/02/03(水) 10:06:57.43ID:rQXrByWl
>>910
地表まで降りたら確実に死ぬぞw
2021/02/03(水) 10:07:45.64ID:rQXrByWl
>>913
2021/02/03(水) 11:55:05.34ID:rQXrByWl
スマン
>>917は>>913宛て

タブレットから書き込むと誤動作が多くて困る
2021/02/03(水) 12:00:25.66ID:V83av4y3
回転無視して降りる→地上がものすごいスピードで動いてる
回転に合わせて降りる→遠心力で徐々に加速していく
2021/02/03(水) 12:50:13.59ID:WCWJ/m4H
>>917
だからそれを見付けたバナージがヤバいって助けに行ったんだろ
2021/02/03(水) 13:02:16.48ID:V83av4y3
>>921
オーブン（人口太陽）でこんがり
だから慌てて助けに行ったんだぞ
2021/02/03(水) 13:08:06.66ID:WCWJ/m4H
>>922
熱い描写なんか全然無かったろ
助けた時はもう地表近くで落下速度上がってたし
2021/02/03(水) 14:02:52.97ID:J87uGoW6
非発熱発光って、何気に核融合なんかよりも実現が難しかったりする。
確立させたらノーベル賞って言われてる技術の一つ。
925なまえないよぉ～
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2021/02/03(水) 14:50:56.05ID:YYlE5wDu
>>915
そのデータで
ビグザム開発されたんだけどな
どっちも試作機どまりだけど
戦艦に搭載しろよと思ったな
Iフィールド
2021/02/03(水) 14:56:08.49ID:V83av4y3
>>924
空気温めなきゃならないし
わざわざ非発熱使う理由が無いからな

人口太陽が危なくないなら元の場所に戻れば良いだけだし（その方が安全）
勝手に落ちるのにわざわざ地表に向けて加速する理由が無い（推進剤の無駄）
927なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/03(水) 15:29:35.75ID:VfNuA7Yz
あの状況はとりあえずは人工太陽の至近直射のほうが危険だけど
落下だってそのまま落ちたら駄目だろうし
ミネバのやべえ死ぬという危機感と
バナージの危機察知がどっちに対してなのかはわからん
928なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/03(水) 15:32:50.48ID:RcfYgYHZ
>>926
あれはコロニーの地表との相対速度を小さくする為に加速したんじゃね？
2021/02/03(水) 16:45:39.35ID:V83av4y3
>>928
地表に向かっての加速する必要はない
渦巻のように回転方向に加速しながら遠心力で落ちていくのが正解（一番推進剤が少ない）
あんなに慌てる必要もないし太陽が関係ないなら十分リカバーできる（中心に戻れる）高度だった
そもそも関係ないなら太陽の描写要らんし
2021/02/03(水) 16:48:51.82ID:qQXjLMUH
>>626
あれは弱点狙って侵入させたおかげやろ
2021/02/03(水) 16:50:26.77ID:WCWJ/m4H
>>926
生身で空中に投げ出されたのに元の場所に戻るとかイミフなんだが
2021/02/03(水) 16:50:48.85ID:V83av4y3
遠心力による加速の打ち消し忘れてた
まあ地表付近で大加速するより安全なんじゃないのか？
2021/02/03(水) 16:56:59.33ID:V83av4y3
>>931
プチモビの話してるんだが

見直してわかったコミックとちょっと描写が違うんだな
コミック読めばわかるぞ
2021/02/03(水) 16:58:54.60ID:WCWJ/m4H
なんだアニメの話じゃないのかよ
935なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/03(水) 17:17:20.98ID:Uzcw9ADf
>>927
そんな難しく考え無くても
あの状況はどっちにしても
ほっときゃミネバ アウツだろ
2021/02/03(水) 18:13:28.87ID:V83av4y3
まずコートを脱ぎます　斜め下に向けて投げます
加速が足りないなら上着・ズボン・下着と投げていき
最終的に素っ裸で平泳ぎを
937なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/03(水) 18:59:57.36ID:VfNuA7Yz
アニメはどうして危ないか説明してないだけで
どうやら人工太陽が危険らしいことは一応表現されてるよ

YouTube公式チャンネルで1話公開されてるから
該当シーンのセリフや描写よく見てみ
938なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/03(水) 20:19:03.21ID:mx88bThG
すっかりガンダム雑談スレになったな。
2021/02/03(水) 20:51:00.44ID:qoKGVDER
ビグザムはそんなにネタがある機体じゃ無いし仕方ない
2021/02/03(水) 20:52:35.37ID:TNbE6z60
過去技術を切り捨ててってジ・オってアナハイムじゃなくジュピトリス製でティターンズ所属だからジオンはあまり関係ないのでわ？
ガンダム詳しくないからわからんけど
941なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/03(水) 21:29:11.01ID:9I0WIs5t
>>940
その辺は本誌のジ・Ｏの項目に記述がある、、、
ちょっとネタばれになるが、それはＡＭＢＡＣの事。
どういう事かは読めばわかる。

つか、元々このスレは新刊２冊の書籍スレだよなぁｗ
2021/02/03(水) 21:49:34.94ID:TNbE6z60
>>941
wiki見てみた姿勢制御を従来の手足を使ってじゃなく各部のアポジモーターで行うってことか
なるほどｱﾘｶﾞﾄ
2021/02/04(木) 00:18:01.33ID:+8/kSB7h
>>937
見返して思い出した
オレ、最初何が起こったか分からんかったんだわｗ

コロニーの回転中心から地表まで降りたって思ってなかった
あまりに早すぎたから

コロニーの半径3.2kmを15秒くらいで降りてるから平均速度が750ｋｍ/ｈくらい
むちゃくちゃな速さ

あの小さい作業用歩行機械、非常識な高性能だわ
ガンダムなんかメじゃねぇｗ
2021/02/04(木) 00:37:21.18ID:B2SdlcWg
いやアニメ映像そのままの時間じゃないだろ
2021/02/04(木) 00:49:04.27ID:+8/kSB7h
>>944
間を端折ってた様には見えなかったが…

間を端折ってたとしても、地表近くで逆に速度0まで減速して
今度は横方向に600km/hくらいまで一瞬で加速したから
目茶目茶な高性能な事は間違いないぞｗ
946なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/04(木) 01:15:32.75ID:adSGcYi3
天パとシャアとララァのクローンをバンバン作ってゲルググに載せる
947なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/04(木) 01:33:10.77ID:wntqNQqo
>>946
それクロスボーンガンダムでやろうとした。
アムロの。
2021/02/04(木) 06:05:47.26ID:ZRpejoT5
>>943
作業用機はアムロがね・・・
忘れられガチだけど、1st1話の段階でそっちの開発面で実績残した天才少年(引きこもりオタク系でああるが)。
今で言う、”コミュ障系発達障害”は一面では天才的な能力を発揮するって意味合いの表現だったのよね。
2021/02/04(木) 08:10:31.12ID:um0mwV4g
>>943-945
コミックは光始めてたが
地表に行くのがあまりにも早すぎるって事で
アニメではあんな描写になっちゃったのかな
下向きに加速したシーンと地表がすごいスピードで動いてるシーンは切り替わってるから
その間があるって事だろ
それに危ないのは直近でそれなりの距離取れば大丈夫（多少熱い程度）のはず
2021/02/04(木) 09:32:00.74ID:qk+Vb2AH
ビッグ・サム
951なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/04(木) 10:26:12.78ID:HRbBK+ll
ランバラル、三連星、ガルマ、シャリアブル、マクベ、ドズル、ララァ、そしてシャア
名だたる将星がことごとくアフロにやられた。
アフロさえ居なければ連邦なぞ
ソーラレイの照準をアフロにするべきだった…
2021/02/04(木) 11:22:21.79ID:7GeDp+oq
>>951
将じゃないのもいるぞw
加えて、ギレンからみたら、政敵やその関連者ばかり。
アムロが頑張らなくてもドズル以外は潰されてたと思われ。

●ギレンから見た場合の評価
ランバラル:ダイクン派筆頭のラル家の頭領
三連星:愚連隊が結果を出してて手に負えない
ガルマ:ガキの割に人望があり「暁の蜂起」の首謀者、将来の政敵として視認
シャリアブル:政敵である妹の実験動物
マクベ:政敵である妹の部下
ドズル:暴走気味で頭の悪い使えない弟
ララァ:政敵である妹の実験動物
シャア:政敵である妹の部下(ダイクンの息子と認識してるか不明)
2021/02/04(木) 12:30:36.35ID:gZgFWEDu
>>952
ギレンさん、外も内も敵だらけだな。
(実際暗殺されてるし)
2021/02/04(木) 13:40:49.76ID:um0mwV4g
>>952
シャリアブルはキシリアに付ける首輪の鈴として送ったんやで
結局実験台にされ天パに負けたけど
2021/02/04(木) 15:00:23.00ID:vw92LV3n
>>953
兄弟に関しては、政敵と思いつつも、自分の邪魔にならなければまぁ・・・って感情もあったみたいだけどね。
盆栽が趣味だったり、周囲の女性を巨乳で固める巨乳好きだったり、人間味が無いわけじゃない。

そこに付け入られたキシリアがやらかしたわけだが・・・。

というか、ザビ家の兄弟で一番のクズはキシリアだよなぁ・・・
腹違いの兄(サスロ)を暗殺したり、人体実験指示したり、弟(ドズル)への援軍派遣ジャマしたり、戦争中に総帥を暗殺したり・・・。
956なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/04(木) 15:58:21.64ID:6PBpKM/x
>>953
デラーズ一派がいる
2021/02/04(木) 20:09:41.91ID:J2ioznAG
ヤークトティーガーがモデルか？
958なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/04(木) 20:37:24.70ID:adSGcYi3
フラウみたいなそばかす戦艦内で生脚ミニスカートのエチエチ
幼馴染って天パ、クッソと妬まれるっしょ
2021/02/04(木) 20:57:44.92ID:sjiK1g8H
>>958
ハヤトに妬まれた挙げ句フラウはハヤトにとられたけどな
2021/02/04(木) 21:49:49.72ID:jvQ84Fiu
あんなん量産するつもりだったの?
961なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/04(木) 22:27:05.02ID:qGzKsSsr
そうか！
ソロモンにはガトーがいる
ガトーをビグザムにのせろ
2021/02/04(木) 22:32:01.36ID:J5bodhW6
スレと話がずれるけど、初代を見返してみるとブライトがミライ絡みの事になると嫉妬とも受け取れるような表情やら口調やらになってるような気がしたんだが、あの頃から匂わせてたというのは考えすぎか
2021/02/04(木) 22:46:03.45ID:B2SdlcWg
肉体関係も匂わせてるぞ
964なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/04(木) 22:59:35.46ID:1rrHgQNV
>>961
90年代ガンダム人気が下火になったというが08小隊や0083をテレビ放送すれば良かったのに
当時は一度OVAで販売されたものはその後テレビ許されなかったのか？
965なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/04(木) 23:26:35.91ID:BWsUDhmx
ネオジオング商品化出来るなら
1/144ビグザム出しても売れるんじゃないか
ジムと並べると楽しそう。
2021/02/04(木) 23:46:04.67ID:B2SdlcWg
>>964
関西で有名なアニメだいすき！とかNHKのBS2とかOVAをテレビで流す事はそれほど珍しくはなかった
2021/02/05(金) 00:49:42.01ID:lQuUDL30
0083は2006年にMXで放映したみたいね
地方民の俺には全く関係無いがｗ
2021/02/05(金) 01:04:31.58ID:rAwycaD+
>>964
今、BS12で０８小隊やってるね。
当時レンタルビデオで最初のほうは見たが結局最後まで見れんかったから、
ホント、ありがたい。
2021/02/05(金) 01:16:34.87ID:QmwYpb0z
しかし萌ニュー板で次スレ立つ可能性があるとは、腐ってもガンダムなんだな
970なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/05(金) 01:24:13.21ID:jOx4DX0g
キシリアがアラレでミンキーなあんみつ姫なのがジオン脅威のメカニズムだけどな
のび太をドロンジョな22世紀並の技術だわ
2021/02/05(金) 03:58:56.60ID:ZJJRjbwB
>>961
ビグザムより強いノイエでソロモン攻略戦より少ない物量を相手にしてサクッとすり潰されてましたよ？
2021/02/05(金) 07:20:56.80ID:pHp3rVzl
08小隊はシローの主人公補正がえげつなくて途中までしか見れなかった
ザクマシンガン弾くボールとかガトリング喰らって無傷の陸ガンのコンテナとかアホじゃねえの
2021/02/05(金) 08:24:33.78ID:ROPc98F4
>>972
途中で監督が他界されて、別監督が引き継いだんじゃなかったっけ？
2021/02/05(金) 08:30:10.16ID:ROPc98F4
>>970
のび太ママがのび太になってドロンジョからコナンやうる星お雪ちゃんを越えてマクロスのクローディアなんやでｗ
2021/02/05(金) 08:32:16.34ID:ROPc98F4
>>964
0083は劇場放送されてる。
エンディングが少し変わってるが・・・
2021/02/05(金) 08:38:06.29ID:ZKFnbeLh
>>965
ビグザムって意外と小さいのねガンダムの３倍程度しかなかったんだな100㍍以上あるかと思ってた
2021/02/05(金) 08:39:37.52ID:ROPc98F4
ザビ家兄弟の意外な側面
ギレン：庭いじり、盆栽、巨乳観察が趣味
サスロ：人間観察が趣味であり仕事
キシリア：自分自身が大好き
ドズル：人が大好き、ストレートに可愛いもの好き、女に奥手
ガルマ：超熱いハートの持ち主、臆病なのは経験不足から
2021/02/05(金) 08:41:29.42ID:oJ8MakV4
>>961
ソロモンに居るのに
ギレン親衛隊と言う謎設定
2021/02/05(金) 08:42:19.06ID:ROPc98F4
>>976
60mなので、3倍ちょいだけど、MSのおなかぐらいまでの形状なので大きく見えて当然。
あの大きさの足の長さで本来のMS形状にすると100m越える
980なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/05(金) 08:52:51.72ID:GPer+rw7
>>966
アナログBSの普及率はなあ…
それとそっちの枠も全国枠に拡大しなかったし、ビデオ録画だけだとメジャー時間帯じゃないと厳しくない？
>>975
劇場上映は無料じゃないし、新規呼び込みにはどうなんだろう

それとネットのない時代、やっぱり単発だと苦しいか
SEEDみたいに全国ネット 夕方 系列局あげてでやらないとブームに持っていくには難しいのかな
2021/02/05(金) 09:14:53.35ID:lHbbWfw8
>>978
親衛隊はデラーズだぞ
ガトーは普通にドズルの部下
ドズル戦死後はドロワの部隊に異動してその後ドロワ撃沈後にデラーズの麾下に入っただけ
2021/02/05(金) 09:17:09.81ID:ROPc98F4
>>980
0080は戦争の現実、0083はロボットアニメの熱さ、それぞれガンダムの側面を
TV放送では出来ない表現まで踏み込んで作るって意図もあったんだよ。

というか、こっちの方が時間単価で金をかけれたって側面が大きいけどね。

御大がVで思い切った表現やりまくってくれたおかげで、その後のTVで
色々と”暗黙の了解”が解除された側面もあります。
983なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/05(金) 09:18:17.82ID:t3VLExOF
>>961
ゲルググもらって大戦果あげたんだよなあ
一回の出撃で戦艦8隻撃沈とかアムロやシャアをも凌ぐレベル
2021/02/05(金) 09:23:45.41ID:ROPc98F4
>>981
実際、ドズル配下でガトーとシン・マツナガ、ジョニー・ライデン、シャアは面識が有ったハズなんだよなぁ・・・。
2021/02/05(金) 09:35:15.20ID:ROPc98F4
>>983
ソロモン撤退戦でミネバ様たちを守るため、連邦の追撃部隊を戦艦8隻撃沈、そのジム部隊も全て全滅させてます。
なので”ソロモンの悪夢”。

デラーズ艦にいたのは補給を受けるため。
その間にソロモン陥落の報を受け、自機の整備が間に合わないならとデラーズのドムを奪って出撃しようとした所で、デラーズに諭された。

言ってしまえば、シモ・ヘイヘとかに相当するな
2021/02/05(金) 09:41:27.57ID:pHp3rVzl
デラーズに会ったのはア・バオア・クー戦だぞ

てかア・バオア・クーって予測変換に出てきてビックリした
2021/02/05(金) 09:47:37.71ID:lHbbWfw8
>>984
ジョニー・ライデンはキシリアの部下じゃなかったか
同じソロモン配備のシン・マツナガとは面識ありそうだけどシャアとは微妙じゃね
2021/02/05(金) 11:59:19.03ID:H4W0LQ54
>>981
ここら辺の間違いってジオンの系譜のアニメムービーでルナツー攻略作戦の提案にデラーズとガトーが一緒に出てきたのが影響してると思うわ
あのゲームのムービーはファンサービスみたいなもんだから眉唾で見るもんなのにな
2021/02/05(金) 12:08:18.51ID:aOlPELgb
そういえば競走馬にアバオアクーってのいたな。
実況さんもア・バオア・クーって言ってた
2021/02/05(金) 12:15:14.49ID:lQuUDL30
>>989
やだなぁ、幻獣から取った名前に決まってるじゃないですか
その場合の日本での知名度皆無とかそう言うのは気にしたら負けですよ
2021/02/05(金) 12:35:30.38ID:rAwycaD+
次スレいるかな、、、？
2021/02/05(金) 12:56:22.70ID:NMOtCs8Q
>>987
そう
ジョニーはキシリア麾下のキマイラ隊
もっとも編成されたのは戦争末期だが
993なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/05(金) 13:20:40.18ID:t3VLExOF
>>987
ジョニー・ライデンは大のザビ家嫌い。
公言すること憚らなかったので、メディアに出る際は色々捏造された。
シン・マツナガとは腐れ縁だがジョニーのザビ家嫌いのせいでよく喧嘩になった。
994なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/05(金) 13:26:44.88ID:t3VLExOF
>>981
ア・バオワ・クー戦でガトーのゲルググが被弾したとき、母艦のドロワに戻る余裕がなくデラーズの乗艦に退避した。
損傷したゲルググの代わりにデラーズ専用ドム（地上用）で出撃しようとしたが、デラーズに止められドロワ撃沈を知らされた。
それ以降からデラーズの部下。
2021/02/05(金) 13:43:31.95ID:GZJS5kXq
>>991
まだだ！、まだ終わらんよ！
996なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/05(金) 13:59:19.25ID:PZlVIjwJ
ぶっちゃけMSの開発スピード早すぎと思ったな。特にジオン。
997なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/05(金) 14:30:16.96ID:ZUJb9/zK
ジオン驚異のメカニズム！
2021/02/05(金) 14:38:14.46ID:RttsEJEj
普通に考えたら
ガンダムだってジムだってあり得ない早さだぞw

最初、1st.全編は3～4年間の話かと思ってたよw
まさか、たった3～4ヶ月の間の話だったとは…

正直
連邦は、開戦より遥か以前からザクⅡの情報を掴んでいて
ザクⅡ殲滅兵器としてジムを開発してて量産間近だった

ゲルググ開発の情報を掴んで、あわててジムにコスト度外視の高出力部品組み込んでスープアップした試作がガンダム
って考えた方が自然ではあるw
999なまえないよぉ～
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2021/02/05(金) 14:40:49.21ID:t3VLExOF
Bガンダムに対抗してジオングが開発された説。
ソロモン戦からア・バオワ・クー戦まで一週間しかないっての。
1000なまえないよぉ～
垢版 |
2021/02/05(金) 14:40:57.34ID:t3VLExOF
ビグ・ザムの問題点をわかりやすく評価した動画。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm26094639
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