有給休暇に関するツイートが話題だ。
この機会に、労働基準法の視点から見た有給休暇の原則について触れてみたい。
■有給休暇中の行動は自由
有給休暇中は好きなことができる。
緊急性を要する用件でなくても構わない。
■権利行使の制限は違法
もし上司が休暇理由に基づいて有給休暇権の行使を拒否し、部下を休ませなければ、明らかな違法行為。
例えば、「私用のための有給休暇の取得は許さない」、「ゲームで遊ぶ暇があるんだったら働け」など言い、部下を休ませない場合だ。
たとえその労働者が納得していたとしても、他の労働者にとってそうした慣例は害悪にほかならず、労働基準監督署の調査や是正勧告の対象だ。
■休暇取得の理由を尋ねることの是非
労働基準法上は、たとえ部下が上司からその理由を尋ねられたとしても、答える義務などない。
何か答えなければ気まずいということであれば、「所用のため」とでも言えばよい。
以下、全文を読む
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20170730-00073869/#cb=f62605c4706866&domain=news.yahoo.co.jp&origin=https%3A%2F%2Fnews.yahoo.co.jp%2Ff1b18e2082458ea&relation=parent&error=unknown_user
部下から「ドラクエをクリアするため」という理由で有給休暇の申請があった場合、上司はどうすべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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1あやねると結婚したい(*´ω`*) ★
2017/07/31(月) 06:57:23.67ID:CAP_USER2なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 06:59:57.90ID:3oImNwTD 休暇に何しようが個人の自由
有給休暇の内容にまで干渉してきたらブラック企業
有給休暇の内容にまで干渉してきたらブラック企業
2017/07/31(月) 07:04:54.93ID:p/Pqa8UX
11連休中
たまたまドラクエの発売に重なっただけw
ドラクエは1時間くらいプレイして飽きた
たまたまドラクエの発売に重なっただけw
ドラクエは1時間くらいプレイして飽きた
2017/07/31(月) 07:05:09.62ID:fCp7M4in
クリアするまで出社出来ないな
5なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:06:24.88ID:RIs9Rv7i こんなクソゲーに有給使うやつはクビでいいよ
6なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:08:00.72ID:qWbEQtcl 有休だろ?
セックスしようがドラクエやろうが 会社はカンケーねーだろ。
セックスしようがドラクエやろうが 会社はカンケーねーだろ。
2017/07/31(月) 07:10:19.32ID:pTnTGZuj
有給は私用のためとだけしか言わない
8なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:12:42.43ID:Vxt2ii9e ソース見たが有給願いを晒すのは
リベンジポルノでは?
リベンジポルノでは?
2017/07/31(月) 07:12:45.08ID:BqEEGxmp
いちいち理由を言うのか
10なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:13:38.97ID:C/K9asyZ 有給なんだから自由に使おう
ただし、わざわざ自ら細かい事言う必要なし
細かく聞いてきたら気持ち悪いから私用で何もしゃべらない事
ただし、わざわざ自ら細かい事言う必要なし
細かく聞いてきたら気持ち悪いから私用で何もしゃべらない事
11なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:13:57.61ID:iSlI4EBa 別に理由なんでも良いけど殊更「ゲームやるから休みます」って報告してくる奴はちょっとね
仕事できる奴なら、ちょっと変わったヤツだがまあいいかって感じ
仕事できない奴だったら、やっぱりな、って感じ
仕事できる奴なら、ちょっと変わったヤツだがまあいいかって感じ
仕事できない奴だったら、やっぱりな、って感じ
12なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:14:24.90ID:/6XkiiMs そんなの常識
理由は適当に
理由は適当に
13なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:15:25.98ID:nFsT+3KQ 私用で休暇とればいいだけだろ
14なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:16:40.77ID:NdTV9Dwo ゲームクリアの為に有給申請をする事よりも
バカ正直に理由を言っちゃう方が問題有りだろw
バカ正直に理由を言っちゃう方が問題有りだろw
15なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:21:44.40ID:+85HMrzB 未だに有休取るのに理由書かせるような企業が存在してんのか
16なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:24:08.29ID:aXKJYf5n 法律では有給休暇の申請理由は聞かなくても良いし
取得する事は労働者の権利として認められているからな
このスレタイがネタなのは分かるが
取得する事は労働者の権利として認められているからな
このスレタイがネタなのは分かるが
17なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:27:22.07 普通に有給くれるよ。
査定が上がるかどうかは本人の業績次第。
査定が上がるかどうかは本人の業績次第。
18なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:27:55.49ID:2lPEPHgn > 有給休暇中は好きなことができる。
いやいや、その前にお前、、、、、w
人生は基本的に、好きなことやって過ごすもんだよ
いやいや、その前にお前、、、、、w
人生は基本的に、好きなことやって過ごすもんだよ
19なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:28:05.32ID:GiGp1TAH >>14
俺もそう思うわ。こいつ馬鹿だと思うわ。
ゲームやりますとか子供みたいな理由で有給取る奴は今後の仕事でも
何か問題起こしそうなな気がしないでもないわ。ゲームしたいのはわかるんだけど
大人だったら嘘でももう少しまともな理由作るわな。
俺もそう思うわ。こいつ馬鹿だと思うわ。
ゲームやりますとか子供みたいな理由で有給取る奴は今後の仕事でも
何か問題起こしそうなな気がしないでもないわ。ゲームしたいのはわかるんだけど
大人だったら嘘でももう少しまともな理由作るわな。
20なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:28:24.08ID:TBGq4rc9 体調整えるため、とか、テキトーに言っとけば良いんだよ
日本の企業は労働者の生活を守らないんだから
無駄に忠誠心出すのはただのバカ
日本の企業は労働者の生活を守らないんだから
無駄に忠誠心出すのはただのバカ
21なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:28:58.89ID:m2ma5JV+ 連休を取ると「どこへ行ったの?」と聞いてくる連中が嫌。
22なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:32:34.31ID:qV4l3aHx >>1
上司「他の町に行くから出張手当はいるよな?でもルーラがあるから交通費は要らないな」
上司「他の町に行くから出張手当はいるよな?でもルーラがあるから交通費は要らないな」
23なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:35:17.61ID:uDRf+cq1 有給なら全く問題なし
24なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:35:54.86ID:+85HMrzB25なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:38:51.24ID:H4a2bG8E 時期変更権に触れてない全く無意味な記事
26なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:39:14.77ID:01brBEwI むしろ有給休暇とは別枠でゲーム休暇を新設するべき
27なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:41:46.48ID:aF0YHuko 俺のとこは具体的な理由を聞かれるんだが
明らかに休みの取得を妨げることが目的
明らかに休みの取得を妨げることが目的
28なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:42:24.70ID:EZ3eCPJl どうするもなにも承認しないとだめだろ
30なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:44:05.35ID:6e/+gCI6 だいたい、こんな理由をいう奴は、他の言動も難ありだろ。
31なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:45:31.03ID:u8BOtq1c 私用と書いて出したら上司が怒り始めたな。上司が何も知らんバカだと言うことはよくわかった。
32なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:46:08.01ID:NdTV9Dwo33なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:49:56.15ID:Fu3Jp06a 重要な仕事は任せられないヤツとしての判断材料になるからいいんでね?
勇者は下積みからって言って雑用係させとけばいい
勇者は下積みからって言って雑用係させとけばいい
35なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 07:57:33.80ID:ZNkeKGfR 上司はどうするか?
わざわざここまで書かんでも私用、所用ってだけでいいよって言えばいいんでない?
本来はそれも書く必要無いわけだが慣習やら内規あるなら多少はね
わざわざここまで書かんでも私用、所用ってだけでいいよって言えばいいんでない?
本来はそれも書く必要無いわけだが慣習やら内規あるなら多少はね
36なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:10:32.85ID:aF0YHuko 労基によると
申請して変更日を言わなかったら
申請した日に出社しなければおkって話だった
申請して変更日を言わなかったら
申請した日に出社しなければおkって話だった
37なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:11:53.92ID:w4loCzOj 有給自体は問題ないが
世の渡り方を知らないゆとりの典型
世の渡り方を知らないゆとりの典型
38なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:12:34.47ID:lXFXWZfH41なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:21:34.00ID:XnHEto3C 当然の権利だし文句を言われる筋合いはないけどオブラートに包まずドラクエと言ってしまう社員は頭がちょっとアレだと思うからクビでいいと思う
42なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:21:50.88ID:BqEEGxmp 理由を書かせる欄は
申請を出し難く感じさせる為に張られた罠
というのがハッキリ分かる
申請を出し難く感じさせる為に張られた罠
というのがハッキリ分かる
43なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:21:53.74ID:L1N4uDPl ウチの会社は、○日休みますのメール一本でOKだな。
しかも上司関係者CCでも問題ない
しかも上司関係者CCでも問題ない
44なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:22:40.32ID:MmixyiWw 有給休暇で何をしようが勝手だろうがwww
45なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:24:10.69ID:8sLM8Rt4 ファッキューと返してやれ
46なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:24:12.90ID:pTnTGZuj 性病治すのに風邪で医者行くと行ったら薬ないのとか聞かれて面倒だった
47なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:26:57.12ID:ARRwCb26 昔、ゲーム大会出場の為って有休申請したら、簡単に負けるのだけは許さんと送り出してくれたな。
48なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:29:12.97ID:7ecG77Mm49なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:30:42.18ID:H6DGKbF7 これで脊髄反射検挙するぐらいの勢いがほしい
51なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:34:54.22ID:f51jhOkt52なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:36:06.46ID:1G2Bot4g 課長!釣り行きますんで有給で
53なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:40:26.14ID:moWv+XoT 勘違いが多いけど
有給は自由に執行できる権利じゃないぞ
期間の変更を交渉する権利が会社にはある
納期だったり、他社員の労働時間関係で困るから変更をお願いするわけで
お願いしてるのに休みますと言い張るやつに対して
休みを認めた上で内心でイラっとするだけなら合法だし
困ってる上司のお願いを聞かない部下の処遇は
上司の裁量の範囲で合法だからな
有給は自由に執行できる権利じゃないぞ
期間の変更を交渉する権利が会社にはある
納期だったり、他社員の労働時間関係で困るから変更をお願いするわけで
お願いしてるのに休みますと言い張るやつに対して
休みを認めた上で内心でイラっとするだけなら合法だし
困ってる上司のお願いを聞かない部下の処遇は
上司の裁量の範囲で合法だからな
54なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:46:18.66ID:2E9ypJ0B そもそも理由なぞいらないからどうでもいい話
55なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:47:20.89ID:NBNlqWFk むしろ1日2日でクリアすんなよ
早く終わらせたら勿体無くね
早く終わらせたら勿体無くね
56なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:56:27.30ID:1PvPrIte 理由に家事都合以外書くことあるんか?
57なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 08:59:18.02ID:3thVrEJ7 有休自体無い、地方民。
58なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 09:02:31.94ID:sxKm7L39 書面上なら書き直させるが口頭ならああ、そうで終わり
59なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 09:08:13.97ID:LMhSh8mM >>53
まぁその周囲の状況に配慮…なんてやってたらいつまでも休めんから、半ば強制的に有休取らせるようにしたんだがな。
まぁその周囲の状況に配慮…なんてやってたらいつまでも休めんから、半ば強制的に有休取らせるようにしたんだがな。
60なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 09:22:15.16ID:GszMslVr 会社員て有給使うのにいちいち理由言わなきゃいけないのか?
ちょっとしたカルチャーショックだわ
ちょっとしたカルチャーショックだわ
61なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 09:32:01.27ID:Jw4gAfi9 会社でわざわざゲームの為に休むとか話する必要はないわな
62なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 09:34:42.79ID:PP/NhLc4 微妙に現実感のないもしもシリーズ
63なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 09:48:03.78ID:4TJo4OqH まともな会社はもう理由きかないでしょ
ただ有給明けにお土産を配るという謎の風習はまだあるww
21世紀になっても日本人の奴隷根性はなかなか抜けんわな
ただ有給明けにお土産を配るという謎の風習はまだあるww
21世紀になっても日本人の奴隷根性はなかなか抜けんわな
64なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 09:48:07.79ID:ozSa6LPf こんなの話題作りのデッチ上げなのに爆釣やな
そのまま提出してる訳ないだろ
本当にこれで申請してたらガイジだろ
そのまま提出してる訳ないだろ
本当にこれで申請してたらガイジだろ
65なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:01:08.44ID:XwrR5xcZ >>53
時季変更権の話だと思うけど、あの権利を行使するためには会社側も相当な努力をした上でどうしても有給を取らすことが難しい場合だけ認められる。この場合交渉ではなく業務命令で出社させることができて、それでも休んだら無休の欠勤扱いにできる
前々から予定していた有給は会社側としても回避する期間が十分にあるはずなので時季変更権はまず認められない。
あくまで法律的な話で裁判になったら、の話なので、有給如きで起訴するなんて普通の人はしないけど。
時季変更権の話だと思うけど、あの権利を行使するためには会社側も相当な努力をした上でどうしても有給を取らすことが難しい場合だけ認められる。この場合交渉ではなく業務命令で出社させることができて、それでも休んだら無休の欠勤扱いにできる
前々から予定していた有給は会社側としても回避する期間が十分にあるはずなので時季変更権はまず認められない。
あくまで法律的な話で裁判になったら、の話なので、有給如きで起訴するなんて普通の人はしないけど。
66なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:01:43.72ID:MwZf+xZY 別に理由は問わず許可はだすが、とりあえず理由欄には嘘でもいいから適当にまともな事を書いとけとは言う、文句言われたくないなら言われないように努力しろよと
まあ、いちいち理由欄なんか書かせる会社にも文句言いたいけどな、休暇とるのに理由なんかいらねーだろうよ、上の連中は好き勝手に休むくせに
まあ、いちいち理由欄なんか書かせる会社にも文句言いたいけどな、休暇とるのに理由なんかいらねーだろうよ、上の連中は好き勝手に休むくせに
67なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:01:44.40ID:yDJLrpzK 有給休暇申請に理由・・・
俺のところは理由はいらないけど、その日はダメ
と言われる事はある。
俺のところは理由はいらないけど、その日はダメ
と言われる事はある。
68なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:03:11.07ID:xOhKn9Tv 素直で危うい奴だなー
まあ、上司は所用のためと脳内変換して受理するだろ
さすがに今は理由を聞いて受理するか判断するような企業はないだろうけど、
繁忙期でも自分勝手に休もうとしそうな奴だと思うよねー
まあ、上司は所用のためと脳内変換して受理するだろ
さすがに今は理由を聞いて受理するか判断するような企業はないだろうけど、
繁忙期でも自分勝手に休もうとしそうな奴だと思うよねー
69なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:03:21.28ID:Omj18sbe ぱふぱふ してもたうために休むお
70なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:06:53.21ID:RJqwIcal アグネス募金したか?
71なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:07:06.54ID:BZXxcJL9 それまでの勤務態度で判断すれば
72なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:10:54.59ID:HZrkuW9R 月末エロゲの日なんで休暇下さい
73なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:12:16.44ID:trPlO1RI 有給なんて私用の為、で十分なのに
勿論、他に対する仕事の影響を事前に排除する必要はあるが
てか事細かに書く方が間抜けというか…
勿論、他に対する仕事の影響を事前に排除する必要はあるが
てか事細かに書く方が間抜けというか…
74なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:16:35.83ID:w2gY9UXx バカにすべき
75なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:18:35.13ID:eDE+lO6L 「最近疲れてて眠れない、何をやっても楽しくない」と鬱、過労自殺しそうな雰因気を
匂わせれば上司も納得して有給承諾。
匂わせれば上司も納得して有給承諾。
76なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:24:22.54ID:ICpEat/V ゲームの中では一致団結を求めます。
一方…
一方…
77なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:28:55.45ID:Hqu9jvlT 休みに何するかは自由だけど、理由くらい適当に見繕えよw
78なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:30:17.95ID:ICpEat/V ゲームが好きな人が会社内のアイデンティティーになってりゃええんちゃうかな
普段、そんな感じじゃない人が突然、ドラクエでーなんて言い出したらさすがに
別の理由でもあるんじゃないかと思って引くわな
普段、そんな感じじゃない人が突然、ドラクエでーなんて言い出したらさすがに
別の理由でもあるんじゃないかと思って引くわな
79なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:31:01.42ID:Jv/QWmqA 「ドラクエで有給取るの?
いいけど、主人公の正体は○○でラスボスは○○で仲間の○○の正体は○○だよ」
とかネットでネタバレサイト見て全部先に話を言っちゃう
いいけど、主人公の正体は○○でラスボスは○○で仲間の○○の正体は○○だよ」
とかネットでネタバレサイト見て全部先に話を言っちゃう
80なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:33:09.82ID:ICpEat/V81なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:36:09.78ID:Vacv7H4w ワイ「会社行くのだっる」
テレワPCパカー→イントラ→申請→有給→日付(当日)入力→申請ポチー
ワイ「寝よ」
テレワPCパカー→イントラ→申請→有給→日付(当日)入力→申請ポチー
ワイ「寝よ」
82なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:37:12.57ID:0D/96N1V 勤怠申請システムに理由欄はあるが、
残日数に引っ掛からない限り基本スルー。
ただ、独り者が土日と併せて遠方旅行
する時は行き先くらい聞いとく。
災害等で連絡つかんと手間なんで。
残日数に引っ掛からない限り基本スルー。
ただ、独り者が土日と併せて遠方旅行
する時は行き先くらい聞いとく。
災害等で連絡つかんと手間なんで。
83なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:38:39.95ID:Zd/RTG8w 「感想文提出な400字原稿用紙2枚」
84なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:40:30.33ID:+maMddEn85なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:44:04.17ID:Y4DNjUeU その内理由に『ストレス解消のため』とか書かれるぞ
86なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 10:45:42.99ID:nd6E2Dbm クビだろww
88なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:05:18.70ID:+maMddEn シフト制=他人と交渉
契約/苦情処理=業者や相手先との交渉済み
地方公務員でも最低限事前処理が必要。
それができているならOKじゃねーの。
ただ、殆どの場合、事前処理ができない奴がこういう理由で有給使うんだよね。
だからドラクエクリアしたいなら社会人にはならない方がいい。
フリーターとか親の年金で暮らしてればいいんじゃないの?
契約/苦情処理=業者や相手先との交渉済み
地方公務員でも最低限事前処理が必要。
それができているならOKじゃねーの。
ただ、殆どの場合、事前処理ができない奴がこういう理由で有給使うんだよね。
だからドラクエクリアしたいなら社会人にはならない方がいい。
フリーターとか親の年金で暮らしてればいいんじゃないの?
89なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:08:14.98ID:fO7vNeDF どうもしないだろどうすべきかじゃねえよ
90なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:15:06.99ID:9y/baimy あほらし
91なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:15:35.94ID:up1fJKmA よし、許す!!
92なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:20:22.69ID:5YfmRZDR 別に忙しい時期でなければなんでもいいだろ
93なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:22:01.76ID:W6bl8IzP 休むのはいいんだが、せめて私用なりにしとけよ
94なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:24:43.98ID:funfb6k0 >という理由で有給休暇の申請があった場合
もうまずこれがダメ
理由を聞くな
聞いても覆らないんだから
無駄なことに神経使い過ぎ
もうまずこれがダメ
理由を聞くな
聞いても覆らないんだから
無駄なことに神経使い過ぎ
95なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:28:02.86ID:lWQ7BZ74 有休に理由なんて聞かないよ。
自由に休んでいい。
大企業なら当たり前。
こんなことを言う会社は、まだまだ、だね。
自由に休んでいい。
大企業なら当たり前。
こんなことを言う会社は、まだまだ、だね。
96なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:34:00.56ID:autpz38q 原則、有給休暇は社員が自由に使ってよいもの。
しかし、ドラクエのために休むなんて書く必要があるとは思えない。
本当に書いたなら嘘や言い訳が下手という以前に、頭が悪い。
しかし、ドラクエのために休むなんて書く必要があるとは思えない。
本当に書いたなら嘘や言い訳が下手という以前に、頭が悪い。
97なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:51:51.70ID:P2Kkz3nc こんな馬鹿なこと言い出す奴に重要な仕事は任せられんなあ
98なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:55:09.26ID:hNLjGUJ1 別にいいけど空気嫁よ
99なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:56:10.67ID:Y4HEUEyX 有給の理由をもっとオブラートに包んだ書き方にするよう指導する
ゆっくり休んで心身ともにリフレッシュするためとか
ゆっくり休んで心身ともにリフレッシュするためとか
100なまえないよぉ〜
2017/07/31(月) 11:57:55.20ID:eGLezggm 私事都合により
だけでダメな会社がアウトな気がする
だけでダメな会社がアウトな気がする
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